Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Полдень), 12 февраля 2022 года

Часть 1: Бааль Сулам. Предисловие к книге Зоар, пункт 29

Чтец: Мы читаем труды Бааль Сулама «Предисловие к книге Зоар», 29-й пункт.

М. Лайтман: Да, мы продолжаем «Предисловие к книге Зоар», очень важное предисловие. Мы об этом уже много раз говорили. Сейчас мы входим в учебу. Какова наша суть, какова наша роль? Это то, о чем говорил раньше Бааль Сулам. В этой длинной цепочке мы – как звенья, каждый из нас и все вместе связываем начало творения и конец творения с нашей помощью. Что это за этапы, о которых он говорит, четыре периода, которые мы должны пройти в нашем развитии до конечного этапа, который называется Концом Исправления. Первый период.

29) И из всего этого нам открылась возможность объяснить заданный выше второй вопрос, а именно: в чем состоит наша роль в длинной цепочке мироздания, малыми звеньями которой мы являемся, в течение коротких лет нашей жизни?

И знай, что наша работа в течение отведенных нам 70-ти лет делится на 4 периода.

Период 1 существует, чтобы достичь огромного желания получать без ограничений во всей мере его испорченности как плод [деятельности] системы четырех нечистых миров АБЕА. Ибо, если у нас не будет этого испорченного желания получать, мы никак не сможем исправить его, поскольку никто не может исправить то, чего нет в нем.

И поэтому недостаточно той меры желания получать, которая заложена в теле с момента его рождения на свет мира, но, кроме этого, обязана быть система нечистых клипот, не менее, чем в течение 13-ти лет. Другими словами, клипот будут управлять им, давая ему часть своих светов. А света их постепенно увеличивают его желание получать, поскольку те наполнения, которые клипот обеспечивают желанию получать, лишь постоянно расширяют требование желания получать.

Например, когда он рождается, у него есть страсть к ста [мерам], но не более. Но когда Ситра Ахра наполняет ему эти сто [мер], желание получать сразу же расширяется, и он желает двести. А потом, когда Ситра Ахра дает ему наполнение в двести, желание сразу же расширяется, и он желает 400. И если он не укрепляется с помощью Торы и заповедей в очищении желания получать и превращении его в отдачу, его желание получать все время расширяется в течение лет его жизни, вплоть до того, что «умирает человек, не достигнув и половины желаемого».

И это называется, что он находится во власти Ситры Ахры и клипот, роль которых расширить и увеличить его желание получать, и сделать его огромным без каких-либо ограничений. А именно: чтобы передать человеку весь тот материал, с которым он должен работать, исправляя его.

М. Лайтман: То есть с этим периодом у нас всё в порядке. Мы понимаем, что находимся в том самом первом периоде, когда вся наша работа… Хотя мы и стремимся идти вперед, но мы входим всё глубже и глубже в желание получать, пока не постигаем его полностью во всех желаниях, во всех возможностях, во всем, что мы должны осознать, каждый в соответствие с корнем своей души. 

И пока мы не постигнем всё это желание получения в самом ярко выраженном виде, естественном для каждого, человек не начнет его исправлять. Однако, когда мы продвигаемся в первом периоде ко второму периоду, мы все время желаем выйти из желания получения, прийти к объединению, прийти к сближению, к совпадению по свойствам с Творцом. И это стремление помогает нам войти всё глубже и глубже в желание получения, внутрь нашего эго, быть еще более неисправленным. 

То есть происходит так, что мы стараемся делать добрые дела, объединение, сближение – всё, что только возможно. Мы читаем, что так нужно делать, чтобы прийти к сближению между нами и Творцом, но в конце мы видим, что всё получается наоборот. Мы отдаляемся друг от друга, пренебрегаем друг другом, и к Творцу стремимся меньше, чем раньше, чем было в первом периоде. И, как он пишет здесь, наша роль – увеличивать наше желание получения до самого яркого выраженного вида без каких-либо ограничений, чтобы передать человеку весь тот материал, с которым он должен работать, исправляя его. Это то, что мы должны раскрыть на первом этапе нашего духовного развития. (07:40)

И поэтому люди, которые приходят к науке каббала, они думают: «Ну, неделя, две». Я помню, что так мне сказали. У нас был один такой старичок, старше РАБАШа на три года, его звали Менахэм. Через две недели после того, как я начал учиться, я вошел в такое первое падение, что просто потемнело в глазах. И я потрясенно смотрел на весь мир и не понимал, где нахожусь, всё покрыло какое-то такое черное облако. И я спросил его: «Менахэм, что происходит?». И он сказал: «Это очень хорошо, очень хорошо. В течении двух недель всё раскроется». Он был большой врунишка, прошло очень много лет прежде, чем это произошло. Но таков путь. Разумеется, он не мог мне рассказать о духовных вещах, и это правильно.

Но мы сейчас находимся в совершенно ином состоянии. Прежде всего, у нас нет выбора – мы находимся в пути, мы уже понимаем, учимся и обретаем эти келим для того, чтобы идти, выходить, постигать. Есть великая группа, есть методика, которая полностью находится перед нами. Нам нечего скрывать. Разумеется, это займет несколько лет, но это наверняка произойдет с каждым, мы постигнем свойство отдачи и в мере этой силы раскроем Творца, как близкого нам. (10:05)

Вопрос (Ж Петах-Тиква-33): Из этого отрывка я понимаю, что нет нечистоты, нечистых сил – всё святость, также и в клипот есть святость. Как мы можем относиться к этому состоянию, к осознанию зла?

М. Лайтман: Злом называется, что я не могу с помощью этих мыслей и желаний произвести объединение между товарищами и Творцом. Это называется «злом». Всё зло находится во мне и ни в ком ином. И это те самые свойства, которые не дают мне объединиться с товарищами и через них с Творцом.

Вопрос (Флорида): Для того, чтобы исправить, достаточно раскрыть четыре уровня желания получать и тогда просить у Творца их исправить?

М. Лайтман: Немножко терпения, не бегите вперед, мы сейчас будем учить об этих четырех периодах, подожди. (12:01)

Вопрос (Ж Алматы): Первый период, когда мы достигаем огромного желания получения, мы должны раскрыть это получение в полном объеме до самого дна, или мы должны где-то притормозить и начать исправление?

М. Лайтман: Ты слышала, что мы сейчас читали? Что нам нужно раскрыть его полностью, под четырьмя мирами: Ацилут, Брия, Ецира, Асия нечистыми, то есть ради получения, чтобы у нас было самое большое испорченное желание. Иначе нам нечего будет исправлять, и не с чем будет подниматься к Творцу. 

Поэтому он пишет: «И поэтому недостаточно той меры желания получать, которая заложена в теле в момент рождения на свет мира, но кроме этого обязана быть система нечистых клипот, не менее, чем в течение 13-ти лет». Неважно, сколько лет – несколько лет. «Другими словами клипот будут управлять им, давая ему часть своих светов, а света их постепенно увеличивают его желание получать». Это первый период на нашем пути, первый отрезок.

Вопрос (Петах-Тиква-10): С какого времени творение относится к первому делению осознанно и принимает это, а не все время плутает, как лист?

М. Лайтман: Может быть, через несколько лет учебы. Тогда он начинает понимать, что процесс, который он проходит – это раскрытие злого начала. И так должно быть у него, но ускорить раскрытие злого начала он может только при условии, что он будет стремиться к доброму началу. Потому что одно раскрывается относительно другого, так всегда в духовном. 

Вопрос (Москва-1): Можно ли и нужно ли как-то учитывать такую роль в десятке, как в примере Рава, что позволяет человеку выйти быстрее к другому состоянию, или это нужно чувствовать?

