Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 6 июля 2024 года
Часть 3: Мишна. Пиркей Авот (Поучения Отцов), глава 5, пункт 16
Чтец: Мы читаем «Пиркей Авот», 5 глава, 16 пункт.
(00:16) 16. Во всякой любви, которая зависит от внешнего фактора, как только исчезает этот фактор, исчезает и любовь. А если она не зависит ни от чего, она не исчезает никогда. Каков пример любви, зависящей от внешнего фактора? Это любовь Амнона и Тамар. А любви, которая не зависит ни от чего? Это любовь Давида и Йонатана.
М. Лайтман: Хорошо, мы слышим, но мы не понимаем ничего в этих отношениях. Да? 17-й пункт.
Чтец: (01:09) 17-й пункт.
17. Всякий спор ради небес в конце будет иметь место. А тот, что не ради небес, в конце не будет иметь места. Что такое спор ради небес? Это спор Гиллеля и Шамая, а не ради небес – это спор Кораха и его сообщников.
М. Лайтман: Мы не очень-то знаем, каков был спор между теми и другими, но был спор. И разница в том, что ради небес.
Дальше.
Чтец: (02:03) 18-й пункт.
18. Тот, кто удостаивает [праведности] многих, огражден от греха. А тому, кто ввергает в грех многих, не дают возможности прийти к возвращению. Моше удостоился ‘заха’ сам и удостоил ‘зика’ [праведности] многих, то, что многие удостоились, связано с ним. Как сказано: «Справедливость Творца исполнит и суд Его над Исраэлем». Яровам грешил и вводил в грех многих, грех многих лежит на нем, как сказано: «За грехи Йаровама, которыми он грешил и которыми ввел в грех Исраэль».
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (03:07) Можно спросить о предыдущем?
М. Лайтман: Спроси.
Ученик: Этот спор ради небес. Что такое спор ради небес в десятке? Как выяснить, есть ли у нас этот спор, чтобы это было правильным образом?
М. Лайтман: Я не думаю, что мы можем сейчас это выучить.
Ученик: А что значит совратить других? Мы при эгоистическом восприятии реальности видим всегда, что они-то грешники, а я праведник.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так как не вводить в грех других? Потому что изначально эгоизм все время обвиняет других.
М. Лайтман: Нужно подняться выше нашего уровня, нашего восприятия реальности. Но, конечно же, пока мы не находимся выше нашей реальности, мы находимся в желании получать ради получения. И, несомненно, то, что мы думаем о других, это всегда ради самих себя, а не ради них.
Ученик: А есть какой-то способ, пока еще человек в желании получать, не обвинять и не грешить?
М. Лайтман: Желание получать, несомненно, вводит в грех других.
Ученик: И все-таки как-то посмотреть, как минимум, на уровне десятки, не вводить в грех других, не совращать. Есть какой-то способ, путь?
М. Лайтман: Это самоотмена во всем.
Ученик: Отмена – это же не обязательно, что ты оправдываешь товарищей, но хотя бы этап такой, когда ты их не обвиняешь.
М. Лайтман: Да, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (05:24) Продолжая товарища, немного более практически. Я смотрю на товарищей, а в десятке я все время их обвиняю, даже если мне неудобно. А что значит отменить себя?
М. Лайтман: Это отменить свое знание и постараться принять вместо этого мнение ближнего.
Ученик: Мнение каббалистов, как бы то, что я читаю.
М. Лайтман: Каббалистов, может быть, всей группы, кроме тебя, которая находится уже в определении правильного состояния.
Ученик: Сейчас скажем, мы поняли ситуацию и стараемся действовать так. Но человек должен почувствовать, должна раскрыться любовь на каком-то этапе. После отмены, после просьбы он должен почувствовать что-то, что в нем открывается, что-то новое по отношению к товарищам?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Сколько времени это ощущение держится?
М. Лайтман: Не спрашивай о времени.
Ученик: Не время, я пытаюсь как бы, это чувство становится какой-то основой или оно как бы исчезает, и однажды эти чувства соберутся в какую-то любовь?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это первое или второе?
М. Лайтман: Ты должен быть вместе с ними.
Ученик: Я скажу почему, спрашиваю. Эти плохие минуты, секунды, когда ты обвиняешь товарищей все время, это потом скапливается в количество и гораздо больше моментов, чем ощущение этого в десятке. Ну так я спрашиваю, чтобы просто знать, так и должно быть, а если так, то?
М. Лайтман: Это не должно быть так, но это так.
Ученик: А как же это должно быть?
М. Лайтман: Должно быть наоборот.
Ученик: А что там?
М. Лайтман: Когда мы в объединении становимся выше, чем эти мысли.
