Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 27 апреля 2023 года
Часть 1: «Лишма» называется истиной, а «ло лишма» называется ложью
Чтец: Урок на тему: «Лишма» называется истиной, а «ло лишма» называется ложью.
М. Лайтманנ Я думаю, что нечего мне уже особенно добавить в этом. Лишма называется истиной, потому что мы делаем все ради Творца, и все наши действия для того, чтобы соединиться и направить себя на Него, а обратное этому – это, конечно, ложь, потому что не идет вместе с Целью творения и законами творения, а только путает нас в пути и останавливает. Мы отдаляем этим время и место, и процесс, который мы должны пройти. Поэтому, это то, что можно сказать. Прошу.
Чтец: (01:36) 1-й отрывок, пишет РАБАШ.
1. Пока человек не удостоился свойства лишма, он находится в сокрытии лика, то есть пока еще не видит, как Творец управляет миром в свойстве Добрый и Творящий добро. Отсюда следует, что он находится в состоянии лжи. То есть, когда он говорит то, что говорили (мудрецы), что цель творения состоит в том, чтобы насладить Свои творения. Это ложь, так как мы видим обратное.
Но тот, кто изучает Тору лишма, удостаивается и видит истину, потому что он сам удостаивается и видит благо и наслаждение, которые он получает от Творца. Более того, он должен прийти в состояние совершенства и увидеть, как Творец управляет всем миром с целью насладить Свои творения. Отсюда следует, что истина и ложь относятся к постижению самого человека. И из сказанного получается, что тот, кто изучает Тору ло лишма, – это считается ложью только потому, что он не готов увидеть истину, как Творец управляет миром в свойстве Добрый и Творящий добро. [РАБАШ. Статья 40 (1991) Что такое истина и ложь в духовной работе]
М. Лайтман: Вопросы. Должны об этом прочесть еще раз.
Чтец: Еще раз 1-й отрывок, пишет РАБАШ.
Повторное чтение первоисточника (03:42-05:28)
М. Лайтман: Вопросы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (05:37) В чем связь между лишма и тем, чтобы видеть, как Творец управляет миром в свойстве Добрый и Творящий добро?
М. Лайтман: Ничего не слышу.
Ученик: Какова связь между лишма и тем, что Творец управляет миром в свойстве Добрый и Творящий добро?
М. Лайтман: «Творец управляет миром в свойстве Добрый и Творящий добро» – это постоянно, это не изменяется на меньшее или большее, а всегда это так. Но все изменения – в человеке. И, конечно, человеку не кажется, что все изменения в нем и зависят от него, ему кажется, что это в Творце происходит. Поэтому мы должны исправить себя до состояния, когда у нас всегда будут намерения, желания, отношения такие, что все будут направлены на отдачу, и тогда мы увидим, что отношение Творца всегда «Творящий добро». Это ответит на все наши вопросы и все наши сомнения.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (07:14) Когда человек хочет быть в лишма, что это за состояние? Это тоже ложь или подготовка к истине? Что это за промежуточное состояние?
М. Лайтман: Это не то что он по-настоящему хочет быть в лишма, но он уже понимает, что лишма – это истина, и что стоит прийти к такому состоянию лишма, для того чтобы понять творение, согласиться с творением, согласиться с Творцом и продвигаться к Цели творения. Это то, что привлекает его.
Ученик: Когда он находится во лжи, он может видеть истину?
М. Лайтман: И когда он находится во лжи, он может видеть, что находится во лжи. Это наше состояние, когда мы раскрываем постепенно, что находимся во лжи, и что нам стоит перейти к противоположному свойству, противостоящему этому. Это наша работа. Насколько мы будем стараться установить это между собой в десятках, насколько мы будем просить у Творца, так будем продвигаться.
Ученик: Как из реальности лжи мы видим истину, начинаем жить истинной, даже если не находимся в ней?
М. Лайтман: Не понял.
Ученик: Как из реальности лжи можно увидеть истину, можно прийти к истине?
М. Лайтман: Постепенно мы приближаемся друг к другу, читаем статьи, материал о любви, об объединении, отдаче. Это все действует на нас, и мы тогда начинаем понимать, насколько мы противоположны исправленному состоянию. И здесь вопрос: хотим ли мы, чтобы нас продолжали исправлять или мы оставляем это состояние. Есть такие, кто постепенно уходят, чувствуют, что эта работа тяжелая, надо думать, надо вкладывать в это свое время, труд. И так проводят жизнь.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (10:10) Я продолжу товарища. Что значит в этой точке продолжать, когда мы раскрываем, что мы во лжи и прилагаем усилия? Что значит продолжать?
М. Лайтман: Продолжать все советы каббалистов, которые написали нам, что мы должны объединяться в десятку и подниматься по ступеням объединения в десятке, как пишет нам РАБАШ. И всё. Строить объединение между нами, помогать друг другу строить в десятке те условия, о которых мы учим, что должны быть в Последнем Поколении. Вот и всё.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:08) Как прийти к состоянию, чтобы не чувствовать себя в десятке и не чувствовать товарища, а чувствовать Творца? Как мы приходим к такой точке?
М. Лайтман: Мы должны соединить эти вещи вместе, что товарищи и Творец, и десятка, и вообще вся реальность – это всё одна система. И только во внутренней разбитой системе каждого мы увидим это как разбитое, неорганизованное, несоединенное. То есть, насколько мы стараемся соединить это вместе, мы приближаемся к раскрытию Творца в этой системе. Вот и всё.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:25) Что это за состояние, когда он пишет нам «учит Тору лишма»?
М. Лайтман: Учит Тору лишма – это учится для того, чтобы прийти к отдаче, чтобы уподобиться Творцу, и это у него цель. Это является его целью. Учится лишма, это называется, что еще не пришел к лишма, но находится в стремлении, в этом направлении.
Вопрос (Интернет, Москва-20): (13:21) Благодаря работе в свойстве лишма человек видит истину? Или же он видит прежде управление Доброго и Творящего добро и тогда начинает работать в лишма?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: Благодаря работе в свойстве лишма человек видит истину? Или же он видит сначала управление Доброго и Творящего добро и тогда начинает работать в лишма?