М. Лайтман: Мы должны делать всё, о чем нам писали каббалисты. Использовать все их советы, и что получится, то получится – согласиться со всем путем. У нас есть две вещи: принять на себя всё злое начало, которое раскрывается, с помощью него связаться с товарищами и Творцом, и молиться, чтобы это произошло. А то, что произойдет: надо благодарить за то, что мы сделали еще один шаг в пути – с левой стороны, с правой стороны, но сделали. (15:45)

Вопрос (Петах-Тиква-3): Как я могу распознать мое желание получать, его границу? Когда я могу сказать: «Здесь я преодолеваю, не останавливаясь»?

М. Лайтман: Ты должен все время стремиться через товарищей к Творцу и стараться связывать их вместе, и держать этот букет, этот пакет вместе всеми своими силами, и так все время. И молиться, чтобы ты не отключался от этого. Разумеется, будешь отключаться, будешь падать, но стремление должно быть таким.

Вопрос (Николаев-Сочи): Совет этого шутника: «Еще две недельки». Правильно ли прийти к такому состоянию, что всегда говорить эгоизму: «Еще две недельки и всё откроется», или прийти к состоянию, что мне неважно время – я в процессе, и всё? Или нужно какую-то давать подпитку – эти две недельки?

М. Лайтман: Неважно, о чем ты будешь с ним говорить, он направит тебя на то, что нужно, потому что Творец проводит с тобой эти упражнения для того, чтобы направить тебя правильно. Ты можешь помочь ему только тем, что ты, насколько это возможно, будешь связываться, объединяться с товарищами, и это определит скорость твоего продвижения. Вот и всё. Нет никакой иной возможности. (17:39)

Вопрос (H 10): Что нам дает это раскрытие злого начала? Что мы выигрываем с помощью него?

М. Лайтман: С помощью этого мы обретаем сближение с Творцом, потому что мы с Творцом связываемся с помощью большого желания, чтобы у нас было желание, кли, возможность получить от Творца то, что Он хочет дать, наполнить это большое желание.

Ученик: Но он пишет, что он хочет 100, потом 200, затем 400?

М. Лайтман: До бесконечности, так мы должны хотеть.

Ученик: А боль не увеличивается из-за этого?

М. Лайтман: Ты считай не удары, а насколько ты продвигаешься, чтобы доставить Творцу наслаждение, что каждый удар ты можешь правильно воспринимать и доставлять наслаждение Творцу. И перестань плакать.

Вопрос (Петах-Тиква-35): У меня вопрос по отрывку: что значит, что человек умирает, не имея и половины желаемого?

М. Лайтман: Ты можешь поговорить с людьми и каждый тебе скажет, что он недоволен жизнью, и, хотя они и устали, и уже ничего их не интересует, но никто не получает то, что он считает, что ему положено в этой жизни.

Вопрос (МАК-6): Мы только раскрываем в себе клипот или также можем приобретать их для исправления?

М. Лайтман: Нет, это не наша работа. Наша работа – только стремиться к хорошему, к добру, к отдаче, к Творцу, а не к получающим келим и к клипот. Нет. То, что они раскрываются – они раскрываются, но не то, что нам надо за ними бежать. (20:01)

Вопрос (Петах-Тиква-20): Как отличить свет исправления от света клипот?

М. Лайтман: Это нам нужно видеть по нашим действиям. Насколько мы хотим объединиться между нами для того, чтобы сблизиться с Творцом, доставить Ему наслаждение – мы в соответствии с этим увидим, что такое свет по сравнению с силами клипот, где все их желания только разделить нас, отдалить нас друг от друга.

Вопрос (Ж Молдова): Сегодня на утреннем уроке Вы сказали, что мы очень близки к необходимому состоянию, что надо только нажать. В чем именно мы должны нажать, и где наше слабое место?

М. Лайтман: Вы еще не знаете, что нам делать? Такие вопросы я даже не ожидал услышать. Нам нужно прийти к объединению между нами настолько тесному, чтобы в нем раскрылся Творец.

Вопрос (Ж MAK-25): В прочитанном отрывке говорится об усилении желания получать до полной меры. Как это проявляется в работе десятки? Можно ли сказать, что это какие-то новые ссоры между нами, или падение важности работы в группе, урока и нежелание продвигаться дальше? Какие здесь могут быть практические маркеры и советы? Как нам правильно распознать?

М. Лайтман: Всё, что как бы мешает нам продвигаться, мешает нашему объединению, объединению с Творцом – всё раскрывается для того, чтобы дать нам возможность подняться выше этих помех. И так мы продвигаемся. И поэтому человек должен благословлять добро, как и зло, и зло, как добро. Главное для него, чтобы он видел впереди цель и делал шаги по направлению к ней. (22:45)

Вопрос (Н 10): Нужно перестать плакать. Как товарищи могут помочь, если я плачу? Какое отношение должно быть, как к ребенку?

М. Лайтман: Я не знаю, мне кажется, что вы не проходите наши уроки и не понимаете, что там написано, не говорите об этом. Так мне кажется. Так я слышу по вашим вопросам. Спрашиваете, спрашивайте. Выясним, что делать.

Ученик: Мы повторяем уроки. Может быть, мы должны улучшить свое восприятие их, как Вы сказали утром. Но мы учим, слава Богу. Выстраивать отношение как к ребенку и к великому поколению – как это складывается?

М. Лайтман: Я не понимаю, о чем ты говоришь. Это теоретические вещи. Между вами вы проходите урок? Вы стараетесь вместе раскрыть урок, поговорить о нем? Так в чем еще проблема?

Ученик: Качество мы должны улучшить, по всей видимости.

М. Лайтман: Это ваши дела.

Вопрос (Ж Интернет, Африка): Тринадцать лет ожидания развития клипот – это зависит от развития науки каббала?

М. Лайтман: Нет, число 13, тринадцатилетний возраст не относится к нашему миру, не относится к нашему времени. Вы можете стереть это совершенно из всего, что здесь написано. Мы придем к нему, и тогда вы поймете, о чем говорится. Это не годы. То, о чем говорится в каббале – говорится только о духовных понятиях, а не материальных. Это не кругообороты Земли вокруг Солнца и не Луны вокруг Земли. Нет. (25:04) 

Вопрос (МАК-21): Когда мы удостоимся милосердия свыше, чтобы быть в плену нечистых миров? 

М. Лайтман: Когда вы сделаете всё, что возможно, своим свободным выбором.

Вопрос (МАК-30): Почему Бааль Сулам называет мир Ацилут нечистым?

М. Лайтман: Нет. Где это написано? Может быть, он говорит о клипот, но не о мире Ацилут. Проверьте хорошо, где написано.

Реплика: Вы сказали раньше, что мы должны раскрыть.

М. Лайтман: Написано: система четырех нечистых миров АБЕА. Да. Это относительно четырех миров АБЕА святости. Так мы раскрываем наше желание получения до исправления, и они называются АБЕА нечистоты. И после того, как мы их исправляем намерением ради отдачи, мы их называем АБЕА святости.

Вопрос (Петах-Тиква-18): Ощущение тяжести, которое сопровождает нас раз от раза в пути – это ощущение клипот?

М. Лайтман: Да, разумеется.

Вопрос (Ж Кавказ-1): Что за света дают клипот? Чем отличаются света Творца от светов клипот?

М. Лайтман: От Творца исходит свет наслаждения в виде дающих действий, сближений между нами, а от клипот приходит наслаждение от разделения между нами, от власти друг над другом. (27:05)

Вопрос (Тель-Авив-4): Почему он пишет, что клипот увеличивают желание получать? Как работает эта система, ведь мы являемся более нейтральным желанием получать?

М. Лайтман: Нет, желание получать, то, что мы получаем от рождения, – это маленькое желание получать. Это еда, секс, семья, деньги, почести, знания – это желания получать в обычном формате, которые получает каждый в своей жизни. Но, если мы начинаем заниматься наукой каббала, намерением ради отдачи, сближаться друг с другом, помогать друг другу для того, чтобы приблизиться к Творцу для того, чтобы производить отдающие действия между нами и Творцом, тогда мы начинаем чувствовать, насколько мы эгоистичны, и насколько мы не желаем этого ни в какой форме. Любой ценой мы этого не хотим. 

И тогда люди убегают, они не очень осознают то, о чем я сейчас говорю, эти вещи непонятны им. Они видят, что что-то отталкивает их от науки каббала: это неинтересно, это тяжело, это требует различных действий, с которыми совершенно тело не согласно, человек не согласен. И поэтому в огромном сопротивлении каббалистическому пути человек должен преодолеть это сопротивление. 

Почему это занимает столько времени? Потому что он не способен производить отдающие действия, его раскрывающееся желание получения не дает ему производить отдающие действия, оно не дает приближаться к людям. Он смотрит на товарищей и не понимает, почему написано, что надо с ними объединяться. Почему я должен их любить? Почему я должен подниматься выше своего эго? (29:41)

Я готов всю жизнь делать действия, которые помогут мне обрести то, что мне представляется важным. Но я не могу понять, что мне важно любить ближнего, что мне важно объединяться с товарищами, мне важно быть вместо моего товарища там, где он должен работать. Я могу хорошо относиться к Творцу на словах, но если мне говорят, что прежде, чем я буду относиться к Творцу, я так должен относиться к товарищам – этого я не вижу.

Как это может быть, чтобы я просто любил товарищей? Что значит «любить их»? Относиться хорошо – так я вежливый, я обычно никому не причиняю зла. Но написано: «Любить»! Любить – это значит, что все, что есть во мне, я устанавливаю для обслуживания товарища и думаю о нем с утра до вечера и с вечера до утра. Как такое может быть? Это выше человеческих сил, этого нет во мне. Так что Творец требует от меня?

И поэтому у нас трудности, поэтому написано, что «тысяча входит в комнату», где изучают науку каббала, методику раскрытия Творца, «но выходит один к свету», – так это. Сегодня не один, сегодня намного больше. Мы все-таки приближаемся к Концу Исправления, когда все должны будут выйти к свету, но все-таки условия не изменятся. Условия не изменятся.

Ученик: Тогда что растет в этом процессе?

М. Лайтман: В этом процессе растет разочарование, что нет выхода, а я должен это делать. Желание получения становится больше, более изощренным, более избирательным. И так мы продвигаемся. Есть выход? Нет.

Смотри, что с миром происходит. Разумеется, ты можешь найти тысячу и один способ забыть обо всем и заняться каким-то делом, и забыть о цели жизни, и жить такими маленькими удовольствиями, если дадут тебе.

Но если в корне твоей души есть большее желание наслаждения – желание постичь Творца, почувствовать Его, раскрыть суть жизни, для чего ты живешь, то ты не сможешь с легкостью убежать от науки каббала. Так оно.

Ученик: Вот именно. Так что именно растет в процессе сопротивления? Сопротивление науке каббала или желанию получать?

М. Лайтман: И то, и другое. Поскольку у нас есть свобода выбора, то растет желание раскрыть Творца, и вместе с этим растет также желание убежать, убежать от этого. Всегда для того, чтобы у нас был свободный выбор, нам нужна система святости и система клипот, чтобы они обе нами занимались. (33:50)

Вопрос (Ж Москва-8): Как в первую минуту воспринимать правильно удары, если все, что приходит в ощущении – это несогласие и отторжение от всего? Может быть, из вашего личного опыта что-то посоветуете?

М. Лайтман: Нет ничего более простого и быстрого убежать от любого плохого состояния к хорошему, кроме как бросить себя в группу. Самый простой и быстрый способ убежать от всего плохого. Войдите в группу и спрячьтесь там, как маленький ребенок, который бежит к матери и прячется в ее платье, такой маленький ребенок. Это то, что нам нужно. Входите таким образом в группу.

Вопрос (Азия): Во второй раз сегодня чувствуется, и мы слышали, что злое начало действует, когда ты падаешь вниз, и это нужно также для того, чтобы подняться наверх. Это правильно? (35:34)

М. Лайтман: Все правильно, только продолжай. Только продолжай.

Вопрос (Италия-1): То, что я думаю о себе, это результат всех желаний получать, которые я накопил на первом этапе, и поэтому я должен пойти выше понятия получать для себя, чтобы познать свою природу?

М. Лайтман: Не надо настолько себя нагружать, что ты должен оставить все свои желания. Нам ничего не надо оставлять, нам надо только думать, как эти действия производить в таком виде, чтобы Творец наслаждался. Всё, всего на всего.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-22): Я уже много лет на пути и признаюсь, я все время боялась полностью отдаться этому пути, чтобы не получать удары. И сегодня я чувствую, благодаря работе всей группы, этот страх постепенно испаряется, и ты начинаешь говорить себе, как РАБАШ говорил себе: «Пусть страдает, пусть страдает». И понятно, что я это получаю от подруг.

Вопрос: как я воздействую на подруг, чтобы они тоже были в этом состоянии? Тогда, когда я оправдываю Творца, как я помогаю им оправдывать Творца?

М. Лайтман: Пример! Если у тебя есть хорошие примеры, тебе нужно их показать всем.

Вопрос (МАК-20): Вы говорите: «Наслаждать Творца». Что же это такое «наслаждать Творца»?

М. Лайтман: Ты начни с товарищей. Делай все для того, чтобы доставить им удовольствие, и тогда через это ты начнешь чувствовать, что есть что-то выше них, что называется Творцом. И через товарищей ты приходишь к Нему. (38:20)

Чтец: Мы продолжаем 30-й пункт.

30) Период 2 – от 13-ти лет и далее, когда точке в его сердце дается сила, и она [то есть точка] называется «обратная сторона» 'ахораим' святой души, облаченной в его желание получать с момента его рождения. Однако она начинает пробуждаться только после 13-ти лет, что происходит по причине, описанной выше. И тут он начинает входить под власть системы миров святости – точнее говоря, в той мере, в которой он занимается Торой и заповедями.

И главная задача в это время – достичь и увеличить духовное желание получать, потому что с момента рождения у него есть желание получать только лишь материальное. И поэтому, несмотря на то что он достиг огромного желания получать до 13-ти лет, это еще не конец роста желания получать. А главный рост желания получать происходит только в духовном.

Ведь, например, до 13-ти лет всё его стремление и желание получить – поглотить всё богатство и почести этого материального мира, в то время как всем ясно, что для него он мир не вечный, существующий для каждого лишь как тень, которая прошла, миновала, и нет ее. Тогда как если он достигает огромного духовного желания получать, он желает поглотить для собственного удовольствия всё благо и богатство, заключенные в вечном будущем мире, что для него является обретением вечным и на веки веков. Таким образом, основное огромное желание получать заканчивается только лишь на желании получить духовное. (40:43)

М. Лайтман: Я не вижу, что есть вопросы, надо прочитать это еще раз. Может быть я прочитаю, а вы пока подумайте о вопросах.

(Читает и комментирует первоисточник)

30-й пункт. Период 2 – от 13-ти лет и далее, когда точке в его сердце дается сила, и она [то есть точка] называется «обратная сторона» 'ахораим' святой души, облаченной в его желание получать с момента его рождения.

Желание получения, которое находится в нем, называется «его сердцем», и внутри сердца есть точка – точка в сердце. И она является «ахораим», обратной стороной святой души, так она называется: начало души, начало желания отдавать.

Однако она начинает пробуждаться только после 13-ти лет, …

13 лет, это может быть и 30-ти летний возраст, и 40-ка летний, и 50-ти летний, – неважно. Это число, у которого нет никакой основы. Так написано, это не относится к годам этого мира.

…что происходит по причине, описанной выше.

И главная задача в это время – достичь и увеличить духовное желание получать, потому что с момента рождения у него есть желание получать только лишь материальное. И поэтому, несмотря на то что он достиг огромного желания получать до этого периода – то, что называется до 13-ти лет, это еще не конец роста желания получать. А главный рост желания получать происходит только в духовном.

То, что есть у человека желание продвигаться к духовному, это еще не называется, что у него есть желание к духовному. Но приходит к нему особое свечение, и он начинает чувствовать, что перед ним новый этап, новый период, сейчас он действительно начинает постигать желание получения духовного.

Ведь, например, до 13-ти лет всё его стремление и желание получить – поглотить всё богатство и почести этого материального мира. Это до того, как он достиг этой точки. В то время как всем ясно, что для него он мир не вечный, существующий для каждого лишь как тень, которая прошла, миновала, и нет ее. Тогда как если он достигает огромного духовного желания получать, он желает поглотить для собственного удовольствия всё благо и богатство, заключенные в вечном будущем мире, что для него является обретением вечным и на веки веков.

Он хочет всего, он хочет Творца, всех. Знать, понимать, постигать, использовать.

Таким образом, основное огромное желание получать заканчивается только лишь на желании получить духовное, когда нет у него никакой границы. Так это. (44:40)

Вопрос (Беэр-Шева): Я хотел бы знать, есть ли связь между точкой в сердце и духовным желанием получать?

М. Лайтман: Да, разумеется. Духовное желание получения включает все желания, с которыми человек приходит к изучению науки каббала. Все. А затем он добавляет, добавляет к этому, очищает, выясняет, пока не начинает видеть, что у него есть в руках, и начинает с этим работать.

Вопрос (Ж Москва-18): Хочу задать вопрос в связи с этим отрывком по поводу точки в сердце. Мне кажется, что я стремилась-стремилась к духовному и вдруг бац, как будто выключили точку. И как будто продвигаешься уже на сухую, как будто уже безо всякого желания, без всякого понимания, но стараешься делать все, что говорят каббалисты, учитель, подруги. А желания все равно как будто уже и нет. Что же делать?

М. Лайтман: Это хорошо, что нет желания. Потому что желание было эгоистическое, которое толкало нас к духовному эгоистическим образом, а сейчас мы должны делать выяснения: действительно ли мы продвигаемся к эгоистической цели или к совершенно иной? И нам нужно будет достичь ее в виде отдачи, в виде любви, а не как мы хотели поглотить весь мир. Сейчас время такого выяснения.

Вопрос (Ж Польша): У нас два вопроса. Первый. Вы сказали, чтобы избавиться от боли и страданий, нужно бросить себя в группу. Что Вы имели ввиду? Влиться в группу мыслями и сердцем или конкретными действиями?

М. Лайтман: И то, и другое, и третье.

Ученица: И второй вопрос. Сказано, что человек является центром мироздания, и все в мире создано для него. То есть Творец изначально создал его добрым, возвышенным и дал ему возможность уподобиться Ему.

Так почему в таком случае за все время существования человека в этом мире он никогда не пытался уподобиться Творцу и реализовать свое предназначение? Получается, желание получать сильнее предназначения?

М. Лайтман: Я не знаю, откуда ты взяла эту методику. У тебя своя собственная Тора. Где ты видишь, что Творец сотворил человека хорошим?

Творец говорит: «Я сотворил злое начало», – желание получения. И сотворил человека во зле для того, чтобы он исправил себя и пришел к добру. А не по твоей методике.

Вопрос (Киев-1): Он здесь пишет, в конце этого пункта: «Таким образом, основное огромное желание получать заканчивается только лишь на желании получить духовное». Что это значит?

М. Лайтман: То есть желание в нас должно развиваться все больше и больше, и больше, пока не дойдет до очень сильного, огромного желания, когда человек захочет поглотить всё, включая все духовные миры, всё, что есть. Он желает полностью всего, а не то, что ему представляется или кажется в этом мире.

Ученик: А что значит, что заканчивается основное желание получать?

М. Лайтман: Нужно развиваться до таких пор. Это не конец, но нужно дойти до таких масштабов, когда ты хочешь всего. (50:00)

Вопрос (Queens): Периоды, которые называются до 13 и после 13, в основе своей всё равно получается получение, что я получаю или ради себя, или ради отдачи, но я все равно получающий, я никак не могу стать Творцом, как Он Дающий. 

М. Лайтман: Это пока что. Верно. Но затем он продолжает и доходит до желания получения духовного, когда он хочет поглотить всё благо и богатство, заключенное в вечном, будущем мире, что для него является обретением вечным и на веки веков. Таким образом, основное огромное желание получать заканчивается только лишь на желании получить духовное, когда он хочет всё, все миры. Он уже чувствует, что, может быть, в них и желает получить их ради получения. То есть он уже включает, он уже состоит из всех желаний, которые есть в творении, и тогда он собирается их исправить.

Вопрос (Кармиэль): Что значит быть неограниченным в духовном? Мы родились уже как бы ограниченными и в духовном, и в физическом, мы получающие. Что нам с этим делать?

М. Лайтман: В духовном нет никаких ограничений, но насколько у человека есть намерение ради отдачи, он может получать. И чем больше у него есть, чем большее у него есть намерение ради отдачи, тем больше он может получать и доставлять наслаждение Творцу. (52:15)

Вопрос (French): Согласно тому, что Бааль Сулам здесь объясняет, кажется, что только тот, у кого есть точка в сердце, может понять идею объединения.

М. Лайтман: Верно.

Ученик: Когда мы распространяем идею объединения людям, которые относятся, скажем, к широким массам, что они именно воспринимают?

М. Лайтман: Они воспринимают то, что воспринимают, а нам нужно объяснять всем, в чем цель человека на этой земле, в чем суть этого мира, как мы его получаем, как он выглядит для нас, и какая форма действительно у него есть. И что нам нужно делать для того, чтобы раскрыть истинный мир и включиться в него истинным неограниченным образом.

Ученик: Нашим объяснением мы можем привести к процессу развития точки в сердце у людей, у которых нет точки в сердце?

М. Лайтман: Да-да, разумеется, при объединении, хотя даже внешнем, мы передаем из сердца в сердце желание, пока не становимся единым сердцем. Передаем точку в сердце. (53:51)

Вопрос (Петах-Тиква-32): Бааль Сулам сделал здесь различие между материальным приобретением, которое проходит как тень, не оставаясь, и духовным, что является вечным. Понятно, что материальное преходящее. А почему духовное является вечным?

М. Лайтман: Это относится не к человеку, относится к желанию. Желание, которое ради отдачи, у него нет границы, очень просто. Не говорится о животном теле человека, об этом биологическом теле, говорится о желании. Если человек находится в желание отдавать – это вне его тела.

Ученик: Как он отдает после этой жизни?

М. Лайтман: Когда ты придешь, ты увидишь, и еще как. И никакого другого способа отдавать нет.

Вопрос (Петах-Тиква-24): Первое деление относится к тому, кто находится в пути или еще не пришел?

М. Лайтман: Все эти деления, все эти периоды относятся к тому, кто уже находится в пути, включая первый период.

Ученик: В раскрытии, то, что он говорит 13 лет, дается сила, точка в сердце в течение работы человека?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Если человек чувствует потребность, которая приводит его в науку каббала, если он чувствует ответ, то остается. В этом нет связи с точкой в сердце?

М. Лайтман: Есть, разумеется, да, но она еще не раскрылась по-настоящему. То, что человек стремится узнать, в чем секрет его жизни, для чего он живет и так далее, − это исходит из точки в сердце, но это пока что еще не она тянет человека в пути. (56:22)

Вопрос (Ж Москва-20): Как человек начинает понимать ценность духовного, если всю жизнь он ценит только материальное, а духовного даже не видит и не ощущает? Непонятно, как я могу хотеть миры, если я их не ощущаю?

