Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 24 января 2022 года
Часть 2: Бааль Сулам. Каббала и философия
Чтец: Мы с вами читаем «Труды Бааль Сулама», 36-я страница. Статья «Наука каббала и философия», заголовок: «Как духовное может порождать материальное».
Как духовное может порождать материальное
Однако, на первый взгляд, трудно понять, как духовное может породить и произвести нечто материальное. Это старая философская проблема, и много чернил было пролито, чтобы разрешить ее.
И правда состоит в том, что проблема эта является серьезной только в рамках их методологии – так как они определили форму духовного без всякой связи с материальным.
И если основываться на этом положении, проблема будет серьезной: как возможно, чтобы духовное породило или от него произошло бы нечто материальное?
Однако, по мнению мудрецов каббалы, тут нет никакой проблемы, ведь их понятия абсолютно противоположны понятиям философов. И, согласно их мнению, всякое духовное качество подобно материальному качеству, как две капли воды.
И, в таком случае, отношения [духовного и материального] абсолютно близки друг к другу, и их отличие состоит лишь в материи – духовное, естественно, имеет духовную материю, а материальное – материальную.
Однако все качества, присутствующие в духовной материи, присутствуют также и в физической материи, как это объясняется в статье «Суть науки каббала».
Тем не менее во взглядах старой философии есть три положения, стоящие препятствием на пути моего дальнейшего выяснения.
Первое – что они решили, что сила разумной мысли человека является вечной душой и сутью человека.
Второе – что они полагают, что тело происходит от души, являясь ее следствием.
Третье – что они говорят, что духовные личности являются простыми не составными объектами. (02:34)
М. Лайтман: Бааль Сулам здесь ставит перед нами вопросы, на которые философия отвечает. И у нас нет спора с философами, потому что мы даже не видим этих вопросов. Мы, имеется в виду, со стороны науки каббала. Наше тело – не результат нашей души, и поэтому мы не относим к нашему физиологическому телу ничего, что относится к духовному, к совершенству, к вечности. И также и то, что тело происходит от души.
Я думаю, надо снова прочитать.
Чтец: Мы еще раз читаем. Подзаголовок «Как духовное может порождать материальное».
Как духовное может порождать материальное
Однако, на первый взгляд, трудно понять, как духовное может породить и произвести нечто материальное. Это старая философская проблема, и много чернил было пролито, чтобы разрешить ее.
М. Лайтман: Почему? Потому что мы говорим, что нет никакой связи между двумя мирами: материальным и духовным. Духовное – это духовное, это то, что мы получаем в наши свойства в вере выше знания и ради отдачи. «Материальным» называется, что мы находимся в наших ощущениях ради получения, и это называется «мнимым», «иллюзорным миром», который существует только в нашем воображении. Поэтому нет такого, чтобы одно породило другое. Что значит, что духовный мир связан с материальным миром? Что что-то нисходит из высшего мира в нижний мир? Эти вещи просто иллюзорны, просто воображаемые.
Чтец: И правда состоит в том, что проблема эта является серьезной только в рамках их методологии – так как они определили форму духовного без всякой связи с материальным.
И если основываться на этом положении, проблема будет серьезной: как возможно, чтобы духовное породило или от него произошло бы нечто материальное?
Однако, по мнению мудрецов каббалы, тут нет никакой проблемы, ведь их понятия абсолютно противоположны понятиям философов. И, согласно их мнению, всякое духовное качество подобно материальному качеству, как две капли воды.
И, в таком случае, отношения [духовного и материального] абсолютно близки друг к другу, и их отличие состоит лишь в материи – духовное, естественно, имеет духовную материю, а материальное – материальную.
Однако все качества, присутствующие в духовной материи, присутствуют также и в физической материи, как это объясняется в статье «Суть науки каббала».
Тем не менее во взглядах старой философии есть три положения, стоящие препятствием на пути моего дальнейшего выяснения.
Первое – что они решили, что сила разумной мысли человека является вечной душой и сутью человека.
Второе – что они полагают, что тело происходит от души, являясь ее следствием.
Третье – что они говорят, что духовные личности являются простыми не составными объектами. (07:03)
Вопрос (Ашкелон): Здесь он пишет, что по их мнению любое духовное качество подобно материальному, как две капли воды. В чём они подобны?
М. Лайтман: Спроси философов. Они думают, что духовное порождает материальное, а материальное – это прямой результат духовного. А каббалисты так не думают. Они говорят, что весь этот мир называется мнимым, иллюзорным миром, потому что он проявляется нам в нашем эгоистическом желании получать и существует только для того, чтобы мы раскрыли его как зло, постарались выйти из него и подняться на духовную, единственно существующую ступень. И всё.
Ученик: Извините, только слышится из того, что мы прочитали, что это мнение мудрецов каббалы.
Я прочитаю: «Однако по мнению мудрецов здесь нет никакой проблемы вообще, ведь их понятие абсолютно противоположно понятиям философов, согласно их мнению всякое духовное качество подобно материальному качеству как две капли воды». Слышится, что это вроде бы мнение каббалистов.
М. Лайтман: Нет. Для философов духовной мир и материальный мир, оба они существуют, а не то, что материальный мир – это иллюзорный, нам представляется только в нашем эгоистическом желании, как проекция чего-то. А в соответствии с наукой каббала, наш мир – мир мнимый, иллюзорный, существует только в нашем желании получать.
Ученик: И нет у него связи с духовным миром?
М. Лайтман: Никакой связи.
Ученик: Хотя он и произошел от него?
М. Лайтман: «Происходит» мы говорим для того, чтобы смогли подняться выше знания и войти в духовный мир. Поэтому есть у нас такая форма воображения, что мы существуем в такой действительности, которая называется «нижний мир», «материальный мир» – это мнимый, иллюзорный мир.
Вопрос (Италия-4): Что имеется в виду в тексте, что в духовном есть духовные сущности?
М. Лайтман: Каббалисты говорят о силах – силах отдачи. И если речь идет о не каббалистах, то у них есть полный разгул всяких образов: всякие духи, черти и еще всякие силы.
Вопрос (Петах-Тиква-19): Как мы сейчас изучаем, что создает материальный мир, если не духовный?
М. Лайтман: Мы должны существовать вне духовного, в некой фантазии для того, чтобы оттуда войти в духовное и начать раскрывать истинный мир.
Ученик: Да, но мы живем в материальном мире. Как же прийти к духовному без материального мира?
М. Лайтман: Мне нужно делать упражнения в моем желании получать ради получения для того, чтобы в них я подготовил себя к постижению высшего мира, духовного мира.
Ученик: Но ты же делаешь это в материальном? Для этого и есть этот мир, нет?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но смотрите, что он пишет: «Однако, на первый взгляд, трудно понять, как духовное может породить и произвести нечто материальное». Он отрицает это?
М. Лайтман: Конечно же, отрицает.
Ученик: Почему?
М. Лайтман: Ты не понимаешь что здесь происходит? Материальное не существует, не существует. Этот мир не существует – это фантазия, в которой мы находимся, поэтому называется «иллюзорный», «мнимый мир».
Ученик: Но, говорят, что без этого мира нельзя вообще сделать исправления. Непонятно.
М. Лайтман: Он существует в той мере, насколько ты его отменяешь и поднимаешься в истинный мир. (12:41)
Чтец: Заголовок «Материалистическая психология».
И, кроме того, что тут не место спорить с ними об их надуманных утверждениях, время их уже прошло, и власть тех, кто так считал, кончилась. И за это следует благодарить материалистическую психологию, которая выросла на руинах [философии] и завладела мнением публики. И все уже признали несостоятельность той философии, которая не опирается на реальную основу.
М. Лайтман: Мы видим на практике, что происходит в наше время: насколько все уже не уважают философию, а когда-то это было прямо на вершине.
Чтец: И этот старый образ мысли был камнем преткновения и вредной занозой на пути науки каббала, потому что вместо того, чтобы смириться перед мудрецами каббалы и принять на себя разного рода ограничения и предосторожности, святость и чистоту, прежде чем мудрецы начнут раскрывать им хотя бы самую малость, относящуюся к духовному, люди с легкостью достигали того, что искали, из философии форм, и их совершенно бесплатно вдоволь поили из источника этой науки без приложения каких-либо усилий в науке каббала, вплоть до того, что эта наука была почти забыта народом Исраэля.
И потому мы безмерно благодарны материалистической психологии, которая нанесла ей победный удар.
М. Лайтман: Да. Был здесь некий переход от философии к психологии и от психологии к науке каббала. Не то, что она родилась из этого, наука каббала была намного раньше до этого. Но благодаря материалистической психологии, наука смогла оторваться от философии и от всех её форм, которые она выстроила, как результат умственной деятельности, умозрительных действий. И материалистическая психология оторвала разум человеческий от философии, чтобы люди могли теперь заниматься наукой каббала.
Вопрос (Николаев-Сочи): Сейчас психология «на коне», в отличие от философии. И получается теперь, что она является «камнем преткновения» для распространения каббалы? Или она идет параллельно, и эти чувства, которые психология описывает, это уже не иллюзия, это реально существующие вещи?
М. Лайтман: Нет, психология основывается на том, что есть у нас в этом мире, как у судьи есть только то, что видит своими глазами. Мы говорим о материалистической психологии, она как наука. Как наука. Это не наука, потому что многого не хватает, например, повторных опытов и других экспериментов. Но все равно говорит о вещах, которые ближе к реальности, чем философия, потому что философия совершенно убежала от материалистического, научного инструментария.
Откуда пришла философия? Больше, чем даже 2000 лет тому назад, еще со времен прихода Израиля из Египта, из изгнания на землю Израиля, а это было за 1000 лет до начала новой эры, то есть это где-то 3000 лет тому назад, то много людей приезжали учиться в землю Израиля. С этого и развивалась наука. И из этой науки развилась философия, потому что многие люди не смогли воспринять то, что говорят каббалисты. Они взяли основы науки каббала, но превратили во что-то, что невозможно было понять, почувствовать и работали с этим в эгоистических келим. Отсюда родилась философия. (18:27)
Прошло время. Тысячи лет философия просто правила, а наука каббала тихонько существовала сама по себе. Все занимались философией, но не видели каких-то правильных результатов. И начали говорить, что из философии исходят все остальные науки. Что такое сегодня PhD, доктор философии, когда мы говорим о докторской степени ученого? Почему мы так это называем? Потому что пришло из философии, из особого подхода к реальности, которым была когда-то наука каббала, там было основание и фундамент для всего знания. А потом это исчезло, потому что у них не было постижения, ощущения духовного. И поэтому философия, вместо того, чтобы стать источником всей науки, стала просто рассуждением, и ничем больше. Так и до сегодняшнего дня, если вообще кто-то сегодня смотрит в сторону философии.
Ученик: А психология? Она сейчас как бы развивается, она тоже закончится? Или она не мешает?
М. Лайтман: Психология, если она основывается на реальных исследованиях, является частью науки каббала, потому что она объясняет нам, что является нашим желанием получать. И материалистическая психология свяжется в течение времени с наукой каббала, и она поможет всем людям прийти к духовным постижениям.
Она начнет раскрывать нам, что мы работаем в пяти органах чувств: зрение, осязание, обоняние, слух и вкус, и как мы можем изменить наше восприятие реальности, быть выше себя, быть независимыми от наших органов чувств, а видеть реальность в виде, независимом от нашего желания получать: чтобы я был как исследователь, я должен подняться выше моего эгоизма и быть независимым от него. И тогда я буду как исследователь.
И тогда этот психологический подход помогает нам подняться выше материального человека и прийти к состоянию духовного человека.
Ученик: Получается, что когда-то каббала тоже научится использовать какие-то психологические трюки или методы?
М. Лайтман: Нет, нам этого не нужно. Только психология приводит человека в чем-то к науке каббала. Материалистическая психология говорит о том, что мы чувствуем в нашей материи, – это мы изучаем в науке каббала. Но главная учеба – это изучить себя самих. Давай прочитаем еще.
Чтец: Заголовок «Я – Шломо».
Это похоже на притчу, которую приводят наши мудрецы, рассказывающую о том, как бес Асмодей отбросил царя Шломо на четыреста парсаот от Иерусалима без денег и без ничего, сев на его трон в образе Шломо. А Шломо ходил от двери к двери, и куда бы он ни пришел, он говорил: «Я – Коэлет!», но не верили ему.
М. Лайтман: «Я – Шломо, я царь, я – царь Соломон!»
Чтец: И так ходил он из города в город, возглашая: «Я – Шломо!» Когда пришел он в Синедрион, сказали мудрецы: «Сумасшедший не станет всё время говорить одну и ту же глупость всю жизнь, а он говорит: «Я был царем и т.д.»»
На первый взгляд, имя человека не является главным, а главное – тот, кто этим именем обладает. И, в таком случае, как может быть, чтобы такой умный человек, как Шломо, не был признан, если он является обладателем этого имени? А, наоборот, человек придает важность своему имени, и он должен был показать им свою мудрость. [Бааль Сулам. Наука каббала и философия, подзаголовок «Я - Шломо»]
М. Лайтман: Здесь Бааль Сулам хочет нам очень вкратце показать, как мы можем распознать каббалиста или не можем, можем распознать истинного мудреца или нет, откуда мы можем учиться этой мудрости и пользоваться ею, а не ошибаться. И затем, может быть, через тысячи лет, как сейчас, человечество начинает раскрывать, насколько оно зашло в тупик, и есть ли выход оттуда. Или мы все приходим к состоянию, что кто знает, что с нами произойдет.
Давайте читать дальше.
Чтец: Заголовок «Три препятствия».
И тут есть три препятствия в признании обладателя имени.
Первое – что из-за ее истинности [каббала] выясняется только при выяснении всех элементов этой науки вместе. И потому, пока человек не познал всю науку целиком, он не сможет увидеть в ней ровным счетом ничего. И потому нужно распространить слух об ее истинности, чтобы сначала в нее поверили в мере, которая будет достаточна для широкого распространения.
Второе препятствие состоит в том, что бес Асмодей облачился в одежды царя Шломо и занял его престол. Так же и философия села на престол каббалы, а ее учение понять легче, потому что ложь принимают быстро. И, таким образом, тут есть двойная проблема. Первая – потому что наука истины глубока и утомительна, а фальшивая философия воспринимается легко. Вторая – «что в ней нет потребности», так как всю ее прекрасно удовлетворяет философия. [Бааль Сулам. Наука каббала и философия, подзаголовок «Три препятствия»]
М. Лайтман: То есть, есть много подмен истине. И что поделаешь? Мы тянемся к ним, потому что нам так легче воспринять их, забавляться ими. А истинная серьезная наука требует большого вклада, больших сил, чувств, времени. И мы не хотим, мы эгоисты, мы не хотим настолько вкладываться, и поэтому у нас здесь возникает проблема. (27:53)
Чтец: Третье – что бес утверждает, что царь Шломо – сумасшедший. Так же и философия, которая издевается над каббалой и пренебрегает ею.
Однако пока наука каббала возвышается, она возносится и отделяется от народа. А поскольку [Шломо] был мудрее любого человека, он был выше любого человека. И даже выдающиеся мудрецы не могли постичь его мысль до конца и понять его. И только те товарищи, то есть Синедрион, которых он обучал своей мудрости каждый день, много дней и много лет, поняли его и распространили слух о нем так, что имя его стало известно во всем мире.
Ведь маленький ум выясняется за пять секунд, и потому его могут постичь все подряд, и можно быстро достичь известности. В то же время, большой ум выясняется только за много часов, а бывает, что на это требуются дни и годы – в зависимости от меры ума. Ведь большого мудреца поймут лишь избранные во всем поколении, потому что ум его глубок и опирается на многочисленные предварительные знания. [Бааль Сулам. Наука каббала и философия, подзаголовок «Три препятствия»]
М. Лайтман: То есть, что только большие мудрецы, которые прошли ту же школу, ту же учебу, что и царь Шломо, который здесь появляется как бедняк, простой человек, только они смогли понять, что это не обычный человек, а царь Шломо, который мудрее всех.
Но для этого они сами должны быть мудрецами. Но если мы говорим о нашем времени, то в нашем времени нет каббалистов, нет людей, которые находились бы на уровне пророка. Поэтому у нас нет возможности выступить перед публикой и сказать, что мы находимся на связи с высшей наукой, и мы изучаем то, что может принести человечеству свет спасения от нашего эгоизма, желания нашего получать. Но что же делать? Если нет мудрецов в наше время, которые могли бы оценить науку каббала и дать ей достойное место, чтобы развиваться среди народа?
Чтец: Поэтому нет ничего удивительного в том, что случилось с мудрейшим из людей, который был изгнан туда, где его не знают и где у него не было никакой возможности и способа раскрыть свою мудрость, или дать им какое-то понятие о ней, пока ему не поверили, что он является обладателем этого имени.
М. Лайтман: Как написано выше, что Асмодей, сила зла, отбросил его на тысячи парсаот от места, где не знали его. (31:58)
Чтец: Так же и наука каббала в наше время, когда наши беды и изгнание усилились и привели к ее забвению (а если где-то и есть занимающиеся каббалой, это идет ей во вред, а не на пользу, потому что они не получили ее от мудреца-каббалиста). Таким образом, в этом поколении она подобна царю Шломо в изгнании, ведь она возглашает и призывает: «Я – наука! И во мне заключены все вкусы Торы и религии!», но ей не верят.
И, на первый взгляд, непонятно: если она, действительно, называется наукой, она должна быть способна раскрыть себя, как все остальные науки.
Однако это не так, ибо как царь Шломо не мог показать свою мудрость мудрецам тех мест, где он был в изгнании, пока не пришел он в Иерусалим, место Синедриона, где были ученые, которые учились и признали царя Шломо, засвидетельствовав глубину его мудрости, так и наука каббала нуждается в больших мудрецах, исследующих сердце, которые занимались бы ею двадцать и тридцать лет, и лишь тогда могли бы свидетельствовать о ней.
Подобно царю Шломо, который пока не пришел в Иерусалим, не мог согнать Асмодея со своего престола и показать, что это он – Шломо.
Так же смотрят каббалисты на философскую теологию, сетуя на то, что она похитила верхний пласт их науки, полученный Платоном и предшествовавшими ему греками, которые много занимались с учениками пророков Исраэля и похитили базовые положения науки Исраэля, облачившись в чужое покрывало. И до сего дня философская теология сидела на царском престоле каббалы, занимая место своей госпожи.
Кто же поверит мудрецам каббалы, когда другие сидят на их престоле? Как не верили царю Шломо во время его изгнания, ибо все знали, что царь Шломо сидит на своем престоле – то есть бес Асмодей. И как у Шломо не было никакой надежды, что раскроется истина, [так же нет ее и у каббалы]. Ведь мудрость ее глубока, и нет у нее возможности быть раскрытой через свидетельство или через испытания – чтобы испытали ее, [а раскрывается она] только тем, кто верит и отдает ей все свои силы и самого себя.
И как Синедрион не признал царя Шломо, до тех пор пока не выяснился обман Асмодея, так и каббала не сможет доказать свою истинную природу, и не помогут ей разнообразные раскрытия, – которых будет всегда недостаточно, чтобы мир признал ее, – пока не выяснится несостоятельность и ложность философской теологии, занявшей ее престол.
И потому не было такого избавления для Исраэля, как когда раскрылась материалистическая психология, нанесшая сокрушительный победный удар по философской теологии.
И с этого момента каждый, кто ищет Творца, обязан вернуть каббалу на ее престол, этим вернув корону на ее законное место.
Вопрос (Ж Интернет, Москва-18): Из этого отрывка непонятно, откуда появляется материальный мир. Вообще он существует? Что значит: материальные и духовные миры отличаются материалом?
М. Лайтман: Все миры воспринимаются людьми, нами, когда мы раскрываем себя существующими в какой-то реальности. Эта реальность состоит из неживого, растительного, животного, говорящего уровней и из многих сил, звезд, из всех вещей. Эта реальность проявляется в нас, только внутри нас. Мы не можем сказать, что находится вне нас. Мы можем только сказать, что то, что пробуждает нас – это ощущение, что мы живем в какой-то реальности. Вот и всё. Живем в какой-то реальности. Что делать? Как мы придем к истине? Так говорят мудрецы каббалы: «Если вы хотите раскрыть истину, вы должны выйти из себя и начать раскрывать реальность в независимом виде от ваших келим. Ваши келим – это желание получать». Поэтому для того, чтобы исследовать реальность, которая выше вас, вне вас, вы обязаны произвести сокращение на желание получать и подняться над ним. Так, пожалуйста, сделайте это! Если сделаете, тогда вы сможете раскрыть истинную реальность. И то, что вы раскроете в истинной реальности – это и называется «наука каббала». Как выйти из вашей реальности? Как начать ощущать высшую реальность? Высшую, имеется в виду выше наших материальных чувств. Как мы можем подняться к исследованию истинной реальности? Истинной она называется, потому что не зависит от нас, когда мы выходим из желания получать, так мы можем исследовать то, что находится вне желания получать. Это называется независимо от нас. И так мы можем прийти к новому восприятию. (39:18)
Вопрос (Ж Интернет, Москва-13): Может ли сам человек раскрыть истинную науку, истинного учителя или только при пробуждении свыше, и без пробуждения свыше мы будем только путаться?
М. Лайтман: Конечно же, это от пробуждения свыше. Мы, прежде всего, должны раскрыть, что мы полностью зависим от пробуждения свыше, что есть высшая сила, которая формирует нас во всем на 100%, и что мы не способны ничего сделать сами. А только раскрыть, что мы полностью зависим от высшей силы, что мы можем просить у нее, чтобы дала нам какую-то самостоятельность, независимость от нее (от желания получать или от Творца – это неважно), чтобы мы были независимыми. И в той мере, в которой мы начинаем чувствовать себя независимыми, в этой мере мы хотим установить себя, чтобы мы находились в том же свойстве, что и Творец. Хотим находиться в том же свойстве отдачи, что и Творец. И так мы продвигаемся.
Вопрос (Интернет, Москва-18): А что это за сила материалистической психологии, что удалось ей нанести сокрушительный удар философии?
М. Лайтман: Материалистическая психология – это наука, можно так сказать, хотя и не очень, потому что это все-таки психология. Но она основывается на фактах, она основывается на эксперименте, на опыте, поэтому она более уважаемая в глазах человечества. Философия продвигалась, скажем, 2000 лет или даже больше. Когда началась материальная психология? Всего лишь где-то 200-300 лет, а до этого была философия, она полностью господствовала.
И поэтому человечество продвигалось в том, что его желание получать развивалось из поколения в поколение. И на протяжении 1000 лет желание получать развилось до состояния, когда кроме фактов, которые в желании получать, мы ничего не принимаем. Поэтому здесь конец всем этим всевозможным религиозным формам, если можно так сказать.
А материалистическая психология пришла и подменила формы этих подходов: религий, верований. Это произошло, скажем, где-то 150 лет назад. Тогда люди стали всё больше отдаляться от религии и от философии, и отдаляются до сегодняшнего дня. Так это происходит. Медленный, постепенный процесс происходит во всем объеме человечества.
Я понимаю, что статья короткая, и Бааль Сулам не объясняет здесь ничего на глубину, но просто дает несколько точек. Это то, что он хочет нам сообщить. И специально больше не хочет сообщать, чтобы не создавать трудности и проблемы для науки каббала. Поэтому говорит немного, обозначает несколько точек, тогда тот, кто способен понять и почувствовать, насколько эти точки являются ключевыми, тот почувствует, это нормально. А если люди не понимают, так пройдут это просто так, как что-то, что можно только прочитать.
Вопрос (Москва-6): Что значит «раскрытие Творца творениям в этом мире», если мы говорим, что духовное мы должны постичь вне эгоизма?
М. Лайтман: В то время, когда мы находимся здесь, в состоянии этого мира, мы должны прийти к постижению духовного. Просто, скажем так: «Свой мир увидишь при жизни своей». Это то, что мы должны сделать. И не более того.
Вопрос (Петах-Тиква-8): Сегодня и психология тоже теряет свое значение, и это переходит как бы в исследование разума. Вы видите в этом еще одно продвижение в понимании того, что каббала – истинная наука?
М. Лайтман: Нет, я не обуславливаю этим никаких надежд, чтобы мы продвигались к истине, потому что это лишь техническая сторона вопроса. Я не думаю, что вследствие того, что мы углубимся в то, как электросигналы строят у нас всевозможные формы в мозгу, что мы, благодаря этому, сможем себе представлять истину.
Мы можем, вследствие этого, взять какие-то простые факты для распространения, убеждения. Но не то, чтобы мы смогли обосновать на этом каббалистический подход, потому что говорится о том, что принимается знанием, но не выше знания. Поэтому это нам не поможет. Это нам не поможет. (47:43)
Ученик: Что имеет в виду Бааль Сулам, когда говорит, что когда только раскроется ничтожность философии, тогда раскроется истинная наука? Есть эта ничтожность философии, но ведь еще не ценят истинную науку?
М. Лайтман: Мы всё еще находимся в пути. Это исторические периоды, которые тянутся иногда сотни лет. И они не развиваются со скоростью, они требуют, чтобы это вошло также и в чувства, и в разум масс людей, и чтобы эти люди очень изменились в своем подходе. Короче, это требует времени. Не думай, что это произойдет с сегодня на завтра.
Но вся эта духовная революция должна заключаться в том, что мы раскроем единство объединения между нами. И тогда в этом мире будет группа, которая станет объектом, в котором будет кли, несущее духовную силу. Этого я жду, чтобы произошло.
Вопрос (Фокус-группа): Как повлияет то, что мы будем такой физической, духовной группой, чтобы кто-то к ней присоединился?
М. Лайтман: Я тебя не понял. Мы должны прийти к объединению между нами, когда объединение между нами будет связано с молитвой. Когда с помощью общей молитвы между нами мы обяжем Творца: «Победили Меня сыновья Мои», – чтобы Он объединил нас, исправил нас и наполнил нас Своим духом, Своим светом. И тогда мы будем носителями среди человечества, потому что мы связаны со всем человечеством. Мы будем внутри человечества кли, которое способно светить всему человечеству методикой каббалы, методикой раскрытия Творца творению в этом мире.
Ученик: Но что станет препятствием для какой-то другой методики, что Ашмадай снова не придет и не предложит еще?
М. Лайтман: Прежде всего, я не ответственен за то, что произойдет. Я знаю, что нам нужно сделать, и мы должны это выполнить. А если придут еще всевозможные препятствия, так придут препятствия. Вследствие того, что произошло с царем Шломо в этом рассказе, вследствие этого и наука каббала тоже получила большой толчок в направлении распространения. Потому что добавилась большая неисправленная сила, которая называется «Ашмадай» – очень глубокое эгоистическое желание, которое тоже раскрылось вследствие разбитого кли Адама Ришона: какой-то очень большой, истинный и тяжелый слой, и что исправили его. Это большое достижение.
Ученик: А то, что касается человечества? Мы видим, что философия получила удар, и психология сейчас повела в разные новые области. Но мы видим сейчас такое явление в мире, что всё, что основывается на фактах и экспериментах, то это как бы «фифти-фифти». Есть какая-то на половину ложная истина.
М. Лайтман: Ну и что? Человечество находится в смятении и не знает с кем истина, справедливость. (52:32)
Ученик: А как отсюда продвигаться? Как человечество будет продвигаться не к равнодушию, а к исследованию?
М. Лайтман: Равнодушие – это вещь временная. Желание получать, которое всё время растет в каждом и во всех вместе, не оставит нас равнодушными. Не оставит нас равнодушными. Желание получать не даст нам успокоится, оно будет продвигаться. Есть периоды, когда оно развивается сильнее, есть, когда медленнее: как в каждом человеке, так и во всем человечестве существуют периоды. Есть времена, когда мы хотим идти вперед и готовы на всё. Есть периоды, когда мы не способны ни на что и, буквально, увядаем.
Ученик: Нам нужно, как мировой Бней Барух, быть как царь Шломо и говорить: «Мы – Шломо»?