Ученик: Так когда, по сути, Творец склоняет чашу весов или человек преуспевает склонить чашу весов? Чтобы любовь была всегда.
М. Лайтман: С помощью молитвы. С помощью молитвы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (08:32) Также по теме оправдания многих. Есть разница между выше знания и ниже знания. Мне кажется, ниже знания, это легко делать, тут нет внутренней работы нет никого, кроме Него. Да, я обвиняю товарищей, вижу грешниками, но нет никого, кроме Него, тогда все нормально, тут нет внутренней работы. Но выше знания, мне кажется, это требует огромного усилия.
Как не упустить? Иногда я вдруг ловлю себя на том, что я говорю: слава Богу, все свыше. И это все как бы отменяет и не остается работы, так легко. Как все-таки прикладывать усилия, чтобы найти это выше знания, вот эту внутреннюю точку во мне, которая чувствует, что товарищ – с ним все нормально, а вот со мной нет?
М. Лайтман: Продолжай. Продолжай, и ты раскроешь.
Ученик: Можно поделиться? У нас была вчера встреча десятки, что касалось этого спора ради небес, и вот этот спор может продолжаться. Можно поделиться тем, что было в десятке? Нечто положительное.
М. Лайтман: Ну, это не принято, но...
Ученик: (10:11) Но. Я так коротко поделюсь. У нас была вчера встреча десятки, и мы пытались проделать нечто, как бы спор, чтобы поднять объединение между нами. Такую игру проделали, каждый товарищ написал в записочке, чего недостает нам в десятке, чтобы приблизиться к Творцу, а потом вытаскивали эти записочки произвольно, и каждый пытался проникнуться тем, что там написано. И хисароны товарищей как бы всплыли, и мы обнаружили, что в определенных местах действительно есть спор между нами, один думает так, другой думает по-другому.
И вдруг начались даже такие глубокие беседы, касающиеся спора. У нас была очень горячая беседа, мощная, сильная. Даже, может быть, мы стали друг на друга кричать, но все равно это ради Творца. Мы хотим выяснить все эти споры, несогласия между нами, чтобы больше сблизиться. И это вследствие того, что Вы говорите нам говорить между собой, быть настоящими, открываться немножко, а не просто как... Да, вот он говорит: не быть джентльменами. Это действительно все сработало. Я хотел поделиться, может быть, десятки захотят применить эту методику, как говорить, как решать споры, почувствовать разницу между нами и при этом вещи, которые связывают нас.
И мы также обнаружили, что три товарища, скажем, из десятки, теми же словами написали, что нам не хватает взаимного включения и не хватает личной ответственности каждого. И мы обнаружили, что этот хисарон мы можем взять и двигаться с ним дальше. То есть Ваши советы действительно стоит выполнять, они очень сближают в десятке. Это то, чем я хотел поделиться. И спасибо за терпение.
М. Лайтман: Да. Всё?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:29) Он пишет, удостоить всех. Но Моше как бы оправдал всех, и это оправдание как бы зависит от него. Что это за сила такая? Как это в десятке?
М. Лайтман: Ты можешь говорить не для себя, а также для меня? Скажи громко.
Ученик: Он говорит об оправдании всех, и это зависит от Моше, то есть он удостоил всех, и это все зависит от него. Что это за сила такая в десятке, Моше?
М. Лайтман: Сила Моше, мы читали в каком-то месте здесь, да? Моше – это общая сила, которая находится в каждой десятке. А что это за сила? Собственно, то, что мы обычно учим, что это относится к ступени хесед, насколько я помню.
Ученик: Это сила, которую вся десятка создает вместе?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И также это все существует в каждом?
М. Лайтман: В каждом.
Ученик: Так достаточно, что есть такая сила у одного товарища в десятке? Он уже удостаивает десятку?
М. Лайтман: Нет, не знаю, каким образом это работает. Но если все стремятся к этому, то вся десятка включается. Все. Вперед.
Чтец: (14:21) 19-й пункт.
19. Тот, кто обладает следующими тремя свойствами, относится к ученикам праотца Авраама, а обладающий тремя другими свойствами относится к ученикам грешника Билама: доброжелательность, скромность и непритязательность – это свойства учеников праотца Авраама; недоброжелательность, гордыня и алчность – это свойства учеников грешника Билама. Чем отличаются ученики праотца Авраама и ученики грешника Билама? Ученики праотца Авраама едят в этом мире и наследуют будущий мир, как сказано: «Чтобы дать в наследство любящим Меня есть [всё необходимое], и сокровищницы их Я наполню». А ученики грешника Билама наследуют гееном и сходят в могильную яму, как сказано: «А ты, Творец, ввергнешь их в могильную яму, людей кровожадных и коварных, не достигнут они и половины дней своих. Я же буду уповать на Тебя». [Трактат «Пиркей Авот» (Поучения отцов)]
М. Лайтман: Да. Нет того, кто-то хочет здесь что-то спросить. Ты уверен?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (16:35) Тут непонятно. Ученики грешника Билама, а потом, что они удостаиваются ада, но говорит, что у них есть недоброжелательность. Именно у Авраама недоброжелательность. Тут что-то я запутался. Я читаю. У кого есть три эти вещи, ученики праотца Авраама, а другие у Билама, грешника, доброжелательность, скромность, непритязательность – это свойства учеников.