М. Лайтман: Это неважно, если в сердце начинает пробуждаться желание к духовному, то человек пробуждается в соответствии с этим желанием и стремится к духовному. Нас приводит в действие желание.

Вопрос (Ж Аргентина-1): У нас два вопроса. Первый вопрос: где происходит исправление желаний, происходит ли это в дополнительном желании получать или это в духовном желании получать?

М. Лайтман: Исправление происходит только в духовном желании. Только в духовном желании.

Ученица: А второй вопрос. Что является наслаждением, удовольствием в духовном мире, в следующем мире?

М. Лайтман: От того, что я наполняю все души, и с помощью их я наполняю Творца. (58:18)

Вопрос (Ж Москва): Вот здесь написано: «Он желает поглотить для собственного удовольствия всё благо и богатство, заключенные в вечном в будущем мире». Мир будущий, насколько я понимаю, это когда есть соединение с товарищами, и тогда получается, что здесь говорится о том, когда через товарища есть желание поглощения всех благ, а не через свое какое-то постижение?

М. Лайтман: Да, но он хочет наслаждаться, поэтому это всё еще клипа.

Ученица: То есть я как бы уже включаюсь через товарищей, и есть еще неоформленное, несформированное желание, что это ради Творца, а все равно ради себя? Правильно я понимаю?

М. Лайтман: Верно.

Вопрос (W KabU 5): Когда Вы говорите, что все придут к свету, имеется в виду осознание зла?

М. Лайтман: Все души, все части душ, все должны будут прийти к состоянию, когда свет наполняет их, согласно их желанию, согласно подобию их свойств со светом. Вы должны читать гораздо больше, чем вы, по всей видимости, читаете, потому что всё это написано. Всё это написано.

Вопрос (Ж МАК-26): Как нам поступать со своим желанием получать, что делать с этой жадностью всё опознать и как правильно его направить на продвижение десятки?

М. Лайтман: Но мы это все время изучаем. Только через объединение между нами с Творцом мы притягиваем оттуда свет, возвращающий к Источнику, чтобы он нас исправил, чтобы мы могли находиться вместе объединенными в одном желании, пока Творец полностью не раскроется в нас. Так мы приходим к вечному миру, к миру совершенному. (01:00:53)

Вопрос (Ж МАК Израиль-1): Я вижу работу своих великих подруг, как они отдаются десятке, они вдохновляют меня, они вдохновляют всю десятку. Но есть другая часть, которая не действует в той силе, в которой можно действовать. И у меня такой вопрос: мы можем дать своей десятке силу вместо них?

М. Лайтман: Стараться привлекать их, насколько это возможно и также работать вместо них, насколько это возможно, и так это всё сложится.

Вопрос (Ж Москва-8): Как нам наполнять все души, что это значит?

М. Лайтман: В течение исправления мы соединяемся со многими людьми, то есть с душами в мире, с разными желаниями, которые проходят через нас, мы соединяемся с ними и так наполняемся. Об этом еще поговорим, это еще рановато. Пока позаботься о себе, чтобы ты была исправленной.

Вопрос (Ж Молдова): Как мы ощущаем духовное исправление, подвластно ли это нам?

М. Лайтман: В той мере, в какой я получаю исправление свыше, когда высший свет светит мне, в этой мере я начинаю чувствовать, что мне хочется любить и объединять людей, и делать им хорошее.

Вопрос (Азия): Всё желание мы получаем от Творца. Если так, то что означает раскрыть всё желание?

М. Лайтман: Получается, что это любое желание, которое я хочу исправить ради отдачи.

Ученик: Такое огромное желание?

М. Лайтман: Когда ты получаешь всё желание, которое ты можешь направить на ради отдачи. Я вижу, что тебе есть что учить, я тебе это говорю, просто премудрости тебе не помогут.

Вопрос (Николаев-Сочи): Часто люди, живущие в этом мире, испытывают страдания, и они понимают, что есть высшая сила, но есть такой аргумент, что это был ошибочный эксперимент с человеком. Даже в предисловии сказано, что мы исходим из того, что Он есть, Он Добрый, а люди считают, что изначально был такой проект, и эксперимент оказался неудачным, и Он забыл про человечество, а остальная природа гармонична. Как можно работать с такими возражениями?

М. Лайтман: Я с ними не работаю. У меня нет сил, нет нервов объяснять людям. И они могут говорить, сколько им хочется, о чем им хочется, нет у них доказательств. У нас тоже нет доказательств, ты только призываешь их на наш путь. Насколько они понимают, насколько есть у них стремление к этому – придут. А если нет, то нет. То есть никогда я не собираюсь убеждать кого-то, что мой путь является правильным, и стоит пойти кому-то или нет. Вы хотите? Пожалуйста. Нет? Удачи вам на пути. Не силой. Не силой. (01:05:09)

Ученик: Бааль Сулам, да и все каббалисты исходят из каких-то постулатов, то есть из исходной точки, что есть Творец, и дальше от этого раскручивается, что Он Добрый, сотворил. Мы берем это как постулат, а с остальным уже разбираемся. Но в самом постулате мы не можем разобраться.

М. Лайтман: Ты не можешь доказать человеку, у которого нет желания и постижения в духовном. Ты не можешь ему ничего доказать в духовном, потому что нет у него этих чувств. Но если есть у него точка в сердце, которая влечет его к раскрытию, тогда ты можешь ему показать, как приходят к такому раскрытию. Только таким образом. Поэтому я не теряю на них ни секунды. Хотят послушать то, что я говорю? Пожалуйста. Не хотят? Весь мир перед вами, идите и добивайтесь успеха, вот и всё.

Ученик: А если Творец зажигает точку сердце, то у человека не будет спора с тем, что есть Творец, и дальше он готов слушать что-то?

М. Лайтман: Верно. Верно. (01:06:38)

Вопрос (Ж Сочи): Вопрос от подруги. Она давно в каббале и занимается долго распространением. И сейчас согласно ее проекту возник вопрос, что 99% людей, у которых не проснулась точка в сердце, и для которых мы распространяем интегральную методику без слова каббала, должны ли мы ставить целью привести этих людей к изучению каббалы, или для исправления мира достаточно дать им интегральное воспитание?

М. Лайтман: Нам нужно объяснять всем людям всё, что мы способны. Вернее, насколько они способны воспринять нашу методику, методику исправления. Это то, что мы должны давать им.

Вопрос (Ж Реховот-2): Вы говорите о двух этапах: первый этап – это получать ради получения и второй, главный – получать ради отдачи. Что происходит на втором этапе?

М. Лайтман: Посередине, уважаемая. Нужно сначала учиться, потом спрашивать. Эти все этапы находятся посередине.

Ученица: Как мы работаем с этими желаниями?

М. Лайтман: Нужно учить. Еще раз повторить свой ответ? (01:08:21)

Вопрос (Ж МАК-21): Помогите разобраться. Я не могу справиться со своим намерением ради себя, которое желает только духовных наслаждений. Как теперь мне жить и реализовать себя в мире, если, входя в него, я вижу только свое намерение получать и ничего не могу с этим поделать? Я не могу принять ни в духовном, ни в материальном дух жизни.

М. Лайтман: Ты должна выполнить то, что рекомендуют тебе делать каббалисты. И постепенно, постепенно ты начнешь чувствовать, что ты входишь буквально в духовную реальность. Мне нечего больше порекомендовать тебе.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-17): Вопрос по поводу объединения и увеличения. Через объединение с подругами я увеличиваю свое желание или просто получаю от них силы преодолеть то, что мне раскрывается?

М. Лайтман: Человек как получает исправление, так и наполнение и также меняет желания – всё с помощью объединения.

Ученица: Я беру от них их желания и завидую им в их желании, и пытаюсь к этому присоединиться?

М. Лайтман: Верно, верно.

Ученица: Тогда у меня есть больше сил или желания получать?

М. Лайтман: Желание получать и силы – это то же самое.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-22): Как я даю подругами своим пример и не отталкиваю их, и они не видят во мне какую-то гордячку?

М. Лайтман: Я не знаю. Я знаю, что ты актриса и должна сделать. Что же ты хочешь от меня?

Ученица: Я действительно хочу, чтобы Вы меня научили, как это делать.

М. Лайтман: Я не учитель актерской игры. Я говорю очень серьезно. Я не могу вам этого показать. Попробуйте прийти к разным действиям такого рода, чтобы вы смогли подогреть всех своих подруг. Да-да.

Ученица: И как развить эту чувствительность?

М. Лайтман: Мне нечего ответить. Где ты видела, чтобы я это делал? Приведи мне пример, главное пример.

Ученица: Большое спасибо, Вы − большой пример.

М. Лайтман: Вместе с тобой. (01:11:25)

Вопрос (Ж МАК-25): Если мы всеми силами стремимся раскрыть в полной мере духовное получающее исправленное желание с намерением на отдачу, то как тогда выглядят духовные падения и подъемы в материальном в группе?

М. Лайтман: Если вы придете к тому, что вы говорите, вы поймете происходящее.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-23): Вы говорили за несколько вопросов до этого, насколько люди могут воспринять то, что мы им объясняем. Как можно знать, сколько они могут воспринять в тот момент?

М. Лайтман: Да. Да, у каждого есть свое место исконное в системе Адама Ришона, и он должен прийти. Это называется прийти к корню своей души.

Вопрос (Ж Италия-8): Осознание зла является основой или возможностью делать нам исправления?

М. Лайтман: Я не понимаю.

Вопрос (переводчица): Она спрашивает, является ли осознание зла возможностью сделать нам исправления?

М. Лайтман: Да, конечно, конечно. В осознании зла мы находим и осознание зла, и путь к исправлению, и также исправленное будущее свое состояние.

Чтец: 31-й пункт.

31) Как сказано о стихе: «У пиявки две дочери – «Гав! Гав!» («Дай!», «Дай!»)», что «пиявка» означает «ад», и грешники, попавшие в этот ад, лают, как собака: «Гав! Гав!», то есть «Дай нам счастье этого мира, дай нам счастье будущего мира»».

И вместе с тем это намного более важная ступень, чем первая. Ведь, кроме того, что он доходит до настоящей величины (гадлута) желания получать, и ему полностью дается весь необходимый ему для работы материал, это та ступень, которая приводит его к лишма. Как сказали наши мудрецы: «Всегда должен человек заниматься Торой и заповедями «ло лишма», ибо от «ло лишма» он придет к лишма».

И потому эта ступень, наступающая после 13-ти лет, считается святостью. И это называется «служанка святости, служащая своей госпоже», то есть святой Шхине, ибо эта служанка приводит его к лишма, и он удостаивается пребывания Шхины.

Однако он должен использовать все средства, подходящие для того, чтобы прийти к лишма. Ибо если он не будет прилагать для этого усилия, и, чего доброго, не придет к лишма, он попадет в ловушку нечистой служанки, которая противостоит служанке святости и цель которой – запутать человека так, чтобы «ло лишма» не привело его к лишма. И о ней сказано: «И служанку, наследующую госпоже своей», поскольку она не даст человеку приблизиться к госпоже, то есть святой Шхине.

И последняя ступень этого периода, когда он возлюбит Творца в великой страсти, подобно обуреваемому страстью человеку, любящему земной любовью до такой степени, что предмет его страсти стоит у него перед глазами день и ночь. Как сказал поэт: «Когда вспоминаю я о нем, он не дает мне спать». И тогда о нем говорится: «И Древо Жизни – исполнившееся желание». Ведь пять ступеней души называются Древом Жизни, и длительность его – пятьсот лет, где каждая ступень длится сто лет. То есть оно приведет его к получению всех тех пяти свойств Наранхай, которые выясняются в Периоде 3. 

Повторное чтение отрывка (01:17:12-01:20:16) 

М. Лайтман: Так Бааль Сулам объясняет нам, чего мы должны достичь. Что, хотя есть у нас вся система клипы, но именно благодаря ей, когда мы проходим через клипот и обретаем у них их желание получать, но исправляем их в намерении ради отдачи, тогда всё желание получать, которое находится в клипе, становится желанием получать в святости, в отдаче, в любви, в объединении. И так мы приходим к состоянию, когда все келим желания получать переходят к желанию отдавать, и все света наполняют наши желания отдавать. И будем надеяться, что вы поняли.

Вопрос (Петах-Тиква-29): Написано, что ему нужно делать все усилия для того, чтобы прийти к лишма. Ибо если он не будет прилагать для этого усилия, чего доброго, не придет к лишма. Вопрос: если мы делаем всё, что возможно, то что означает, что он не будет прилагать для этого усилия?

М. Лайтман: Нужно делать всё, что возможно. Вот и всё. Это то, что нужно, и не бойся, это еще не столь близко, когда ты мог бы понять, о чем здесь говорится. Нужно делать в каждое мгновение, насколько это возможно, всё больше и больше действий по отдаче и объединению, и это всё. (01:22:19)

Вопрос (Ж Петах-Тиква-2): Если десятка делает распространение, находится на утренних уроках, на встречах – всё, что нужно, какой точности не хватает, чтобы нам раскрылся путь от ло-лишма к лишма? Что это будет за топор, который разобьет этот замок?

М. Лайтман: Объединение сердец. Вот и всё. Попробуй заниматься объединением сердец и увидишь, насколько ты наталкиваешься на этот замок. И тогда попробуешь его разбить, сломать, и тогда вместе будем кричать Творцу, чтобы разбил этот замок, взломал. Ты поняла?

Ученица: Понятно на словах, но на действиях это кажется невозможным.

М. Лайтман: Нечего больше делать, таков путь.

Вопрос (Ж Кавказ-1): Судя по всему, мы не понимаем, как Творец нам отвечает на наши просьбы. Может быть, Вы нам расскажете, в какой форме мы получаем ответы на наши просьбы и продвижения?

М. Лайтман: Вы должны пойти на объединение между вами до тех пор, пока вследствие такого плотного сжатия между вами вы не придете в объятия, только не извне, а внутри, настолько обниметесь между собой, что оттуда почувствуете Творца, там Он находится.

Ученица: Подруга говорила, что она не боится ударов, и пусть тело страдает. А пока тело мое страдает, как я могу для духовного продвижения использовать это время?

М. Лайтман: Попытайся в каждое мгновение, насколько это возможно, объединяться с подругами, чтобы прийти к Творцу. Он находится между вами, и Он там скрывается. (01:25:18)

Вопрос (W МАК-20): По статье я понимаю, что наша задача – это взрастить в себе духовное желание получать. Что это за желание, в чем оно выражается? Это наслаждение от преодоления своего эгоизма, от усилий?

М. Лайтман: Нет, этого недостаточно. Когда я просто побеждаю свое желание получать – этого недостаточно. Это не является духовным желанием, это одна из его составляющих. Духовное желание – это отдавать, это наполнять ближнего, быть подобным Творцу, и ни в каком ином виде. Мы должны прийти к ступени «человек», «Адам», подобный Творцу, то есть отдавать ближнему. Это называется «быть подобными Творцу». Попробуйте думать об этом и реализовать.

Вопрос (W Алматы): Что это за две служанки, о которых говорится, и это как-то проявляется в десятке?

М. Лайтман: Есть желание, которое влечет нас к отдаче, и есть желание, которое влечет нас к получению, и мы должны пользоваться обоими желаниями для того, чтобы сочетать их оба ради отдачи. (01:27:27)

Вопрос (W МАК-26): Если мы будем радоваться увеличению желания получать, то где мы возьмем хисарон, чтобы обратиться к Творцу для исправления намерения?

М. Лайтман: Мы говорим о желании получать, которое действует в таком виде, когда то, что оно получает, хочет с помощью этого отдавать Творцу. Насколько есть во мне большее желание получать, если я его направляю в отдачу на Творца, тогда я больше отдаю, более близок к Творцу, потому что я работаю со своим желанием получать, но в намерении ради отдачи.

Вопрос (W Петах-Тиква-3): Есть постоянно понимание и ощущение. Есть моменты и даже целые часы, когда я придерживаюсь понимания, есть многие моменты, когда я чувствую, что я придерживаюсь ощущения – это постоянно такие качания. Я хотела узнать, что сильнее: понимание или ощущение, что важнее? (01:29:20)

Чтец: 32-й пункт.

Период 3 – это работа в Торе и заповедях лишма, то есть ради отдачи без получения вознаграждения. И эта работа очищает его желание получать для себя, превращая его в желание отдавать.

И в мере очищения желания получать он становится достоин и способен принять 5 частей души, которые называются Наранхай (ниже в п. 42). Ведь они находятся в желании отдавать (как сказано выше, в п. 23) и не смогут облачиться в его тело до тех пор, пока в нем господствует желание получать, находящееся с душой в противоположности по форме, или даже в отличии по форме. Ибо состояние облачения и подобие по форме идут рука об руку, как сказано выше в п. 11.

А когда он удостоится того, что будет целиком в желании на отдачу и ничего для собственной надобности, получится, что он удостоился подобия по форме со своими высшими [светами] Наранхай, которые исходят из своего источника в Бесконечности, из Первого Состояния, через АБЕА святости, и сейчас же притягиваются к нему и облачаются в него по порядку ступеней.

Четвертый период – это работа, которая происходит после воскрешения мертвых, то есть когда желание получать, после того как оно уже полностью пропало, умерев и будучи погребенным, снова должно возродиться в огромном, самом плохом, желании получать. И это называется: «В будущем мертвые восстанут в своих изъянах», как сказано выше, в п. 28. И тогда его изменяют на получение в форме отдачи, как описано там подробно. Однако есть [лишь] отдельные избранные, которым эта работа дана еще при жизни их в этом мире. [Бааль Сулам. Предисловие к книге Зоар] (01:31:39)

Повторное чтение отрывка (01:31:58-01:34:12)

М. Лайтман: То есть все дается нам в этом мире, чтобы делать без всяких ограничений до конца каждый и все вместе… И кроме того, мы с вами находимся в состоянии, которое называется последним поколением, и поэтому все открыто перед нами, и мы можем продвигаться вперед без всякой преграды на пути, без всякого ограничения. Нет стены, до которой можно дойти и не далее, наоборот, всем всё дается на пути к Концу Исправления. Так что нам еще нужно делать?

Вопрос (W Италия-8): Если мы будем держать намерение не получать ради себя, насколько это будет продвигать нас в Высший мир? Каким образом решение не получать для себя продвигает нас в Высший мир?

М. Лайтман: Каждое мгновение, когда мы принимаем решение о каждой детали и об условии быть в ради отдачи, мы с помощью этого продвигаемся к Высшему миру, входим в него, поднимаемся в него, и так далее. В чем вопрос? Я ее не понимаю.

Ученица: Вопрос в том, каким образом это намерение не получать приближает нас к Творцу. Да, я понимаю, что это какая-то отдача, но это также и приближает нас к нашей сути? Это то, что я хотела спросить. 

М. Лайтман: Я на самом деле не понимаю твоих слов, они не точны. Пожалуйста, почитай больше то, что мы изучаем, и задай вопрос в точности согласно тем словам, которые есть в книге, а иначе я не понимаю. Иначе я не понимаю. Или напиши в правильном, ясном виде на итальянском, и чтобы мне перевели, но согласно тому, что написано в книге, и это то, о чем ты будешь спрашивать. (01:37:11)

Вопрос (Николаев-Сочи-8): Что значит быть погребенным желанием получать?

М. Лайтман: Просто желать пользоваться желанием получать, каково оно есть.

Вопрос (Италия-3): Я хотел продолжить этот вопрос. Насколько важно, чтобы я продолжал учиться несмотря на то, что желание должно умереть, чтобы я пришел к желанию отдавать? Насколько нужно знание, чтобы я продвигался, несмотря на ошибки и привычки?

М. Лайтман: Это неважно – слова, ошибки. Но каждый раз, когда ты вкладываешь силы, энергию, когда ты хочешь достичь Творца, исправлений, объединения и так далее, эта сила, когда ты вкладываешь, остается. Она остается навечно и постепенно заполняет твою душу. Понятно?

Вопрос (W Latin 1): Вопрос десятки: нужно ли максимально увеличить желание получать для того, чтобы мы могли начать его исправлять, и, если так – как это сделать в ускоренной форме?

М. Лайтман: С помощью объединения с подругами. Это будет правильным желанием получать для духовного постижения. Вот и всё. Все остальные желания будут желаниями этого мира для материального постижения.

Вопрос (W Rus 6): Написано, что самое плохое огромное желание получать – это желание получить духовное ради себя?

М. Лайтман: Да. (01:40:03)

Вопрос (Петах-Тиква-6): На утреннем уроке вы дали очень хорошее описание, что мы, как десятка, поднимаемся на гору эго, и нам не удается подняться на нее, хотя мы и помогаем друг другу, пока мы не раскроем, что есть еще один товарищ в десятке, то есть Творец, который и поможет нам. И не понятно, что значит, что мы должны раскрыть еще одного товарища в десятке, то есть Творца? Что значит, что Творец – наш товарищ?

М. Лайтман: Что мы хотим соединиться с Ним. Когда хотим соединиться, Он называется «товарищ».

Ученик: Товарищ? Мы учим, что это тот, который равен нам, он один из нас?

М. Лайтман: Нет. Товарищ может быть также и на уровне Творца. Это неверно, что товарищ, он как я. Я могу поднять его на уровень Творца, когда нет разницы между Творцом и товарищем.

Ученик: Товарища я должен поднять на уровень Творца, но Творец уже находится там?

М. Лайтман: Творца тебе тоже надо поднять на уровень. И уровень, на который ты поднимаешь Творца, зависит от того, на какой уровень ты поднимаешь товарищей.

Ученик: Но что значит раскрыть, что Творец – товарищ в нашей десятке?

М. Лайтман: Что мы можем обратиться к Нему и почувствовать, что Он понимает нас и готов соединиться с нами, участвовать вместе с нами – это называется почувствовать Его как товарища. (01:42:07)

Вопрос (Москва-7): Третий период – это работа только в намерении или всё еще подготовительный период к воскрешению мертвых?

М. Лайтман: Работа по воскрешению мертвых – это последней четвертый период, а третий период – это та работа, когда мы приводим все наши действия из ло лишма в лишма.

Вопрос (Петах-Тиква-7): Как помочь товарищам в десятке пройти состояния и принять свои состояния выше знания?

М. Лайтман: Согласно твоему примеру – так ты поможешь им тоже пройти эти состояния.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-10): В отрывке было сказано, как достичь периода, когда он возлюбит Творца великой страстью, подобно обуреваемому страстью человеку, любящему земной любовью, когда предмет его страсти стоит у него перед глазами день и ночь. Как мы можем достичь такого состояния?

М. Лайтман: Нужно в это вкладывать больше сил, пока так и не произойдет, все время думать об этом, и тогда желание получать увеличится. Это как тесто, которое нужно все время месить, пока оно не взойдет.

Ученица: В десятке мы делаем все упражнения: созвон, пробуждение. А что еще нужно добавить человеку внутри десятки между друг другом?

М. Лайтман: Проверьте согласно тому, что написано. Вы все знаете иврит, проверьте то, что написано и выполните то, что рекомендуют сделать каббалисты. Мне нечего здесь больше добавить. У меня есть те же источники, что и у вас. (01:45:15)

Вопрос (Хадера-10): Вы сказали в начале урока, что всё желание получать должно раскрыться, и это кажется очень большим на данном этапе. Откуда мы получим силы преодолевать это каждый раз?

М. Лайтман: Когда приходит желание получать, тогда хотят хоть как-то справиться с ним, конечно же, чувствуют, что не способны. И тогда обращаются к Творцу, и Творец помогает. С помощью этого приобретают слияние с Творцом. С момента, когда начинают просить и видят, что не могут справиться с желанием получать, вследствие этого получают помощь от Творца, желание отдавать и работают с желанием получать ради отдачи. То есть именно большое желание получать, которое раскрывается, подталкивает нас к объединению с Творцом. И это называется «помощь против Него». 

Ученица: Но именно тогда, когда раскрывается это сильное желание получать – это как раз та точка, где есть отторжение от десятки, и мы остаемся одни напротив Творца.

М. Лайтман: Проси у Творца, если ты остаешься против Творца, так проси у Творца. Только не оставляй этого.

Вопрос (Ж. Нетания-1): Я чувствую себя запутанной, потому что в течение многих лет мы пытаемся надеть намерение на высшее знание, но желание получать, оно как бы испаряется. И я чувствую, что в теме распространения я потеряла свой двигатель. У меня нет силы двинуть рукой, я приклеена к десятке, и мне даже плохо от того, что если вдруг там пропустила какую-то встречу. Но откуда мы берем такой двигатель, такое желание получать внутри десятки или может быть еще что-то?

М. Лайтман: От Творца, дорогая моя. От Творца. У тебя нет другого источника, от которого ты можешь получить вообще всё, что бы ты не хотела получить – только Творец. К Нему обращаться. Выстроить молитву, обращение, просьбу, претензию и так прийти к Нему. Пока Он не поможет, приходить к Нему. (01:48:31)

Вопрос (Петах-Тиква-24): Если раскрываются состояния в десятке, когда правильней потребовать поручительство друг от друга, и когда должна быть внутренняя работа только в оправдании товарищей? Или должно быть и то, и другое?

М. Лайтман: Лучше всего сочетать их оба.

Вопрос (Ж Молдова): Вопрос по последнему отрывку: правильно ли мы понимаем, что из четырех периодов мы находимся во втором? Есть ли у нас шанс быть в третьем? Дайте маленькую надежду.

М. Лайтман: Вы думаете, что вы уже находитесь на третьем этапе?

Ученица: На втором. Мы думаем, что мы на втором, но хотелось бы на третий. Есть ли у нас шанс?

М. Лайтман: Конечно же, да. Попытайтесь начать работать в третьем периоде – это работа в Торе и заповедях ло лишма, ради отдачи, в вере выше знания. Всё, что мы изучаем, мы изучаем о третьем состоянии. Попробуйте войти в это, насколько это возможно просто. (01:50:17)

Вопрос (Ж Москва-8): Это вопрос от десятки. Мы очень хотим исправить себя. Скажите, как нам это делать?

М. Лайтман: Дорогая моя, об этом мы учим. Мы все время только об этом и говорим, а ты спрашиваешь.

Вопрос (Ж МАК-25): Эти четыре этапа, описанные Бааль Суламом – это этапы перехода со ступени на ступень, или это этапы исправления вообще всего мирового кли?

М. Лайтман: Вообще этапы исправления от нуля и до Полного Исправления. Это все этапы, которые все мы должен пройти с нуля и до 100%.

Вопрос (Ж Москва-20): Помогите нам, пожалуйста, мы немного запутались в обсуждении последнего отрывка. Мы должны прийти к состоянию «мертвых» или мы уже там? Если уже там, то как из него выйти? А если еще не там, то как войти?

М. Лайтман: «Ради получения» называется «смертью», «ради отдачи» называется «жизнью». Вот и всё. Потому что объединение между нами, как для клетки в теле: если клетки не соединены в теле, они мертвы. Если они объединены, то с помощью того, что они объединены, через них проходит сила жизни, они живут. Так и мы, так и мы в духовном. (01:52:27)

Вопрос (Москва-6): Стоит ли говорить о важности распространения в десятке или стоит не отвлекать десятку, а говорить об этом только в отделах по распространению?

М. Лайтман: Желательно думать о том, как мы экономим время и говорим о делах, которые относятся к духовному продвижению. Так же и распространение очень важно для духовного продвижения. Очень, очень. И мы вкладываем в это много времени и средств, но в любом случае, урок – это урок. И поэтому на уроке вы не можете слышать, что мы говорим о распространении, может быть, всего лишь небольшие сообщения и не более того.

Ученица: Как мы даем пример, что мы молимся? Это же невозможно внутреннюю часть показать. Как дать десятке пример того, чтобы находиться во внутреннем действии?

М. Лайтман: Только примером. Ты должна подавать пример всей десятке, как ты думаешь, нужно делать. Как будто ты на 100% процентов исправлена.

Вопрос (W Latin 20): Подруги из Москвы говорили о продвижении. Можно ли видеть продвижение, когда мы начинаем чувствовать большое желание к распространению?

М. Лайтман: Я думаю, что это тоже правильно. Главное для нас – посвятить время распространению и работать в этом, но, кроме этого, должно быть мнение в десятке, что она является главным, тем, что продвинет нас к исправлению.

То есть не вкладывать больше, чем половину времени, в распространение. Скажем, половину времени – на объединение, половину времени – на распространении. Это я говорю относительно женщин, а относительно мужчин это еще больше: больше времени учебе – 70%, скажем, а 30% – распространению. Это самое правильное соотношение, самое эффективное, самое действенное. (01:55:39)

Вопрос (Ж Интернет. USA 12): Если подруги болеют, то надо молиться за них, и если подруга не выздоравливает, то значит мы не достаточно просим за нее?

М. Лайтман: Мы должны делать всё, что нам можно делать, то, что возможно, то, что получается, потом – это всё в руках небес. И не надо говорить, что мы недостаточно вложили в это – нет такого. Но делать всё, что возможно, а то, что получается – это уже получается. Это находится только в руках небес.

Вопрос (Ж Интернет): Если я вижу товарища, который страдает – это этап в моем исправлении или в исправлении товарища?

М. Лайтман: В исправление мира, также и тебя.

Вопрос (Ж Германия): Желание, которое тянет нас к отдаче и желание, которое тянет нас к получению, кажутся не личными. Правильно ли понимать и анализировать их, рассматривать их не как личные и понимать, откуда они происходят и воспринимать их, как молитву? Ведь у нас нет отдачи.

М. Лайтман: Мы сейчас прошли четыре периода, которые есть в желании получать. Ни один из них не относится к человеку – всё приходит от Творца. Всё приходит от Творца. Только человек должен видеть, что происходит с ним, как он относится к этому, как он может это отсортировать, и после этого, как он строит себя во всех этих желаниях – это всего лишь то, что мы должны пока что понять. 

Как желание получать, так и желание отдавать, намерение ради получения, намерение ради отдачи – всё приходит свыше. Мы всего лишь пустое кли. Так давайте мы только будем думать о том, как мы можем отсортировать, выстроить эти желания, которые приходят к нам только от Творца, как мы относимся ко всем этим желаниям, как мы выстраиваем себя для того, чтобы правильно обратиться через все эти желания к Творцу, пока мы не приходим к Нему, к слиянию. (01:58:48)

Песня (01:59:04-02:01:48)

Набор: А.Штробел, Н.Подебрий, И.Лисина, Н.Щербухина, М.Мартынова, И.Нейман, Г.Кольчугина

Редакция: Р. Марголин

Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/QRJFQo1G