Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок №1, 17 апреля 2020 года.

Урок на тему "Вера выше знания", часть 2

Чтец: Рав, по поводу статей, из которых мы читали отрывки, сейчас проверяют, можно ли их подготовить. Мы думали, пока нам организуют следующие материалы может быть вы захотите услышать какой-нибудь вопрос? Я видел вопросы, Иерусалим есть, и у меня тоже есть вопрос, и Азия. Может, вы выберете?

М. Лайтман: Тот, кто дальше, тот на самом деле ближе.

Вопрос (Азия): Здравствуйте. Тяжело понять: Творец – это что-то, что существует между товарищами, то, что мы строим, или это какая-то сила, которая вообще снаружи от меня, и я должен обращаться к ней за помощью?

М. Лайтман: Хорошо, хороший вопрос, но это так. Пока мы не пришли к истинной реальности, у нас всегда есть сомнения: что мы воспринимаем, чем мы занимаемся, что мы можем представить себе и вообще, что мы представляем себе, существует ли это на самом деле, может быть частично. Ты прав, потому что «вы Меня сделали» − это с одной стороны, с другой стороны − мы говорим, что нет, есть высшая реальность, она существует, она играет с нами, мы должны её представлять, как можно ближе к нам и так далее. Да, верно. Это пока еще такие вещи, которые мы не совсем знаем, с чем имеем дело. (02:10)

Ты смотришь на маленького ребенка, он тоже в своем восприятии реальности всё время находится в неизвестном и в известном, понимает и не понимает. Мы относительно высшей реальности находимся в намного-намного более таком туманном состоянии. Ну так что, будем продвигаться. Вопросы могут быть умные до бесконечности, но нам придется немножечко подождать с ответами, потому что часть ответов мы принимаем в знании, часть в вере ниже знания, а часть в вере выше знания. Всё это образуется. Далее, МАК.

Вопрос: Над чем мы идем в вере выше знания: над личными помехами или в работе с товарищами?

М. Лайтман: Я бы сказал − во всём. Во всём, что имеет отношение к духовному, мы должны двигаться в вере выше знания. Будем изучать это и переведем это в нашу практическую работу. Мы сейчас как бы выходим из Египта и начинаем привыкать к новому миру, который находится вне нашего эго: как мы обретаем его, как мы начинаем привыкать к нему, откуда он, что, что происходит. Как будто бы ты вошел в какое-то место, где ты не знаешь, что происходит здесь − в таком состоянии мы находимся. Ты вышел, как бы ты вышел из своего эго, и не знаешь, как вести себя в новом состоянии. Хорошо? Ну, такое приключение.

Вопрос (Иерусалим): Что такое «знание высшего»?

М. Лайтман: Знание высшего – это отдача выше получения, вера выше знания. Отдача выше получения называется «знание высшего». Мы почувствуем это, нам придется это принять в вере выше нашего знания. (05:12)

Вопрос (Хайфа-1): В первом отрывке написано: «Соблюдать уважение к Творцу». Что такое уважение к Творцу? 

М. Лайтман: Уважение Творца − чтобы было величие Его в моих глазах больше, чем мое собственное.

Вопрос (Хайфа-3): Мы учимся несколько лет, и утром мы тоже думали, что войдем в утренний урок, и это будет внутри знания. А мой вопрос: что мы с этого момента должны принимать выше нашего знания?

М. Лайтман: Мы будем изучать, не выскакивай, ты будешь знать, что принимать, что не принимать. Пока что слушай, слушай, впитывай, сколько ты можешь, то, о чём мы говорим, и всё, чтобы тебе этого было достаточно.

Вопрос (Фокус-группа): Вопрос из Калифорнии. Как увидеть знание высшего и какие есть этапы проверки?

М. Лайтман: Допустим, то, что группа принимает и решает для меня должно быть как знание высшего.

Вопрос (Тверия): Вера выше знания зависит от того, что в тот момент, когда мы принижаем эгоизм, соединяемся с группой, с товарищами… 

М. Лайтман: Уважаемый, это не верно. Пока мы еще не чувствуем, что называется «верой выше знания». Это, не согласно нашим играм: здесь больше или меньше в нашем эго, как мы здесь всё выстраиваем. Подождем. Всё. Более этого я не принимаю вопросы, потому что всё это еще пока рано. Рано. Что мы делаем, Орэн? (08:13)

Чтец: Третий отрывок из статьи РАБАШа «Вся Тора − одно святое Имя».

3. Всякое преодоление в работе называется продвижением в работе Творца, как монета к монете собирается в крупную сумму, так и преодоления собираются до определённой степени, нужной, чтобы стать сосудом для получения высшего наслаждения. Преодоление означает, что берём часть сосуда получения и вводим в сосуд отдачи. И это подобно экрану, который нужно поставить на «авиют». Получается, что, если нет у него желания получать, − не на что ему делать экран. Поскольку злое начало посылает человеку посторонние мысли, это подходящее состояние поднимать эти мысли до уровня «выше знания». И так человек может поступать с каждым желанием, которое пожелает его душа, то есть не говорить, что у него отняли работу, а должен сказать, что свыше ему даны желания и мысли – для того, чтобы у него было место внести их в святость. [РАБАШ. Статья 22 (1985) «Вся Тора − одно святое Имя»] (09:53)

Еще раз. (09:58-11:31)

Вопрос (Тель-Авив): В чём разница между знанием товарищей и знанием Творца?