А, извините, это я ошибся.
М. Лайтман: Хорошо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:19) Как может быть ученик праотца Авраама, если он является еще и учеником грешника Билама? Одно же против другого.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Тогда, что это значит? Как понять это все, что здесь написано?
М. Лайтман: То, что ученики праотца Авраама приобрели такие свойства, а ученики грешника Билама приобрели другие свойства.
Ученик: Что значит быть учеником праотца Авраама? У кого есть вот эти свойства?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И как он приобретает эти свойства? Как у него может быть доброжелательность, без того, что есть недоброжелательность?
М. Лайтман: Нет, но в конце концов это не называется, что по пути они выясняют, и молятся, и прилепляются. Эти поднимаются в Ган Эден, а эти опускаются в ад. Хорошо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (18:38) Он говорит об учениках Авраама, что у них есть доброжелательность, скромность и также непритязательность. А как это ученики Авраама вообще могут говорить с людьми? Мы же говорили о том, что надо все-таки что нужно донести знание науки каббала всем. Так те ученики Авраама поняли, если у них скромный дух и кроткая душа, то как они вообще могут обращаться к публике?
М. Лайтман: Творец это дело все устраивает. Творец устраивает это.
Ученик: Мне кажется, что как раз ученикам грешника Билама, им то легко, они такие гордые, такие сильные.
М. Лайтман: Ну, посмотрим. И в конце выходит по-другому.
Да, мы пришли к 20 пункту. Хорошо. Нечего больше делать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:06) Я понимаю, что доброжелательность, скромность, принижение себя, непритязательность – это ученик может приобрести только в вере выше знания.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А как наша работа складывается с законами группы, с законами поручительства? Ведь каждое состояние, когда мне Творец представляет товарища, я должен почувствовать себя ниже. Это еще лучше. Еще больше поднимать его в вере выше знания.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это же отменяет все законы поручительства. Где осуществляются, где выполняются эти законы? То, что установила группа, общество. Если я на каждое состояние вижу, что что-то не исправлено в группе или в товарище, я должен все это поднять выше знания.
М. Лайтман: Привычка.
Ученик: Что значит привычка? Не понял. Как группа может вообще самым простым образом осуществлять, выполнять эти законы, если мы, в принципе, не можем никого судить, кроме самих себя, и еще, что мы видим все неисправленным?
М. Лайтман: Ты видишь каждый раз группу в более в исправленном состоянии.
Ученик: Что значит, что чем больше мы будем подниматься в вере выше знания, то, на самом деле, это и в знании мы сможем выполнять законы?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:46) То, что касается «Пиркей Авот». Мы привыкли на протяжении долгих лет учить, что все находится внутри нас, и мы должны искать это отношение в этой реальности. А как мы начали изучать «Пиркей Авот», вдруг нам говорят: учи это как бы по-простому, не путайся. Зачем? Чтобы каждый делал свою работу или же… Или на самом деле так и надо к этому относиться?
М. Лайтман: Прежде всего, так это более верно с точки зрения практики.
Ученик: То есть каждое высказывание можно понять: ученики Билама, ученики Авраама – это все во мне. Если я вижу такое отношение…
М. Лайтман: Но для чего тебе сейчас весь этот внутренний анализ?
Ученик: Но мы же учили до «Пиркей Авот». Всегда было такое отношение к работам каббалистов.
М. Лайтман: Здесь это может путать.
Ученик: То есть поэтому мы не трогаем это, не касаемся?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (23:14) Мы учим, что нужно подняться в вере выше знания.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А существует ли такое, что человек и веру свою отменяет, чтобы принять веру учителя, или Творца, или товарищей?
М. Лайтман: С чем он будет? С чем он останется? С чем он останется, если он оставляет свою веру, оставляет свои все…
Ученик: Принимает веру учителя или как бы волю Творца, я не знаю, товарищей? Отмениться полностью и веру свою отменить, и как бы... Нет такого, да, в духовном?
М. Лайтман: Нет, нет.
Хорошо. Закончим на этом.
Чтец: (24:12) Тогда мы сейчас подведем итоги урока в режиме семинара. Да, в режиме семинара в десятках.
Объявление (30:40)
Песня (32:01)
Набор: Команда синхронного набора