М. Лайтман: Ты начал с конца. Ну, ладно. Хорошо. Вначале он стремится прийти к лишма, то есть, что все мысли и действия его будут подобны Творцу, а потом из того, насколько он продвигается, начинает чувствовать лишма всё больше и больше, что есть в этом уровне. И так начинает познавать это.
Вопрос (Интернет, Москва-1): (14:37) Когда мы придем к истине, к подобию по свойствам, что будет нашим активным действием?
М. Лайтман: Наше активное действие – это объединение между нами, и чтобы в этом объединении между нами мы были бы соединены, направлены на Творца.
Вопрос (Ж Интернет, KabU 2): (15:05) Должны ли мы играть с ложью, которую мы раскрываем, что мы являемся частью нее? Действовать с помощью лжи?
М. Лайтман: Почему? Не знаю, что он говорит. Мы должны как можно больше стараться оторваться от лжи, подняться.
Вопрос (Интернет, KabU 3): (15:35) Последний вопрос. Есть ли уровни лишма?
М. Лайтман: Конечно. На каждой ступени у тебя есть другое намерение лишма.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:59) Что это, что человек готов увидеть истину?
М. Лайтман: Что у него есть такие свойства от рождения, что он ближе к постижению лишма.
Ученик: Это, как всегда Вы нам говорили, что из тысячи только один?
М. Лайтман: Написано «тысяча входит в комнату, и лишь один достигает цели». Так написано 2000 лет назад. Но у каждого есть свой корень, из какого места он происходит в Адаме Ришоне. Система разделилась и разбилась, и все ее части отдалились друг от друга. Получается, что у каждого есть свой параметр, свое решимо, то, чем он сейчас является, и поэтому все мы разные. Мы должны делать ту же самую работу – внутри маленьких групп стараться соединяться между собой. То, что пишет нам и Бааль Сулам, и РАБАШ. Но это, по сути дела, работа.
Ученик: Если я беру подход «человек да поможет ближнему в десятке», мы, по сути дела, делаем каждого из нас способным прийти к цели?
М. Лайтман: Так написано.
Вопрос (Чтец): (18:07) Можно немного подробнее объяснить это состояние? Если я правильно понял, человек чувствует, что находится во лжи, он определяет, что состояние, в котором он находится, это состояние лжи. Это не простое состояние – находиться во лжи. Как можно быть в таком ощущении?
М. Лайтман: Это факт. Всё, что мы видим – это мир лжи. Что мы думаем, понимаем, чувствуем – это всё ложь, потому что это всё в стремлении к себе.
Ученик: То, что это в стремлении к себе, не говорит о том, что он чувствует это как ложь.
М. Лайтман: Если он не чувствует, то он вообще находится в скрытии внутри скрытия.
Ученик: Жить во лжи – это очень трудное ощущение.
М. Лайтман: Допустим. Так что?
Ученик: Как человек живет в этом? Я живу во лжи?
М. Лайтман: Все живут во лжи, все закрывают глаза на половину того, что есть у них, что они делают, что получают, на все свои принципы, и продолжают жить.
Ученик: Отлично. Так им легко. Тот, кто закрывает глаза, ему легко, потому что не чувствует, что живет во лжи.
М. Лайтман: Каждый так делает.
Ученик: Мы здесь говорим о состоянии, что я живу во лжи, потому что не нахожусь в лишма?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что это за состояние? Как человек живет с этим?
М. Лайтман: Живет, потому что у него нет выбора, и тогда старается выйти из этого при всех возможностях.
Ученик: (19:59) Как он не закрывает глаза? Как это не ослабляет его руки жить во лжи? Как он может сделать шаг вперед? Ведь всё ложь.
М. Лайтман: Живет во лжи, потому что это реальность, но чтобы выйти из этой реальности, нам дана Тора. Это Высшая сила, высший свет, чтобы мы действительно могли выйти из этого.
Ученик: Это значит, что он чувствует, что есть у него надежда выйти к истине? То время, когда он находится, когда он определяет ло лишма – называется ложью?
М. Лайтман: Да, даже что определяет, что у него нет никакой надежды, не может оставаться так, он должен все-такие делать действия, которые, может быть, приблизят его к лишма.
Ученик: Это значит, что у него должно быть ощущение, что лишма называется «истиной» по сравнению с ло лишма, которое называется «ложью»?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Недостаточно, что он выглядит как получающий, но также есть какое-то состояние называемое лишма?
М. Лайтман: Да. Это занимает много времени, но так он начинает чувствовать.
Ученик: И он говорит, что это главное ощущение. РАБАШ только одну вещь здесь определяет. Он говорит, что Цель творения – насладить творения. Это то, что человек чувствует ложь, что это обратное, и что ло лишма называется ложью.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Почему именно это определение? Есть еще много определений. Например то, что он всецело получающий, а Творец отдающий. Почему если Цель творения – насладить творения, а он чувствует наоборот? Это называется ложью?
М. Лайтман: Неважно, как это сказать. Это неважно. Потому что это все играет относительно желания получать. Нет никакой разницы как это сказать.
Ученик: Я не понял, что значит, все играет по отношению к желанию получать?
М. Лайтман: Если я работаю за желание получать – называется ложью, а если я работаю, чтобы подняться над ним и делать действие обратное ему – это называется истина.
Ученик: Почему это тоже называется ложью, пока он еще не находится в лишма?
М. Лайтман: Но я делаю действия в этом направлении. То есть уже я делаю какую-то работу, действие, которое выше желания получать. Еще.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:49) В ло лишма ты выбираешь ложь, потому что она сладка или потому что ты думаешь, что это истина?
М. Лайтман: Это зависит от состояния человека. Есть такие, кого не волнует это истина-не истина, главное – это сладко. Вот и все. А есть такие, кто обязан знать это истина или ложь, и согласно тому, истина это или ложь, они относятся к этому состоянию.
Допустим, ты получил вдруг перевод из банка в миллион долларов – так послали тебе по ошибке. Ты можешь тихонько сидеть и пользоваться этим и вся твоя молитва, чтобы об этом не узнали, да. Я вижу по твоему лицу, что ты согласен. Вот так. Вот и все. То есть зависит от того, к чему ты стремишься. Тут есть расчеты.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (24:13) Он пользуется этим отрывком и в этом отрывке слово «удостоиться». Пока человек не удостоился свойства лишма.
