Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 7 мая 2024 года
Часть 2: Бааль Сулам. Любовь к Творцу и любовь к творениям.
Чтец: Мы читаем «Труды Бааль Сулама», 483-я страница, статья «Любовь к Творцу и любовь к творениям». Продолжаем с подзаголовка «И слиться с Ним».
(00:13) «Любовь к Творцу и любовь к творениям», подзаголовок «И слиться с Ним».
Однако у нас всё еще есть место для вопроса: если вся цель Торы и всего творения состоит в том, чтобы поднимать низменное человечество, пока оно не станет достойно этой чудесной высоты – «и слиться с Ним»1, Он должен был создать нас на этой высоте, а не утруждать нас усилиями творения, Торой и заповедями?
И можно объяснить это согласно словам наших мудрецов: «Тот, кто ест принадлежащее ближнему, стыдится смотреть ему [также себе] в лицо»2. Это означает, что тот, кто обеспечивает себя и питается от труда других, боится (стыдится) смотреть на свой образ, потому что он лишен человеческого облика… А поскольку, раз Творец совершенен, от Него не может произойти ущербное. Поэтому, чтобы мы могли насладиться плодами нашего труда, Он приготовил для нас эту работу и создал творение в его низменном виде, и работа состоит в том, чтобы с помощью Торы и заповедей поднять нас от низменности творения, и посредством этой работы мы постигли бы величие Творца путем собственного обретения. А во всём наслаждении и благе, поступающем к нам из Его широкой и полной руки, мы ощущаем себя как его хозяева, а не как получающие подарок.
Однако вместе с тем мы должны понять источник той низменности, которую мы ощущаем в момент получения подарка. И поймем это согласно закону, известному исследователям природы, [гласящему,] что «природа и закон всякой ветви такие же, как у ее корня». И всего того, что имеет место в корне, будет желать ветвь его, и будет любить это, и стремиться к этому, и извлекать из этого пользу. И в противоположность этому от всего того, что не имеет место в корне, ветвь тоже отдаляется, и не сможет выдержать это, и терпит от этого ущерб.
А поскольку корень наш есть Творец, а Он не получает, а лишь отдает, у нас возникает страдание и ощущение низменности при любом получении от ближнего.
Теперь мы выяснили конечную цель [слов] «и слейся с Ним», где возвышенность этого слияния есть всего лишь свойство уподобления ветви своему корню. И в противоположность этому, с другой стороны [говорится], что вся низменность является лишь свойством отдаления от своего корня, или, другими словами, всякое творение, пути которого более всего настроены на отдачу ближнему, поднимается более всего и способно слиться с Творцом более всего. А всякое творение, путь которого более всего [направлен] на получение и любовь к себе, находим, что оно более всего унижено и более всего отдалено от Творца.
И лекарство от этого приготовлено для нас в виде Торы и заповедей. Сначала [надо] исполнять в «ло лишма», то есть для получения вознаграждения, что происходит в период малого состояния (катнута), в виде воспитания. А когда он вырастает, его обучают заниматься Торой и заповедями «лишма», то есть для доставления наслаждения своему Создателю, а не для любви к себе.
И из сказанного мы можем понять слова наших мудрецов, которые спросили: «Какая разница Творцу забивает ли человек [скотину] со стороны горла или с задней стороны шеи? Ведь заповеди были даны только для того, чтобы очистить ими творения»3.
Однако мы все еще не знаем, что такое это «очищение». И из сказанного [это] совершенно ясно – ведь «диким осленком рождается человек»4, и совершенно погряз он в скверне и низости, в бесчисленных получениях только лишь для себя и эгоистической любви без каких-либо искр любви к ближнему и отдачи ближнему. В этом состоянии он находится в самой дальней точке от [своего] Корня.
А когда он растет и воспитывается в Торе и заповедях, что определяется как: лишь «с намерением доставить наслаждение своему Создателю, а совершенно не ради эгоистической любви», он доходит до уровня отдачи ближнему благодаря естественному свойству 'сгуле', заключенному в занятии Торой и заповедями лишма, которое было известно Дающему Тору, как сказали наши мудрецы: «Я создал злое начало и создал Тору в приправу к нему»5.