М. Лайтман: Об этом здесь не говорится. Научитесь задавать вопрос по теме статьи, а не то, что вам хочется. Орэн, продолжи.

4. Когда человек верит в добро и наслаждение, которые находятся выше знания, то он начинает ощущать в знании зло, которое в нём. Поскольку он верит в то, что Творец дает благо и наслаждение и так же, что он видит всё благо выше знания, то приходит к осознанию, то есть ощущает всеми органами силу зла, которая есть в получающем для себя, и это препятствует ему получить благо. Получается согласно этому, что вера выше знания способствует тому, чтобы он ощутил внутри знания своего ненавистника, того, кто мешает достичь блага. И таков его принцип: в той мере, в которой он верит выше знания в благо и наслаждение, в той же мере может прийти к ощущению осознания зла. Ощущение зла приводит впоследствии к ощущению блага и наслаждения, потому что осознание зла, ощущаемое органами, приводит к тому, чтобы он исправил это зло. А это происходит в основном с помощью молитвы, когда просит Творца, чтобы дал отдающие келим, называемые слиянием, чтобы с помощью этих келим открылась цель в открытом Управлении, то есть, уже не должно быть скрытия, так как есть келим, пригодные для получения. [РАБАШ. Статья 68 «Порядок работы»] (14:29)

Еще раз: (14:33-16:37)

М. Лайтман: Этот отрывок более сложный. Может быть у нас будут вопросы. Hebrew-10.

Вопрос: Кто этот его враг, который мешает ему прийти к благу? 

М. Лайтман: Это сам человек, именно внутри человека − тот, кто мешает ему принять веру выше знания. Не то что мешает, что как будто бы он действует против, чтобы человек выяснял, что значит «за», а не «против». То есть есть эти противоположные силы, а относительно них мы должны познать силы, которые поддерживают. Но враг человека − сам человек.

Ученик: В третьем отрывке, если я правильно понял, говорится о том, что мы обрели келим, авиют, вышли из Египта и должны преодолевать выше эго, поставить экран. И здесь работа выше знания в намерении? (18:10)

М. Лайтман: Если мы выходим из Египта, как-то выходим, якобы выходим − это конечно не относится к тому, что сейчас мы находились в Песахе в этом мире согласно нашему календарю. Это может быть в любой момент, в любом месте мира. Но то, что мы хоть в чём-то находимся в этом выходе из-под власти Фараона, из-под власти ради получения – это уже направляет нас к вере выше знания. 

Ученик: Это война с Амалеком?

М. Лайтман: Не надо мудрствовать. Latin.

Вопрос: Как мы можем раскрыть слияние, о котором идет речь в статье? 

М. Лайтман: Это необходимо и мы раскроем, потому что без этого мы не сможем раскрыть Высший мир. Мы должны ощущать его еще сильнее, чем мы ощущаем нашу реальность здесь и сейчас. Кто у нас самый далекий?

Вопрос (МАК-1): Скажите, пожалуйста, что это за процесс происходит, когда нам заменяют келим с получающих на отдающие?

М. Лайтман: Это процесс, когда мы выходим из Египта, и через принятие методики исправления, что называется «получение Торы», мы исправляем себя с Малхут на Бину, с получающих келим на келим получения, чтобы они были ради отдачи, то есть вплоть до уровня Бины. Это называется вхождение в Землю Израиля. Это всё, о чем книга Торы, рассказывает и объясняет нам.

Вопрос (Тель-Авив): Что такое, согласно отрывку, «чувствовать выше знания благо и наслаждение»? Он говорит, что от этого зависит осознание зла. (21:40)

М. Лайтман: Насколько я иду выше знания, я наслаждаюсь тем, что нахожусь выше знания, потому что там у меня есть контакт с Творцом.

Ученик: Да, но как человек, который погружен в зло, в заботу о себе, видит благо и наслаждение, направление?

М. Лайтман: Именно в том, что он находится в своем знании, он наслаждается этим.

Вопрос (Чехия): Почему Творцу важно, чтобы мы продвигались в вере выше знания?

М. Лайтман: Потому что это келим Высшего мира, это келим Творца. Это отдающие келим, свойство Бины. Это вера, свойство Бины, которое находится выше знания, выше получающих келим. Так это называется – «вера выше знания». И так мы и продвигаемся. И поэтому нет другой возможности познать Высший мир, истинную реальность. Наш мир – это иллюзорная реальность, как мы всегда и говорили. А истинная реальность – это Высший мир, он существует постоянно и вечно. А наш мир – это только нам кажется в нашем таком воображении, в наших эгоистических чувствах. 

И когда мы исправляем себя и обретаем истинное восприятие, выше знания, в отдающих келим, которые находятся выше получающих келим, – мы отрываемся от этой реальности, которую пока что чувствуем. Об этом сказано: «Были как во сне», мы как будто бы спим сейчас, а потом это исчезает, и тогда мы ощущаем себя, будто бы мы снова обрели сознание на 100%, и это путь в 125 ступеней осознания. (24:10)

Вопрос (Италия-1): В чём разница между отдачей альтруиста, который не изучает науку каббала; и отдачей, о которой мы говорим?

