Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 24 ноября 2024 года

Часть 1: Бааль Сулам. Предисловие к Учению десяти сфирот (ТЭС), пункт 155

Чтец: Мы читаем книгу «Труды Бааль Сулама», страница 804-я, «Предисловие к Учению десяти сфирот», пункт 155-й.

(00:38) 155. И следует спросить: почему обязали каббалисты каждого изучать науку каббала? Однако же кроется в этом великая и достойная оглашения вещь, поскольку существует неоценимо чудесное свойство для занимающихся наукой каббала, и хотя не понимают того, что учат, но благодаря сильному желанию и стремлению понять изучаемый материал, пробуждают на себя света, окружающие их души.

Это означает, что каждому человеку из народа Израиля обеспечено в конце обрести все чудесные постижения, которыми Творец в замысле творения задумал насладить каждое создание. А тот, кто не удостоился в этом обороте, удостоится во втором и т.д., пока не удостоится завершить замысел Творца. А пока не удостоился человек своего совершенства, определяются для него те света, которым предстоит прийти к нему, как окружающие света. И значение их в том, что стоят наготове для него, однако они ждут от человека, чтобы он очистил свой сосуд получения, и тогда облачатся света эти в подготовленные сосуды.

А потому и в тот час, когда человеку недостает сосудов, и он занимается этой наукой, упоминая названия светов и сосудов, имеющих отношение к его душе – они тотчас светят на него в определенной мере. Однако они светят ему без облачения во внутреннюю часть его души, так как недостает сосудов, пригодных для их получения. И все же свечение, которое получает раз за разом во время занятий, привлекает к нему Высшее очарование и преисполняет его духовностью и чистотой, которые намного приближают человека к достижению совершенства. [Бааль Сулам. Предисловие к Учению десяти сфирот (ТЭС)]

М. Лайтман: Есть кто-то, кто хочет спросить?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (04:33) В отрывке написано, что каждому человеку из Израиля, в конце концов, обещано, что он постигнет все чудесные достижения. Но мы слышали, что каждый живущий человек, в конце концов, придет к слиянию.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Почему тут подчеркнуто, что именно из Израиля?

М. Лайтман: Пока что, прежде всего, это тот, кто относится к народу Израиля. Но, в конечном счете, для всех.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (05:12) Во втором столбце он пишет, что в тот час, когда человеку недостает сосудов, и он занимается этой наукой, упоминая названия светов и сосудов, имеющих отношение к его душе – они тотчас светят на него в определенной мере. Что это за действие, что он упоминает названия светов и келим?

М. Лайтман: Просто произносит их, эти имена.

Ученик: Что значит «произносит»?

М. Лайтман: Говорит имя.

Ученик: Что, ртом?

М. Лайтман: Да, ртом. У него нет все еще связи с келим во внутренней части, но внешне он говорит о них. Этого достаточно, чтобы пробуждать окружающие света, маленькие, слабые, издали, но все-таки это существует.

Ученик: Но человек снаружи, если он прочитает – это подействует на него?

М. Лайтман: Тоже может быть.

Ученик: Но мы учим, что для того, чтобы у человека была связь со светом, он обязан делать какое-то усилие, сердцем привести в действие свое желание в каком-то виде.

М. Лайтман: В какой-то мере это все-таки существует для каждого человека. Даже возьми кого-то, кто вообще не связан ни с Исраэлем, ни с наукой каббала, конечно, и он будет читать – в конечном счете это будет действовать на него.

Ученик: Да, но мы говорим, чтобы это работало сильнее. Как человек может подействовать на свою учебу так, чтобы это на него больше влияло?

М. Лайтман: Это уже относится к учебе, к людям, которые приближаются к ней.

Ученик: Так человек, который хочет продвигаться и читает эти имена, какое действие он должен делать, чтобы это свечение подействовало на него?

М. Лайтман: Посмотрим, сейчас он не говорит об этом. Он говорит без особых действий человека, который хочет приблизиться.

Ученик: Когда он просто пассивно читает?

М. Лайтман: Даже пассивно.

Ученик: Но до этого он говорит, что с помощью страсти и сильного желания, а потом он говорит, что упоминает света. Где же сильная страсть и желание?

М. Лайтман: Есть.

Ученик: И как он использует сильное желание и страсть, когда он это читает?

М. Лайтман: Он не знает, как пользоваться. Он пользуется желанием, которое подталкивает его, приближает его к тому, что написано. А потом он объяснит, как мы можем увеличить свечение этого света на нас, и как мы готовим себя снизу к этому свету.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (08:19) Он пишет здесь, что недостает ему келим, пригодных для получения. Что это за келим, которые пригодны для получения?

М. Лайтман: Чтобы получить света, келим должны быть с той же подготовкой и стремлением, как и света. Для того, чтобы приблизить келим к светам, человек должен изучать науку каббала и думать, как он приближает себя.

Ученик: И тогда, если он думает, как приближает себя?

М. Лайтман: Это действует на него. Это действует на него: света растут, желание его тоже изменяется. И в конечном счете, у тебя есть встреча между келим и светами. И тогда света начинают облачаться внутрь келим.

Ученик: И тогда он получает келим, пригодные для получения?

М. Лайтман: Да, для получения светов.

Ученик: Пригодные келим, что это значит?

М. Лайтман: Которые могут получить свет.

Ученик: Как в десятке создаются такие келим?

М. Лайтман: Я думаю, что это приходит, благодаря внутреннему желанию, которое есть у каждого. Поскольку все объединяются, у них есть уже сильное общее желание, которое требует, привлекает высший свет, чтобы он облачился в келим.

Ученик: Он говорит, что мы не понимаем, но хотим понять.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Это такая граница, когда можно не понять, сказать, ну, не понимаем, но света сделают свое. А можно не понимать и хотеть понять. Где тонкая граница, которая позволяет притянуть света?

М. Лайтман: Эта тонкая граница, которая привлекает света, это когда человек чувствует, что он очень хочет постичь эти света и не знает точно, как это сделать, и старается делать все те действия, которые могут приблизить света к нему.

Ученик: (11:03) Так говорят ему, оставь разум, тебе не нужно быть умным, тебе надо заниматься десяткой, желать, чтобы это раскрылось в десятке. Нет?

М. Лайтман: Да, но это то же самое. Только свет более внутренний.

Ученик: Так что он желает понять в десятке? Ему говорят, что желает понять, хотя и не понимает.

М. Лайтман: Все понимание приходит от облачения светов в келим. И поэтому человек должен думать об этом, как ему прийти к приближению к светам из своих келим, которые есть у него из его желаний, и как он приходит к тому, чтобы приблизиться к светам, чтобы они облачились в него, чтобы он мог начинать чувствовать их.

Ученик: Но ему говорят, этих келим у тебя нет, они между нами.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так что значит понять между нами, как желать понять между нами?

М. Лайтман: Это после того, как они соединяются между собой, десятка соединяется и хочет постичь света, и действует в этом, в объединении, в раскрытии от состояния к состоянию, и тогда они начинают чувствовать, как каждый раз света все больше действуют на них, из-за того, что они понимают больше, какова на самом деле, цель воздействия светов на них. И так это продвигается.

Ученик: Так нужно понять связь между нами, пространство, которое есть между нами?

М. Лайтман: Да.

Ученик: И есть понимание того, что написано.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Как эти два понимания соединяются?

М. Лайтман: То, что соединяются, это уже не наша работа, на самом деле. Мы на это не можем воздействовать напрямую. Но мы хотим быть связанными с источником высшего света, и он будет действовать на нас, и мы будем чувствовать результат этого. А потом также мы почувствуем его самого, свет. Как он облачается в келим.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (14:22) Одну из вещей, которую я могу определить – это когда мы читаем вместе, будь то в десятке или здесь, то, что происходит, это нечто иное по отношению к человеку. И не только я это чувствую, каждый это чувствует. И второе, прежде всего, что именно происходит? И второе, когда каждый, кто соединен с другой душой и словами, которые раскрывают ее – это может дать нам возможность не судить других?

М. Лайтман: Не знаю я, ты уже спрашиваешь, о чем-то не о том, о чем мы учим.

Ученик: Секунду, я постараюсь сформулировать это иначе. Когда мы читаем вместе, какова разница между тем, что мы упоминаем те же самые святые слова святости?

М. Лайтман: Мы в конечном счете соединяемся между собой, и читаем один источник, и хотим соединиться с ним. И через него вызвать, привлечь свет, который находится в источнике, чтобы свет этот подействовал на нас и светил бы нам, и чтобы мы, благодаря ему, как результат этого, соединились бы между собой все вместе, и у нас было бы постижение от источника света и от света или светов самих. И так продолжим продвигаться.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (16:24) Какая подготовка требуется для того, чтобы пробудить света, окружающие их души?

М. Лайтман: Подготовка, которая требуется – это, чтобы у человека было желание этого, постичь свет, который существует как окружающий свет, и что он понимает, насколько это важно для него и для его души, и что он хочет приблизиться к этому.

Ученик: Это желание постичь свет, откуда желание это?

М. Лайтман: Желание, которое пробуждается в человеке – это как результат высшего света, который окружает его душу.

Ученик: Так какая подготовка действительно требуется от меня, если есть во мне такое желание?

М. Лайтман: Пробудить желание и приблизить себя к желанию так, чтобы желание впечатлялось светом, которое находится внутри души, и подействовало бы на желание, и желание захотело бы подняться к свету, который находится в душе.

Ученик: А что это за желание, которое пробуждает желание?

М. Лайтман: Это то, что есть в каждом, кто чувствует стремление к науке каббала.

Ученик: Иногда есть длительные периоды, когда мы не изучаем на уроке, написанное языком каббалы. Может быть, что на уроке мы не читаем из Учения десяти сфирот, или какой-то другой текст в котором есть язык каббалы. Так о чем это говорит…?

М. Лайтман: Это неважно. Мы говорим об этом, о действиях света, о том, что ожидает нас.

Ученик: То есть это тоже называется, что мы упоминаем святые света?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Если человек чувствует какое-то зло в своей жизни – это по причине не совпадения, по свойствам со светом?

М. Лайтман: Необязательно. Нет этой прямой связи, возможно.

Ученик: (18:53) Я пытаюсь понять, ведь свет находится в абсолютном покое. Так что значит «пробудить света»? Что именно мы пробуждаем? Себя или… Что значит «пробудить свет»? Притянуть к себе свет?

М. Лайтман: Благодаря нашим определенным действиям мы можем пробудить высший свет, который подействует на нас больше, к которому мы стремимся, когда мы делаем разные действия или речью, или даже внешними действиями, этим мы можем приблизить света.

Ученик: Если можно, еще последний вопрос по этому поводу. Какова разница между светами, которые мы пробуждаем, когда мы объединяемся, допустим, на встрече десятки или собрании товарищей, или трапезе, и тем, когда мы пробуждаем света, тем, что мы вместе читаем первоисточник?

М. Лайтман: Всякий раз есть разница между внутренними келим в человеке, с которыми он уже пришел на собрание, и из этого также разница во внешних келим, которые они пробуждают посредством высшего света. Когда свет светит, то келим изменяются, и тогда они хотят прийти к состоянию, когда все келим будут как можно больше близки друг к другу, соединены, стремиться к светам, открыты светам. Это все уже зависит от человека.

Ученик: Так, главное – это объединение между нами, и тогда мы пробуждаем свет?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Какова же добавка первоисточника?

М. Лайтман: Источник светит нам, он пробуждает нас, он ведет нас из одного состояния в другое.

Еще?

Вопрос (Интернет): (21:24) Как эта система светов действует в десятке? Каково условие притягивания больших светов?

М. Лайтман: Условие привлечения светов – это соединиться в десятке, и стремиться к тому, чтобы соединиться со светом.

Вопрос (Интернет): (21:51) Кто получает внутренний свет?

М. Лайтман: Что значит, кто?

Ученик: Это внутри десятки, или это отдельный человек?

М. Лайтман: Внутренние келим.

Вопрос (Интернет): (22:08) В начале отрывка написано: почему обязали каббалисты каждого изучать науку каббала. А когда произошла эта обязанность изучать?

М. Лайтман: На самом деле, каббалисты пишут об этом все время. То, что мы не очень знаем об этом и понимаем, это из-за того, что это не очень известно в мире. Но каббалисты все говорят единогласно, что у каждого есть долг заниматься наукой каббала.

Вопрос (Интернет): (22:53) Каким образом воздействие окружающих светов изменяет происходящее с человеком?

М. Лайтман: Изменение воздействия окружающих светов – это то, что несет нам... Это то, что несет нам все изменения в нашем мире. Все это приходит благодаря окружающим светам. Внутренние света мы пока что вообще не ощущаем.

Вопрос (Интернет): (23:34) Что такое пригодное кли и каким образом развить пригодное кли в десятке?

М. Лайтман: Пригодное кли – это кли, которое уже способно получить свет на определенном уровне и так работать с ним.

Вопрос (Ж Интернет): (24:01) Несколько дней назад Вы сказали, что чем больше мы сближаемся в десятке, тем больше мы притягиваем свет. Что за добавка сближения и совместного чтения, и что свет должен вызвать в нас?

М. Лайтман: Свет, который стремится к нам, в особенности из-за того, что мы привлекаем его, светит нам и поднимает нас от одного уровня к другому.

Вопрос (Интернет): (24:53) Во время урока, как мы в течение урока сейчас, как десятка, можем притянуть максимум светов?

М. Лайтман: Чтобы мы думали вместе, что мы должны получить его, и для этого мы должны взаимовключиться друг в друга все вместе, и что мы хотим в этом взаимовключении между нами поднять уровень включения и так приблизиться к свету.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (25:39) На самом деле, я не помнил насколько важно упоминать название светов и келим. Я не осознавал это так, как сейчас и как товарищ этого коснулся. Я бы хотел больше понять, что я должен делать со своими товарищами в течение дня. Говорить о каких-то определениях, важности цели, важности Творца, величии Творца – всё это называется, что я упоминаю свята и келим?

М. Лайтман: Может быть, не напрямую, да.

Ученик: Если я сейчас говорю с товарищами о величии Творца – это означает, что я упоминаю свет?

М. Лайтман: Нет.

Ученик: А что значит, что я упоминаю?

М. Лайтман: Упоминать света – это живым образом, когда ты желаешь привлечь к себе, чтобы НАРАНХАЙ включился в тебя все больше и больше в соответствии с келим.

Ученик: Так что значит, что я упоминаю НАРАНХАЙ, когда мы читаем?

М. Лайтман: Когда ты говоришь об авиюте, шореш, алеф, бет, гимель, далет, и как в соответствии с авиютом свет облачается в тебя больше и делает разные действия.

Ученик: Так желательно вносить в беседу между нами также стиль такой беседы, такого разговора?

М. Лайтман: Возможно, да.

Ученик: Это нечто новое для меня. Последний вопрос. Он говорит о кругооборотах. Если человек не пришел к концу пути, он вынужден проходить еще обороты, еще, пока в конце концов он не приходит?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Почему путь не непрерывный? Почему есть кругообороты?

М. Лайтман: Он просто разделен на много частей, на разные части свои в соответствии с авиютом, в соответствии с уровнями, с миром.

Ученик: А когда завершается кругооборот и когда он начинается? Есть какая-то точка, в которой завершается кругооборот?

М. Лайтман: Кругооборот закончится, когда заканчивается его кли, и тогда человек поднимается на более высокую ступень и начинает там следующий кругооборот.

Ученик: Могу ли я почувствовать в течение жизни, что завершился кругооборот? То есть, произошло что-то, что я завершил какую-то часть и начинается что-то новое?

М. Лайтман: Мы не говорим об этом, но, по-видимому, есть что-то в этом.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (28:54) Мы говорили, что необходимые условия – это усилия в объединении. Что делает усилие в объединении для кли?

М. Лайтман: Ускоряет кли, продвигает кли, выясняет его желания, насколько они должны быть более соединенными, более направленными.

