Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок 14 октября 2022 года (Полдень)
Часть 1 Бааль Сулам. Шамати, 59. По поводу посоха и змея
Чтец: Мы изучаем статью «По поводу посоха и змея», 59-я статья Шамати.
М. Лайтман: Эта статья из книги Шамати «По поводу посоха и змея» – одна из базовых основных статей, которые у нас есть от Бааль Сулама, поэтому нужно учить ее серьезно и основательно. Продолжим. Пожалуйста, читай медленно, а я, если будет причина, вмешаюсь.
Чтец: (00:57) Шамати, статья 59 «По поводу посоха и змея».
«И ответил Моше, и сказал:…
М. Лайтман: Так написано в Торе. «И ответил Моше, и сказал:…
Чтец: …«Но ведь не поверят они мне…» И сказал ему Творец: «Что это у тебя в руке?» И ответил он: «Посох». И сказал Он: «Брось его на землю!» …И превратился он в змея, и побежал Моше от него».
М. Лайтман: (01:31) То есть здесь есть Моше и Творец. Моше говорит: «Не поверит мне народ Израиля» (если он будет говорить, как Творец хочет). А Творец говорит ему: «Что это у тебя в руке?» То есть он дал что-то Моше, чтобы он держал в руке. А Моше говорит: «Посох» (палка такая). Когда идут в путь, то нужно идти с палкой, с посохом, это как третья нога. И ответил он: «Посох». И сказал Творец: «Брось его на землю!» …И превратился он в змея, то есть, если бросают посох на землю, то посох становится змеей. …и побежал Моше от него, то есть Моше начал бояться: как может быть, что из этого посоха может получиться змей? Дальше.
Чтец: (02:50) И следует объяснить, что есть только две ступени:...
М. Лайтман: Два состояния есть у нас всего лишь.
Чтец: …либо святость, либо Ситра Ахра. А промежуточного состояния нет.
М. Лайтман: Диаметрально противоположные: или святость или клипа.
Чтец: Ведь из самого этого посоха получается змей, если бросить его на землю.
М. Лайтман: Да, то есть из того посоха с которым идут вперед и уверены, что у нас есть основа в пути, и мы можем так идти – тот же посох может превратиться в змея.
Чтец: (03:40) И для того чтобы понять это, приведем вначале высказывание наших мудрецов, что «Он поместил Свою Шхину на деревья и камни».
М. Лайтман: То есть написано, что Творец пребывает как раз на вещах самых простых: на деревьях и на камнях. С их помощью Он раскрывается.
Чтец: Где «деревьями и камнями» называются вещи, которые находятся внизу по своей важности. Именно таким образом поместил Он Свою Шхину.
М. Лайтман: То есть Творец хочет раскрыться на вещах, которые внизу по важности, то есть человек не ценит их – как деревья, как камни, которые находятся под ногами человека. Но именно Творец устроил так. То есть если мы относимся к вещам, которые представляются нам не важными, которые находятся у нас под ногами – если мы относимся к ним серьезно, с важностью, придавая им важность, то мы начинаем в этом раскрывать Творца.
Чтец: (05:04) И в этом смысл вопроса: «Что это у тебя в руке?» Ведь «рука» означает «постижение», от слов «если достанет рука». Посох 'матэ́' – т.е. все его постижения построены на свойстве «ниже 'ма́та' по важности», что означает веру выше знания.
М. Лайтман: То есть у нас есть тут две вещи: или мы идем ниже знания, или выше знания.
Чтец: (Ибо свойство веры считается в глазах человека свойством низким по важности, свойством низости. А человек ценит те явления, которые облачаются внутрь знания. Иначе, если разум человека не постигает их, и они противоречат знанию человека, и человек должен тогда сказать, что вера находится по важности выше его знания. Получается, что тогда он принижает свое знание и говорит, что то, что он понимает внутри знания – это противоречит пути Творца, – в таком случае, вера находится у него выше по важности, чем его знание.
Вопрос (Киев): (06:45) Тут в начале статьи пишется, что народ не поверит Моше, и поэтому ему нужно было показать некий признак отдачи. У меня вопрос: а как можно своему внутреннему народу что-то доказать и показать какие-то признаки, если я хочу идти верой выше знания? Разве можно его уговорить как-то, этот народ?