М. Лайтман: Это разница как между небом и землей. Альтруист в этом мире – ты видишь всех этих «альтруистов» в этом мире. Это эгоист, который таким образом выражает свое беспокойство о земном шаре, о разных вещах. Я бы так сказал: фашист тоже называет себя альтруистом. Он хочет, чтобы им было хорошо, но таким образом, что он готов убить всех, только чтобы было хорошо в их представлении. Так и в России большевики поступали. Что поделаешь, ты видишь, что сделали. 

В этом разница между хорошим человеком в этом мире и каббалистом. Каббалист идет к осознанию Творца в той мере, в которой он познает Творца, и способен отдавать другим, привести их к этому восприятию реальности, он действует в этом, и это то, что мы и должны делать. И этим мы исправляем себя, исправляем наш мир. И всё, так же и мир. Что значит «исправить мир»? Нам кажется, что мы исправляем неживую, растительную, животную природу вокруг себя. Но это всё неверно, мир – это то, что мы представляем себе внутри себя. Мир – это то, что мы воспринимаем. От высшего света мы воспринимаем какую-то очень маленькую прослойку, которая входит в наши неисправленные келим, тоже в самые маленькие, в самые тонкие. И этот высший свет, который распространяется в этих келим, дает нам ощущение мира, который мы ощущаем. И это всё иллюзия, это всё совершенно неверно, всё неправильно, но в этом мы существуем, в этом мы живем. (27:20)

Поэтому нечего исправлять вокруг себя, когда ты начинаешь делать разные действия на неживом, растительном, животном уровне. Исправь человека! В исправлении человека ты исправляешь мир. Вот и всё. Ты понимаешь? И всё. Так и должно быть в настоящем, правильном восприятии. Но попробуй объясни это всем этим борцам за прекрасный мир, за равновесие в мире, за чистый мир. То есть они внешне хотят исправить то, что сами одновременно с этим портят своими желаниями. Скажем, та же Грета – если люди будут делать согласно тому, что она говорит, то в их эгоизме они будут вынуждать других делать то, что им кажется хорошим, они этим больше портят мир, чем исправят. 

Всё зависит только от исправления человека. И мир, который он представляет себе и живет в нем – тот мир, который он строит внутри себя, тоже изменится к лучшему. И всё. Вы понимаете? Сегодня, исходя из того, что мы говорим о вере выше знания, о восприятии реальности, новом, истинном, как приблизиться к этому, как раскрыть для себя истинный мир – нам легче уже понять, как мы должны и к этому миру относиться. Не разбазаривать просто так силы и деньги в нашем мире.

Вопрос (Торонто-1): У меня такой вопрос. Когда мы обретаем высшее знание, келим отдачи духовного мира, поднимаясь над этим миром получения и в знании, старые келим нам нужны или они только, как контраст, или как? Они нам нужны, или мы вообще от них можем потом отказаться?

М. Лайтман: Ты не должен беспокоиться ни о каких своих старых келим. То, что останется – останется, то, что нет – нет. Ты делай только то, что Творец ставит перед тобой и не думай о прошлом, и так далее – только выполнять желания Творца ежесекундно.

Вопрос: Рав, вопрос из Афулы. Упражнения «выше знания» должны быть только в отношениях между товарищами или в отношении ко всему, что мы видим и слышим в мире?

М. Лайтман: Прежде всего между товарищами, между товарищами и Творцом. Между всеми товарищами и Творцом – это прежде всего. А потом поговорим уже о том, что будет потом.

Вопрос (Петах-Тиква-5): Я учил, что вначале мы раскрываем зло. В вере выше знания принимаем желание получать выше себя и тогда приходим к вере выше знания. А здесь мы учим, что когда приходишь к вере выше знания, тогда раскрываешь осознание зла. Так что вначале идет?

М. Лайтман: Есть много таких действий. Прежде мы должны постараться подняться к вере выше знания, а затем увидеть, какое именно знание. Короче говоря, в нескольких таких подходах мы совершаем такое действие. Ты прав, есть такой вопрос. Еще выясним. Я рад, что ты здесь. 32:17)

Вопрос (Хадера-1): Действие выше знания. И тогда он чувствует внутри знания, что он все еще прав, и тогда он раскрывает, что его правда за счет слияния – это раскрытие зла и есть?

М. Лайтман: Раскрытие знания – если я с помощью этого знания раскрываю силу веры, выше своего знания, выше зла, то я уже не вижу, не смотрю на зло, как на зло (как мы думаем). А я рассматриваю зло, как основу, на которой я строю духовный мир, и тогда это зло оправдывает себя, и тогда я благословляю его. (33:14)

Вопрос (Ашкелон): Согласно мере добра будет и зло? Всё время так продолжаться будет?