М. Лайтман: Потому что все это «удостоиться» зависит от того, насколько Творец приближается к тебе, высший свет приближается к тебе – не важно.
Ученик: Но мы все прикладываем усилия, все делаем работу, что-то делаем для того, чтобы прийти к этому.
М. Лайтман: Вопрос: достаточно ли этой работы? Правильно ли она направлена, организована правильно, сформирована правильно?
Ученик: В предположении, что чем больше мы будем работать, будем более точными. Будем ошибаться, падать, но будем более точными...
М. Лайтман: Верно.
Ученик: ...а в конце будет результат. Почему это называется удостоился или пока не удостоился или удостоился видеть истину?
М. Лайтман: Потому что ты получаешь свыше. Ты получаешь свыше все-таки. Творец не обязан тебе. Он во всем выше тебя. Без эгоистического желания, без всякого эгоистического расчета Он хочет давать тебе все, но все тебе во благо. И тут ты ошибаешься, когда думаешь, что Творец не хочет. Он очень хочет продвигать нас, и дать нам все благо в лишма, а от того, что мы не готовы, Он страдает. Это называется «страдание Шхины». И мы должны вкладывать больше и больше усилий для того, чтобы дать Ему возможность давать нам.
Ученик: Так мы действительно прикладываем усилия?
М. Лайтман: Мы прикладываем усилия, чтобы дать Ему возможность давать нам.
Ученик: Так это как работа и вознаграждение. Мы совершаем работу, и тогда получаем вознаграждение. Верно?
М. Лайтман: Нет, это не совсем так. Можно назвать это так, но это не совсем так. Потому что то, что я соединяюсь с товарищами, чтобы быть с ними вместе в единстве, я даю при этом Творцу большую возможность давать нам в объединение между нами. И в этом наша работа – соединяться больше. И это вознаграждение, которое Творец дает в соответствии с этим.
Ученик: (26:54) Так мы работаем, работаем и раскрываем все больше, что мы во лжи, потому что мы не в состоянии лишма.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И тогда он вдруг говорит, что пока человек не готов, он не приходит к лишма. Когда удостаивается, будет в лишма.
М. Лайтман: Но он постепенно раскрывает, что такое лишма, что такое ло лишма, и так он переходит от одной половины ко второй половине.
Ученик: Так еще раз. Почему это называется «удостоился»? Это слышится, как работа и результат.
М. Лайтман: Удостоиться – это называется, что все-таки не в силах человека сделать какое-то правильное движение, а это только благодаря Высшей силе, свету или Творцу, который приближается к нему. И только в таком виде он продвигается.
Ученик: То есть и в том, что удостоился, есть этап, когда просит, чтобы прийти к просьбе. Верно?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Сама просьба – это уже удостоился?
М. Лайтман: Сама просьба – это, чтобы исправить человека, изменить человека. Это не то, что Творцу нужна просьба, человеку нужна просьба для того, чтобы отформатировать себя, чтобы быть готовым принять от Творца духовные силы.
Ученик: Так где здесь «удостоиться», когда он наконец-то просит чего-то правильного или же он получает это?
М. Лайтман: Удостаивается он в том, что понимает, что в объединении с товарищами, он приходит к состоянию, когда Творец может давать ему. Это центр того, что он удостоился.
Хорошо? Ладно. Так продолжим в таком случае.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (28:56) Вы сказали, что Творец нам хочет дать все, и Он страдает из-за того, что мы пока еще не готовы получить это. Так вопрос: как человек может прийти к состоянию, когда он на самом деле готов получить все, что Творец хочет дать?
М. Лайтман: Это Творец готовит его. Все приходит свыше, все хорошие вещи приходят свыше, и плохие вещи раскрываются свыше. Все. Мы должны только быть более чувствительными к ним. И чувствительными – это благодаря объединению с товарищами. Тогда мы учимся друг от друга, чувствуем друг от друга, что происходит с нами точно. Вот и все.
Ученик: И от объединения с товарищами как мы можем почувствовать то, что Творец хочет дать вследствие нашего объединения?
М. Лайтман: Мы просто чувствуем, что Творец хочет нам дать, согласно нашей работе с товарищами. Из их состояния и моего состояния, когда я хочу приблизиться к ним, я чувствую, что хочет Творец, почему Он поставил нас в такие состояния, почему дал нам такие формы приближения друг к другу. Этим я изучаю Его работу.
Ученик: Спасибо.
М. Лайтман: Называется «работа Творца». Хорошо?
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-33): (30:59) Если ложь полностью перекрывает все наши чувства, как мы можем оторваться от нее?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: Если ложь покрывает полностью все наши чувства, так как мы можем вырваться из нее?
М. Лайтман: Мы не можем вырваться из лжи и приблизиться к истине, это делает Творец. Силы, власть над нашим состоянием у Него, мы можем только просить. И наша просьба зависит от того, насколько мы входим в соединение между нами, в типы, виды соединения, и тогда в соответствии с этим Творец может создать между нами новые состояния.
Вопрос (Интернет, Москва-1): (32:12) Есть ли какие-то признаки того, что человек находится во лжи?
М. Лайтман: Признаки? Это человек должен почувствовать сам. Никто не может сказать ему.
Вопрос (Интернет, Latin 12): (32:30) Что приводит человека к тому, чтобы видеть или нет, что Творец управляет миром как Добрый, Творящий добро?
М. Лайтман: Что приводит? Что человек очищает себя от мыслей о себе, и тогда он может видеть эти вещи в более объективном виде.
Вопрос (Ж Интернет, Турция-1): (32:55) В чем связь между верой и ложью?
М. Лайтман: В чем?
Ученик: Связь между верой и ложью.
М. Лайтман: Ложью? Сила веры – это сила отдачи и она, как правило, выше всех расчетов, кроме отдачи. А ложь – наоборот.
Вопрос (Интернет): (33:35) По первому отрывку. Что означает, что он должен прийти к состоянию совершенства и видеть, как Творец ведет себя со всем миром, с целью насладить свои творения?
М. Лайтман: Если мы придем к совершенству, то действительно достигнем цели жизни. Потому что тогда все хорошие и плохие силы соединяются как одно целое для постижения истинного состояния, что «Творец Добрый и Творящий добро» во всех состояниях от самого плохого, до самого хорошего.