(07:03) И таким образом творение постепенно развивается по уровням упомянутого величия, пока не доходит до ступени, на которой у него теряется всякая форма эгоистической любви и получения для себя, и все свойства его [направлены] лишь на отдачу или на получение ради отдачи. И об этом сказали наши мудрецы: «Заповеди были даны только для того, чтобы очистить ими творения»13. И тогда он сливается со своим Корнем в мере сказанного [в Писании]: «И слейся с Ним». [Бааль Сулам. Любовь к Творцу и любовь к творениям]
М. Лайтман: Вопросы? Все понятно, нет никакого вопроса. Очень хорошо. Хорошо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (08:17) Он говорит здесь о том, что нужно начинать в ло лишма, а затем, когда приходят к лишма, до состояния «и слиться с Ним». Насколько мы больше продвигаемся к лишма и заходим туда, это будет влиять на всех остальных людей, занимающихся Торой? Это задействует на них какое-то давление?
М. Лайтман: Они этого не увидят.
Ученик: Должны ли мы дать миру какое-то ло лишма в объединении, чтобы они почувствовали, что они в ло лишма в состоянии объединения?
М. Лайтман: Да. Если мы говорим о действиях объединения, мы обучаем их только тому, что хорошо находиться в этом объединении.
Ученик: И они получат силу ло лишма?
М. Лайтман: Они получат от этого силу ло лишма, да. Это тоже хорошо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (09:37) Он говорит здесь о том, чтобы очистить Израиль. Я знаю, что есть заповеди, скажем, у меня родилась дочка, и я не могу выполнить заповедь выкупа первенца. Я не могу выполнить все заповеди, если я не соединюсь с товарищами.
М. Лайтман: Да. Когда? Потому что только во всем обществе мы можем выполнить все заповеди.
Ученик: Это центральный принцип, что только в объединении можно выполнить заповеди как следует?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (10:19) Он пишет здесь, что приходит к ступени отдачи ближнему с помощью чудесного естественного свойства, сгула, что при занятии Торой и заповедями лишма. Что это за сгула естественная?
М. Лайтман: Сгула, особое средство, то есть это специальный фокус такой.
Ученик: Что значит естественный?
М. Лайтман: Это в природе создания мира, в природе природы.
Ученик: О чем он здесь говорит? Что находится в естественном виде в природе?
М. Лайтман: В природе все находится в естественном виде. И если мы будем совершать всевозможные действия, которые связаны с каким-то естественным действием, мы пробудим это действие, и оно повлияет на нас.
Ученик: Действия, насколько я понимаю, – это отдача ближнему, объединение между нами?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Эти действия пробуждают больше всего света возвращающего к источнику?
М. Лайтман: Больше всего. Если бы мы были способны это сделать.
Ученик: А почему мы не способны?
М. Лайтман: Наш эгоизм. Мы всегда чувствуем себя немного выше другого.
Ученик: Ну, хорошо. Но это индикация того, что мы работаем в правильном месте, над правильной точкой?
М. Лайтман: Да, но эта индикация не дает нам подойти к ближнему и помочь ему, и чтобы он помог тебе.
Ученик: А что может действительно помочь больше?
М. Лайтман: Если мы сделаем объединение между собой, как написано в Торе и заповедях.
Ученик: А что это за вид объединения? Он пишет в начале статьи, что мы умеем заниматься частным, но к общему мы не приходим.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как связать всевозможные виды эти частного?
М. Лайтман: Стараться прийти к любви. Любовью называется связь без условий, как от матери к ребенку.
Ученик: Несмотря на то, что есть условия, и на основе этого мы должны связаться без условий?
М. Лайтман: Да, мы должны прийти к тому, что мы отменяем все условия.
Ученик: Но они находятся в основе связи?
М. Лайтман: Поскольку мы из желания получать. Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (13:14) Он описывает, как выполняет весь подъем к Творцу из низменности желания получать и все связывает с действиями Торы и заповеди, выполнением этих действий. Вы можете дать определение в нескольких словах Торы и заповедей? Потому что это непонятно. Я написал: Тора и заповеди – действия подобия по свойствам.
М. Лайтман: Это не все. Ты просто все отрезал. Тора и заповеди – это связь между всеми частями Торы, между всей природой и Творцом. Связь между ними во всех значениях, на всех уровнях и всех пониманиях.
Ученик: Человек должен создать эту связь.
М. Лайтман: Насколько он может, да.
Ученик: Да. Я спрашиваю: человек, который читает эту статью в первый или второй раз (я хочу записать хотя бы что-то относительно Торы и заповедей), чтобы у него хотя бы какое-то восприятие было, чтобы Вы в скобках записали рядом с Торой и заповедями, чтобы это было чем-то, о чем мы не думаем?