М. Лайтман: Да, конечно. Сказано: «Каждый, кто больше своего товарища, его злое начало больше». То есть, если мы хотим подняться еще выше знания, то у нас должно быть желание получать еще больше. И поэтому каждый раз эти преграды, помехи, большие желания получать будут раскрываться всё больше и больше. Да, именно как раз-таки у больших каббалистов мы почувствуем в них (и сами тоже, насколько будем расти), что эго растет и остается именно у больших работников Творца, в них эгоизм так прорывается. Нам придется это принять и приучить себя к этому, и так двигаться дальше. «Каждый, кто больше своего товарища, его желание больше». И конечно же не то, что хотим или не хотим, но иначе мы не можем расти. Что поделаешь? (35:03)

Вопрос (Мак-1): Процесс раскрытия эгоизма тоже протекает в вере выше знания? 

М. Лайтман: Если человек не следует в вере «выше знания», то его эгоизм не растет. Только тот, кто идет в «вере выше» знания и каждый раз хочет подняться, тогда дают ему эго еще больше, чтобы поднимался. Он хочет еще идти выше – ему дают еще больше эго. И потому каждый, кто больше своего товарища, его злое начало больше.

Вопрос (Хайфа-3): Вера выше знания, это новое восприятие, оно изменяет также нашу способность физическую здесь и сейчас?

М. Лайтман: Изменяет всё. Восприятие «выше знания» изменяет всё, потому что человек начинает обретать новое восприятие – истинное, что такое духовное, он начинает видеть, чувствовать силы. И поэтому для него Высший мир относительно этого мира становится раскрытием истинной и большой реальности. А всю эту нынешнюю реальность он принимает уже как средство – для того, чтобы расти в духовном. (36:59)

Ученик: На самом деле его физическая возможность совершенно изменяется?

М. Лайтман: Конечно.

Вопрос (МАК-2): Я хотел выяснить, правильно ли я понял. Когда я чувствую что-то в реальности, как зло, я должен попросить видеть это, как добро выше знания? И тогда на самом деле разница между добром и злом – это кли?

М. Лайтман: Да. Для тебя пока что – так, да. Петах Тиква 19.

Вопрос: Вы сказали только исполнять волю Творца в каждое мгновение. Что такое исполнять волю Творца в каждое мгновение?

М. Лайтман: Прежде всего – любить товарищей, и всё.

Вопрос: Вопрос Ави из Димоны. Когда есть ощущение, что нет сил, – в этих состояниях тоже можно идти выше знания?

М. Лайтман: Именно в таких состояниях, когда тело сопротивляется, мы и должны идти. Если тело не сопротивляется, то нет движения, потому что всё это движение, весь этот путь – это подъем. И тогда мы должны почувствовать, насколько мы должны приложить усилия. (39:09)

Вопрос (Италия-1): Говорят, что народы мира будут нести сынов Исраэля на плечах. Мне кажется, что это очень эгоистическое данное относительно распространения.

М. Лайтман: Ты думаешь, что сыны Исраэля сидят на плечах народов мира, как будто как на ослах и идут вперед к цели жизни? Нужно понять, что Исраэль – называется «рош», а народы мира называются «гуф парцуфа». Рош работает для тела, а не тело работает для головы. Голова – только для того, чтобы правильно управлять телом. Тело – это желание получать, а рош (голова) – это желание отдавать.

Те, у кого есть стремление к отдаче, в итоге объединяются в понятии, которое называется Исраэль (яшар Эль – прямо к Творцу), и таким образом, «прямо к Творцу» – они могут управлять гуфом (телом). Гуф – это те люди, у которых нет такого стремления: они хотят только жить хорошей жизнью. Но для того, чтобы управляли ими в хорошей жизни, им нужен кто-то.

Ты же видишь, что происходит в мире! Поэтому и написано, что в итоге те, у кого есть стремление к познанию Творца, включая тебя, называются Исраэль, согласно твоему намерению, согласно твоему направлению, хотя ты итальянец. Важно твое направление в жизни. Поэтому ты относишься к Исраэлю, и так весь Бней Барух. Все, кто находится в нашей организации и учится, как достичь Творца, согласно своему стремлению, называется Исраэль (яшар Эль – прямо к Творцу). А все, у кого нет такого стремления, запутаны, они не знают, что делать.

Мы раскроем связь с Творцом, раскроем Творца, и нам будет понятно, кто Он, что Он, чего мы должны достичь. Это ты сможешь объяснить им и привлечь их, увлечь их за собой, вот и всё. Ты понял или нет? Спрашивай, пожалуйста. (43:00)

Ученик: Да, но я хотел спросить. Со всеми этими мнениями ученых, на чем мы должны сфокусировать их мнение, какое место нужно дать тому, что они говорят?

М. Лайтман: Нет этого места. Ты обретешь науку каббала и увидишь своими глазами, в новом своем восприятии увидишь мир, который содержит в себе оба мира, буквально так. И тогда ты решишь, какое место здесь есть у науки и у всех других вещей. Тогда ты решишь! Что я буду говорить, рассказывать тебе? В скором времени всё раскроется тебе, и тебе не понадобится никого спрашивать.

Вопрос (Тель-Авив-2): Раньше мы говорили о том, что человек, который идет по пути, у него его эго прорывается всё время. Мой вопрос: если товарищ по пути чувствует на себе, что его эго вырывается, как он должен правильно реагировать на это?

М. Лайтман: Включиться в десятку и получить от них советы, как себя вести.