Вопрос (Интернет, Беларусь): (34:22) Что такое в духовной работе истина и ложь?
М. Лайтман: Истина – это то, что действует на наше объединение, а ложь – наоборот. Потому что это, по сути дела, является действием по отношению к греху Древа Познания. Понятно? Отлично.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (35:00) Мы говорили о наших просьбах. Кажется, что всякий раз просьбы приходят из немного другого ракурса: от Творца, от товарищей, от всего мира. Вопрос: на каждой ступени должны ли все просьбы соединиться во что-то единое?
М. Лайтман: Нет, не обязательно.
Ученик: Просто играть с состоянием, которое пробуждается?
М. Лайтман: Как они развиваются, так и принимать их. Творец уже знает, как их сортировать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (35:33) Почему ло лишма называется ложью?
М. Лайтман: Потому что это не свойство Творца.
Ученик: На этой неделе мы учили, что ло лишма иногда гораздо важнее, чем лишма. Как это складывается?
М. Лайтман: Ну, складывается. Сейчас ты берешь всю ту статью и хочешь, чтобы мы начали выяснять ее здесь?
Ученик: Не беру всю статью, но мы что-то проходили на этой неделе: лишма и ло лишма. И вдруг сейчас мы учим что-то, что как будто приводит в совершенно другую сторону?
М. Лайтман: Я тебя не понимаю.
Ученик: Если мы учили на этой неделе, что ло лишма – это работа с товарищами, работа, где мы должны приблизиться к лишма, то это уже на пути к истине. Почему ло лишма сейчас кажется, что...
М. Лайтман: Ло лишма – это не на пути к истине, это состояние, из которого мы должны подниматься к истине, к лишма.
Ученик: Что должен делать человек, который находится на первых шагах к ло лишма, чтобы прийти к истине, то есть к лишма?
М. Лайтман: Понять, что называется лишма. Что это преданность товарищам и преданность Творцу в любом состоянии, в каком бы не находился человек, чтобы старался приблизиться к этому, почувствовать это состояние. И так будет продвигаться вперед.
Ученик: Когда мы находимся в ло лишма, это значит, что мы чувствуем Высшую силу, но все еще не Его свойство Добрый и Творящий добро? Можно такое сказать?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: Когда мы находимся в ло лишма...
М. Лайтман: Да.
Ученик: ...это значит, что мы чувствуем Высшую силу, Творца, который управляет всем, но все еще не Его свойство как Добрый и Творящий добро?
М. Лайтман: Если мы находимся в ло лишма, мы не можем почувствовать Творца полностью, – как ты говоришь.
Ученик: Так что это за точка, когда человек действительно чувствует управляющую силу, но все еще не Его свойство Добрый, Творящий добро?
М. Лайтман: Это состояние. Состояние. Ты о нем больше не можешь спрашивать – состояние.
Ученик: Как человеку изменять это состояние на Добрый, Творящий добро, чтобы он чувствовал это свойство?
М. Лайтман: Так он должен изменить себя, потому что все, что раскрывается – это раскрывается в наших свойствах.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (38:21) Я смотрю на десятку сейчас и вижу, что есть люди, где каждый ведет свою жизнь, как он ее ведет, принимает решения, и как бы я не вижу Творца за каждым решением. Кажется, что каждый самостоятельная единица, которая как-то ведет себя в десятке.
М. Лайтман: И?
Ученик: И я вижу иногда, что есть хорошие состояния, есть иногда плохие состояния. То есть я не вижу Творящего добро, я не вижу, что все действия, которые происходят в реальности – хорошие. То есть это начальная точка ровно противоположная. Я вижу как раз самостоятельность у каждого товарища в десятке. Я вижу, что эти состояния не только хорошие, есть и плохие. И теперь из этой точки я должен начинать. Как в том, что я воздействую на товарищей (допустим, пытаюсь помогать им, соединяться с ними), как это изменяет восприятие реальности на «нет никого кроме Него», «Добрый и Творящий добро»?
М. Лайтман: В изменении восприятия реальности есть у нас две вещи. Есть состояние, когда мы меняем реальность сами, когда меняем свои действия, и от них напрямую меняются свойства. А бывают такие состояния, их большинство, что взамен за то, что мы меняемся в наших взаимоотношениях, Творец меняет в каждом его свойства. Ну-ну.
Ученик: Должен ли я сконцентрироваться на том, что как бы делать такое мысленное упражнение: что нет – это не десятка отдельных людей, а тут есть одна сила, которая управляет всеми. Это, допустим, мысленное упражнение.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Есть мысленное упражнение, когда я говорю, что всё, что происходит, не важно, что происходит – это хорошо. Это тоже такое упражнение, потому что я все еще не там.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И пытаться соединиться с товарищами – это разные, другие упражнения. Я пытаюсь сейчас организовать, какая связь между упражнениями, какая дозировка этих упражнений, как они соединяются в одну картину?
М. Лайтман: Я смотрю на это согласно моему состоянию, согласно возможности. Так я выбираю их.
Ученик: (41:00) Как тебе выбрать, что правильно в каждое мгновение?
М. Лайтман: То, что больше мне сейчас подходит, чем заниматься, что больше подходит. Но не то чтобы я брал одно, а затем другое, а потом третье, сортировал их. Я делаю то, что, я думаю, может повлиять на меня сейчас самым, самым эффективным образом. И этим я и занимаюсь.
Ученик: И эти смены… Вы можете порекомендовать нам, чтобы мы были более чувствительными к этому на уровне каждое мгновение, или есть периоды, допустим, есть дни, когда нужно просто, чтобы человек чувствовал, что я сейчас должен сконцентрироваться на «нет никого кроме Него».
М. Лайтман: Это согласно часам, не дням и не периодам, может быть, а согласно часам, сколько раз в день ты, может быть, может даже поменяешь свою методику.
Ученик: Это стоит решать в десятке или индивидуально? Допустим, все сейчас думают об этом, концентрируются на этом.