Ученик: И тогда, когда кли находится в усилии объединиться, ну, в соответствующем усилии, то оно принимает форму, соответствующую свету, чтобы он облачился в него?

М. Лайтман: Да.

Ученик: И это кли, в которое облачается свет. А кли – это отдельные кли человека в десятке?

М. Лайтман: Да, частное кли.

Ученик: В таком кли, которое получает свет, свет остается постоянно?

М. Лайтман: Нет, он все время меняется в соответствии с действиями человека.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (30:07) Что значит заниматься мудростью, заниматься наукой?

М. Лайтман: Заниматься наукой – это заниматься связью между келим и светами.

Ученик: Но он говорит, что хотя у него нет пригодных келим, на него все это воздействует.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так, а какова разница между тем, который учится, и у него нет пригодных келим, и тем, у кого есть келим, он учится, у него есть большое желание, он хочет притянуть свет? Я понимаю, насколько я читаю здесь, что все, в конце концов получат продвижение и подготовку. Так какова все-таки разница?

М. Лайтман: Разница между светами и келим, которые есть у каждого по сравнению с другими, насколько каждый хочет подняться и подняться вместе с другими, со всем миром, и насколько он помогает всем. В этом разница между ними.

Ученик: Может быть состояние в десятке, где есть участие товарищей и нет пригодных келим, а у других есть.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Как происходит взаимное воздействие в десятке, чтобы вся десятка поднялась вверх?

М. Лайтман: Когда все желания соединяются в них и направлены на постижение Творца, что является, по сути дела, общей целью. И все силы, которые пробуждаются в каждом, они тоже все накапливаются, соединяются и приходят к этому действию – быть направленными на Творца и обязывать Его исправлять и наполнять их келим.

Ученик: Вы не раз говорили, что главное – быть на уроке.

М. Лайтман: Да.

Ученик: А в чем смысл этого? В чем смысл того, что главное – быть на уроке?

М. Лайтман: Потому что тот, кто находится на уроке, включается в те желания, которые есть в каждом присутствующем на уроке, и в отношении тела, и в отношении души. Сегодня, может быть, у нас есть тысячи, кто смотрит через интернет, и это важно. Этим мы соединяемся.

Ученик: (33:00) Вчера у нас было мероприятие вечером, и была такая замечательная встреча. Мне потом удалось поговорить с несколькими товарищами о выяснениях, которые мы делаем здесь, на уроке, которые тоже являются частью привлечения светов, те выяснения, которые мы делаем между нами. И мы себе сказали, что мы чувствуем, что мы очень хотим, что если бы товарищ задавал какой-то вопрос о каком-то хисароне, чтобы мы продолжали друг друга, чтобы прийти к цельному хисарону.

Есть ли разница между тем, что мы дополняем друг друга своими вопросами, или каждый спрашивает из своего частного хисарона? Можете ли Вы объяснить эту разницу? Потому что в наших выяснениях с товарищами мы хотим прийти к состоянию, когда мы действительно продолжаем друг друга в этих выяснениях, а не то, что каждый спрашивает, исходя из самого себя.

М. Лайтман: Ну, это хорошо.

Ученик: Но в чем разница?

М. Лайтман: Вы чувствуете, насколько взаимовключение между вами важно. Да.

Ученик: Это, собственно, то взаимовключение, когда мы подталкиваем друг друга, и это сильнее притягивает свет, чем если каждый спрашивает из своей части?

М. Лайтман: Да, так измеряют кли.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (34:34) От чего очищается наше кли?

М. Лайтман: От чего мы должны очистить наше кли? Убрать оттуда разные желания, которые не связаны с целью, с целью творения. Понятно.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (35:06) Привлечение света должно сопровождаться намерением?

М. Лайтман: Разумеется, свет мы притягиваем с помощью намерения.

Ученик: С намерением ради получения можно привлечь свет?

М. Лайтман: Это не очень работает, потому что это противоположно тому стремлению, которое должно быть в общем кли.

Ученик: Так как знать, привлекаем ли мы свет? Есть ли действия более успешные для привлечения света, меньше?

М. Лайтман: Только с помощью наших намерений притягивать свет, возвращающий к Источнику, чтобы он сблизил нас, привел к сближению между нами, к взаимовключению между нами, и чтобы мы внутри этого взаимовключения, соединения между нами, чтобы мы удостоились раскрытия Творца, который является скрытым Источником.

Ученик: Допустим, может быть какое-то действие, к которому мы приходим без намерения, мы делаем это, это все-таки привлекает свет?

М. Лайтман: Да, может быть. Мы продвигаемся, и у нас есть ощущение, что мы продвигаемся, и некое ощущение близости с Творцом, а затем мы оставляем это и отдаляемся.

Ученик: Так как бы, допустим, каков признак того, что нам удалось привлечь свет? Какой хороший знак?

М. Лайтман: Что он раскрывается и облачается в нас.

Ученик: Как это облачается? Как это облачается – в ощущении?

М. Лайтман: Свет облачается в келим, в наши желания. Если мы, внутри десятки, находимся с желаниями, когда каждый хочет помочь своему товарищу, и мы хотим быть единым человеком с единым сердцем, то свет, по совпадению по свойствам с нашим желанием, облачается в него.

Ученик: Допустим, сейчас мы произвели встречу в десятке и вышли с каким-то хорошим ощущением – это признак?

М. Лайтман: Я не знаю, что такое хорошее ощущение.

Ученик: Как раз это и есть вопрос. Каков признак, как мы знаем, что все-таки смогли в чем-то привлечь свет?

М. Лайтман: Если вы не чувствуете, что происходит с вами, то я не знаю, что делать. Нам нужно стараться направить себя на объединение, чтобы каждый был готов раскрыть себя по отношению к товарищам так, чтобы мы все объединились и сохраняли это объединение.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (38:48) Что такое очарование свыше? Он привлекает к нему Высшее очарование во время занятий.

М. Лайтман: Это сила притяжения, которая приходит к нам от Творца.

Ученик: Это слышится, как будто мы можем все время пробуждать окружающие света, и они останутся как окружающие до какого-то определенного этапа.

М. Лайтман: Мы можем всякий раз пробуждать окружающие света, да.

Ученик: Так что приводит к тому, чтобы эти окружающие стали внутренними? Что мы должны сделать, чтобы это случилось?

М. Лайтман: Чтобы у нас были келим, чтобы свет мог облачиться в них, иначе он останется как окружающий свет навсегда.

Ученик: Да, именно так и слышится. А все изучение науки каббала… есть товарищи, которые больше стремятся к этому, есть кто меньше. Что мы можем сделать, чтобы все могли соединиться с этим более лучше? Потому что иногда это чувствуется как какое-то горькое лекарство, что ты не хочешь входить в глубину этой науки. Это непросто.

М. Лайтман: Вы должны вместе войти в объединение между вами, и привести это объединение к форме, чтобы Творец смог в вас облачиться.

Ученик: Как помочь товарищам, которым тяжело изучать света, келим, экраны?

М. Лайтман: Есть такие, которые не могут работать со светами и келим, а есть такие, которые не могут работать с желаниями и объединениями, разное бывает. Но когда приходит немножко свет, то человек начинает понимать, о чем говорится, и у него уже нет какого-то отдаления.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (41:12) Правильно понимать, что внутренние света могут облачаться только в десятке, в объединении?

М. Лайтман: Да.

Ученик: И окружающие света – это всякий человек может делать. Это работа относительно гораздо более легкая, потому что это приходит с желанием получать к человеку – он хочет, у него есть желание и стремление, он работает со своим желанием, чтобы постичь свет во время чтения. По сравнению с работой в десятке, которая очень тяжела, потому что надо работать с чем-то внешним по отношению с тобой, с товарищами, с внешними для человека келим, то есть не из желания. Но понятно, что нужно сочетание того и другого.

Теперь вопрос, чтобы достичь объединения, что приводит нас к этому? Потому что очень тяжело делать действия, существенные действия в работе по объединению из себя. Какой свет действительно приводит, потому что объединение получается свыше? Что приводит его в конечном счете, что приближает его шаг за шагом?

М. Лайтман: Насколько десятка, в которой человек находится, между всеми более ли менее, стремится к тому, чтобы стать кли общим для света – это первое. И насколько каждый получает пример от других и внутри десятки, насколько каждый должен молиться о свете, чтобы из своего кли устремляться за светом.

Ученик: Получается, отсюда, что отдельному человеку в десятке очень важно, чтобы достичь внутренние света, действительно реализации, заботиться, чтобы его десятка целиком функционировала, как можно больше действовала друг на друга?

М. Лайтман: В общем, да. Но я слышал, что у вас есть собрание товарищей раз, два раза в неделю, а иногда и каждый день. То есть, собственно, есть условия?

Ученик: (44:02) Да, ежедневные встречи, допустим, два раза виртуально, мы говорим, занимаемся уроками. Эти вещи продвигают нас к самому делу, в котором так чувствуется трудность в объединении.

М. Лайтман: Да, именно это продвигает.

Ученик: Еще один момент, только выяснить – окружающие света, как они действуют на нас, на достижение желания объединиться или способности объединиться?

М. Лайтман: Они воздействуют на нас окружающим светом, и мы в ощущении окружающего света чувствуем себя, что мы как бы не находимся в своем месте, что есть какое-то место, в котором мы должны быть. А то место, в котором мы сейчас находимся, оно не пригодно, не предназначено для нас. И тогда мы делаем различные движения, действия, ищем средства, чтобы сдвинуть себя в место более подходящее.

Ученик: Иногда чувствуется отчаяние, депрессия после многочисленных занятий наукой каббала в этом виде. Это как раз те места, где свет учит нас, что мы должны прийти к какому-то изменению, соединению с десяткой?

М. Лайтман: Да. Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (45:53) Что такое «восполнить мысль Творца»?

М. Лайтман: То, что Творец желает дать творениям, привести творения к определенной связи с Ним – это главное, к чему мы должны прийти.

Ученик: Насколько это зависит от меня или от десятки?

М. Лайтман: Зависит. Это зависит от вас.

Ученик: Я помню, что Вы однажды упомянули, когда Вас спросили, что такое кругооборот, Вы сказали, – возможность.

М. Лайтман: Да.

Ученик: И здесь он говорит о том, чтобы удостоиться в кругообороте. Как не упустить возможность удостоиться в кругообороте?

М. Лайтман: Это зависит от людей, насколько они готовы использовать все силы, свойства, которые находятся в вас, для продвижения.

Ученик: Последнее – о том сильном желании и стремлении, которое есть у человека, понять, он пробуждает окружающие света. Несколько уроков назад Вы упомянули, что стремление дает питание всем условиям.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Что значит, что стремление дает питание всем условиям, реализует все условия?

М. Лайтман: Посредством стремления мы приходим к цели. Есть цель, я раскрываю стремление к ней, к этой цели, и так я приближаюсь к ней.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (47:57) Привлечение света функционирует только лично по отношению ко мне или к моим товарищам тоже?

М. Лайтман: Это нам тяжело различить. Где я и где мои товарищи, и насколько мы вместе, на половину, на четверть в группе. Мы пока что не можем это выяснить.

Ученик: Без, может быть, участия товарища могу ли я пробудить его, потребовать изменения у него?

М. Лайтман: Может быть. Может быть. Молись.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (48:46) Тут был вопрос, как человек может почувствовать, действовал ли на него свет, возвращающий к Источнику. Можно ли сказать, что после каждого действия, которое человек производит, он чувствует большую важность, большую потребность приблизиться к товарищу, и что этот свет на него подействовал?

М. Лайтман: И?

Ученик: Свет подействовал на него, так можно сказать?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Это просто чувство?

М. Лайтман: Да-да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (49:19) Изначально есть сильное стремление, желание понять. Это эгоистическое стремление, желание. Что происходит с этим желанием? Что-то раскрывается над ним, оно исчезает, желание объединиться заменяет его. Что происходит с ним?

М. Лайтман: Как-нибудь будем учить. Не сегодня.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (49:48) Бааль Сулам говорит, что, по сути, привлечение света, возвращающего к Источнику, через сильное стремление желания, то есть у каждого человека – понять, и мы добавили, что это обязано быть желание объединиться и работать по объединению. Это не может работать одно без другого или может? Если человек только сидит и упоминает имена, которые относятся к его душе и личным образом занимается с текстом первоисточника, он привлекает свет, возвращающий к Источнику?

М. Лайтман: Нет.

Ученик: А если человек занимается только объединением, но не присоединяет к этому первоисточники, привлекает свет, возвращающий к Источнику?

М. Лайтман: Тоже недостаточно, но как-то все-таки продвигается.

Ученик: То есть в наше время, это очень существенно то, что я сейчас слышу, в наше время важнее прилагать усилия по объединению, чем стараться соединиться с текстами каббалистов, у которых высокий источник.

М. Лайтман: Да, да, да.

Ученик: Теперь по поводу желания и стремления сильных. Иногда у человека нет сильного желания и стремления. Прежде всего, он пишет, что сильное желание и стремление – понять то, что написано. И это как бы идет сюда (товарищ показывает на сердце) как раз, а мы все время говорим о том, что мы хотим почувствовать объединение между нами, Творца, который пребывает между нами и так далее.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Почему он подчеркивает: понять то, что написано?

М. Лайтман: Понять – это значит сердце понимает.

Ученик: Все-таки говорит об ощущении.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Иногда, когда нет желания и стремления сильных, мы говорим, человек приходит, и он как бревно. Все-таки мы говорим: «Приди, свет подействует на тебя». Так как это работает? Нет желания и стремления – приходит и бросает себя, допустим, на место.

М. Лайтман: То, что все-таки он старается погрузить себя между теми, которые понимают, так он подобен младенцу, который находится среди взрослых, и тогда он как-то слышит, о чем они говорят. И это действует на него в виде окружающих светов.

Ученик: И это как бы просто пассивное действие.

М. Лайтман: Да.

Ученик: С другой стороны, мы говорим, что как раз в падениях, в местах отрыва человек больше всего продвигается. Если он делает даже пассивное маленькое действие, это свет больше, сильнее всего работает. Почему так это действует?

М. Лайтман: Потому что у него нет келим более активных, из-за того, что он пробуждает. И тогда они определяют, насколько человек может продвигаться даже в состоянии между ними.

Ученик: (52:31) Последний вопрос. Привлечение света. Бааль Сулам тут направляет это только на частного человека, который занимается. Мы говорим о себе. Но вопрос в том, привлекает ли наше занятие чем-то свет также для всех, для всего Исраэля?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Как это работает? Только из-за взаимовключения пассивного или нужно все время молиться о них?

М. Лайтман: С помощью окружающих светов и по отношению к ним. Есть в них различные хисароны на ступени этого мира. И поэтому мы можем светить им также чем-то из наших окружающих светов.

Ученик: Это должно быть в осознании, в осознании того, что мы просим, чтобы свет повлиял также на них?

М. Лайтман: Это происходит. Насколько мы можем добавить к этому направленным образом. Это нам нужно учить.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (53:52) Он пишет тут в конце этого пункта. И все же свечение, которое получает раз за разом во время занятий, привлекает к нему Высшее очарование и преисполняет его духовностью и чистотой, которые намного приближают человека к достижению совершенства. То есть есть это очарование, которое светит все больше, и в состоянии, когда еще нет кли, как он удерживается в том, что он должен прийти к совершенству?

М. Лайтман: Это не он удерживает, это света продвигают его к этому, а он делает то, насколько он понимает, насколько он способен, насколько он может, в соответствии с желанием, в соответствии с отношениями. Но, собственно, это все для того, чтобы дать человеку место для того, чтобы реализовать себя.

Ученик: То есть, согласно ответу, у тебя есть, на самом деле, весь свет. Он светит очарованием свыше и строит это кли внутри себя.

М. Лайтман: Нет, со стороны действия, человек должен участвовать.

Ученик: То, что Вы до этого ответили, что во время очарования свыше, все же должно быть как-то с намерением передать это товарищам из него для кли, чтобы оно пришло к совершенству.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Это что-то, что мы не должны удерживать все время у нас, когда мы работаем?

М. Лайтман: Ну, все время, насколько можем. Насколько можем.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (55:47) Во время урока, что предпочтительнее нам сейчас – работать каждый относительно своей десятки, или просто урок каждый день – это, на самом деле, одна десятка, которая собирается?

М. Лайтман: Во время этого урока наша десятка – это весь мир. Весь мир, все, кто соединяются с нами, все включаются в нашу десятку.

Ученик: Другими словами, каждый товарищ здесь, который задает вопрос – это моя десятка, товарищ в моей десятке, и я должен облачаться в него, думать о его хисароне.

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (56:41) Написано в завершении отрывка, что привлекают очарование свыше и приближают частного человека к его совершенству. Вопрос, может ли быть совершенство частного человека без общего совершенства?

М. Лайтман: Я не слышу.

Ученик: Может ли быть совершенство отдельного человека без того, что существует совершенство всего общества?

М. Лайтман: Да. Хорошо.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (57:28) Когда-то, много лет назад, мы были не десятки, мы говорили о понятии группа, группа, общество, и все, что РАБАШ пишет, мы старались реализовать относительно этого понятия «группа», или частного каждого товарища. Потом мы разделялись на десятки, сейчас мы находимся в десятках. Так работа изменилась?

Потому что я слышу, что, по большей части, Вы говорите, что работа внутри десятки. Что такое десятка – это вот эти товарищи. Товарищи, которые сидят тут, и я должен просто зафиксировать себя, работать с ними, думать только о них, а если я думаю о ком-то другом, это как-то Вы сказали, это просто выйти за границу, Вы сказали это очень резко.

М. Лайтман: Ну, зависит от того, по отношению к какому состоянию.

Ученик: Допустим, сейчас мы находимся на уроке. Так с одной стороны…

М. Лайтман: Сейчас вы все, со всем мировым кли, которое находится с нами, насколько оно находится, вы все находитесь в одном кли, в одном желании. Мы изучаем один материал, мы говорим о состояниях, которые нам понятны, что это за состояние, и так мы соединяемся.

Ученик: Да, но со стороны отдельного человека, товарища, меня, когда я сижу здесь, я должен думать, что я и любой товарищ во всем мировом кли, мы все одна группа. Иногда Вы говорите, нет, ты должен до этого быть в десятке, и через эту десятку, думайте все так, как бы в десятках, а мировое кли – это соединение десяток, а не отдельных людей.

М. Лайтман: Это не относится к нашему общему уроку, как сейчас.

Ученик: А к чему же это относится?

М. Лайтман: К тому, что каждый так должен думать, как он продвигает себя.

Ученик: Так та же маленькая группа, десятка, в которой я нахожусь, – это мое духовное кли, или мое духовное кли – это, по сути, все, вся группа мировая?

М. Лайтман: Если вы находитесь вместе в десятке, то это твое кли.

Ученик: Это десятка?

М. Лайтман: Да.

Ученик: (01:00:03) Что значит, мы находимся вместе, а сейчас?

М. Лайтман: Откуда я знаю, что с вами?

Ученик: Нет, я слышу Ваш совет, Вы говорите, что сейчас вы должны быть, все мировое кли, одной группой. Я пытаюсь направить себя согласно тому, что Вы говорите.

М. Лайтман: Если вы находитесь в единой группе, то все должны думать, каким образом они включаются в ту самую группу.

Ученик: А когда мы как бы разделяемся на десятки, в каком состоянии это происходит?

М. Лайтман: Когда вы делитесь на десятки? Когда вы не соединяетесь все вместе в одну десятку.

Ученик: То есть, если есть групповое действие всей большой группы, то каждый сидит как бы без десятки, а прилепляется к центру большой группы?

М. Лайтман: Да.

Ученик: А когда у нас есть действие внутри маленькой группы, мы между собой находимся?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Теперь понятие поручительства. С кем я заключаю поручительство?

М. Лайтман: Ты заключаешь поручительство с группой, в которой все согласны в общем работать над поручительством между ними.

Ученик: Есть такие во всем мировом кли.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Поручительство внутри общей группы?

М. Лайтман: Поэтому, в форме утреннего урока, вы все включаетесь в общий урок, в общую группу, и должны думать, как вам в нее включиться.

Ученик: А когда мы выходим в течение дня?

М. Лайтман: Тоже не надо иначе думать.

Ученик: Так это и есть? То есть, эта группа – это внутреннее объединение, которое существует и в течение дня?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так мое поручительство относительно этого понятия?

М. Лайтман: Но с самого начала он по отношению к десятке, только по отношению к десятке.

Ученик: О, так что тут?

М. Лайтман: Какова разница? Что по отношению к десятке ты обязан: я – им, а они – мне, а по отношению к мировой группе, ты находишься в ней, участвуешь в ней всеми своими силами и средствами для того, чтобы присоединить их вместе к себе, и ты должен присоединиться, насколько ты можешь, к общему кли.

Ученик: (01:02:53) Так в течение дня, допустим, что значит, что Вы сказали, что относительно десятки я – им, а они – мне? Чем они отличаются от этой мировой группы?

М. Лайтман: Более или менее, они находятся с тобой вместе в слушании этого урока. Нет?

Ученик: Все находятся, слушают урок. То есть это зависит от моего отношения. Мое отношение зависит от того, как я реализую Ваши советы.

М. Лайтман: Не понимаю.

Ученик: В течение дня. Допустим, во время урока я понял, что я должен быть частью внутри общей группы. В течение дня, я не говорю физически, что мы разговариваем между собой, а где мое сердце? Мое сердце должно быть в центре моей маленькой группы, этих товарищей?

М. Лайтман: Прежде всего.

Ученик: О! Так в течение дня, прежде всего, я думаю о них?

М. Лайтман: Да.

Ученик: А в течение урока, я думаю обо всех?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Или тоже прежде всего о них?

М. Лайтман: Также. Ты должен сам себе сказать, к чему ты стремишься.

Ученик: Стремление это – я могу почувствовать его, но оно может быть эгоистическое. Я должен вести себя согласно Вашим советам, а не моему стремлению.

М. Лайтман: Неважно.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:04:30) В течение утреннего урока каждый товарищ направляет себя на свою частную десятку или на мировую группу?

М. Лайтман: На десятку и на мировую группу.

Ученик: То есть через свою частную десятку на мировую группу – такой правильный порядок? Потому что мы спрашивали сейчас, почему мы сидим физически в десятках, если мы все одна группа?

М. Лайтман: Только из-за этого.

Ученик: А на наших конгрессах, когда это мировое действие?

М. Лайтман: Я думаю хорошо, что если на конгрессах мы будем в тех же десятках, и на одном конгрессе. И сейчас мы тоже находимся на конгрессе.

Ученик: А в чем смысл этого физического сидения со своей десяткой? Что есть в ней, если мы хотим почувствовать что-то намного большее?

М. Лайтман: Потому что вы сначала соединяетесь между собой, вы каждый день находитесь в связи между товарищами. И кроме этого вы находитесь в связи с мировым кли, вы хотите, чтобы это кли двигалось в направлении единства.

Ученик: Вы видите время, когда мы можем включиться друг в друга? То есть будем сидеть в других десятках, будем сидеть как одна группа. То есть, поскольку есть такое стремление у товарищей, чтобы я сейчас сидел с ними, они сидели со мной, и мы чувствовали себя в одной семье. Какая разница, кто с кем сидит?

М. Лайтман: Нет.

Ученик: А почему нет? У нас есть общая цель, так непонятно, почему мы себя ограничиваем десяткой физически?

М. Лайтман: Потому что, кроме десятки у тебя нет ничего. У тебя есть мировое кли, есть все человечество, но это все имеет духовный пример.

Ученик: Но мы сейчас связались не совсем с человечеством, мы говорим, что у людей есть общая цель. В конечном счете, по отношению к мировому кли, есть общая цель – раскрыть, доставить Ему наслаждение. Так какова разница между этими товарищами, с которыми я сейчас сижу физически в десятке, и товарищами из другой десятки? Ведь у каждой десятки одна цель или у них разные цели?

М. Лайтман: Нет никакой разницы, но то, что вы сидите вместе – это делает их объединенными.

Ученик: У каждой десятки есть иной характер, иная цель?

М. Лайтман: Да, в чем-то.

Ученик: И поэтому, если мы перемешиваем товарищей из десяток – это влияет на характер десятки?

М. Лайтман: Попробуй и увидишь, что будет.

Ученик: И это будет плохо?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:08:06) Этот вопрос – относиться к своей десятке только как к ней или ко всем, как к своей десятке? Может можно работать с этим чуть более свободно. Иногда чувствую больше силы от общей группы, и тогда этим пользуюсь, потом возвращаюсь в свою десятку, прилагаю силу туда и чувствую, что могу дать еще больше сил. То есть какая-то игра, которой можно пользоваться?

М. Лайтман: Да.

Ученик: И это что-то, что может служить нам как постоянный подход, методика?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Даже на протяжении дня может так работать?

М. Лайтман: Пробуйте.

Ученик: Это не эгоистический подход? Иногда мне чувствуется, что мне проще подсоединиться к большой группе, намного сложнее к своей десятке. Правильно ли работать там, где удобнее?

М. Лайтман: Нет.

Ученик: А как я делаю переход, опираюсь на что?

М. Лайтман: Там, где легче быть направленным на цель творения.

Ученик: Там, где легче? Бывает, когда мне очень тяжело в десятке, и тогда еще до того, как мы работали в десятках, как товарищ сейчас напомнил, действительно было просто, я выходил из дома, я думал обо всем мировом кли, о том, что все сейчас идут в направлении урока. И был подъем духа, и было очень много воодушевления. А работа в десятке кажется намного тяжелее, но это наоборот. Как выбрать? Относительно цели понятно.

М. Лайтман: Насколько это дальше от желания получать, попытайся так себя оценивать.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:10:43) Почему невозможно нарушить какой-то закон для того, чтобы выполнить другой закон?

М. Лайтман: Потому что это один из законов.

Ученик: Известно, что беито – это путь страданий. А еще известно, что ахишена – это путь наслаждения, то есть путь Торы. Красивый, быстрый, светящий.

М. Лайтман: Что делаем дальше?

Чтец: Можно перейти к следующему пункту, 156-му, или перейдем к «На пороге лишма».

М. Лайтман: 156. Нет. «На пороге лишма», где это у нас?

Чтец: Избранные отрывки. Мы остановились на десятом.

Сначала песня, и затем перейдем к следующей части.

М. Лайтман: Вперед!

Песня (01:12:00)

Набор: Команда синхронного набора

Ссылка на урок в Медиа Архиве