Вопрос (Зихрон): Вы сказали, что именно из-за того, что человек находится выше своего знания, он получает от этого удовольствие. Так что, если я заранее знаю, так это получается уже внутри знания?

М. Лайтман: Нет, нет, не волнуйся. Ты не сможешь оставаться внутри эгоизма – ты получишь такие препятствия в течение жизни, что тебе понадобится подняться над ними, иначе ты просто упрешься в стенку, и тебе понадобится еще понимать, еще чувствовать, и тебе надо будет избавиться от своего знания и получить новое.

Ученик: Большое спасибо.

Вопрос: Что такое «выше знания»? (46:01)

М. Лайтман: «Выше знания» – это значит выше моего разума. Пусть будет так. Выше моего восприятия. Дальше.

Ученик: Мы сейчас изучали, что мы находимся в таком кумулятивном процессе, мы не находимся выше знания, то есть собираются все наши усилия в работе в десятке?

М. Лайтман: Мы прикладываем все усилия, которые в конце концов приведут нас к вере выше знания. 

Ученик: Это в общем-то такой кумулятивный процесс?

М. Лайтман: Да, это цель этого накопительного процесса.

Ученик: Так вот, этот накопительный процесс, в нём я нахожусь в первом состоянии, я постигаю это выше знания. И так состояние за состоянием. Во втором состоянии я уже, например, со своей десяткой, когда я занимаюсь распространением, что я распространяю? Этот процесс накопительный, в котором я нахожусь, или состояние, в котором я нахожусь между товарищами?

М. Лайтман: Когда ты выходишь в распространение, ты забываешь себя. Ты распространяешь им то, что им надо, а не то, что тебе хочется, не то, что там у тебя внутри давит. Понимаешь? Это железное правило. Ты воспитываешь отрока его путями. То, что им нужно – ты это даешь. Ты не даешь маленькому ребенку стейк, ты даешь ему бутылочку с молоком тепленьким, по температуре точно и по количеству – то, что ему нужно. Это правильно или нет? Ты попробуй дать кусок мяса маленькому ребенку, младенцу, он же не сможет даже проглотить. Ты же понимаешь, что, куда бы ты ни шел, ты должен идти с любовью. Ты это слышишь? С любовью. А любовью называется, что я хочу знать, чего он хочет, и вот это ему принести. Это ему принести, а не то, что ты думаешь, что ему хорошо.

И вот сейчас, ты знаешь, как мы выбираем материал, сколько людей участвуют? Янив Си, ещё, и ещё, и ещё, сколько людей, которые думают – у них есть целый коллектив, который думает о том, где мы возьмем те материалы, которые будут более подходящие для нашего распространения. Это то, что мы делаем, это то, что мы сейчас изучаем. Есть люди очень далекие, есть близкие, есть старожилы, есть новички, по всему миру, различный менталитет. И мы должны привести материал в соответствие, чтобы это было приятно, интересно всем. Ты знаешь, насколько это не просто? Это не то, что какая-то наука этого мира, которой можно манипулировать, ты должен их всё время продвигать из одного состояния в другое. И они должны чувствовать, что они продвигаются. А иначе зачем они? Они просто оставят тебя, ты должен привлекать их. Поэтому, когда ты говоришь о распространении, ты должен сначала увидеть, что давать им, а не то, что тебе вздумается. Хорошо?

Вопрос: Чтобы понять, что им нужно, мы должны с ними объединиться – недостаточно только отмениться перед ними. А ведь Исраэль – это понятие подразумевает, что есть мы, у которых есть методика, и есть они, у которых есть потребность. Так, как мы правильно объединяемся с ними?

М. Лайтман: Ты должен это знать, ты должен чувствовать, что им надо дать. У нас есть целые курсы для тех, кто потом идут на распространение. А ты говоришь так, как будто ты совершенно этого не понимаешь – тебе нельзя выходить на распространение. Спроси наших людей, которые занимаются распространением, – они тебе скажут, что делать, дадут материалы, каким образом давать, что делать, это непросто. Распространяющий – это профессия.

Вопрос (Москва-7): Написал РАБАШ, что всё преодоление, которое мы должны сделать, это идти выше знания – и в этом всё наше продвижение. И вот в третьем отрывке, который мы сегодня читали, РАБАШ написал, что преодоление означает, что берем часть сосуда получения и вводим сосуд отдачи. Это получается такая технология работы выше знания. 

М. Лайтман: Да.

Ученик: Могли бы вы объяснить не этими словами, как написал РАБАШ, а в более простом виде, – что это значит?

М. Лайтман: Да, на протяжении всего того времени, что мы будем сейчас делать, будем объяснять это. (52:14)

Вопрос (Италия-3): Вы сказали, что мы будем раскрывать больше и больше зло, которое мы должны будем покрывать любовью. Я хотел спросить, когда мы раскрываем зло, мы раскрываем ненависть по отношению к товарищам в группе, или к тому, что происходит снаружи? Как мы можем помочь себе? Потому что в тот момент, когда это происходит, я не могу зло покрыть любовью. Что нам делать? 