М. Лайтман: Мы должны показывать себя, что мы являемся особым центром для изучения, распространения и реализации науки каббала среди человечества. И готовы принять всех и приблизить всех к этой науке. Вот и всё. И что кроме этого? То, что мы способны – мы сделаем.
Ученик: А то, что касается всех остальных методик, которые являются «камнем преткновения» для каббалы, они исчезнут? Или это не связано одно с другим?
М. Лайтман: Нет, я не ответственен ни за что, кроме того, где я могу помочь распространить науку каббала между всеми. В особенности потому, что мы находимся в поколении Машиаха, в общем исправлении, мы видим, насколько всё человечество уже стало таким.
Мы уже пришли к состоянию, когда мы это должны распространить среди всех, принимать к нам всех, кто хочет слышать, и, в соответствии с этим, продвигаться. Вот и всё. Если мы сможем достичь высоких уровней в понимании, в постижении, в распространении через наше объединение и между нами с Творцом, и наоборот – это то, что нужно.
Нужно стремиться ко всему, и тогда увидим, что происходит. И привыкнуть ко времени: когда будет время во благо, время во зло, есть время, когда мы успокаиваемся и дух у нас не очень-то действует, мы не настолько разогреваемся, есть другие времена. Нужно всё время смотреть на себя со стороны. И быть в этом достаточно, я бы сказал философами, что всё проходит. И мы должны во времени, во благо времени и во зло – в каждом взять всё, что нам необходимо для исправления. Вот и всё.
Вопрос (Кармиэль): Я от Вас услышал, что на данный момент в нашем поколении нет пророков или каббалистов. То есть то, что у нас, в принципе, есть – это учение Бааль Сулама и РАБАШа. Даже для тех, кто занимается каббалой, изучает, многие материалы непонятны до конца. Что на данный момент мы можем предоставить человечеству, чтобы они все-таки пришли к нам? Кроме того, что мы объединяемся, поскольку мы довольно-таки небольшая группа, что мы можем им дать, чтобы они пришли к нам?
М. Лайтман: Я уже давно перестал писать, но до этого я написал несколько книг. Есть у нас очень большой архив, есть там все уроки, лекции, чертежи и рисунки, фильмы – есть много вещей. Зайдите туда и увидите, сколько есть у нас. И докажи нам, что то, что есть – недостаточно. Или же, может быть, этого достаточно, но все-таки непонятно. Мы должны это выстроить другим образом. Я готов это принять, но вы тоже должны показать себя активными участниками во всем распространении науки каббала. Иначе что? Это главное, что нам нужно. Чем ты выражаешь свое отношение к человечеству и к Творцу? Через то, что ты распространяешь всем науку Творца.
Вопрос (Болгария): Если мы живем в материалистическом, но в иллюзорном мире, то почему надо верить в материалистическую психологию?
М. Лайтман: Мы не верим материалистической психологии. Мы только уважаем ее, потому что она выводит людей из всевозможных религий и верований, из всевозможной путаницы. И в материальном виде ставит их (не в духовном, а в материальном) в состояние, когда «нет у судьи более, чем видят его глаза».
Они ставят нас в состояние научного исследования наших чувств и нашего разума, что есть у нас наука и, кроме этого, есть у нас материалистическая психология, то, с чем мы можем исследовать нашу реальность. И только этому мы верим, если можно так сказать, принимаем наше восприятие. Материалистическая психология очень помогла нам выйти из всевозможных религий и верований, методик всевозможных и принять здравый подход ко всей реальности. (01:00:44)
Вопрос (Петах-Тиква-29): Это должно раскрыться, что вместо философии должна быть наука каббала?
М. Лайтман: Да, каббала − это все науки, как говорит Бааль Сулам. И я тоже написал в своих книгах, что все науки включены в науку каббала. Кроме науки каббала, нам ничего не будет нужно. Но мы должны будем добавить к написанному каббалистами еще труды. И это придет на фоне того, что мы начнем входить в это более широким образом.
Сообщения
Песня
Набор: Н.Подебрий, И.Ситникова, И.Колесниченко, О.Щукина
Редакция: Р. Марголин
Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/Q1dhYNg0