М. Лайтман: Я бы сказал, что Тора и заповеди – это условия объединения человека с Творцом.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:07) Это связано и с тем, что было до этого. Тора и заповеди на неживом уровне – это форма, которую выполняет человек, связь с Творцом, но без возможности на самом деле сделать намерение – это является намерением неживого?
М. Лайтман: Он получил это таким образом от родителей, и это то, что он выполняет.
Ученик: Но с точки зрения его ощущения, он находится как бы в связи, но он не чувствует ответа, поэтому это неживое? То есть он не слышит связи Творца с другой стороны?
М. Лайтман: Да, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (16:05) В продолжение товарища. Тот, кто не получил это в воспитании и выполняет, это называется верой выше знания?
М. Лайтман: Нет, он все еще получает это так, как сказали ему, что так нужно делать, как мы получаем это от родителей. Тот, у кого как бы нет родителей, он получает от кого-то другого.
Ученик: Где начинается вера выше знания?
М. Лайтман: Вера выше знания начинается с того, что человек получает личную связь с Творцом.
Ученик: В чем здесь сопротивление?
М. Лайтман: Сопротивление в том, что человек как бы находится… как бы он отключается от чего-то духовно, внутренне, лично, не знаю, как это сказать. Он находится в состоянии такого тумана.
Ученик: Так выше чего он, именно, идет? Что это за знание у него?
М. Лайтман: Знание его, пока что то, что было у него прежде – материальное.
Ученик: А в вере выше знания?
М. Лайтман: Вера выше знания – это когда он видит сейчас, что у него есть, что в мире есть какой-то руах, дух, не материальное, а духовное, и он хочет связаться с этим.
Ученик: И когда он связывается с этим духом, где его знание здесь? Кто он сейчас?
М. Лайтман: Он и сам не знает. Он находится в таком затуманенном состоянии, как мы говорим.
Ученик: А что это за туманное состояние? Чем оно хорошо, и для кого оно хорошо?
М. Лайтман: Это затуманенное состояние – это ради человека, для его блага, чтобы он отключился, по крайней мере немного, от своего материального мира и начал строить для себя свой духовный мир.
Ученик: Это временное состояние, туман, или это его реальность сейчас?
М. Лайтман: Это его временная реальность, которая позволяет ему отключиться от материального состояния и немного начать заходить в состояние духовное, которое придет в будущем.
Ученик: (19:01) И что это за новое состояние, в котором он рождается?
М. Лайтман: Это состояние, когда он уже продвигается к своей связи, когда он связывается другим образом с духовным, с Творцом.
Ученик: Что значит духовным? Что это за духовное состояние, в которое он входит?
М. Лайтман: Духовное – это значит, не проходит через вещество, через материал.
Ученик: Но это ведь новая материя, это новая форма?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так что такое духовное?
М. Лайтман: Духовное – это то, что не облачено в материю, это духовное.
Ученик: Потому что это противоположно материальному. Но что представляет собой само духовное?
М. Лайтман: Само по себе духовное – это все, что существует без облачения в материю.
Ученик: Вы можете точнее описать это?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: А за что человек может зацепиться в таком состоянии?
М. Лайтман: Он не ухватывает это, это его проблема. Он не чувствует, что есть какая-то основа. Он не ухватывает это. Просто между небом и землей, то что называется.
Ученик: А кто человек в этой точке? Что представляет собой человек в этой точке между небом и землей?
М. Лайтман: Я не могу это тебе определить. Что значит «кто он»? Он – творение?
Ученик: Я знаю свое «я», свое знание, свои желания. Кто я в этом новом состоянии между небом и землей?
М. Лайтман: Ну, помогите мне, как это назвать. Мы как бы в этом мире падаем, а к будущему миру еще не пришли.
Ученик: Какова польза от этого промежуточного состояния? Почему нет перехода от материального к духовному? Почему между небом и землей?
М. Лайтман: Не может быть перехода, потому что это два различных вида природы, абсолютно различных силами, законами, условиями. Все различается.
Ученик: Так что является целью перехода? Что является целью перехода между небом и землей?
М. Лайтман: Цель перехода – перейти на следующую ступень.
Ученик: Почему у человека есть переход от материального к духовному, а я слышу что-то посередине, между небом и землей.
М. Лайтман: Нет, это вот как раз тот переход, о котором ты говоришь.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:20) Я хотел спросить о важности, которую придает Бааль Сулам «возлюби ближнего как самого себя». Что Бааль Сулам хочет передать нам, или изучающим науку каббала, или вообще всем людям?
М. Лайтман: Что это основной закон природы, что все части реальности соединены вместе таким образом, что невозможно разделить между ними.
Ученик: А в связи с любовью к ближнему? Как это у Бааль Сулама выражено? Не знаю. И все, что он пишет, он всегда пытается написать о любви к ближнему. Как видеть Бааль Сулама через любовь к ближнему, все, что он говорит нам?
М. Лайтман: Он держится этого, и чувствует, что это основной закон природы, к которому мы должны прийти.
Ученик: Через людей? Через связь с людьми?
М. Лайтман: Да, через связь.
Ученик: Это послание Бааль Сулама?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Можно немного подробнее объяснить это? Потому что Бааль Сулам – это вроде миры, сфирот. Где здесь... как смотреть на Бааль Сулама также и через «возлюби ближнего, как самого себя»?
М. Лайтман: Это то, что он нам раскрыл.
Ученик: Что он раскрыл?
М. Лайтман: Этот закон, который должен быть еще ближе к нам.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (24:21) Из всего, что я слышу, то, что я понимаю, это то, что должно быть состояние, что человек, все его мысли и действия, есть у него на фоне этого Творец. Как человек работает в каком-то месте, я не знаю, есть у него хозяин, требования, и все время он приводит себя в соответствие им. И чувствует это всегда на фоне происходящего. Так самое низкое состояние, когда нет у него вообще этого на фоне, а только собственные ощущения, люди, которые мешают ему, добавляют что-то, и все. По мере того, как ощущение Творца и силы, что он осуществляет реальность, становится сильнее, это называется подъемом, то есть подъемом к духовному. Есть состояние, когда он не только чувствует, то есть есть уже присутствие, когда он чувствует, он уверен, что это ответная реакция от Высшей силы.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так это промежуточное состояние, пока он не начинает чувствовать эту обратную реакцию, фидбэк. Есть у него четкое доказательство, что это его духовное, потому что он был, может быть, в состоянии, когда не уверен в себе. Это правильно то, что я думаю?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так хорошо. Так в сравнении с этим, что означает: хорошо, оставьте Меня, вы можете оставить Меня, только Тору Мою соблюдайте. То есть не думай обо Мне, а то, что Я говорю, делай.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как все это складывается вместе?
М. Лайтман: Очень хорошо сочетается. Тебе не стоит молиться какому-то духу, а ты должен выполнять. Ты должен выполнять.
Ученик: Это может быть без ощущения Творца?
М. Лайтман: И это будет ощущение Творца.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (26:29) Любовь Творца по отношению к нам вызывает стыд, что мы не можем вернуть Ему эту любовь. Как любовь к товарищам не приводит к тому же результату и даже к ненависти?
М. Лайтман: Это психологическое явление, я бы сказал. И в любви к товарищам я тоже должен чувствовать, что это приходит ко мне, как любовь Творца.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (27:06) Я слышал, что Вы раньше сказали немного войти в духовное состояние, которое в будущем придет, и заголовок «И слиться с Ним». Можно ли сказать, что слиться с Творцом – это искать форму? Эсав плюс один, Эсав более отдающий.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Искать эту форму?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Просить у Творца, чтобы показал мне ее. И то же самое в десятке, показать форму нашу, когда мы больше отдаем друг другу?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (27:52) Вы сказали товарищу, что духовное – это то, что не облачается в материю. Но сейчас сказали, что отдача – это его духовная форма, как можно больше отдавать товарищам. Это не считается облачением в материю?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Почему, нет?
М. Лайтман: Потому что это отдача.
Ученик: Но это облачается в товарища, и это не считается также моей материей?
М. Лайтман: Нет. Нет. Но мы еще будем об этом говорить. Нужно понять, чтобы между нами было понимание.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (28:31) Почему лучше отвечать из собственной работы, с помощью работы моей?
М. Лайтман: Что он хочет сказать?
Реплика: Он говорит, что тот, кто не приложил усилий, не работал, не может насладиться. Но если он наслаждается трудом рук своих, может насладиться Творцом.
Ученик: Я большей частью наслаждаюсь без работы.
М. Лайтман: Так достаточно наслаждаешься. Так зачем же тебе работа?
Ученик: Нет, если я работаю и работаю для чего-то, я получаю это и наслаждаюсь. Тогда это от того, что я думаю, что я это сделал. Кто еще может насладиться кроме меня? То есть, кого еще благодарить, кроме как себя? Если я получаю подарок, как бы без причины, по всей видимости, и тогда чувствую удачу. Есть Добрый и Творящий добро, свойство такое. И тогда это пробуждает благодарность внутреннюю. Так почему лучше работать для наслаждения?
М. Лайтман: Не знаю, что ты говоришь.
Реплика: Товарищ спрашивает: если я работаю и в результате получаю наслаждение, то чувствую, что я заработал, я это сделал. А если я ничего не делал и получил наслаждение, ясно, что это исходит не от меня, а от Творца. И кажется, что это более хорошая форма. Почему же написано наоборот, что только наслаждение от собственной работы – это хорошо?
М. Лайтман: Потому что тогда я чувствую, что у меня есть это наслаждение, что я заработал, я это сделал. Я действующий.
Ученик: (31:16) Я только получил наслаждение, но это, на самом деле, Творец. У меня нет обретения, у меня нет ничего. Почему? Это ведь ложь. Почему же я должен строить что-то обманное, что я сделал что-то?
М. Лайтман: Я не понимаю, что он говорит. Ты понял?
Ученик: Был период в моей жизни, когда я ездил. И я сказал: не буду тратить деньги, только дай, Творец, мне то, что Ты хочешь. Я хочу видеть, что Ты заботишься обо мне. Вдруг раскрылись передо мной очень большие возможности, буквально чудеса. Я не мог поверить, просто огромное благо раскрылось передо мной, когда я отдал себя в руки Творцу. И в этом я раскрыл, что есть поразительная сила, которая заботится обо мне и задействует всю систему.
Есть что-то большее, чем те люди, которые просто воюют друг с другом. Если бы я работал так хорошо, я бы этого не раскрыл. Так в чем вопрос: почему лучше наслаждаться собственной работой, чем получать подарок от Творца? Если я работаю за что-то, так я обманываю себя, что это приходит благодаря моей силе: я создал наслаждение, и я тот, кто приводит в действие весь процесс. Если я получаю от Творца, даже если я недостоин этого, понятно, что я недостоин, но Творец дает в любом случае. Он так же отдает, Он настолько велик. Так почему же лучше работать в таком виде?
М. Лайтман: Я не знаю, что ему ответить. Я не знаю. Ну, ответим.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (34:12) То, что мы это изучаем – очень четко. Наслаждение, которое человек должен получить от отдачи, гораздо выше, и сильнее, и качественнее, чем наслаждение, которое он получает в его основном желании получать.
М. Лайтман: Это понятно, а что дальше?
Ученик: И тогда он спрашивает: почему нужно прилагать усилия? Потому что ты – тот, кто отдает от твоей работы. Когда ты стараешься доставить наслаждение Творцу, это твоя отдача, не получение, и от этого ты должен получить духовное наслаждение, а не материальное.
М. Лайтман: Я тебя тоже не понял.
Ученик: Товарищ описал состояние, когда он может ничего не делать, получая наслаждение от Творца. Но это наслаждение в получающих келим?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И почему наслаждение, о котором говорит Бааль Сулам, выше? Потому что человек относит к себе то усилие, когда он получает наслаждение от Творца. Это действие отдачи, он получает гораздо большее наслаждение от того, что отдает. Так наслаждение от отдачи мы считаем гораздо более качественным, чем просто в свое основное желание получать.
М. Лайтман: Ну, хорошо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (35:38) Может быть моя работа – в вере, чтобы Творец позаботился. И тогда есть наслаждение, которое я получаю. Какое наслаждение если я работаю и работаю? Тогда только работать в вере. Но в этом мире работа – это... Почему? И так же если я получаю что-то свыше, я полагаю, что я не являюсь хозяином чего-либо, и все, что приходит ко мне – это от Творца. Так я ничего не хочу сам от себя, легко отдать то, что ты получил. И где работа? Работа только в вере. И даже если я выполняю все заповеди и так далее, я платил этим годы, и ничего не получил, и не мог ничего отдать другим. Но если я буду работать в вере выше знания, наслаждение или свет придет не от моей работы – это в знании, но придет от веры, и тогда нет у меня собственного обретения – я могу отдать все, что я получил.
М. Лайтман: Это понятно, понятно. Ну, что ты хочешь?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (37:42) Может быть, только добавить к этому, что нет света без кли. Без усилия мы не получим никакого света, с одной стороны. С другой стороны, человек в начале работы должен сказать: если не я себе, то кто мне? Если я не буду работать, ничего не произойдет. А в конце работы сказать: и то, что Он дал мне возможность работать и выполнять заповеди и действия, все это от «нет никого, кроме Него» с самого начала. Но в начале работы должно быть «если не я себе, то кто мне». Может быть, в этом весь смысл противоречия.
М. Лайтман: Хорошо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (38:26) Может быть, в продолжение этого. Мы сейчас находимся в процессе подготовки к конгрессу всего мирового кли, который состоится 18-19 мая. Работаем над контентом, есть прекрасная команда, которая ведет это. Вопрос такой: как оставить на конгрессе место Творцу, чтобы на самом деле было требование к Творцу, что не мы подготовили конгресс, а на самом деле уже сейчас подготовиться, создать там такое святое место, пространство для раскрытия Творца?
М. Лайтман: Ну, построить это пространство.
Ученик: Что нужно ожидать, что строить, что представлять в этом месте?
М. Лайтман: Чтобы между вами было действительно такое большое место, и там раскроется Творец. Между вами.
Ученик: Когда мы строим что-то, планируем что-то, мы наполняем это своими желаниями, по сути.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но здесь должно быть что-то, что не...
М. Лайтман: Нет, кроме желаний, ничего.
Ученик: Так что это за желание к Творцу, которое нужно сформировать там?
М. Лайтман: Это «я – Возлюбленному моему, а Он – мне». Это объединение, это соединение. Это... Соединение.
Ученик: Может, спросить так: с какими вопросами или с каким хисароном нужно прийти на конгресс, чтобы уже сейчас мы его подготовили?
М. Лайтман: Ну, вы готовите конгресс. Я не знаю.
Ученик: Мы готовим, думаем о действиях, о порядке конгресса, о контенте – думаем об этом. Но это ведь не техническое действие. Действие, которое должно привести к чему-то.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как выстроить хисарон к этому?
М. Лайтман: Какая тема?
Ученик: «Выше знания».
М. Лайтман: Ты говоришь, что ты как бы еще не знаешь, что за тема конгресса.
Ученик: (41:09) «Поднимаемся выше знания» – это тема. Не то чтобы я не знал, но еще раз: это слова. «Поднимаемся выше знания» – это слова. Это должно наполниться, на самом деле, чтобы это произошло.
М. Лайтман: Да. Ну, так нужно выяснить, что значит «знание», что значит «выше знания», и что значит, что мы поднимаемся на эту ступень. Это необходимо сделать.
Ученик: Так нужно приходить на конгресс с тем, что мы не знаем, что это, со всем выяснением, чтобы был хисарон, что мы не знаем, что значит «выше знания», со всем контентом? С каким требованием мы должны быть?
М. Лайтман: Наше желание – познать нашего Царя. И тогда, когда станет понятно, что за желание у нас, мы должны требовать у Него, потребовать у Него, как подняться на такую ступень.
Ученик: И как нам будет понятно, что является этим желанием?
М. Лайтман: Это раскроется.
Ученик: Раскроется как что?
М. Лайтман: Раскроется как Добрый и Творящий добро, и отдающий, и «Возлюби ближнего своего, как самого себя». И все эти духовные требования, они находятся в Нем.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (43:15) Еще в отношении мероприятий. У нас через два дня есть тоже большое мероприятие для наших товарищей. И главное – это привести новых людей. По сути дела, это мероприятие со смыслом для Дня Независимости. И есть возможность привести каждого, кого он знает, чтобы он почувствовал, что такое наука каббала.
И вопрос такой. Человек, который пришел, у него нет связи, он пришел со своим товарищем, который изучает науку каббала, но сам-то он не изучает. С каким зарядом он должен выйти с этого мероприятия?
М. Лайтман: Я тем, что провожу этот вечер в группе, где все заняты раскрытием Творца, и когда я включаюсь в них на это время, я тоже могу почувствовать Творца.
Ученик: Да, на самом деле люди, которые приходят, они действительно говорят, что они очень впечатляются и взволнованы. Как это впечатление затем останется и будет воздействовать на них?
М. Лайтман: Если они не занимаются этим, то ничего не остается.
Ученик: У них есть еще какое-то стремление? Это раскрывает им что-то?
М. Лайтман: Ну, это зависит… Мне нечего добавить. Все зависит от человека.
Хорошо. Что дальше?
Чтец: Есть у нас отчет.
Объявление (45:13)
Песня (48:50)
Набор: Команда синхронного набора