М. Лайтман: Скажем, я сейчас слышу твой вопрос и хочу твой хисарон наполнить чем-то. Так вот я уже этим соединяюсь с тобой: есть меж нами совместное кли – хисарон исходит от тебя, наполнение от Творца, но через меня. И вот мы соединяемся – есть меж нами общая часть, где Творец раскрывается в чём-то, в чём ты сейчас чувствуешь, как в своем новом чувстве и разуме. Так мы строим связи между собой. И в этом именно – не от меня и не от тебя, а в том, что образуется между тобой и мной с помощью вопросов, ответов, передача информации в вопросе и в ответе, то есть хисарон и наполнение, (вопрос – это хисарон, ответ – это наполнение), с помощью этого мы строим новые келим. (54:10)

И не то, что я, который был раньше, и ты, который был раньше, важны здесь, а вот эти келим, которые мы строим – только они остаются. Всё остальное, что у нас было до того, как мы соединились и начинаем наполнять друг друга вопросами и ответами, всё остальное отпадает, исчезает, и образуется только это новое кли, то есть такое дифференциальное. Только то, что мы выстроили, – это остается, всё остальное стирается. Поэтому, в этом наша работа. И чего мы хотим в этом новом кли? Раскрытия Творца, не больше того. Вопросы и ответы – это всё только в одном направлении: где Творец, где мы можем Его вместе раскрыть? И так каждый дает другому хисароны, и каждый через себя дает другому наполнение. Понимаешь? Вот так это работает. Ты хочешь еще что-то спросить, Орэн?

Ученик: Нет, я просто впечатляюсь.

М. Лайтман: Скоро еще одна твоя книга выйдет. В добрый час! (55:38)

Вопрос (Балтия-3): Когда мы работаем в группе, у нас происходят разные выяснения, мы как бы используем свои знания, чтобы улучшить какие-то процессы, чтобы помочь друг другу и так далее. И есть ощущение, что не хватает кли выше знания. Я хотел спросить: как это включается в нашу повседневную работу в группе, в десятках, где мы делаем анализ, пытаемся друг другу помочь, пытаемся анализировать наши состояния и так далее? Чего не хватает и как включить это явление, что называется «выше знания»? Что это такое в нашей повседневной работе?

М. Лайтман: Я не могу тебе этого объяснить. Тебе понадобится много-много раз спросить и пожелать понять, и пожелать почувствовать. И возьмет много времени, пока ты начнешь понимать, о чём идет речь. Потому что мы говорим здесь о рождении духовного человека внутри материального человека, когда тебе надо будет подняться на первый духовный уровень, а это – самое тяжелое. Из всех ступеней, вообще из всего – это самое тяжелое. Мы до сегодняшнего дня, когда находимся в материальной реальности десятки тысяч лет – мы пока еще говорим о рождении человека. Что это такое?

Маленький ребенок, который сейчас должен родиться от женщины, а мы и об этом думаем, что это чудо. А как мы радуемся, когда он рождается здоровым! Что это такое – рождение? Из животного тела (женское тело – что это? это животное), но ты посмотри, мы не очень-то знаем, хорошо ли это кончится или как. Это как чудо. Да что за чудо-то? Есть приборы, мы можем всё это видеть через рентген, ультразвук – нет, нет, нет – это всё равно, что из одного мира в другой мир перейти. И здесь вообще это тот же мир – из одного состояния в другое.

А мы говорим с вами на самом деле о рождении из одного мира в другой. Это рождение, родиться в новый мир. Он также и пишет «при выходе из Египта». И поэтому я не могу объяснить здесь, потому что еще некому объяснять. Как будто бы ты находишься еще внутри мамы и спрашиваешь меня о разных вещах, которые находятся снаружи, а я не могу тебе объяснить, потому что у тебя нет этих еще ощущений. Нет этих ощущений, как же я буду объяснять?

Ученик: Вера выше знания – это ощущение мамы, когда я чувствую эту маму, что я нахожусь внутри нее, или нет? 

М. Лайтман: «Выше знания» называется, что ты включен в маму. United VG 2.

Вопрос: Все исправления происходят в основном с помощью молитвы. То есть алгоритм таков: собрались, связались, приложили усилия, подняли молитву, осознали состояние – ответ, и приступили к следующему эпизоду: также собрались, соединились, подняли молитву для того, чтобы получить келим, называемые «слиянием» и с помощью этих келим открыть следующее свое место раскрытия в управлении. Это так?

М. Лайтман: По словам можно сказать, что так. Мне нечего сказать. Да. Конечно, всё в конечном счете приходит к молитве, когда мы поднимаем МАН, получаем свыше силу МАД, выстраиваем так наши келим, наполняем их ради отдачи. Это называется «обретаем новую ступень» и идем дальше к новому хисарону, к новому МАНу и к получению нового МАДа, и обретению в соответствии с этим новой ступени. И так каждый раз, да. Механика правильная. (01:02:13)

Вопрос (Хайфа-3): На семинаре один из товарищей был очень запутан и он сказал, что он ничего не чувствует в десятке, он не знает, что спрашивать. И сразу же за этим была музыка Бааль Сулама и после того, как это закончилось, он вдруг сказал, что он начал чувствовать товарищей, у него было такое озарение на лице – это было потрясающе видеть, как произошло такое резкое изменение. Можно сказать, что это раскрытие Творца в десятке?

М. Лайтман: Конечно же, это проявляется через раскрытие Творца в десятке, хотя может быть пока еще скрытым образом, но это всё-таки так.

Вопрос (Киев): Скажите, пожалуйста, по поводу рождения. Вот товарищи соединяются вместе, и они могут подняться над собой, предположим, и почувствовать друг друга как бы над своим знанием. Что значит дальше, что рождение происходит? То есть это какое-то более глубокое ощущение друг друга? Или это постоянство?

М. Лайтман: Это очень просто – у них есть определенный хисарон, общий на всех, на этот хисарон сверху приходит свет, свет их соединяет вместе, делает из них кли. Все их хисароны сводит в одно кли и в этом одном кли свет появляется. И свет и кли вместе – это называется «новым состояние», «новым рождением» – это всё. Всё очень просто. Это не очень-то просто получается на практике, потому что мы сопротивляемся этому, это против нашего желания, это выше нашего знания, но так это делается – очень просто, светом. Если вместе могут объединиться в один хисарон к свету, свет сразу же появляется. Нам не нужно ждать, когда он появится, он находится в абсолютном покое и в момент, когда ты ставишь перед ним, он сразу же появляется в этом кли, сразу же выполняет всё, что нужно. И не волнуйся, он-то знает, что делать. (01:05:00)

Вопрос (Италия-4): Новый уровень веры выше знания – это ощущение, что я должен дать своей десятке как мать, которая заботится постоянно о своих детях? Это верно?

М. Лайтман: Об этом мы поговорим потом. Есть у вас такие вопросы – они как бы правильные, хорошие, но я боюсь давать ответы, потому что вы начнете тогда использовать их может быть пока еще неправильно. Это всё равно, что дать маленькому ребенку, скажем, пистолет. Для него это игрушка, но ты же знаешь, что может произойти. Петах-Тиква 25.

Вопрос: Каждый, кто больше товарища, его злое начало больше. Когда ему дают злое начало, ему дают осознание зла. Да?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так теперь, когда эта «корона» пришла к нам – это как осознание зла? Так кто должен сначала быть в вере «выше знания» в осознании?

М. Лайтман: Ты ищешь, кто виноват в коронавирусе?

Ученик: Да, это вид осознания.

М. Лайтман: Так я не хочу говорить всем, я только тебе скажу: ты виноват. Ты. Всё. Нью-Йорк 4.

Вопрос: Вы нас учите одному и тому же каждый день снова и снова. Где вы берете силы и терпение так вот повторять одно и то же, рассказывать нам каждый день – откуда у вас столько терпения? Постоянно нам рассказываете то же самое, а мы до сих пор этого не понимаем. Откуда у вас есть столько сил продолжать это делать? Что мы должны понимать из этого?

М. Лайтман: Никогда я не повторяю то же самое. Никогда. Ты меня слышишь? Никогда. Я каждый раз говорю вам что-то новое. Вы, может быть, слышите те же слова, но наполнение, кли, всё, что составляет это – это всегда абсолютно новое, поэтому я не устаю. Я устаю из-за того, что горло садится, от механических таких вещей. Но внутри у меня нет никаких проблем, я всегда возобновляю всё это и обновляю – для меня это всё-таки работа, усилие, и кроме этого, еще несколько часов в день говорю: утренний урок, вечерний урок, и днем еще 4-5 часов. (01:08:28)

Ученик: Откуда приходит сила? 

М. Лайтман: Сила приходит свыше. Откуда же еще? Я в соответствии со своим телом, человек не крепкий, не сильный. Я люблю лежать. Я могу лежать, думать, читать в положении лежа – да я вообще человек ленивый. Мое тело очень ленивое, но это телесным образом. А разумом работать, – у меня с этим нет проблем. Но когда я говорю, я никогда не повторяю. У меня всё время все эти вещи обновляются.

Вопрос (Киев-2): Вопрос о распространении. На прошлой неделе у нас было такое задание, чтобы мы распространяли из десятки. И вот мы много обсуждали это на наших встречах, и не пришли к какому-то одному общему мнению. Могли бы вы сказать, что значит распространять из десятки?

М. Лайтман: Есть в этом механика, что мы должны согласиться, каким образом, какой процесс, план, программа, как мы распространяем, кто распространяет, кому распространяем, что распространяем – это в первую очередь. А потом мы должны внутри десятки подумать: как? Не только какой материал, но с какой подготовкой, к какой цели, чего мы хотим в результате. То есть мы рожаем новое кли в распространении.

Так вот я должен знать, что я должен породить, как я готовлю себя, как я обращаюсь к Творцу, чтобы помог мне заботиться о них. А мне нужен партнер – сам-то я не поменяю этих людей. Я могу только дать им информацию, как учитель в школе. Но если я хочу на самом деле их изменить, мне нужна Высшая сила, а я здесь буду только как передающее звено. И об этом написано, что народы Израиля должны быть передающим звеном всем народам мира. Народы мира – это те, которые еще не находятся в контакте с Творцом. И мы – там, где мы не находимся в контакте с Творцом, тоже называемся «народами мира». А там, где мы стремимся к Творцу, там мы называемся Исраэль. А там, где мы уже получаем от Творца, мы уже называемся каббалистами. (01:12:01)

Поэтому нам нужно между собой в группе говорить обо всех этих вещах и точно знать, как мы приходим к Высшей силе – с одной стороны. И пользователи, то есть люди, кому мы распространяем, с другой стороны.