М. Лайтман: Ну об этом он будет говорить. Это как раз то, что мы увидим в статье. Потому что мы находимся в том же состоянии, как Моше, да, он хочет объяснить себе (это называется «своему народу») – всем желаниям, мыслям, свойствам, стремлениям, которые есть в человеке (это называется «народ», который присутствует, находится в нем). Он должен объяснить им, насколько идти выше знания – это вещь необходимая и единственная, которая есть у него.
И поэтому он и говорит: я могу говорить с ними (со своими свойствами, желаниями, мыслями), но они не поймут меня, они не захотят принять это от меня. Что мне делать? И тогда Творец говорит: в твоей руке есть посох, и с его помощью, я учу тебя сейчас, с его помощью ты добьешься успеха. И мы сейчас увидим, как человек должен с этим работать. Хорошо? Где мы?
Чтец: (08:25) Со слов «Все умозаключения».
М. Лайтман: (Читает и комментирует первоисточник)
Ведь все умозаключения, противоречащие пути Творца, вызваны тем, что этот разум ничего не стоит, весь наш разум, ибо «есть у них глаза, но не видят они, есть у них уши, но не слышат они». То есть человек не может полагаться на глаза и на уши, на два источника своего знания. Т.е. он отменяет всё, что он слышит и видит. Это называется, что он идет выше знания. И так представляется человеку свойство низости и катнута. То есть, что в общем, если мы хотим прийти к Творцу, к духовному, мы можем идти только при условии, что мы не видим и не слышим. Или видим и слышим, но не принимаем это в виде необходимом и серьезном.
Ведь все умозаключения, противоречащие пути Творца, вызваны тем, что этот разум ничего не стоит, ибо «есть у них глаза, но не видят они, есть у них уши, но не слышат они». Т.е. он отменяет всё, что он слышит и видит. Это называется, что он идет выше знания. И так представляется человеку свойство низости и катнута. Если он так идет. Да.
Как может быть, что Творец дал нам такую работу, что мы как будто не видим и не слышим, и не принимаем то, что мы видим и слышим как факты? Так откуда мы примем инструкцию на нашем пути, если не от зрения и слуха?
(10:40) Ведь все умозаключения, противоречащие пути Творца, вызваны тем, что этот разум ничего не стоит, ибо «есть у них глаза, но не видят они, есть у них уши, но не слышат они». Т.е. он отменяет всё, что он слышит и видит. Это называется, что он идет выше знания. И так представляется человеку свойство низости и катнута.
Если я не слышу то, что уши мои слышат, не вижу то, что глаза мои видят, то есть не верю в свои зрение и слух, в единственные вещи, на которые я могу опереться, чтобы как-то ориентироваться и понимать, и чувствовать, и реагировать на всю мою реальность – так как же я существую?
Чтец: (11:47) В то же время для Творца свойство веры не считается низостью. Ведь для человека, у которого нет другого совета, и он должен идти путем веры, вера кажется низостью. Тогда как по отношению к Творцу, который мог бы поместить Свою Шхину не на деревьях и камнях, но выбрал именно этот путь, называемый верой, Он, безусловно, выбрал это, потому что это лучше и успешнее. Выходит, что для Творца вера не называется низкой по важности, а, наоборот, именно у этого пути есть многочисленные достоинства, но в глазах творений это называется «внизу».)
Вопрос (Asia): (13:06) Почему от нас зависит выбор идти в вере выше знания? Почему мы должны поднимать эту важность?
М. Лайтман: Видимо, это важно, и без этого мы не можем раскрыть Творца, раскрыть духовный мир, дойти от уровня животного к уровню человека, подобного Творцу. Хорошо?
Ученик: То есть это состояние катнута?
М. Лайтман: Ну, скажем, что это состояние катнута. Я не люблю, когда посередине, когда мы хотим выяснить еще что-то, мы начинаем говорить о вещах, которые мы тоже должны выяснить. Ты знаешь, невозможно так работать. В науке тоже не любят, если ты решаешь какую-то проблему. Там, как правило, хорошо, если у тебя есть только один «икс», одно неизвестное, а не два или три, когда ты должен уже построить систему уравнений, и тогда ты можешь решить их. Поэтому мы здесь идем рационально.