М. Лайтман: Это не просто. Это не просто, я уверен, что лучше, если группа решает как одно целое, но не всегда это происходит. Все. И даже если мы приняли решение вместе, у каждого есть свои мысли, так бывают разные ситуации.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (43:12) В продолжение этого. У нас до этого была фраза, что Вы сказали, что чем больше я стараюсь приблизиться к товарищам, я начинаю чувствовать, что Творец хочет от нас.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Верно ли, прежде всего принять, что все, что происходит между товарищами: будь это хорошо или плохо, мы забываем друг о друге, вспоминаем, конфликты – это все Творец делает, чтобы призывать нас еще лучше? Это всегда правильно? Упражнение, которое мы должны делать – это всякий раз переводить десятку снова в состояние совершенства, в состояние объединения, в состояние одного?
М. Лайтман: Но иногда мы это видим, а иногда нет, но это неизвестно.
Ученик: Так мы должны выбирать мысленное упражнение или методику, о которой говорили сейчас с товарищем, согласно помехам, состояниям, что Он дает, пытаться быть чувствительными?
М. Лайтман: Творец дает в каждом из состояний возможность более высокого соединения.
Ученик: А если мы не видим этого, то прежде всего наша чувствительность – это проблема?
М. Лайтман: Конечно.
Ученик: После того как мы начинаем видеть это, прежде всего есть работа и между товарищами здесь, или может быть один видит и пробуждает другого, третьего.
М. Лайтман: Конечно, конечно поэтому десятка – это совершенное строение, когда можем вернуть себя к состоянию полного соединения, на данный момент, в том, что возможно.
Ученик: То есть продвижение к следующему состоянию правильного использования упражнения, которое Творец дал нам – это начинать напоминать, пробуждать друг друга, посылать волны между нами, чтобы пробуждать друг друга?
М. Лайтман: Да, Творец всегда дает нам состояние, из которого мы должны достичь объединения, неважно какое состояние. И мы должны только это видеть перед собой.
Ученик: Так как то, что происходит сейчас помогает мне в объединении, эта начальная точка из всего состояния десятки?
М. Лайтман: Это помогает тебе, чтобы ты из этого состояния старался прийти к объединению. И это все. Ты говоришь просто: не важно какое состояние, но если уже есть это состояние в группе – это хороший признак.
Ученик: Иногда кажется, что это как раз наоборот, что товарищи могут видеть, что это хорошо, товарищи могут видеть, что это не хорошо.
М. Лайтман: Это не важно. Это не важно, для продвижения к объединению это хорошо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (46:44) Какова роль товарищей, которые не задают вопросы?
М. Лайтман: Их роль – участвовать в вопросах и ответах.
Ученик: Какова роль ученика, мудреца в группе?
М. Лайтман: Держать группу на своем уровне, потому что – он мудрец.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (47:19) Как может выглядеть самая эффективная просьба, раскрыть истину, просьба к Творцу раскрыть истину?
М. Лайтман: Из глубины сердца.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (47:41) Возвращаясь к упражнениям, которые Вы сейчас сказали. Вы сказали, что я каждый раз должен соединяться с товарищами, неважно, что я вижу в товарищах. Молитва к Творцу – это уже я нахожусь в объединении с товарищами, когда я прошу Творца сделать это?
М. Лайтман: Этого я не знаю. Если ты находишься в объединении – находишься, нет – нет.
Ученик: Допустим, я сейчас вижу товарища, и у меня есть критика к нему – я останавливаю критику и говорю, что это ложь. Так? И тогда я обращаюсь к Творцу, чтобы Он изменил это отношение, критику?
М. Лайтман: Да, да.
Ученик: Это называется, что я уже соединяюсь с товарищем?
М. Лайтман: Я не знаю, если ты уже соединился, но если ты обратился к Творцу, ты обращаешься и просишь.
Ученик: Когда я обращаюсь к товарищу происходит это объединение?
М. Лайтман: Я не знаю. Ты обращаешься ко мне, как будто я хозяин… Насколько твоя просьба придет к Творцу, получит реакцию и снова вернется, изменит реальность, тебя и товарища, этого я не знаю. Но ты должен действовать в этом, без сомнения.
Ученик: Так в тот момент, когда я чувствую другое отношение к товарищу – это просто я уже изменил отношение, Творец уже ответил мне?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Киев-1): (49:07) Мы часто говорили о том, что надо в любой ситуации пытаться увидеть как бы в Творце, что Он Добрый и Творящий добро. И есть еще вот это состояние лишма. Что идет, зачем? То есть мы сначала приходим к лишма и в этом видим, что Он Добрый и Творящий добро, либо мы сначала себя настраиваем, пытаемся увидеть, что Он Добрый и Творящий добро, и таким образом это нам поможет прийти к отдаче, к лишма?
М. Лайтман: Мы не можем видеть в наших свойствах, что Творец Добрый и Творящий добро. Не можем. Но мы стараемся подняться к свойствам отдачи и просить Творца, чтобы помог нам объединиться во взаимной отдаче. И тогда мы раскрываем, что Он Добрый и Творящий добро. Понятно?
Вопрос (Голландия-1): (50:22) Добавляя к этой долгой дискуссии, есть состояние скрытия в работе, когда ты можешь быть в скрытии лжи. Как можно прийти к осознанию скрытия лжи?
М. Лайтман: К осознанию скрытия лжи? Когда ты раскрываешь ее, раскрываешь истину, что есть у тебя ложь, и она находится в скрытии.
Ученик: Как раскрыть, что ложь скрыта? Как прийти к этому раскрытию?
М. Лайтман: Для этого нужна особая сила свыше.
Ученик: Есть разные виды скрытий. Какая разница в работе? Допустим, есть скрытие истины, есть скрытие лжи, есть ли разница в работе, в подходе или это разные состояния в нашей работе?
М. Лайтман: Не углубляйтесь в это слишком. Это раскроется в свое время, это раскроется в свое время. Всевозможные виды скрытия раскроются в свое время.
Вопрос (Турция-2): (52:11) Как я могу обрести осознание абсолютной истины так, чтобы я мог подняться над состоянием лжи?
М. Лайтман: Осознание абсолютной истины? Этого ты не сможешь обрести. Это результат состояния, как ты можешь обрести осознание над состоянием лжи: ты должен прийти к отдаче, и в свете отдачи ты должен увидеть реальность. Это то, что должно произойти.
Вопрос (Италия-1): (53:27) Здесь в Бней Барухе мы все учимся, чтобы прийти к лишма, стремимся и помогаем друг другу. Мы все придем к лишма? Это вопрос времени? Что еще мы должны сделать, чтобы ускорить этот процесс?
М. Лайтман: Мы все, все живущие в мире должны в конце прийти к слиянию с Творцом, то есть к лишма. Что нужно для этого? В точности выполнять то, что мы изучаем. Вот и все. Выполнять то, что мы изучаем.
Ученик: Чего нам не хватает, не хватает веры?
М. Лайтман: Нам не хватает, конечно же, веры. Но прежде всего, не хватает объединения между нами, чтобы получать каждому от товарищей силы, желания, ощущения состояний, которые мы проходим, и тогда у нас будет больше возможностей для объединения. Понятно.
Вопрос (Ж Торонто-1): (54:58) Я хочу выяснить некоторый момент в этом отрывке о лжи. Человек, который учится в ло лишма – это ложь, то есть все, что я думаю, что понимаю об учебе – я на самом деле не понимаю это? Или это зависит от намерения отдавать Творцу? Какую истину я могу постичь из Торы?
М. Лайтман: Может быть, что вы не понимаете, что есть у вас неправильная основа, потому что вы находитесь во лжи.
Вопрос (Ж Литва): (56:00) Я слышала, Вы сказали, что сила веры – это отдача. Можете ли Вы объяснить эту силу? Потому что отдача – это природа Творца, а силу веры я должна достичь для того, чтобы подняться выше знания. Можете объяснить эту связь?
М. Лайтман: Вы должны в связи с товарищами и в обращении к Творцу получить от Него свойство отдачи, чтобы Он поднял вас на уровень лишма, и тогда все изменится. Так, прежде всего, это – объединение между вами, а после этого – соединение с Творцом, и обращение к Творцу, чтобы изменил вас, чтобы исправил вас. Тогда Творец входит между вами, и с помощью силы Его отдачи вы уже правильно соединяетесь между собой.
Вопрос (Ж Бразилия): (57:15) Можете ли вы помочь нам правильно понять раскрытие лжи из усилий по объединению и действий по реализации истины? Это работа в лишма или в ло лишма?
М. Лайтман: Не понял.
Реплика: Она спрашивает. Раскрытие лжи происходит из действий по объединению и реализации истины? Является ли эта работа в лишма?
М. Лайтман: Раскрытие лжи – это тоже часть работы в лишма. Да.
Ладно, где мы?
Чтец: 2-й отрывок.
М. Лайтман: Ой-ой-ой, ну, читай.
Чтец: (58:12) 2-й отрывок. Пишет РАБАШ.
2. «Лишма называется истиной», т.к. благодаря тому, что человек удостоился свойства лишма, человек должен достичь ступени любви к Творцу, – что Творец лично управляет человеком. То есть, когда человек получает всё благо от Творца, тогда он видит истину, что цель творения – насладить Свои творения. Более того, человек должен удостоится и увидеть, как высшее управление относится ко всем творениям в свойстве Добрый и Творящий добро.
Это большая ступень, когда человек видит, как Творец управляет им частным образом в свойстве Добрый и Творящий добро.
Однако человек должен видеть, что Творец так управляет всеми творениями – в свойстве Добрый и Творящий добро. И поэтому лишма называется «истина», ибо благодаря работе в свойстве лишма человек удостаивается и видит истину, что Творец управляет всеми творениями в свойстве Добрый и Творящий добро. [РАБАШ. Статья 40 (1991) Что такое истина и ложь в духовной работе]
М. Лайтман: Еще раз.
Чтец: 2-й отрывок.
Повторное чтение первоисточника (01:00:03-01:01:35)
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): Человек должен видеть, что Творец управляет всеми творениями как Добрый и Творящий добро, имеется в виду со всеми, как одно целое, или с каждым по отдельности?
М. Лайтман: С каждым.
Ученик: То есть человек должен быть на самом деле соединен с каждым?
М. Лайтман: Он и так соединен.
Ученик: Раскрыть, что он соединен, и быть способным сказать, что Он Добрый и Творящий добро?
М. Лайтман: Ну, относительно.
Вопрос (Интернет, Турция-8): (01:02:27) Честно ли это сказать, что Творец продолжает делать добро, когда есть так много плохих вещей, которые происходят с людьми, с невинными людьми в мире?
М. Лайтман: Мы не понимаем, что происходит, и нужно принимать, что эта сила, Добрая и Творящая добро, воздействует на желание получать, чтобы привести его к исправленному состоянию, вечному и совершенному. Это то, что происходит.
Почему мы это видим в таком грубом, плохом виде, неискреннем? Этого мы не знаем. Но когда мы будем удерживать два конца: и желание получать, и желание отдавать, будем направлять себя к намерению, к Цели творения, что Он хороший и доставляющий наслаждение всем, тогда мы может быть поймем, почему Творец так делает.
Ученик: Есть что-то, что связано с этим. В продолжение вопроса, почему обычно как раз нищие, несчастные, слабые страдают прежде всего?
М. Лайтман: Творец их готовит заранее, чтобы были такими готовыми к страданию, к возвращению.
Вопрос (Чтец): (01:04:23) Что есть в свойстве лишма, что позволяет видеть, что Творец Добрый и Творящий добро?
М. Лайтман: Потому что ты находишься в отдаче в любом состоянии, в любом направлении, на каждом уровне, скажем, и тогда ты можешь оправдать Творца.
Ученик: Почему, почему именно оправдать – это результат лишма?
М. Лайтман: Потому что ты – желание получать, и с самого начала нет у тебя другого отношения к действиям Творца, а оправдать или не оправдать.
Ученик: Так почему в ло лишма я не оправдываю, а в лишма оправдываю?
М. Лайтман: В ло лишма ты не можешь оправдать, потому что есть у тебя цели, желания и свойства обратные. Тебе кажется, что вначале – это ненормально. Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:05:38) Можно ли просто подвести итог лишма и сказать, что человеку, чтобы прийти к лишма… нет у него больше скрытия Творца, Он раскрыт, и Он также Добрый и Творящий добро?
М. Лайтман: Когда человек приходит к лишма, зависит, на какой ступени, потому что на всех этих ступенях есть состояния ло лишма и лишма. И если человек приходит к лишма, он оправдывает Творца во всем.
Ученик: А Творец раскрыт ему, в его чувствах, что Он управляет всем…
М. Лайтман: Да, в этой мере.
Ученик: Да, в той мере, в которой он находится, он видит истину, так, что Творец раскрыт ему, и он видит, что Он Добрый и Творящий добро?
М. Лайтман: Да, иначе он не может раскрыть Его.
Ученик: А когда в ло лишма – то Творец просто не раскрыт ему, и поэтому у него есть всякие сомнения и трудности.
М. Лайтман: Верно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:06:47) Когда человек раскрывает, что Творец Добрый и Творит добро для всех, но все еще видит, что люди не понимают управления Творца или что все счастливы… Этого я не понял.
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: Когда человек видит, что Творец Добрый и Творящий добро, но он видит, что творения еще не понимают Творца и страдают или он этого не видит… Я этого не понял.
М. Лайтман: Это уже нечто другое. Творец – Он Добрый и Творящий добро для плохих и для хороших, от начала творения и до конца творения, во всех состояниях и во все моменты. Мы говорим только относительно творений, как они принимают управление Творца, и поэтому у них бывает и так и сяк.
Ученик: Так человек, когда видит, что Творец Добрый и Творящий добро, но творения не понимают управления, что он может сделать?
М. Лайтман: Может их приблизить к этому, чтобы они поняли, в каких состояниях они находятся, с кем они имеют дело, как Бааль Сулам старается сделать это. Понятно?
Хорошо. Ну, давай еще что-нибудь.
Чтец: (01:08:09) 3-й отрывок. РАБАШ пишет.
3. Когда человек видит, насколько он еще далек от того, чтобы действительно во всем нацеливаться на отдачу, тогда ему нужен честный самоотчет. Многие не производят его, полагая, что ими и вправду движет отдача. Хотя у них еще нет стопроцентного намерения лишма, тем не менее, они обычно чувствуют так, словно это лишма. На деле для подлинно альтруистического намерения еще есть что добавить, однако они лишены истинного ощущения – или по своей природе, или потому, что у них не было хорошего наставника, объясняющего, как не впасть в самообман.
И потому они неспособны прийти к намерению лишма. Ведь лишма – это истина, а ло-лишма – ложь. [РАБАШ. Статья 15 (1984) Как может сойти свыше что-то плохое?]
М. Лайтман: Еще раз.
Чтец: Повторное чтение первоисточника (01:09:22-01:10:29)
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): Как не обманывать себя?
М. Лайтман: Только группа. Ты не можешь ни откуда взять какое-то истинное измерение того, где ты находишься, – только десятка. Только десятка, которая действует так, как Бааль Сулам и РАБАШ формируют нас, дают нам возможность увидеть десятку как совершенную силу.
Ученик: И что должно проявиться в этой совершенной силе, чтобы это не было обманом? Какова истина, которая должна раскрыться в этой абсолютной силе в десятке?
М. Лайтман: Должно проясниться, насколько они находятся постепенно как один человек в одном сердце, что между ними есть объединение все более и более тесное. И тогда в соответствии с этим они чувствуют, насколько эта сила, особая, единая раскрывается в них, насколько она показывает им свойство, в котором раскрывается Творец между ними. Что они сами и Творец раскрываются в том же свойстве: и есть там кли, и есть там свет, который наполняет кли. И это, в сущности, и есть их форма правильная на данный момент. Понятно? Вперед.
Вопрос (Чтец): (01:12:52) Что это за добавка? Он говорит, что после того как уже чувствует, что он отдален от того, чтобы все его действия были ради Небес, тогда он нуждается в выяснении истины.
М. Лайтман: Очевидно, он должен проверить себя.
Ученик: Он проверил, и он увидел, что он отдален от того, чтобы все его действия были ради Небес, далек от этого.
М. Лайтман: Прочитай еще раз этот отрывок.
Чтец: РАБАШ говорит так.
Когда человек видит, насколько он еще далек от того, чтобы действительно во всем нацеливаться на отдачу,...
М. Лайтман: То есть он еще не находится в «ради Небес».
Чтец: Да, он далек.
…тогда ему нужен честный самоотчет. Многие не производят его, полагая, что ими и вправду движет отдача. Хотя у них еще нет стопроцентного намерения лишма, тем не менее, они обычно чувствуют так, словно это лишма. На деле для подлинно альтруистического намерения еще есть что добавить, однако они лишены истинного ощущения – или по своей природе, или потому, что у них не было хорошего наставника, объясняющего, как не впасть в самообман.
И потому они неспособны прийти к намерению лишма. Ведь лишма – это истина, а ло-лишма – ложь. [РАБАШ. Статья 15 (1984) Как может сойти свыше что-то плохое?]
М. Лайтман: И вопрос?
Ученик: Что это за добавка выяснения истины? Когда человек раскрывает, что он далек, чтобы действительно все действия его были бы ради Небес, тогда он нуждается в выяснении истины.
М. Лайтман: Это называется, что у него есть еще что делать, и есть еще расстояние между ним и состоянием, когда он будет полностью ради Небес.
Ученик: Это выяснение, эта добавка, эта истина, это выяснение, что не хватает ему истины – от чего это зависит?
М. Лайтман: Это помощь Творца. Творец показывает ему, что у него есть еще возможность продвинуться к истине и дает ему это ощущение, и дает ему возможность попросить силы для этого и сделать еще шаг вперед.
Ученик: Как не сделать это выяснение самому в разуме, а чтобы это действительно было выяснение Творца, который добавляет мне дополнительные условия?
М. Лайтман: Это только с помощью десятки, как ты понимаешь.
Ученик: Почему, почему именно так?
М. Лайтман: Потому что ты говоришь о Творце, о раскрытии Творца, об отношении к Творцу, о приближении к Творцу. Это может быть только исходя из десятки.
Ученик: Работа в десятке, что она проявляет мне, когда я ищу истину?
М. Лайтман: Насколько я все еще не вышел из себя и не соединился с товарищами. И это соответствует тому, насколько я еще далек от Творца.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:16:45) Есть ли связь, и если есть, то какая, между тем, что человек лжет себе и тем, что он лжет своему окружению (скажем, десятке) или тем, кто находится вне него? Есть какая-то связь?
М. Лайтман: Есть связь, но еще эти вещи не могут быть точными у нас. Дело в том, что относительно себя, относительно Творца тут есть еще много таких состояний, которые мы должны раскрыть.
Ученик: Стоит быть честным к тем, кто снаружи, чтобы быть честным по отношению к себе? Можно ли так сказать?
М. Лайтман: И да и нет. Не всегда, не обязательно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:17:42) Можете ли Вы объяснить это высказывание: но на самом деле у них нет настоящего ощущения – или из-за их природы, или из-за того, что у них не было хорошего воспитателя, который бы показал им путь как не обманывать себя. Воспитатель – это Творец или рав? Что это, кто это?
Еще раз прочитай.
Ученик: Еще раз: но на самом деле у них нет настоящего ощущения – или из-за их природы, или из-за того, что у них не было хорошего воспитателя, который бы показал им путь как не обманывать себя.
М. Лайтман: Да. И вопрос?
Ученик: Тут есть два вопроса. Что такое «из их природы»? Как из своей природы человек может прийти к лишма? Это первый вопрос.
М. Лайтман: Как это? Конечно, из своей природы он приходит, есть у него точка в сердце, которая не дает ему покоя, она пробуждает его каждый раз вперед, подталкивает его вперед.
Ученик: И как ему не обманывать себя?
М. Лайтман: Та же точка в сердце не дает ему покоя, чтобы он не обманывался и не успокаивался.
Ученик: Но точка есть у всех, кто приходит к пути?
М. Лайтман: Нет. Это зависит от того, какая точка в сердце… Это все не равнозначно.
Ученик: И тогда он говорит, что или из-за того, что не было у них хорошего воспитателя, который показал бы им путь, как не обманывать себя.
М. Лайтман: Тоже есть много людей, которые думают, что они знают как прийти к лишма коротким путем и совершить скачок в пути, но кто знает, насколько это верно.
Ученик: Так хороший воспитатель – это тот, который говорит «работайте в группе и там раскроете все»?
М. Лайтман: Да, но этого мало. Это не значит, что этот воспитатель хороший. Хороший воспитатель: у которого есть связь с Творцом, и он может быть проводником от Творца к группе, к ученикам.
Ученик: И тогда он каждый раз уточняет, направляет их?
М. Лайтман: Разными способами, они не знают как. Это так же, как воспитательница детей – так что дети знают? А здесь в особенности это духовное занятие, никто не знает.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:20:58) Человек должен прежде всего проверить в десятке, что он получает от товарищей, от группы, что это все ему на благо, а до этого он не может судить ни о чем по отношению к действительности. Верно?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Нет у него контакта пока что с чем-то, что находится вне его?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так он вначале должен почувствовать внутри себя, что он получает, а до того он не может сказать ни об одном товарище, что Творец делает ему добро? Нужно прежде всего ему в себе это почувствовать?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И так, собственно, он постигает?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:21:47) В течение дня я могу проверять свое отношение к товарищам в десятке: люблю-не люблю, обманываю-не обманываю.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А где здесь проявляется «ради Творца»?
М. Лайтман: А для чего ты это делаешь?
Ученик: Я не знаю.
М. Лайтман: Так для чего же ты делаешь?
Ученик: Занимаюсь любовью к товарищам.
М. Лайтман: Для чего?
Ученик: Любовь к товарищам. От любви к товарищам к любви к Творцу.
М. Лайтман: О, значит у тебя есть цель – достичь любви к Творцу.
Ученик: Да, только эта цель далекая такая, неясная.
М. Лайтман: Я не думаю, что это настолько, потому что ты же говоришь, что занимаешься этим каждый день, любовью к товарищам.
Ученик: Потому что учат, что такова реализация.
М. Лайтман: Хорошо. И ты каждый день реализуешь объединение с товарищами все более тесное, чтобы достичь приближения к Творцу?
Ученик: Верно, и эта реализация очень практическая. И тем не менее, где здесь проявляется вот это «ради Творца»?
М. Лайтман: Что ты хочешь приблизиться к Творцу.
Ученик: Это должно приходить в каждом действии с товарищами?
М. Лайтман: Иначе нет силы в действии.
Ученик: Это очень неоднозначно по отношению к товарищам: обманываешь-не обманываешь, заботишься достаточно или не заботишься достаточно. Но как мне внести сюда отношение к Творцу?
М. Лайтман: Ты должен представлять группу как место, в котором находится Творец.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:24:04) Для того чтобы не обманывать себя, я когда-то читал у РАМХАЛя, у него есть книга, которая называется «Путь праведных», и он описывает там свойства. Насколько важно… что может помочь в нашей работе? Почитать об этом…
М. Лайтман: Это другой подход, он правильный, близкий. РАМХАЛЬ был очень великим. Согласно тому, что сказал РАБАШ, он был очень велик. Но я не знаю, что сказать тебе. Но это немного иначе: и язык, и подход. Это всё верно, правда, но немного облачено это дело иначе.
Ученик: Если мы сумеем перевести это на наш язык, это может помочь нам немножко в работе? Или не стоит этим заниматься?
М. Лайтман: Нет-нет, совершенно нет. Нам достаточно Бааль Сулама и РАБАШа. Пока мы закончим их и реализуем их, тебе ничего не понадобится.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:25:45) Мы говорили о том, что есть два состояния: одно – когда я знаю, что есть истина, но при этом я нахожусь во лжи. И второе – когда я чувствую, что есть истина.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так может быть, что целью человека должно быть все время стремиться чувствовать, что есть истина? Как бы это цель достаточная, чтобы все время работать над ней?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это может быть самое эффективное состояние, чтобы перейти из ло лишма в лишма, когда я по-настоящему чувствую, что есть истина, но я нахожусь во лжи?
М. Лайтман: Да.
Хорошо, что мы делаем дальше?
Чтец: Можно продолжить, можно перейти к следующей части.
М. Лайтман: Я не знаю, продолжать ли. Следующая часть – что там?
Чтец: Есть «Введение в науку каббала», а затем статья «Мир в мире».
М. Лайтман: Хорошо, тогда Птиха.
Чтец: Перейдем к следующей части урока и прежде споем вместе песню.
Песня (01:27:02-01:29:59)
Набор: Команда синхронного набора
Видеофайл в Медиа Архиве: