Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Полдень), 17 октября 2024 года
Часть 1: Урок на тему «Суккот»
Чтец: Мы читаем избранные отрывки из первоисточников на тему «Суккот», продолжаем с третьего отрывка. Пожалуйста.
М. Лайтман: Отрывок номер три.
Чтец: (00:40) В третьем отрывке пишет РАБАШ.
3. Cхах, называемый тенью, делается именно из отходов гумна и винодельни. И это то, что мы говорим в молитве в сукке «и укрыться от потоков и дождя», то есть вера спасает человека от всех вредителей. Так как вопрос вредителей – это вопрос чуждых мыслей и суждений, а вера строится именно на отходах, и только так он укрывается от потоков и дождя, иначе человек увлекается течением мира. [РАБАШ. Письмо 36]
Повторное чтение первоисточника (01:38)
М. Лайтман: Вопросы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:40) Чуждые мысли. Так сукка укрывает от чуждых мыслей?
М. Лайтман: Скажем, так.
Ученик: Так как я строю покрытие, чтобы это меня защитило от этих мыслей?
М. Лайтман: Это навес.
Ученик: Так что, о чем это говорит в самом действии?
М. Лайтман: Что мы хотим, чтобы эти чужие мысли, которые мечутся по всему миру, чтобы они нам не мешали в особенности во время праздника.
Ученик: Так что является защитой?
М. Лайтман: Мы хотим быть без этих чужих мыслей. Или даже если будут эти чужие мысли, но у нас есть схах, навес, покрытие, мы сидим в сукке, под этим навесом, и тем самым не вредит нам.
Ученик: Так на что указывает это покрытие, которое может нас защитить от чуждых мыслей?
М. Лайтман: Это вера. Этот навес, покрытие – это вера. Когда мы строим сукку, имеется в виду в особенности этот навес, крыша, и она нас оберегает, чтобы мы отделили себя от всего этого течения мира.
Ученик: Вера, покрытие (схах) – это то, что защищает от чуждых мыслей?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так что значит построить для себя покрытие?
М. Лайтман: Что над своей головой я строю экран, который будет охранять меня, и не придут мысли со всего мира, для того чтобы тянуть меня в разные стороны.
Ученик: Из чего я строю такую защиту? Из какого материала?
М. Лайтман: Материал? Как раз это отходы винодельни и гумна, из этого у нас покрытие. Поэтому это и называется тень, которая делается как раз из этих отходов.
Ученик: (05:41) Я понимаю, о чем Вы говорите, но что мне делать на практике?
М. Лайтман: Суть в том, что мы не особенно обращаем внимание и придаем важность этим вещам, из которых мы можем построить экран, навес.
Ученик: Что это за вещи такие?
М. Лайтман: Отходы винодельни и гумна. То есть, мы обычно не придаем важности этому материалу, из которого делается этот навес. Но если мы работаем с этим, то мы строим и можем быть внутри, под этим навесом, как защита от всех чуждых мыслей, от всех вредителей.
Ученик: Из того, что я вижу, единственная защита, которая оберегает меня, – это когда я слышу что-то, то, что выше меня, связанное с духовным, что проникает в меня и покрывает меня. Например, я слушаю Ваш урок, я слушаю товарищей, говорящих о величии и цели. Я, скажем, читаю РАБАШа, Бааль Сулама. То есть мне нужно какое-то внешнее воздействие на меня, чтобы оно окутало мой мозг и сердце, чтобы устранило то, что есть во мне.
М. Лайтман: Тогда так это действительно работает, этот навес.
Ученик: Так как я все Ваши воздействия делаю такими, чтобы они все время были в моем мозгу и сердце и защищали меня от внешних мыслей, от моего эгоизма?
М. Лайтман: Когда ты поднимаешь те вещи, в которых нет особой важности, эти отходы гумна и винодельни, когда мы поднимаем их над своей головой, выше своей головы, то тогда получается у тебя, что этим ты строишь экран, который отделяет тебя от всех чужих мыслей. И так ты строишь сукку.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (08:59) Гумно и винодельня слышится как место, где что-то создают: обрабатывают колосья или делают вино. Так что это за отходы, из которых затем делают покрытие (схах)?
М. Лайтман: Что во всех этих работах, когда производят еду, мы, для того чтобы получить вещи, эти важные вещи, нам нужно отделить от них те вещи, которые не нужны. И когда мы это отделяем, то из того, что осталось хорошего, мы можем этим пользоваться.
Ученик: Так что это за вещи, которые являются там отходами, и тогда из них делается покрытие?
М. Лайтман: Клипот всякие, имеется в виду ветви, скажем, кора, кожура, то, что нельзя использовать в пищу.
Ученик: Наша пища – это величие товарищей, величие отрывков, утреннего урока, встречи десятки, мыслей друг о друге. Это наша духовная жизнь в целом. Это то, что есть. Теперь это мы должны все время создавать, а иначе поток мира нас смоет. А что такое отходы этого? И почему именно это становится экраном?
М. Лайтман: Есть много мыслей и разных желаний, которые проходят в человеке, и если он не относится к ним серьезно, они его просто смывают. Размывают ему мозг, вообще все, что у нас есть по жизни. И нам нужно поэтому всегда относиться серьезно к тому, как мы работаем с нашими желаниями, с нашими мыслями, и что они не захватят и не утянут нас в разные такие мысли и желания, которые могут повлиять на нас очень нехорошо.
Ученик: (12:34) Это, я думаю, мы знаем из жизни. Мы делаем встречу десятки, и тогда есть величие цели. И затем слушаем новости и откладываем в сторону – это менее важно. Как эти отходы, именно отходы, как становятся именно они экраном? Как нужно ценить их, придавать величие? Что делать с этими отходами, чтобы это стало экраном?
М. Лайтман: Поднимать их важность, поднимать это выше головы.
Ученик: Но мы как раз отменили это для того, чтобы прилепиться к группе. Так как мы берем эти отходы и делаем их важными?
М. Лайтман: Из чего ты строишь навес? Из отходов гумна и винодельни.
Ученик: Да. Я говорю: в нашей жизни, как мы в нашем отношении к духовному строим из отходов схах (покрытие).
М. Лайтман: Те мысли, те желания, те действия даже, которые мы можем использовать по отношению к строительству, мы ими обычно не пользуемся, но так мы строим сукку.
Ученик: Еще раз. Наша жизнь делится надвое. Первое – это наша жизнь здесь, в Бней Барухе: все, что мы взращиваем между собой, величие цели всеми возможными средствами, а второе – вся остальная жизнь.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Остальная жизнь считается у нас как отходы. Спроси каждого, каждый бы хотел только прилепиться к Вам, к товарищам, к первоисточникам – это наверняка.
М. Лайтман: Это неправильно.
Ученик: Хорошо, тогда...
М. Лайтман: Это не есть отходы. Это вещи, которые ты должен очистить от отходов, а то, что остается, ты ими пользуешься. И как раз тем, что ты используешь их, посредством этого ты достигаешь цели жизни.
Ученик: (14:59) Как пользоваться? Можно взять общий пример? Сейчас мы работаем над величием цели между нами в десятке или в группе, или на уроке. И выходим на какое-то высокое состояние, когда цель нам важна. Первоисточники, есть какой-то подъем. Хорошо, где здесь отходы? Что здесь считается отходами?
М. Лайтман: Ты должен проверить сам, где во всех твоих занятиях по жизни есть у тебя отходы.
Ученик: Ну, например, что может быть отходами? Какое определенное отношение к чему-то?
М. Лайтман: Все, что ты не можешь связать с целью напрямую.
Ученик: Хорошо, я думаю, это понятно. Как именно эти отходы становятся такими важными, что мы их ставим над головой в виде покрытия?
М. Лайтман: То, что ты думал о том, что это отходы в духовной работе... Когда ты меняешь свое отношение, и тогда эта вещь становится важной.
Ученик: Изменение отношений. Я должен благодарить, что дали мне такие мысли. Что значит изменение отношений?
М. Лайтман: Изменением отношений называется то, что раньше, до этого, эта вещь была для тебя по важности, как отходы, а теперь она важна для тебя, как вещь очень дорогая, как вещь главная.
Ученик: Почему я это делаю основным? Раньше я этого не хотел, даже отталкивал. Сейчас я говорю, что это лучшее, что я получил?
М. Лайтман: Потому что все, что ты будешь делать с этим, это для того, чтобы удостоиться веры. Поэтому ты не пренебрегаешь, а наоборот, придаешь этому большую важность.
Ученик: Возможность оттолкнуть, а затем оценить – это не от меня, я это получил. Верно?
М. Лайтман: Ты должен обдумать, выяснить и согласиться.
Ученик: (17:52) То есть откуда у меня была возможность оттолкнуть какую-то мысль, если не от группы, не от Творца?
М. Лайтман: Ну, хорошо, это из учебы, у группе.
Ученик: Из того же источника есть возможность поднять эти отходы наверх?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так каким должно быть отношение к этому первоисточнику, который дал мне возможность оттолкнуть, а сейчас дает возможность поднять над собой?
М. Лайтман: Сначала дали тебе заниматься отходами, и ты не знал, что это отходы. А теперь дают тебе заниматься с отходами, и ты понимаешь, что это отходы. И ты выясняешь, отделяя эти отходы от съедобных вещей, от вещей важных. И так ты отделяешь вещи правильные, хорошие от отходов.
Ученик: И отношение к этому должно быть как благодарность?
М. Лайтман: Нет, ну конечно, это каждый раз должно быть из благодарности к выяснению, анализу.
Ученик: Так почему все время говорится: и радуйся в праздник? Почему поднять это над головой должно быть в радости?
М. Лайтман: Потому что то, что ты сделал, ты выполнил большую заповедь. Ты выяснил отходы, исправил их и сделал из них, может быть, буквально пищу. И отсюда ты можешь дальше продвигаться.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (19:54) Как человек обретает экран?
М. Лайтман: Экран получают от Творца.
Ученик: А каковы условия, чтобы получить этот экран?
М. Лайтман: Ты делаешь свои действия, как заповедь.
Ученик: Что добавляет экран человеку, без чего он не может этого делать?
М. Лайтман: Экран удерживает внутри себя все отбросы и поднимает их на уровень заповеди.
Ученик: Творец дает человеку экран... Он дает его человеку, дает десятке? Как происходит это действие, когда тебе дают экран?
М. Лайтман: Так и так. И для десятки, и для человека одного.
Ученик: Со стороны человека, что является подготовкой, чтобы получить экран?
М. Лайтман: Что он желает выяснить, что относится к отбросам в себе, очистить это от еды, от пищи. И так использовать: с этим работаю, а с этим – нет.
Ученик: Вы можете определить, в чем отходы, а в чем пища? Как он определяет, что это является отходами, а это является пищей?
М. Лайтман: Пища – это то, что человек может использовать и продвигаться духовным образом. А отбросы – это то, что он отталкивает от себя, и в этом он тоже продвигается.
Ученик: (22:16) Последний вопрос. Откуда приходит к человеку возможность выяснять между отходами и пищей?
М. Лайтман: Эта возможность исходит из того, что он находится в связи с товарищами, изучает каббалистические источники и желает из этой учебы получить свет, возвращающий к Источнику.
Ученик: Так свет производит выяснение, или человек по-настоящему делает в себе действия, что называется отходами?
М. Лайтман: Нет, не сам человек. Нет.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (23:17) Я спрашиваю с практической точки зрения. Часто я вижу, что становлюсь в моей мысли, в критике тем, что подруга считает отходами, что я недостаточно ценю. Могу ли я это сделать антиотходами, чтобы это было нужным? Если это Творец дает ей, то мне нельзя идти против Творца. Тогда я делаю эти отходы чем-то достойным? Я могу такое сделать?
М. Лайтман: Может быть. Может быть. Может быть, для одного это будет пища, а для другого это будут отходы.
Ученица: В этом именно все дело, что часто в десятке во время семинара я слышу, кто-то говорит что-то, и я чувствую, что это неправильно. Она упустила что-то из урока. И это чуждые мысли, но я могу, как Вы сказали, остановить это. И может быть, это Творец из нее говорит. Так почему я сопротивляюсь? Так этот процесс... нужно привыкнуть, может быть, так думать, чтобы превратить то, что я считаю отходами, в вещи достойные?
М. Лайтман: Да, это нужно выяснять. Очень много раз.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (24:51) Это очень глубокое выяснение. То, что делает отходами, это мое пренебрежение отдачей? Скажем, отдача для меня – отходы. Не то что отдача была отходами, но мое отношение – это как отходы. Это то, о чем говорится?
М. Лайтман: Обычно мы можем выяснить, что такое отходы и не отходы с помощью выяснений между нами. Разговоры, мысли, учеба.
Ученица: И весь этот процесс человек проходит выше знания с того момента, когда он начинает разделять отходы от пищи? Это процесс, который должен быть, по сути дела, выше знания, потому что эгоизм не позволяет?
М. Лайтман: Нет, еще до выше знания.
Ученица: Еще до? Так когда происходит работа выше знания, чтобы было на самом деле усилие, чтобы это можно было оценить, а не наслаждаться в эгоизме?
М. Лайтман: Насколько быстро человек входит в эти выяснения. Это хорошо.
Ученица: А на каком этапе он сталкивается с какой-то точкой, когда он говорит, что если я буду продолжать так же думать, это будет уже наслаждение для меня, я буду оправдывать?
М. Лайтман: Это зависит от учебы.
Ученица: То есть нет формулы выше знания, чтобы выяснить, надо подняться выше знания и оправдать?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (26:48) Можно сказать, что отходы – это намерение ради получения, и поднять его над нашей головой – это превратить в ради отдачи?
М. Лайтман: Может быть. Может быть.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (27:23) В прошлом, несколько лет назад, Вы дали объяснение, что отходы – это то, что находится, по сути дела, над знанием, но мы не придаем этому важность. И когда мы в сукке поднимаем их над нашей головой, так эти вещи, которые были не важны для нас, теперь служат экраном для нас. Это тот самый схах (покрытие), которое над нашим знанием. Это объяснение я помню. Но я хочу спросить: с того времени, как есть у нас это покрытие, есть этот экран на выяснение света, весь этот процесс суккот позволяет нам привлечь особый свет, скажем, свет солнца, если его сравнивать со светом хохмы? Не в каббалистических понятиях. Скажем, выяснение, когда я делаю это постепенно и выясняю в моем желании получать, что я хочу получить, а что могу делать ради отдачи. Это тот процесс, который мы делаем в эти дни?
М. Лайтман: Да, но не в соответствии с тем, о чем ты говорила каббалистическими словами. Нет, это еще нужно будет изучить.
Ученица: Но это период выяснения светов?
М. Лайтман: Света и келим.
Ученица: Света и келим. Понятно.
М. Лайтман: А что у нас есть еще?
Ученица: Ничего, всегда это отношение между светом и кли. И это выход во временное жилище из моих постоянных привычек, которые есть в моем постоянном жилище? Мои постоянные знания выяснить и добавить то, что выше знания?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (29:35) В процессе, когда человек пытается выяснить различия между добром и злом, между пищей и отходами, он должен находиться в каком-то диалоге с Творцом, в каком-то поиске, должен найти ответы в себе?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Часто я чувствую, что, когда мы обращаемся к Творцу, мысли рассеиваются. Очень трудно проследить за тем, что пытается мне сказать Творец. Как взять это состояние и продвигаться дальше? Все рассеянное такое, и поэтому есть ощущение, что на самом деле все становится отходами, вся работа становится отходами.
М. Лайтман: Да.
Ученица: Как человек может проследить за происходящим внутри? Как он может взять такое выяснение и применить его?
М. Лайтман: Пусть обратит внимание и постепенно получит на это и объяснение свыше, и также от товарищей, и ему станет понятно, что он должен делать.
Ученица: Нужно создать такие условия, скажем, сидеть тихо одному с этим выяснением?
М. Лайтман: Не написано.
Ученица: В конце мы хотим прийти к экрану, к покрытию (схах).
М. Лайтман: Да.
Ученица: Как из этих выяснений человек начинает производить действия для построения экрана?
М. Лайтман: Он проводит выяснения, собирает их, соединяет их и на этом строит более общее действие, в котором есть уже силы, данные и экран.
Ученица: Экран – это сила сопротивления моему животному желанию?
М. Лайтман: Да.
Еще вопросы? Нет. Тогда дальше. Четвертый отрывок.
Чтец: (32:12) 4-й отрывок, пишет РАБАШ.
4. Дождь – это то, что оживляет землю, потому что люди неживого уровня питаются только разумом, и только разум оживляет их. А в месте, куда разум не достигает – там они не способны устоять. И разум оставляет этих людей на неживом уровне.
А тому, кто хочет подняться на растительный уровень, нельзя брать разум в поддержку. Потому что этот дождь не действует на того, кто хочет идти истинным путем. И если человек потерпел неудачу и принимает от этого разума какую-то поддержку, немедленно получает падение и падает в преисподнюю.
Неживой уровень способен действовать, и нет у него падений, поэтому они всегда ищут свойство разума, чтобы опереться на него в своей работе. А чтобы не потерпеть неудачу в разуме, называемом дождь, есть средство – схах, как сказано выше, и об этом мы говорим «и укрыться от потоков и дождя». [РАБАШ. Письмо 36]
М. Лайтман: Непросто. Прочитай еще раз.
Чтец: (34:04) Еще раз. 4-й отрывок.
Повторное чтение первоисточника
М. Лайтман: Да. Понятно? Хотите еще раз прочитать? Я думаю, прочитай.
Чтец: (36:06) 4-й отрывок, пишет РАБАШ.
Повторное чтение первоисточника
М. Лайтман: Вопросы? Это действительно очень тяжелый отрывок. Очень тяжелый.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (38:37) О чем говорится в отрывке? Он говорит, что дождь – это то, что оживляет землю. Что является дождем в нашей работе?
М. Лайтман: Дождь? Что такое дождь?
Ученик: Дождь. Но в нашей работе в десятке, например, что является дождем?
М. Лайтман: Я не знаю, что это. Вы должны знать.
Ученик: А что это за земля, о которой он говорит?
М. Лайтман: Земля? Тоже, кто не знает, что такое земля?
Ученик: Нет, я это понимаю на материальном уровне, но на духовном…
М. Лайтман: Хорошо.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (39:46) Он говорит, что знание оставляет человека на неживом уровне, а в отношении растительного уровня нельзя опираться на это знание. Если человек получает, он сразу же падает. Он говорит, что нельзя, чтобы он опирался на свое знание. А что значит, что нельзя опираться?
М. Лайтман: Принимать как правильное, как факт.
Ученица: И когда мы хотим идти в вере выше знания?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Так как человек на самом деле знает, что он не упал?
М. Лайтман: Нужно знать, иначе пусть не входит.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (40:48) Если, например, был урок, и мы приложили хорошее усилие, и было объединение, и я вышла с хорошим ощущением, это называется, что это вошло в знание в какой-то мере?
М. Лайтман: Это не является признаком чего-либо.
Ученица: Так как, по сути дела, продвигаться все время без того, чтобы получать опору или не оставаясь в знании?
М. Лайтман: Это уже иной вопрос. Как я могу продвигаться, если я не получаю поддержку в знании, не могу опираться на знание мое? Так откуда я еще получу?
Ученица: Ощущение такое, что иногда после постижения чего-то или после какого-то действия есть у человека чувство удовлетворения своим желанием, но он должен не успокаиваться и стремиться к большему.
М. Лайтман: Да.
Ученица: Так в том-то все дело – как не упасть, чтобы не взять какое-то постижение и не упасть с этим вместе?
М. Лайтман: Нужно поднимать себя еще выше.
Ученица: И что является таким действием?
М. Лайтман: Идти выше знания.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (42:56) Я хочу понять: то, что человек должен обращаться к Творцу, то, что он нуждается в Творце, обращается к Творцу, означает ли это, что он тогда не опирается на это в знании, потому что ему нужна помощь Творца в этом?
М. Лайтман: Ну так что, что он нуждается в Творце?
Ученица: Он молится Ему, он просит у Него. Так в этот момент он не находится в своем знании, потому что он просит у Творца получить другое знание, знание высшего, для того чтобы Он помог ему выйти из его состояния.
М. Лайтман: Да.
Ученица: Так в тот момент, когда он находится в этом состоянии, он оставляет свое знание в стороне и говорит: Творец, дай мне правильное направление. И тогда он не опирается на свое знание.
М. Лайтман: Да.
Ученица: Хорошо, спасибо. Нужно еще выяснять.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (44:04) Правильно ли понимать это так, что на духовных уровнях, когда мы развиваемся, на низком уровне нет проблемы – я полагаюсь на знание, здесь нет никакой неудачи, но если я нахожусь на более высокой ступени, мне никогда нельзя пользоваться знанием, потому что тогда я падаю, но всегда нужно быть выше знания?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Правильно ли так относиться, потому что вначале я не поняла последнего предложения, но покрытие, схах, – это значит выше знания, да?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж МАК): (45:32) Почему человек до конца верит в свои усилия, что сможет победить эгоизм, но не может вспомнить, что только вера в помощь Творца может исправить все? Как эту веру генерировать?
М. Лайтман: Да. Человек уверен, что только с помощью его связи с Творцом он может удостоиться успеха. И если он отключается от Творца, нет у него успеха. Ты об этом спрашиваешь?
Ученица: Да. В момент борьбы со своим эгоизмом, я до последнего надеюсь на Творца, я надеюсь победить свой эгоизм, но я понимаю, что нет силы во мне. Я не могу вспомнить, что только сила в Творце, раз Он создал во мне это зло, и Он может победить. Но в этот момент, когда идет борьба, я не могу вспомнить, что я должна попросить Творца исправить это. Нет памяти, что Творец Всесильный, Он только может все исправить, а не мои усилия.
М. Лайтман: Ну?
Ученица: Как прилагать максимум усилий и надеяться только на Творца? То есть всегда предоставлять Ему место, обладать этой верой, самой истинной верой в Творца. И у меня нет все время точки, такой искры, которая генерирует эту веру. То есть она у меня есть, но в момент борьбы я ее не могу найти. Где я ее могу найти? В чем?
М. Лайтман: Только в себе. Только в себе.
Ученица: Что значит реализовывать свойство веры в десятке?
М. Лайтман: Мы это еще не учили.
Хорошо, поехали дальше. Пять, да? Где мы?
Чтец: 5-й отрывок.
М. Лайтман: Пятый.
Чтец: (48:36) Пишет РАБАШ.
5. Сукка, то есть покрытие, это отходы гумна и винодельни. Схах означает тень. И тень называется скрытием лика. А чтобы не было стыда дармового хлеба, у нас есть возможность работы, то есть, что мы можем заниматься Торой и заповедями, несмотря на то, что не ощущаем в этом никакого вкуса и смысла – в любом случае мы можем получить потом живительную силу и не испортить подарок, то есть подарок не будет испорчен вследствие стыда, присутствующего у получающего. [РАБАШ. Письмо 12-2]
М. Лайтман: Еще раз.
Чтец: Повторное чтение первоисточника (49:31)
М. Лайтман: Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (50:42) Я не очень-то понял этой параллели между схахом, покрытием и второй частью предложения.
М. Лайтман: Сукка, то есть схах, покрытие, которое является отходами гумна винодельни, а схах, покрытие, называется тенью, а тенью называется скрытие лика. И чтобы не было хлеба стыда, у нас есть место для работы. То есть мы можем заниматься Торой и заповедями, несмотря на то, что не ощущаем никакого вкуса и жизненной силы.
Ученик: Какова связь? Я уже не понимаю, в чем связь между тем, чтобы заниматься Торой и заповедями, и покрытием, схахом в этой сукке.
М. Лайтман: Мы можем заниматься Торой и заповедями, чтобы не получать награду, и чтобы получить награду. То есть в занятиях Торой и заповедями есть возможность доставить наслаждение Творцу. Так что он говорит?
(Читает и комментирует первоисточник)
А чтобы не было стыда дармового хлеба, у нас есть возможность работы, то есть, что мы можем заниматься Торой и заповедями, несмотря на то, что не ощущаем в этом никакого вкуса и смысла – в любом случае мы можем получить потом живительную силу и не испортить подарок, то есть подарок. То есть, что подарку не будет нанесен ущерб из-за стыда, который ощущает получающий.
Ученик: Какова связь между подарком и между тем, чтобы работать в сукке? Наше место работы имеется в виду как бы выстроить над собой сукку. В чем же здесь подарок?
М. Лайтман: Что мы можем установить сукку и принять всю работу в ней как подарок.
Ученик: А что является там особым подарком? То, что мы работаем с тенью?
М. Лайтман: Работаем с тенью. Да.
Ученик: А сукка, по сути дела – это работа, которая приходит после сокращения?
М. Лайтман: Сукка – это тень веры.
Ученик: То есть мы обязаны произвести действие сокращения?
М. Лайтман: Да, разумеется.
Ученик: Нельзя выстроить покрытие, прежде чем ты сделал сокращение?
М. Лайтман: Нет, нельзя.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (54:20) Можно сказать, что тот, кто идет в знании, он называется – неживым уровнем, и есть у него наслаждение в келим получения. Так есть у него вкус и жизненные силы от работы?
М. Лайтман: А что такое наслаждение в келим получения?
Ученица: То есть тот, кто идет в знании, называется, что идет на неживом уровне, мы сейчас учили. И можно сказать, что есть у него наполнение в его получающих келим. Он получает в получающие келим.
Тогда как то, что мы сейчас читаем, что тот, кто идет выше знания, находится в сукке и есть у него покрытие и преодоление, у него нет наполнения в получающих келим. Это правильно сказать, что нет наполнения в получающих келим? Он говорит, что есть у него падение, и нет у него наполнения вкуса и жизненной силы. Нет наполнения вкусом и жизненной силой, находится в скрытии.
М. Лайтман: Да.
Ученица: Так это говорит о том, что жизненная сила, и тот, кто идет путем истины, его жизненную силу, вкус, наслаждение, радость он получает только в отдающих келим, и у него нет ничего в получающих келим?
М. Лайтман: Нет, ради отдачи он получает.
Ученица: Так ради отдачи – это в отдающих келим?
М. Лайтман: Может быть, и в получающих тоже. Получает ради отдачи тоже.
Ученица: Это зависит от того, где его намерение находится?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Так в любом случае, ему нужны отдающие келим, как бы намерение отдавать.
М. Лайтман: Это нам нужно в любом случае.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (56:18) Помогите мне здесь навести порядок. Он говорит, что схах, покрытие – это скрытие лика. В тот момент, когда человек поднимает отходы гумна и винодельни, он находится в скрытии лика, делает на себя скрытие лика. Так получается?
М. Лайтман: Что ты хочешь спросить, я не понимаю.
Ученик: Насколько я понял, скрытие лика – это нехорошее состояние.
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Но он пишет здесь, что схах, покрытие – это скрытие лика.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И это здесь считается как бы хорошим.
М. Лайтман: Есть у тебя, скажем, две причины для тьмы. Тьма от того, что ты делаешь экран и тьма, которую делает Творец. Так, в чем был вопрос?
Ученик: Получается из этого отрывка, что от того, что я ставлю над собой покрытие схах, я привожу себя к скрытию лика. А скрытие лика – это состояние нехорошее.
М. Лайтман: Нехорошее.
Ученик: Нехорошее как бы. Так что мы этим сделали? В чем заключается работа?
М. Лайтман: Секунду. Как ты установил экран над собой?
Ученик: Не установил, но нужно установить, поднять этот схах, покрытие над головой.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но тогда ты в скрытии?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но ведь скрытие – это, когда не раскрыт лик Творца, нехорошее состояние.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Почему же я приведу себя к скрытию?
М. Лайтман: А что ты будешь делать?
Ученик: Я не знаю, что делать, я только пытаюсь выяснить форму работы. Это необходимое состояние, по сути дела?
М. Лайтман: Форма работы – то, что ты выясняешь, как произвести действие, которое высший свет хотел бы получить от тебя ради отдачи.
Ученик: (58:50) И это этап в пути, который должен быть?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Потому что я всегда понимал, что входим в скрытие от Творца, как Вы сказали. Но здесь как бы человек своим действием, осознанным, вводит себя, по всей видимости, в скрытие. Извините, если я запутался, но так написано, и мне непонятно, как это воспринимать.
М. Лайтман: Когда человек должен делать скрытие? Когда у него нет кли для получения ради отдачи? Так он закрывает кли, не получает ради получения, что наверняка запрещено, а ради отдачи он не может. Все.
Ученик: И это состояние называется «скрытием лика»?
М. Лайтман: Обычно скрытие лика – это от Творца, говорят.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:00:12) Есть момент после того, как человек добился удачи, может быть, я ошибаюсь, когда ты не хотел получать для себя жизненных сил и вкус, ты наслаждаешься от того, что ты произвел сокращение. Как будто ты работал на Творца. Это наслаждение, в котором нет хлеба стыда, в котором нет ущерба?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Это нормально получать?
М. Лайтман: Видимо, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:01:03) Сукка – это исправленное состояние?
М. Лайтман: Сукка... Если ты строишь сукку, то построенная сукка – это исправленное состояние, что ты можешь сидеть в ее тени и наслаждаться схахом, покрытием.
Ученик: А что потом? Это совершенное состояние?
М. Лайтман: Это цельное совершенное состояние семь дней. А потом тебе запрещено сидеть в сукке.
Ученик: Но ты сидишь, по сути дела, в тени, ты не сидишь в свете.
М. Лайтман: Верно.
Ученик: А когда ты продвигаешься к тому, чтобы сидеть в свете, есть такое состояние?
М. Лайтман: После семи дней.
Ученик: Так это временное состояние?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Почему?
М. Лайтман: Потому что нет больше возможности наслаждаться тенью сукки.
Ученик: А что происходит через неделю?
М. Лайтман: Через неделю ты выходишь из сукки, целуешь схах, покрытие, и выходишь из сукки. И снова входишь в обычную жизнь, возвращаешься домой из сукки.
Ученик: А почему не всю жизнь сидеть в сукке?
М. Лайтман: Это заповедь. Потому что все временное.
Ученик: Так если заповедь сукки настолько важна, почему это только неделю?
М. Лайтман: Нет больше смысла. Ты не сможешь сидеть месяц, две недели. Нет.
Ученик: После того, как выходим из сукки, меняется работа?
М. Лайтман: Возвращается к обычной работе, которая была у него до того, как он вошел в сукку.
Ученик: В чем именно работа в Суккот?
М. Лайтман: Работа в Суккот, чтобы в сукке сидели семь дней.
Ученик: И о чем это говорит?
М. Лайтман: Что нам нужно построить сукку и сидеть в ее тени семь дней.
Ученик: Что это означает в нашей работе сейчас в десятке, здесь в Бней Барухе, что делать сейчас в течение этой недели? Туда я направляю разговор.
М. Лайтман: Вы должны стараться сидеть в сукке и учиться.
Ученик: И что представляет собой сукка?
М. Лайтман: Сукка – это тень веры.
Ученик: (01:03:51) Как мы входим вместе в эту тень веры?
М. Лайтман: Это непросто. Если каждый из вас знает, что такое сукка, тень веры, то поговорите об этом так, чтобы это было в сердце и в голове каждого, может быть, сможете объединиться, и проделать это действие вместе.
Ученик: Действие объединения, к чему оно приводит нас?
М. Лайтман: Что у вас будет общее кли.
Ученик: А где сукка?
М. Лайтман: Сукку вы должны построить в своем сердце, в своем разуме. Может быть, он поговорит об этом.
Чтец: (01:04:52) 6-й отрывок. Пишет РАБАШ.
6. Сукка – это «тень веры», и по закону должно быть «тени больше, чем солнца».
И это известно, что солнце намекает на разум, а луна – на веру. И как сказали мудрецы: «Израиль исчисляет по луне, а народы мира – по солнцу». То есть, каждый раз, когда видим проявление солнца, и его больше, чем тени, надо сильнее прикрыть, чтобы тени стало больше. [РАБАШ. Письмо 36]
М. Лайтман: Это общий закон, что тени должно быть больше, чем солнца, чем света.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:06:14) Я хотела бы знать, правильно ли, что все, что раскрывается сегодня, нужно присоединить к этому радость, как это в заповеди праздника?
М. Лайтман: Должно быть.
Ученица: Нужно смотреть на подарок, который мы получили, как на возможность радоваться и выстроить это в сукке между нами, для того, чтобы потом выйти наружу, в то место, которое будет радостью, потому что у нас есть. И я по-настоящему чувствую. Со вчерашнего дня, например, я послушала беседу, что у нас есть возможность очень большая и огромная заслуга радоваться тому, что нам дал Творец, что Он дал нам Вас.
Я понимаю из урока, что по мере того, что мы принимаем от Рава выше знания, а не в знании, у Рава больше сил. Я буквально чувствую сегодня Вашу силу в разговоре на этом уроке, по-настоящему. И долголетия Вам, Рав! Большое спасибо, большое спасибо Вам!
М. Лайтман: Спасибо. Хорошо.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:07:56) В отрывке написано, что солнце – это знание, а луна – это вера. Что Исраэль должны всегда возвращаться к…
М. Лайтман: Вере.
Ученица: … к вере. Так на самом ли деле Вы видите, что из Суккота, который прошли, что народ Израиля прошел процесс, когда хотел быть как народы мира, а удары приводят нас к состоянию веры. У людей есть ощущение, что есть Творец в реальности. Этот процесс на самом деле проходит в нашем народе?
М. Лайтман: Будем надеяться. Я надеюсь, что да.
Ученица: Мы здесь внутри можем помочь этому процессу?
М. Лайтман: Да. Чтобы каждый думал таким образом и старался, да.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:09:04) В продолжение вопроса подруги относительно процесса, который мы проходим у нас в стране как народ, как можно пользоваться отходами гумна и винодельни для того, чтобы построить сукку, которая покроет и защитит нас, покроет весь наш народ?
М. Лайтман: Весь наш народ – это мы должны сделать. Если каждый постарается с теми силами, келим, которые есть у него, выстроить сукку, то все мы вместе построим такую сукку, которая покроет всех.
Ученица: Да, но относительно отходов, как мы сможем из того, что мы говорили раньше, как отделить, когда есть у нас очень много отходов, как мы можем работать с этим правильным образом, для того чтобы построить правильную сукку?
М. Лайтман: Нам нужно построить сукку, как она должна быть по законам, и покрыть ее сверху отходами гумна и винодельни. Да.
Ученица: Я не знаю даже, как это спросить, но кажется, что есть особое время. Это не еще один праздник Суккот следующий, который мы пройдем. Как не упустить эту возможность? Это во времени, когда мы чувствуем необходимость этого и чувствуем, насколько мы должны сделать эту работу и проделать ее как следует. У меня просто нет слов, я не знаю, как это спросить. Просто есть такое ощущение, чувство такое.
М. Лайтман: Мы должны стараться делать то, что в наших силах, насколько Творец раскрывается и раскрывает нам все условия, в которых мы можем строить сукку, покрывать ее покрытием, схахом. Немного вещей. Главное – это выяснять, как из всего, что у нас раньше считалось отходами, как это нам поднять над нашей головой, над рош, и сделать из нее схах, покрытие из этого. Это надо всем. То есть те самые вещи, которые были настолько не важны нам, сегодня мы должны сделать выяснение и принять их как важные.
Ученица: (01:12:41) Например?
М. Лайтман: Пример? Отходы. То, что у нас есть во дворах, везде. Как бы это сказать? Я даже не знаю, что сказать, что называется «отходами».
Реплика: Ну, отходы того, что внутри, мусор, то, что презренно в наших глазах.
М. Лайтман: Да. Но не настолько.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:13:43) Это слышится, как будто мы должны во всем видеть, что это Творец устраивает нам, для того чтобы желать быть, как Он, во всем, что представляется нашим глазам.
М. Лайтман: Да.
Ученица: Вы говорите, что в каждом месте есть эти отходы. В каждом месте является ли это нашей работой? Просто во всем, что кажется нам, оправдывать Творца и видеть, что Он действует для того, чтобы поднять нас на каждом шагу?
М. Лайтман: Да. Да, на каждом шагу мы можем сталкиваться с отходами, из которых можно сделать схах, покрытие.
Ученица: Наш схах, покрытие, зависит от важности, которую мы придадим нашим товарищам?
М. Лайтман: Да.
Ученица: А в этот праздник Суккот, как мы можем на самом деле помочь друг другу и выстроить на самом деле покрытие над всеми?
М. Лайтман: Я не знаю. Ты спрашиваешь о вещах, которые… Нужно широкое распространение, принимать новых товарищей, и объединение между всеми. Чтобы все мы объединились настолько, чтобы из себя построили, из своих желаний, схах и покрыли весь земной шар нашим схахом.
Ученица: Кажется, что в Суккот мы должны больше находиться в тени, чем на солнце.
М. Лайтман: Да.
Ученица: Мы должны наслаждаться тем, что мы сокращаем себя, и это как бы начало нашего общего кли?
М. Лайтман: Да.
Чтец: (01:16:23) 7-й отрывок.
7. Если человек удостоился, и не добавляет сам свойство тени, то свыше проявляют к нему милосердие, и закрывают от него солнце. И тогда человек злится, ведь ему кажется иначе. Человек, согласно своему разуму, если у него много солнца, хочет, чтобы ему еще добавили солнца. Но «не Мои мысли ваши мысли». И добавляют ему еще тени.
А если человек превозмогает тень, то ему дают еще от солнца. И тогда человек должен добавить тени. А если он не добавляет, то ему добавляют тень сверху, и так повторяется, не дай Бог. Пока не удостоится вечного слияния. [РАБАШ. Письмо 36]
М. Лайтман: Тут, разумеется, есть несколько вопросов. Мы не сможем их сейчас выяснить, как это так происходит, что ему дают возможность сделать еще экран, и еще экран, а он не добавляет к этому.
Ну, вопросы о том, что мы сейчас прочитали.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:18:37) Так как он добавляет тень, когда ему дают солнце?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Что он должен сделать для того, чтобы добавить тень?
М. Лайтман: Видимо, добавить схах. Мне нечего ответить, я ответил.
Ученица: Так он должен подняться в вере? Что это говорит, по сути?
М. Лайтман: Чтобы добавить тень?
Ученица: Да.
М. Лайтман: Да. Еще больше силы веры.
Ученица: Когда он снова устанавливает, что он ничего для себя не желает, и продолжать работать, да?
М. Лайтман: Да. Очень хорошо.
Но я вижу, что вы уже …
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:19:27) Так каков ответ на вопрос, который Вы поставили: Что дает человеку делать еще экран, и еще, и еще, а он не добавляет к этому?
М. Лайтман: Что делать, если он не делает, что можно с ним сделать?
Ученик: Что человек делает? Ему дают возможность еще строить экран, и еще?
М. Лайтман: Он не понимает, может быть. Он не понимает, что ему дают возможность, и он так пренебрегает, снижает вещи, не принимает это как призыв.
Ученик: Что является возможностью построить экран? Как это распознать?
М. Лайтман: То, что добавляют ему свет, солнце.
Ученик: И тогда?
М. Лайтман: И тогда он должен добавить тень.
Ученик: Так почему человек не пользуется этой возможностью, получая вызов от Творца?
М. Лайтман: Спроси. Ты спроси человека. Он не понимает, что сейчас ему добавляют солнце, а он должен добавить тень.
Ученик: Что является тенью, которую он добавляет?
М. Лайтман: Тень – экран.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:21:18) В любом случае, в отрывке написано, что человек если он не добавляет, то ему добавляют тень сверху. Это не один раз, а еще, еще, еще повторяется, и дают новую возможность. Как эта тень ощущается в его келим? Что это за тень, которую добавляют ему свыше?
М. Лайтман: Добавляют ему тень свыше.
Ученик: А что это за тень?
М. Лайтман: Тень. То, что с нами часто в жизни происходит, что, допустим, ты входишь в какие-то отношения с кем-то, с чем-то, и, может быть, во время вашей встречи что-то зажжется, а может быть, нет.
Ученик: Это та самая возможность, которую он упускает? Это можно назвать этим?
М. Лайтман: Да-да.
Я уже получил знаки, что нужно заканчивать. Что у нас сегодня?
Объявление (01:22:49)
М. Лайтман: Можно будет это видеть через компьютер?
Чтец: Да-да. И физически сюда можно будет прийти. Будет трансляция. Мы сообщим в продолжении.
М. Лайтман: Ну так, хорошего праздника. Завтра когда?
Чтец: Завтра утренний урок: в 2:40 подготовка, в 3:00, как обычно, урок.
М. Лайтман: Все. И вход свободный.
Чтец: Вход свободен.
М. Лайтман: Хорошо.
Чтец: На этом мы завершим и вместе споем песню.
Песня (01:24:15)
Набор: Команда синхронного набора