Вопрос (Вена): Что касается работы в десятке, в группе, – как можно подняться над знанием без того, чтобы отменить знание?

М. Лайтман: Это не значит, что мы отменяем знания. В твоем понимании – отменить знания – это стереть? Нет, у меня это остается. Я основываю себя на нём и поднимаю себя поверх него. Когда я иду выше знания – у меня есть знания в различных таких видах, и я точно должен идти поверх него. Я его не стираю полностью, совсем. Мое знание помогает мне, я не пренебрегаю им, я только получаю свыше силу. И тогда я с помощью этой силы, поверх него строю покрытие. Поэтому Творец, который сотворил злое начало, дал мне злое начало и придал ему множество форм и различный характер. И когда я строю себя поверх этого, я только поверх разума иду. Но всё, что есть там внутри, я это принимаю в расчет. А иначе я не получаю свыше силу – абстрактную силу, абстрактный свет. Когда я иду, я иду поверх, выше своего знания, тогда я принимаю форму Высшего мира. Мы это еще увидим на практике. (01:14:58)

Ученик: То есть на практике: в группе, в десятке, когда человек видит, что он прав в чём-то в работе в десятке, он должен это отменить и идти вместе с группой, даже выше этого?

М. Лайтман: Это точно, это точно, здесь сомнений даже нет. Никаких сомнений, если есть у тебя десятка и у тебя есть собственное понимание вопреки десятке – это чудесное состояние, когда ты можешь отменить свое знание перед десяткой, хотя ты видишь, что ты прав, а они не правы. И всё-таки ты отменяешь себя по отношению к ним, принимаешь их знание, и именно потому, что ты не согласен, но принимаешь их – это просто такой шанс для духовного скачка.

Ученик: То есть это неплохо, что я против группы – это возможность подняться, продвинуться?

М. Лайтман: Что значит против группы?

Ученик: Если у меня есть какое-то мнение, у них есть мнение, и я, несмотря на то, что мое мнение противоположно мнению группы, я прошу силу подняться и быть вместе с группой и даже, когда у меня есть критика, когда я всё время против. Да?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Латинская Америка): Я вижу творение, я вижу исправление. Когда говорится о творении, мы говорим о сотворении человека?

М. Лайтман: Да. Это называется сотворение человека. Это то, что мы сейчас проходим. Мы сейчас строим внутри нас «человека». «Человек» – это значит внутренняя система, которая вся состоит из желаний, которая подобна Творцу. Желание, подобное Творцу, называются в общем человек «Адам» от слова – домэ (подобен Творцу). (01:17:53)

Чтец: Пятый отрывок, РАБАШ. «Эти свечи святы».

Главное – это молитва. То есть человек должен молиться Творцу, чтобы помог ему идти выше знания. То есть, работа должна быть в радости, как будто бы он уже удостоился духовного знания. И в какой радости тогда была бы его работа, – в такой мере он должен просить Творца, чтобы дал ему эту силу, чтобы смог он идти выше знания тела. Другими словами, несмотря на то что тело несогласно на эту работу ради отдачи, он просит Творца только, чтобы мог работать в радости, как это подобает тому, кто служит великому Царю. И он не просит Творца, чтобы показал ему Свое величие, и тогда он будет работать в радости. А он хочет, чтобы Творец дал ему радость в работе выше знания, чтобы человеку это было важно, как будто бы у него уже есть знание. [РАБАШ, статья 12 (1991) «Свечи эти святы»] (01:19:28)

 М. Лайтман: Еще раз прочитай. (01:19:29-01:20:58)

М. Лайтман: Хорошо, но это в общем-то дополняет нам предыдущие отрывки, что мы должны во всем постоянно требовать, просить у Творца силу, силу желания. Чтобы мы могли быть выше нашего понимания, знания, принимать Его разум, и делать это в радости. То есть обо всем просить, просить, обращаться к Творцу.

Это как мы были внутри матери, а потом родились. Что значит родились? Что всё, что я приобрел снаружи, когда вышел из чрева матери, я приобрел благодаря тому, что я это приобрел снаружи, еще больше, и еще больше. Во мне самом нет ничего, я чувствую, что я сам, мое «я» находится внутри чрева матери. И всё время я должен обращаться поэтому к Творцу, чтобы Он постоянно давал и давал, и давал мне и материал, и силу работать с этим материалом, и разум, и чувства. И так я постоянно иду выше своего знания. (01:22:27)

Я не думаю, что стоит нам сегодня еще продолжать эту тему. Я надеюсь, что мы еще будем работать, может быть даже до следующего урока, который у нас будет сегодня днем. С часу до трех, наверное, да? И тогда мы продолжим эту тему.

Только знайте, что это главное: мы «выходим из Египта» и входим через все помехи и проблемы, и приобретаем келим – для того, чтобы раскрывать новый мир. Добавляем к нашим пяти органам чувств, которые у нас были, еще дополнительные органы чувств.

Видеофайл в Медиа Архиве:

https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/QW5BJ2Qc?language=ru