Вопрос (Eng 1): (14:45) Земля олицетворяет собой свойство малхут (получения), а посох – это святость. И мы часто говорим, что человек не способен понять своим разумом, что значит «бросить посох на землю». Они как бы не совмещаются друг с другом. Как она все-таки превращается в змея?
М. Лайтман: Ты потерпи немножко и увидишь, что объясняет Бааль Сулам. Понимаешь? Мы должны ждать, пока получим объяснение: что называется бросить посох на землю, что называется держать его, поднять его с земли, что эти все символы говорят нам. А не то что мы сейчас начинаем добавлять к этому всё, что мы как-то знаем из предыдущего материала. Это несерьезно, несерьезно.
Вопрос (Ж МАК): (16:03) Если я не верю своим глазам и ушам, то чем я это заменяю, на что я опираюсь в принятии решений и в действиях?
М. Лайтман: Об этом он будет говорить еще через две страницы.
Вопрос (Ж МАК-20): (16:28) Чтобы убедить народы в себе в пути веры, в какой-то момент нам придется выпускать посох из рук?
М. Лайтман: Я не понимаю вас. Вы учились в школе, может быть, есть такие, кто учился в университете. Вы задаете вопросы… у вас есть подход к учебе не рациональный. Вначале надо послушать, понять, о чем идет речь, а потом уже начать в этом что-то выяснять. Если есть что-то, что вы слышали в каком-то месте, и вы хотите сейчас войти в такую важную статью, которая говорит о вере выше знания – это несерьезно. Это несерьезно. Тот, кто так считается с текстом, я тоже уже не отношусь к нему серьезно.
Вопрос (Ж МАК-23): (17:40) Что значит «поместить Шхину на деревьях и камнях»?
М. Лайтман: Не знаю. Я не знаю, он будет говорить об этом потом. Я только хочу приучить вас, а иначе я бы вообще не относился к вашим вопросительным знакам. Я просто хочу научить вас как ждать и правильно строить вопрос к правильному месту, и тогда вы получите ответ. Это отношение важнее, чем получение самого ответа. Пожалуйста.
(18:33) Со слов «А если бросают».
Чтец: А, если бросают посох на землю и хотят работать с более высоким свойством, т.е. внутри знания, и пренебрегают свойством «выше знания», и эта работа кажется низкой, из его Торы и работы сейчас же получается свойство зме́я, что называется «первородным змеем».
М. Лайтман: То есть тогда, если он определяет, что это так, что он пренебрегает свойством «выше знания», тогда он приходит к состоянию которое называется «первородный змей», змей, о котором мы читали в Торе, который запутал Адама и Хаву (Еву). И нужно много исправлений, чтобы исправить правильное отношение от Адама к змею.
Чтец: (19:42) И в этом смысл слов: «Тот, кто проявляет высокомерие, – говорит ему Творец, – не можем Я и он пребывать в одном месте». И причина этого, как сказано выше, что Он поместил Свою Шхину на деревья и камни. Поэтому, если он бросает свойство посоха на землю и возвышает себя, чтобы работать с более высоким свойством, – это уже змей. И нет промежуточного состояния, а либо змей, либо святость. Потому что вся его Тора и работа, которые были у него в свойстве посоха, – всё это вошло теперь в свойство зме́я.
М. Лайтман: То есть это переходит к Ситре Ахре. Дальше.
Чтец: И известно, что у Ситры Ахры нет светов. И потому и в материальном у желания получать есть только хисарон, но не наполнение хисарона. И получающее кли всегда остается в хисароне без наполнения. Ведь «у кого есть сто, хочет двести… и нет человека, который умер, достигнув [хотя бы] половины желаемого»6. И это происходит от высших корней. И корень клипы – это свойство получающих келим. И в течение 6 000 лет у них нет исправления. И на них сделано сокращение. Поэтому у них нет светов и высшего блага.
М. Лайтман: Ладно, все боятся спрашивать, я вижу. Ну хорошо, продолжим, познакомимся с самим текстом.
Чтец: (21:51) Поэтому они соблазняют человека, чтобы он привлек свет на их ступень. И есть много светов, которые человек получил, находясь в слиянии со святостью, ведь в святости светит высшее благо. Поэтому, когда они соблазняют человека, чтобы он привлек благо в их свойство, они получают этот свет. И благодаря этому у них есть власть над человеком, т.е. они дают ему питание в том состоянии, в котором он находится, чтобы он не сдвигался отсюда.
Поэтому из-за этой власти человек не может идти вперед, ведь у него нет потребности в более высокой ступени. А поскольку у него нет потребности, он не может сдвинуться со своего места – ни малейшим движением. И тогда он не в состоянии различать, работает ли он в святости или наоборот, потому что Ситра Ахра дает ему силу для работы с большей энергией и мощью, ибо сейчас он находится внутри знания. Поэтому у него появляется возможность работы не в свойстве низости, и потому этот человек мог бы остаться так во власти Ситры Ахры.
М. Лайтман: То есть как будто он приходит к состоянию тупика не может продвигаться к святости да.
Чтец: (23:49) И, чтобы человек не оставался во власти Ситры Ахры, Творец произвел исправление, состоящее в том, что если человек оставит свойство «посоха», он сразу же падает в свойство «зме́я»,...
М. Лайтман: Это очень, очень важная вещь, что мы можем всегда проверять себя и видеть, где мы находимся, мы поднимаемся к Творцу в духовное или мы падаем как раз оттуда.
Еще раз.
Чтец: Повторное чтение первоисточника (24:26)
И, чтобы человек не оставался во власти Ситры Ахры, Творец произвел исправление, состоящее в том, что если человек оставит свойство «посоха»,...
М. Лайтман: Низкой по важности.
Чтец: …и он тотчас же попадает в состояние неудач. И у него нет никакой силы, чтобы укрепиться, если только он снова не получит свойство веры, называемое «низость».
М. Лайтман: Да, то есть он обязан видеть, что или посох, или змей. Далее.
Чтец: (25:14) Получается согласно этому, что сами неудачи являются причиной того, что человек снова примет на себя свойство посоха, т.е. свойство веры выше знания.
М. Лайтман: То есть он видит, насколько он не способен, не успешен в жизни, насколько не способен преодолевать проблемы, неудачи, вопросы, и у него нет ничего. И как раз это и есть, эти состояния отчаяния – они приводят его в состояние, когда он уже обязан выйти из своего состояния.
Вопрос (Ж Питер): (26:24) Как человек вообще может проверить себя, опирается на посох или на знание, то есть если у него есть энергия действовать, он получается в любом случае находится под властью змея?
М. Лайтман: Нет выходит из твоих слов, что мы можем продвигаться только силой змея. Это неправильно, а мы должны проверить, с помощью какой силы мы продвигаемся.
Ученица: Но как вообще это свойство змея поддерживает веру выше знания и помогает как бы в средней линии человеку идти?
М. Лайтман: Это мы будем учить. Хороший вопрос, очень хорошо.
Вопрос (Петах-Тиква-35): (27:22) Вопрос товарищей из десятки: что такое свойство, движение, вернее, в духовном?
М. Лайтман: Движение в духовной – это когда мы получаем силу отдачи выше каждый раз на себя.
Ученик: Как каждый раз мы переходим ко все большей отдаче?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как мы делаем это в нашей десятке?
М. Лайтман: Мы получаем силу свыше, если мы требуем правильных вещей, если мы хотим продвигаться в вере выше знания, в силе отдачи, чтобы она господствовала над силой получения, мы получаем такие силы и продвигаемся.
Ученик: Это из всех выяснений, которые мы производим между нами в наших состояниях?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (H 10): (28:24) Мы можем сказать о том, что наш посох – это труды РАБАШа и Бааль Сулама и наше объединение в десятке?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-18): (28:48) Состояние Ситра Ахра, в которое попадает человек, не совсем понятно, тут написано, что он получает свет святости и находится в подъеме. Как это соблазняет человека?
М. Лайтман: Я не знаю, я жду, что он вот-вот объяснит.
Ученик: Хорошо, спасибо
М. Лайтман: Продолжим.
Чтец: (29:17) И в этом смысл слов, которые сказал Моше: «Но ведь не поверят они мне», что означает, что они не захотят принять на себя путь работы в свойстве веры выше знания. И тогда сказал ему Творец: «Что это у тебя в руке?» – «Посох» – «Брось его на землю!» И тогда тотчас же «и превратился он в змея». Т.е. между посохом и змеем нет промежуточного состояния. Ведь это, для того чтобы знать, находится ли он в святости или в Ситре Ахре.
Получается, что, как бы то ни было, у них нет другого совета, кроме как принять на себя свойство веры выше знания, называемое «посох». И посох этот должен быть в руке, и не [следует] бросать этот посох. И потому сказано: «Расцвел посох Аарона», т.е. все цветения, которые были у него в работе Творца, происходили именно на основе посоха Аарона.
И это, потому что Он хотел дать нам признак, чтобы [мы могли] знать, идет ли он по пути истины или, страшно подумать, нет. Он дал [нам] признак, чтобы мы могли узнать только фундамент работы, т.е. на какой основе он работает. Если основой его является посох – это святость. А если его основой является [свойство] «внутри знания» – это не путь, который приведет к святости.
Вопрос (W Heb 1): (31:26) Получается, что нет посоха или змея, то есть Творец все время старается направить нас к свойству Аарона, которое находится в нас?
М. Лайтман: И еще раз.
Ученица: На самом деле, получается, что нет посоха и змея, Творец всё время пытается поднять нас еще больше и еще больше к себе?
М. Лайтман: Ну, скажем, пока ты права.
Вопрос (Петах-Тиква-3): (32:00) Так любое состояние, в котором человек работает, где он выше знания, значит силы, которые прошли к нему, это не сила святости?
М. Лайтман: Он должен выяснить это, не то что ему приносят и объясняют, что это, а человеку дают такие состояния, которые он должен будет выяснить из этих состояний, что относится к святости, что относится к клипе, как выяснить и как перевести себя к кдуша (к святости).
Вопрос (Ж Москва): (32:46) Почему говорится здесь в отрывке, что Творец делает это исправление, вот отсутствие промежуточного состояния? Потому что ведь это же мы делаем все преодоления, весь этот… из-за трепета этого мы выстраиваем практически и доходим до этой ступени Аарон, вот сейчас мы изучаем эти ушпизин…
М. Лайтман: Да.
Ученица: То есть это люди, люди которые находятся на духовном пути, своими силами не то чтобы своими силами, так сказать, потихоньку, но они наращивают эти ступени. Так, почему говорится, что Творец это все сделал?
М. Лайтман: Ты что делаешь что-то сама?
Ученица: Во всяком случае, прилагаю к этому усилия, я вижу, как весь Бней Барух прилагает усилия, нам тяжелее и тяжелее с каждым днем, но мы стараемся.
М. Лайтман: Ну, мы еще обнаружим эти вещи, кто на самом деле всё делает, Творец или человек. Пока что перейдем к женщинам.
Вопрос (Ж МАК-6): (34:11) Значит ли это, что я должна закрыть свои глаза и уши, ведь я же ничего не вижу и не слышу, а смотреть только на моих подруг?
М. Лайтман: В том, что ты говоришь есть рациональное. Если я смотрю через своих подруг, это называется услышанное и увиденное, более правильное или нет. Это – вопрос. Запишите это себе и поговорите об этом и посмотрите, я думаю в итоге, что, если я отменяю себя перед товарищами и смотрю на мир через их глаза, слышу через их уши, то я увижу правильные вещи очень просто, я увижу их правильно. Понятно?
Ученица: (35:26) Можно еще вопрос? Чтобы не остаться на этой ступени и не кормить и дальше Ситру Ахру, так ли это, что для меня каждый миг должен быть как новый?
М. Лайтман: Чтобы не подкармливать Ситру Ахру, ты должна соединиться со своими подругами и сделать так, чтобы во всем, что только ты можешь, помочь им продвигаться, и тогда наверняка ты отдалишься от Ситры Ахра и наверняка продвинешься к святости и наверняка начнешь раскрывать Творца в своих усилиях. Понятно? Ладно.
Вопрос (Петах-Тиква-6): (36:35) В других статьях мы учим, что выше знания – это подарок, который Творец дает человеку. Я не очень понимаю, о чем эта статья говорит. Она говорит, на самом деле, об этапе, когда я уже после того, когда я получил этот подарок, и как я пользуюсь этим?
М. Лайтман: Нет, как получить посох в руки, чтобы все время с ним идти и идти шаг за шагом в вере выше знания. Если ты спускаешься с веры выше знания ты сразу падаешь в клипу.
Ученик: Но это не мой выбор быть в вере выше знания?
М. Лайтман: Твой выбор. Иначе, для чего это написано?
Ученик: Так что имеется в виду, что выше знания – это подарок, который человек получает? Я хочу быть выше знания, все товарищи, что передо мной, нас здесь шесть человек, все хотим все быть выше знания. Почему же мы не выше знания?
М. Лайтман: Поэтому что вы не делаете то, что нужно, чтобы обрести это свойство веры выше знания. Всё очень просто. Это то, что мы учим и сейчас тоже – при каких условиях человек получает свечение свыше, которое дает ему веру выше знания.
Ученик: То есть если человек в действии, как написано тут, держит посох над своей головой, он сразу переходит в выше знания? Так это работает?
М. Лайтман: Это не совсем так, как ты говоришь. Но если я вкладываю в отдачу, то в итоге я приближаюсь к обретению свойства веры выше знания. Мы говорим о самом важном принципе единственном, если мы обретаем его, то мы входим в духовное, а пока не обретаем его, мы не находимся в духовном.
Вопрос (Петах-Тиква-6): (38:55) Он пишет в статье, что когда он отменяет все, что слышит и видит, это называется, что идет выше знания. Что, именно, человек отменяет? Что значит, что он отменяет все, что видит и слышит?
М. Лайтман: Есть у них глаза, но не видят они, есть у них уши, но не слышат они. Не верит в свои ощущения.
Чтец: С чем он остается? Что отменяет всё, что воспринимает в реальности?
М. Лайтман: Не все, а все, что относится к духовному, он не хочет относиться к этому через свои обычные органы ощущений.
Вопрос (Тбилиси): (39:43) Если даже мои усилия зависят от Творца, тогда получается, что я просто должен взять себя и отдаться Творцу просто полностью. Творец, делай со мной что хочешь. В этом тогда моя работа получается?
М. Лайтман: И как ты это сделаешь?
Ученик: Отмениться перед товарищами. Больше, что у меня есть? У меня ведь только десятка.
М. Лайтман: Ну, хорошо сделай это.
Ученик: И вот это моя работа – просто отменяюсь перед десяткой?
М. Лайтман: Да, но это не согласно твоему разуму, о котором ты думаешь сейчас. Нужно еще продвинуться и понять, что на самом деле называется отменить себя перед десяткой.
Ученик: Так скажите, что ещё мне сделать, чтобы полностью отмениться?
М. Лайтман: Быть хорошим ребенком, учиться отменять себя перед товарищами – это тяжелая работа и длительная.
Вопрос (Петах-Тиква-22): (41:07) Мы учили, что в тот момент, когда человек хочет уничтожить Ситру Ахру, свое желание получать, желание получать чувствует проблему и сопротивляется изо всех сил, но вместе с этим, мы учили, что есть способ, как говорят дать Ситре Ахре часть святости, и тогда она позволит нам продвигаться в святости. Как нам это сделать практически?
М. Лайтман: Мы будем учить это, но пока что не рассчитывай на это, не рассчитывай на это пока что, мы будем учить, как прийти к этому. Есть такие вещи, которые нужно дать Ситре Ахре – это последняя вода и всякие такие вещи, символы такие.
Вопрос (Киев): (42:24) Как проверить, нахожусь я в вере выше знания или нет? Он говорит, что посох должен расцвести. Что это за проверка?
М. Лайтман: Это называется «И расцвел посох Аарона», что есть расцвет, продвижение оттого, что человек идет ниже по важности, уважает все вещи, которые находятся выше знания. Но сам себя уменьшает, чтобы быть ниже. И тогда в этом он видит, что это путь к благословению.
Вопрос (W Heb 2): (43:20) Я думаю, что это вопрос по делу я слышу Вас в течении многих лет. Вы объяснили нам много раз, что в духовном это не как в материальном, что я или ненавижу или люблю, а как будто есть два состояния параллельно, и когда я покрываю любовью это, то не то что я стираю то, что было. Я вижу это, но не нахожусь там. А здесь в этом отрывке очень подчеркивается, что нет такого состояния, когда и то и другое, а или одно или другое, нет как бы состояния посередине. Я не очень понимаю что здесь подчеркивается.
М. Лайтман: Да, он говорит нам, что есть либо святость либо клипа, либо кдуша либо клипа, и нет ничего посередине. Он уже говорил здесь об этом в этой статье. Ты сможешь потом это прочитать и обдумать. Ладно.
Вопрос (Хадера-1): (44:25) Какой самый быстрый и эффективный путь чтобы обрести знание, чтобы отменить знание и прийти к состоянию – есть у них глаза, но не видят они?
М. Лайтман: То что человек не может пока что уменьшить себя и отменить свое мнение.
Вопрос (W French 2): (45:02) Вера выше знания и вера ниже знания приводят ли они вместе к правильному знанию?
М. Лайтман: Нет-нет это не как в математике минус и плюс и посередине ноль, это не так.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-27): (45:41) Вопрос от подруги. Вы сказали до этого, делать все, что я могу делать, чтобы помочь подруге, чтобы продвинуть ее к духовному. Имеется в виду и материальные вещи тоже которые радуют ее?
М. Лайтман: Нет, мы говорим о том, как подняться к ощущению высшего мира. И также как в нашем мире у нас есть органы чувств: зрения, слуха, обоняния, осязания, тактильные ощущения, и мы в них действуем, есть у нас также пять таких органов чувств, о которых мы не знаем, но они предназначены для того, чтобы мы ощутили духовное и вошли бы в ощущение духовного мира.
Вопрос (Ж Москва-20): (46:47) Как я могу начать доверять Творцу, Его управлению, если Его почти не знаю, и эго всем существом держится за мысль, что оно во власти?
М. Лайтман: Потихоньку так мы учимся и в течении нескольких лет мы входим в духовное. Не переживай, что не делает разум, делает время.
Вопрос (Италия): (47:23) Всякая неудача, которую мы видим в жизни, должны ли мы рассматривать как показатель правильного или неправильного продвижение? То есть должны ли мы видеть в неудачах возможность для продвижения в правильном управлении или нет? Как относиться к неудачам?
М. Лайтман: Как к продвижению. Неудачи – это тоже продвижение. Творец делает расчет со всеми нашими усилиями. И даже если мы прилагаем усилия и не добиваемся успеха, Он записывают это как успех в пути, что мы все-таки стараемся понять, стараемся продвинуться. И это входит, в итоге, все входит и записывается в правильный счет, главное – это прилагать усилия все время.
Вопрос (Ж Москва): (48:40) Путаница такая у меня. Если бросить посох на землю, он превращается в змея. Я так понимаю, что святость я бросаю в свой эгоизм. Но как он тогда расцветает, если он не окажется на земле? Это, исходя из нашего мира, все что будет…
М. Лайтман: Я не знаю, о чем ты говоришь? Перестань глупости говорить, вдруг ты начала выражаться так, что ты относишься к посоху… Либо ты относишься к этому посоху, либо ты относишься к посоху, что это змей. Посох – это вещь важная. Что все, что есть у меня, я ставлю ниже по важности, чем духовное, чем отдача, чем объединение. Так я должен относиться.
Ученица: Когда он тогда расцветает, почему?
М. Лайтман: Подождем и увидим, я еще не знаю, есть еще части статьи, которые мы не почитали.
Вопрос (Ж Москва-6): (49:56) Вопрос от десятки написали мне в чате. Как десятка делает проверку, идет ли она с посохом в руке, и как не бросать его на землю, возможно ли это?
М. Лайтман: Когда держатся друг за друга и идут только для того, чтобы приблизиться к Творцу, и все действия по отдаче мы поднимаем наверх, и как можно меньше думаем о себе, каждая о себе, и так мы продвигаемся. Где мы находимся?
Чтец: (50:56) Строчка Однако в самой работе
Однако в самой работе, т.е. в Торе и молитве, нет никакого различия между тем, кто работает на Него, и тем, кто не работает на Него. Ведь там наоборот:...
Чтец: Прочтем еще раз.
Повторное чтение первоисточника (51:11)
Однако в самой работе, т.е. в Торе и молитве, нет никакого различия между тем, кто работает на Него, и тем, кто не работает на Него. Ведь там наоборот: если основа находится внутри знания, – т.е. на основе знания и получения, – то тело дает энергию для работы, и он может учиться и молиться с бо́льшим упорством и бо́льшим воодушевлением, поскольку это опирается на знание.
Тогда как, когда человек идет по пути святости и его основой являются вера и отдача, он нуждается в большой подготовке, чтобы святость светила ему. А просто так, без подготовки, тело не дает ему силу для работы. И он всегда нуждается в бо́льших усилиях, поскольку корень человека есть свойство получения и «внутри знания».
Поэтому, если его работа опирается на земную основу, он всегда может быть в порядке. Тогда как, если основа его работы опирается на свойство отдачи и «выше знания», он всегда нуждается в усилиях, чтобы не упасть в свой корень получения и «внутри знания». И нельзя отвлекаться ни на мгновение, иначе он падает в свой земной корень, называемый свойством «праха», как сказано: «Ведь из праха вышел ты и в прах вернешься». И это было после греха Древа Познания.
И [человеку] дано выяснение, работает ли он в святости или, страшно подумать, наоборот, потому что «другой бог оскоплен и не принесет плодов». Этот признак нам дает книга Зоар – что именно на основе веры, называемой свойством посоха, мы удостаиваемся плодиться и размножаться в Торе, как сказано выше. И это называется: «Расцвел посох Аарона», т.е. цветение и рост возникают именно благодаря посоху.
Поэтому каждый день, как человек встает с постели, и он моется, чтобы очистить свое тело от телесной грязи, так же следует отмывать себя от грязи клипы. Пусть проверит себя, пребывает ли у него его «посох» в совершенстве. И проверка эта должна быть постоянной. И, если он лишь [на миг] отвлекся от этого, он сейчас же падает во власть Ситры Ахры, называемой получением для себя. И он мгновенно становится ее рабом. Ведь известно, что свет создает кли. Поэтому, в той мере, в которой он работает ради получения, в этой же мере он нуждается только в стремлении получать для себя и отдаляется от того, что относится к отдаче.
И отсюда нам будет понятно высказывание наших мудрецов: «Будь очень и очень скромен». И что это за ажиотаж, заставивший их сказать: «Очень и очень»?
А, как сказано выше, это вызвано тем, что человек стал нуждаться в творениях из-за того, что когда-то они оказывали ему уважение, и вначале он принимал это уважение не из-за, страшно сказать, того, что хочет насладиться этим уважением, а из других побуждений – из уважения к Торе и т.п. И он уверен в этом расчете, потому что он сам знает, что у него нет никакого стремления к почестям. И потому есть мнение, что ему можно принимать это уважение. Но всё же [ему] нельзя принимать [почести], поскольку свет создает кли.
Поэтому, после того как он получил уважение, он уже стал нуждаться в этом уважении. И он уже находится в его власти, и трудно освободиться от этого тщеславия. И из-за этого он стал самостоятельной реальностью, и уже тяжело отмениться перед Творцом, поскольку из-за тщеславия он стал самостоятельной реальностью. И, чтобы удостоиться слияния, человек должен отменить всё свое существование. Поэтому «очень и очень»: «очень» – что нельзя принимать почести для самого себя, и второе «очень» – даже если у него нет намерения ради себя, всё равно нельзя принимать [почести], как сказано выше.
М. Лайтман: (56:52) Ну, и что вы думаете о статье?
Вопрос (Ж Москва): (57:01) Очень красивая статья, очень глубокие выяснения. И хочется понять, на самом деле, свет создает кли, а нам, что – нужно войти в этот аскетизм полного самосожжения ради духовного, чтобы быть в Торе?
М. Лайтман: Нет, нам не нужно заниматься ограничениями аскетизмом, мы должны только всегда следить, насколько отдача будет выше и важнее, почётнее, чем получение, и особенно это в отношениях в группе.
И нет у нас больше вопросов. Так давайте же, подумаем, что мы можем сделать с этой статьей? Может быть, мы почитаем её дома, поучим еще раз и так все-таки прочувствуем, что в ней заложено. Хорошо, ну ладно, и последний вопрос.
Вопрос (Ж МАК-23): (58:30) Посох как-нибудь связан с экраном? Если да – то как?
М. Лайтман: Посох дается человеку только для того, чтобы установить, что отдача должна быть больше и важнее, чем получение.
Песня (59:11-01:02:04)
Набор: Команда синхронного набора
Видеофайл в Медиа Архиве: