Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 20 июля 2023 года
Часть 2: Разбиение как возможность для исправления
Чтец: Урок на тему «Разбиение как возможность исправления». Мы находимся в 19-м отрывке, подзаголовок «Исправление разбиения».
М. Лайтман: Нечего нам более выяснять, кроме того, что просто продолжать изучать. Мы находимся в дни разбиения и выясняем непосредственно те состояния, которые проходим.
Чтец: (00:52) 19-й отрывок. Бааль Сулам, «Мир в мире».
19. Есть две власти, действующие на путях вышеназванного развития: первая – «власть небес», которая гарантирует возврат всего плохого и вредного к хорошему и полезному. Однако она действует в свой срок, соответственно своей природе – тяжело и долго…
А когда «развивающийся объект» является живым и ощущающим, выходит, что он переживает ужасные боли и страдания, находясь под действием «катка развития» – катка, прокладывающего свой путь с великой жестокостью.
Этому противостоит «власть земли», то есть люди, которые взяли законы упомянутого развития под свое собственное управление и у которых есть право полностью освободиться от оков времени. И они очень ускоряют конец [развития], иными словами созревание и исправление объекта, что и является концом его развития. [Бааль Сулам. Мир в мире]
(02:17) Еще раз 19-й отрывок.
Повторное чтение первоисточника
М. Лайтман: Вопросы? Нет вопросов, ну хорошо, продолжим тогда.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (03:59) Он пишет здесь, что власть земли позволяет человеку освободиться от пут времени. Что это значит?
М. Лайтман: Подняться выше времени.
Ученик: Что это значит?
М. Лайтман: То есть не материальное время, скажем, определяет для него его состояние, а то, что он сам определяет.
Ученик: Вот это физическое время, эта программа работает по-любому?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И человек может что?
М. Лайтман: Может подняться над этим, делать исправления, которые не относятся к его поколению, делать исправления выше времени.
Ученик: То есть исправления должны происходить, это развитие должно происходить? И человек – что он делает, он переводит себя?
М. Лайтман: Он концентрирует, сжимает эти действия вместе и делает их по-другому, в другом виде.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (05:13) Но те же действия, здесь написано про каток развития – это же не изменяется, это он все равно давит и раздавливает?
М. Лайтман: Да, но делает это в другом виде: в компрессии.
Ученик: А что же меняется?
М. Лайтман: Меняется время, он сокращает время.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (05:43) Что это за власть земли – что это такое?
М. Лайтман: Власть земли – это люди, которые взяли эти упомянутые законы развития под свое собственное управление, и у которых есть право полностью освободиться от оков времени, они очень ускоряют конец развития. Иными словами, созревание, исправление объекта, что и является концом его развития.
Ученик: Власть земли – это что-то личное человека, или это какая-то общая власть?
М. Лайтман: Да, что будет властвовать, исходя из решения и успеха человека, людей.
Ученик: Какова причина у человека прийти к власти земли, для чего ему это нужно?
М. Лайтман: Они хотят сами участвовать в процессе исправления и в Окончательном Исправлении, и они понимают, что зависит от них.
Ученик: А откуда у них возьмется это желание? Это что: точка в сердце, пробуждение?
М. Лайтман: Конечно, у них есть данные в их желании получать, которые пробуждают их именно так действовать и соединяться с общим процессом.
Ученик: Человек находится в пути, у него пробуждается точка в сердце, он приходит в группу, начинает работать в десятке. Есть ли какая-то точка, когда человек говорит: сейчас я иду во власти земли, и я не уступаю? Есть ли какое-то окончательное решение, которое мы принимаем: не то, что все время выпадает, возвращается?
Нам кажется, что мы все время находимся под властью земли (те, кто учится), что мы не находимся все время (я вижу по себе: то так, то этак). Где та возможность, что человек может сказать: всё, я вхожу в это и уже не выхожу, продолжаю все время находиться под властью земли?
М. Лайтман: Когда он находится под воздействием группы, когда он отдает себя силам десятки, тогда он может продвигаться все время с ними, внутри них.
Ученик: (08:41) Возможность человека продвигаться – она влияет… Мы это называем «власть земли» – это как какое-то глобальное воздействие, так мне, по крайней мере, слышится, то есть человек исправляет себя, свое ощущение, то есть он уже не будет страдать, он уже не будет находиться под катком развития?
М. Лайтман: Цель нашего исправления – объединиться вместе, чтобы прийти к отдаче Творцу из нашего объединения. Так что ты спрашиваешь об этом?
Ученик: Есть десятка – десятка объединена и продвигается под этой властью земли.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И в итоге придет к своему исправлению. Скажем, пришла к своему исправлению.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как это повлияет на то, что происходит вокруг этой десятки, на ту реальность, которая окружает эту десятку? Может быть это вообще вопрос не по теме?
М. Лайтман: Это тоже важно нам, это исправление вокруг нас, потому что этим мы подготавливаем всё кли Адама Ришона, чтобы оно впечатлилось и привыкало, приучило себя полностью к этому.
Ученик: Группа, которая приняла на себя идти под властью земли, и может быть ей удалось пройти некоторые исправления – она сможет увлечь за собой всю реальность, или каждому человеку по отдельности, где бы он ни находился в мире, придется пробудиться и пройти те процессы, которые мы, скажем, проходим сейчас?
М. Лайтман: Я думаю, что одно и другое – это то же самое.
Ученик: Как это?
М. Лайтман: Это значит, что личное, частное исправление и общее исправление – это то же исправление, и все должны будут пройти через это, и никто, из тех, кто здесь есть, не сможет убежать от этого или сделать это потом, или еще как-то избежать.
Ученик: На нашем пути, когда мы сейчас заняты нашим личным исправлением...
Лайтман: Да.
Ученик: Есть ли вообще какой-то намек, причина взять это из внешнего мира, посмотреть на внешний мир, что-то взять оттуда, или мы говорим: есть мы, и есть они?
М. Лайтман: Нам нет никакого дела до этого внешнего мира, кроме одного: что мы хотим выйти из него и начать объединяться так, чтобы мы стали такой внутренней, центральной точкой всего мира, чтобы внешний мир когда-нибудь объединился вокруг нас.
Ученик: То есть мы должны сосредоточиться на работе между нами и забыть о том, что происходит снаружи, насколько возможно.
М. Лайтман: Да, да. Мы будем получать от него всякие знаки и всякие влияния, но вместе с этим, несмотря на это, мы должны вместе соединяться между нами, несмотря на это, но потом придет время, когда может быть мы сможем с ними тоже объединяться.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:20) Эти две власти человек раскрывает, только когда он движется по пути в группе?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что определяет, находится ли он под властью небес или под властью земли?
М. Лайтман: Не знаю, что ты спрашиваешь, как-то ты тихо начал говорить.
Ученик: Как человек определяет, находится он под властью небес или под властью земли?
М. Лайтман: Если ты хочешь что-то определить на планете земля – так это власть земли, а если ты хочешь что-то в духовном определить – так это власть небес.
Ученик: Я еще больше запутался. Я думал, что мы входим в группу, и тогда мы принимаем на себя эту работу, и это называется «власть земли». То есть мы не находимся под властью развития, чтобы оно нас вывело, а мы берем это в свои руки.
М. Лайтман: Хорошо.
Ученик: Как человек принимает законы развития на себя?
М. Лайтман: Человек для себя сам... скажем, он так пишет... Но то что мы должны делать, мы должны брать законы развития и участвовать в них в такой форме, которая относится к исправлению. И власть земли и власть небес – до сих пор, это все перемешано.
Ученик: Это должно в итоге смениться на что-то более четкое?
М. Лайтман: Мне кажется, что нет.
Ученик: То есть это всегда будет дополнять одно другое?
М. Лайтман: Мы еще не знаем, нам еще неясно, в каком процессе мы находимся. То что это процесс исправления – это наверняка, но на каком этапе, на какой линии – это еще не известно.
Ученик: Есть некий такой момент, когда человек может говорить: «Я уже не животное, я уже становлюсь человеком»?
М. Лайтман: При условии, что он принимает на себя все законы природы, и поднимается над всей своей природой, поднимается в духовную природу.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (14:57) Написано по поводу власти небес, которая гарантирует твой возврат всего плохого и вредного к хорошему и полезному, однако она действует в свой срок. Да, но тот, кто находится под развитием, переживает ужасные боли и страдания, находясь под действием катка развития, прокладывающего свой путь с великой жестокостью. Как мы говорим о том, что Он Добрый и Творящий добро, а тут написано, что прокладывает свой путь с великой жестокостью?
М. Лайтман: Потому что это соответствует закону, простому закону: либо ты продвигаешься с помощью силы получения, либо с помощью силы отдачи. А что тут есть такого непонятного, чтобы спрашивать? Человек сам выбирает для себя.
Ученик: То есть закон природы: человек страдает для того, чтобы развиваться? Каждый живой организм... Или он говорит здесь только о человеке, у которого есть точка в сердце?
М. Лайтман: Я не понимаю.
Ученик: Когда он говорит, что живой организм (ощущающий) чувствует боль и страдание – это любой живой организм или люди с точкой в сердце?
М. Лайтман: Все действуют исходя из хисарона – то что он хочет сказать.
Ученик: И все будут страдать страшными страданиями?
М. Лайтман: Страшными или не страшными, но все они вместо наслаждения (даже они не знают, что такое наслаждение) страдают. И все что они делают – это для того, чтобы... Страдания их подталкивают к этому – то что они делают.
Ученик: Где же здесь Добрый и Творящий добро?
М. Лайтман: Нет тут еще Доброго и Творящего добро. Для этого мы должны прийти и раскрыть Творца, и тогда мы почувствуем Доброго и Творящего добро.
Ученик: То есть для всей природы Творец вообще не Добрый и не Творящий добро, Он причиняющий страшные страдания, прокладывает с ужасной жестокостью свой путь. А лишь тот, кто говорит Добрый и Творящий добро после работы в группе, тогда он удостоится вот этого Доброго и Творящего добро?
М. Лайтман: Верно и вся природа страдает из-за человека: его рука на всем и все в его руках.
Хорошо. Ну что, вы уже начали чувствовать эти девять дней? Ну, где мы Моше, 20-й?
Чтец: Да. 20-й отрывок.
М. Лайтман: Пожалуйста.
Чтец: (17:49) Бааль Сулам. Предисловие к книге Зоар.
20. Заключенное в нем желание получать для себя было создано, только чтобы его уничтожили и искоренили из мира, изменив на желание отдавать. А страдания, которые мы испытываем, – это лишь раскрытия, которые показывают [всю] ничтожность и вред, довлеющие над ним.
Приди и увидь: в тот момент, когда все живущие в мире, единогласно согласились бы отменить и уничтожить свое желание получать для себя, и у них не было бы никакого желания, кроме отдачи ближним, все заботы и все вредители исчезли бы с лица земли, и каждый был бы уверен в здоровой и счастливой жизни, ведь у каждого из нас был бы огромный мир, который заботился бы о нем и наполнял его нужды.
Однако когда у каждого есть не более чем желание получать для себя, из этого вытекают все заботы, страдания, и войны, и резня, от которых у нас нет спасения и которые ослабляют наше тело разными болезнями и страданиями.
И вот ты видишь, что все страдания, существующие в нашем мире, – это лишь явления, предлагаемые нашему взору, чтобы подтолкнуть нас к отмене дурной клипы тела и принятию совершенной формы желания отдавать. И это то, что мы сказали, что сам путь страданий способен привести нас к желаемой форме. [Бааль Сулам. Предисловие к книге Зоар, п. 19]
М. Лайтман: Вопросы. Нет вопросов. Прочитай еще раз.
Чтец: (20:10) Еще раз. 20-й отрывок.
Повторное чтение первоисточника
М. Лайтман: Вопросы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:36) Когда все согласятся единогласно, тут написано. Если мы говорим о десятке, можем ли мы в десятке единогласно согласиться, что вот эта наша просьба, это как модель всего мира, маленькая модель в десятке?
М. Лайтман: Да, это верно. Мы можем почувствовать все те законы, которые когда-нибудь будут действовать во всем мире, в Гмар Тикуне, мы можем их в какой-то мере почувствовать уже прямо сейчас. Хорошо? Ладно. То есть наша группа, это как лаборатория, в какой-то мере мы можем там уже выяснять все эти законы.
Дальше. 21-й.
Чтец: (23:46) 21-й отрывок. Бааль Сулам.
21. Человек живет не ради себя самого, а ради всей цепочки в целом, таким образом, что каждое звено в цепочке не получает свет жизни в себя, а лишь передает свет жизни во всю цепочку в целом. [Бааль Сулам. Предисловие к книге «Паним меирот у-масбирот», п. 22]
М. Лайтман: Еще раз.
Чтец: Повторное чтение первоисточника (24:14)
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (24:45) Это желательное состояние или это состояние настоящее? Что значит, что человек живет не ради себя?
М. Лайтман: А как может быть иначе, если ты только часть этой цепочки? Как ты можешь? Ты думаешь, что можешь жить для себя? Как такое может быть, ведь ты же часть всех, ты зависишь от всех. Ты должен передать им пробуждение от Творца, привести в порядок, передать все и делать все, что ты обязан делать, как часть этой цепочки.
Ученик: Да, но ведь я не живу так, никто не живет так в мире. Каждый живет для себя, не заботится о других.
М. Лайтман: Поэтому наш мир так и выглядит.
Ученик: Поэтому я и спрашиваю: это же состояние желательное, мы должны достичь этого.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А почему он пишет, как будто бы это что-то существующее?
М. Лайтман: Потому что по духовным высшим законам так должно быть.
Ученик: И пока человек не достигнет этого…
М. Лайтман: Так он постепенно спускается в эти страдания, проблемы и учится из того, что он должен что-то делать в жизни, что в конечном итоге невозможно так жить. И он старается учиться и исправлять свое отношение к природе, ко всем. Это еще перед нами. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (26:25) Вся цепочка – это значит все души во всех кругооборотах?
М. Лайтман: Я бы не хотел входить в это, что это означает в наше время: все души и вся эта цепочка. Это, конечно же, меняется и находится выше времени и внутри времени. Придет время и мы узнаем, когда-нибудь узнаем. Это неважно. Важно нам то, что сейчас, в наше время, мы должны сделать, как он пишет: знать как можно больше законы этой цепочки, которая относится к нам, чтобы привести всю эту цепочку к правильному существованию по духовным законам. Хорошо?
Что у нас еще есть тут?
Вопрос (Ж Европа): (27:48) Страдания не разделяются между ребенком или взрослым. Связано ли это с уровнем души?
М. Лайтман: Конечно, страдания зависят от времени и от корня души, и мера страданий – это результат всех этих вещей.
Вопрос (Италия-4): (28:46) Можем ли мы представить себе, что все товарищи работают на Творца в трепете?
М. Лайтман: Нет, мы не можем так сказать. Но когда мы возвращаемся к работе Творца, мы начинаем с трепета. Да.
Ученик: В Зоар написано, что первая заповедь – это трепет, поскольку Он Владыка, Он Великий. Как мы можем связать трепет и любовь, то есть принимать, что все, что дает Творец, исходит из любви, а трепет нам нужен только для связи с Ним?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть намерение служить Ему?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И тогда в этом состоянии можем ли мы представить себе, что Творец посылает нам клипот, чтобы у нас возникали эти вопросы «кто и что»?
М. Лайтман: Это тоже верно, но невозможно сказать, что Он нам посылает. Эти клипот находятся с самого начала в нас. Но, в общем-то, он правильно говорит.
Вопрос (Ж Москва-6): (31:20) Какие условия позволят внешнему миру объединиться вокруг нас и как мы можем ускорить это?
М. Лайтман: С помощью объединения между нами мы подталкиваем весь мир тоже к объединению.
Вопрос (Москва-4): (31:43) Все страдания мира – это жизнь без Творца?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И мы как бы должны осознать это, мы это должны осознать?
М. Лайтман: Да.
Прекрасно. Женщины МАК-56.
Вопрос (Ж МАК-56): (32:21) В конце 20-го пункта написано: «И это то, что мы сказали, что сам путь страданий способен привести нас к желаемой форме». Какая моя роль, что я должна сделать, чтобы действительно этот путь страданий вел к правильной форме, а не к каким-то разрушениям, наоборот?
М. Лайтман: Пытаться идти так, чтобы страдания нас обучали, подталкивали, и мы шли бы в правильном направлении.
Ученица: Можно еще один вопрос?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Вы сказали чуть раньше, что если мы чувствуем страдания, то мы не можем быть в связи с Творцом. А если, допустим, мое животное чувствует страдание, жалуется, но точка в сердце все-таки радуется этому пониманию, что это от Творца, и что это самое лучшее…
М. Лайтман: Это самое главное. Значит, через точку в сердце вы связываетесь с Творцом.
Вопрос (Asia): (33:34) В продолжение вопроса. В нашем состоянии Творец Добрый и Творящий добро в том, что Он принижает наше желание получать?
М. Лайтман: Да. В своих действиях, во всех, Он Добрый и Творящий добро, и действует только из любви. А то, что мы находимся в таком противоположном материале, созданы из этого материала, что мы чувствуем это только как проблемы и страдания, это только для того нужно, чтобы мы исправили себя, и тогда мы сможем тоже чувствовать как Он.
Вопрос (Ж Турция-1): (34:26) Этот мир для нас как лаборатория. То есть можем ли мы сказать, что в нашей работе мы спускаем Творца в нашу реальность или мы поднимаем себя в Его реальность?
М. Лайтман: Прекрасно. Мы поднимаем себя к Творцу с помощью нашей работы. Это красиво сказано.
Вопрос (Киев-1): (34:56) Бааль Сулам пишет про каток развития и про путь земли. Как понять, идем ли мы путем земли в каждый момент времени либо нет, подгоняемся вот этим катком развития?
М. Лайтман: Сейчас мы идем под воздействием катка развития, который давит на нас сильно и толкает нас вперед. Мы не хотим развиваться правильно, но Он все равно нас толкает к этому. Тогда как если мы сможем преодолеть и бежать быстрее к Концу Исправления и будем искать, как нам сделать наши действия своими силами, тогда получается, что мы сами ускоряем этот каток развития и тогда мы ускоряем Конец.
Вопрос (Казахстан-Кыргызстан): (36:10) Огромная благодарность Творцу, что у нас есть Вы и ведете нас к Творцу, к свету, когда наши товарищи Вас благодарят, мы просто...
М. Лайтман: Я очень рад тому, что у нас с вами есть хорошая связь, что вы слушаете уроки и двигаетесь вместе с ними. Так что все будет хорошо.
В принципе, мы все закончили на сегодняшний день, что должны были. Есть какие-то вопросы? Никаких. Ну, тогда закончим урок и встретимся днем, если захотите. Участвуйте в дневном уроке. Пожалуйста.
Объявление: (37:45)
Песня (38:08-39:10)
Набор: Команда синхронного набора
Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/PTkER2bL