Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 15 июля 2024 года
Часть 1: Бааль Сулам. Последнее поколение
Чтец: Мы читаем книгу «Труды Бааль Сулама», страница 858, статья «Последнее Поколение», пятая часть, заголовок «Передел классов: расторопный и ленивый».
(00:45) Передел классов: расторопный и ленивый
Допустим, что один народ ленив, а другой, по природе своей, более расторопен. Что один сделает за два часа, другой сделает за час. Само собой, начнутся претензии. Один скажет: «Всем народам – равное время труда», а второй скажет: «Главное – это изготовляемая продукция». Как принято в споре, каждый будет стоять на своем. На какой же основе они учредят суд? Если на основе принципа «каждый дает по способностям и питается по потребностям» – это все еще не обязывает к равному времени. Ну а если мы действительно будем сопоставлять народы по весу и количеству работы, тогда у индивидуума возникнет такая же претензия, и сильный будет работать вдвое меньше. Таким образом, ты сам подготавливаешь новое классовое деление: класс расторопных и класс ленивых.
Ты можешь сказать, что ленивое большинство в силах неволить расторопное меньшинство в своем народе, однако, несомненно, один народ не в силах неволить другой. Таким образом, ты создашь классовое деление между народами, а также классы эксплуатирующих и эксплуатируемых среди индивидуумов.
Приход избавителя
Не новость, что и сами основатели знали об этом, как говорит… что сначала будут искать возможные компромиссы, а в итоге придут к истинным идеалам на высоком уровне коллективизма. Тогда каждый будет давать по способностям, а затем брать лишь столько, сколько нужно, то есть поровну с ленивыми. Такое возможно лишь благодаря приходу праведного избавителя, когда «наполнится земля знанием». Тогда совершающий отдачу поймет, что трудится на Бога своего и доставляет удовольствие своему Создателю.
[Переход на новую страницу]
Идеалистичные инстинкты уже пустили бесчисленные корни в человеческом роде, успев состариться и натурализоваться в надежном месте, куда не дотянется рука ни одного человека. Речь идет о подсознании, которое находится в продолговатом мозге и само приводит в действие нервы человека, не спрашивая хозяина. Россия убедилась в этом на собственном опыте, что все ее войны ни к чему не привели. Если бы воители эти знали, что всё позволит им человеческое сердце, если только оставить ему подсознательные идеи, доставшиеся в наследство от поколений. Если же будут упорствовать в том, чтобы разрушить и это наследие, – в итоге сами понесут ответственность. Ибо жара и сера постепенно накапливаются, пока не переполнится чаша, и тогда начнется взрыв.
(05:37) А помимо всего этого, растет новое поколение, не знавшее Йосефа», которое вообще не понимает потребности и необходимости в отмене частной собственности, познавая это не на своей плоти и крови, а из сухой теории. Страсть к частной собственности хорошо упрятана в их подсознании, и в одно прекрасное утро встанут со всех сторон молодые лагеря и сами умертвят стариков вместе со всем их хозяйством и наукой. Ведь идея приходит к человеку не из разума, а лишь из жизненного опыта, из выгоды1 и сочетания добра и зла – в качестве автоматически действующей системы. У разума нет никакой власти над телом, ибо совершенно чужд он ему. А потому к молодым коллективистам, которые обрели идею собственным разумом, нет ни малейшего доверия, и развеются они, как мыльный пузырь.
М. Лайтман: Вопросы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (07:37) Если я правильно понимаю, во всем отрывке, который мы сейчас читаем, в пятом отрывке, он пишет, что коммунизм должен уничтожить религию и национальность.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но он говорит, что эти силы заложены в природе, и поэтому все это не получится. Почему эти силы являются природными: религия и национальность?
М. Лайтман: Мы еще не дочитали до конца. Но это естественным образом так складывается и развивается.
Ученик: Что это значит?
М. Лайтман: Это значит, что естественно. Это заложено в природе.
Ученик: У человека есть необходимость чувствовать принадлежность к какому-то лагерю?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И когда мы говорим об идеале, когда не будет отдельных стран и разных языков, разве нет у нас такого идеала?
М. Лайтман: Идеал в том, чтобы все были равны, и в этом направлении и двигались.
Ученик: Почему есть такая идея интернационала, что национальность должна отмениться? В конце концов мы к этому должны прийти?
М. Лайтман: Мне кажется, что это не должно произойти через то, что они хотят быть вместе, потому что это противоположно природе, а исходя из того, что они хотят быть ближе к Творцу.
Ученик: Это должно произойти естественным образом?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (09:57) Он пишет, что решение для неравенства – это приход избавителя праведного.
М. Лайтман: Да, потому что естественным образом этого быть не может.
Ученик: А что это за праведный избавитель?
М. Лайтман: Высшая сила. И главное, чтобы эта сила передала им и в разум, и в чувства идею объединения и уподобления.
Ученик: Этот праведный избавитель, Высшая сила, как она уничтожит ощущение неравенства, как она решит ощущение неравенства?
М. Лайтман: Человек действует таким образом, что все начнут понимать, что только объединение равных приведет к уподоблению к Творцу.
Ученик: Расторопные и ленивые. Каждый останется?
М. Лайтман: Судя по всему, да.
Ученик: Только они будут чувствовать между собой Творца?
М. Лайтман: Только когда чувствуют между собой то, что они хотят быть подобными друг к другу, но каждый так, как он это может.
Ученик: И тогда никто не будет требовать от другого больше, чем...
М. Лайтман: Да.
Ладно, читаем дальше.
Чтец: (12:00) Заголовок «Последнее слово политики».
Последнее слово политики
Итак, будут сидеть себе три силы – правая, средняя и левая – на трибунах съездов. И будут спорить и сталкиваться друг с другом: правая против свободы левой, а левая против реакции правой. Искатели предоставят место им обеим, а большинство постановит и решит.
В одном народе уже пришли к решению – коллективизация всех насущно необходимых жизненных потребностей, то есть равное распределение всех экономических нужд. Единая земля для всех живущих на ней и единый раздел ее физических наслаждений. При этом все суды и споры будут взваливать еще больше тягот на духовных субъектов. Вместе с тем три ступени – зависть, почести и страсть – обратятся и сократятся в одних лишь духовных границах.
Формат этот воистину станет последним словом политики, и потому навеки сохранится «нерушимый закон». Ведь по мере развития человеческого рода будут разветвляться и укрепляться идеи, и каждый будет стоять на своем мнении в намного большей степени, чем основывается на своем сегодняшнем капитале. Есть лишь одна надежда на выход из этой теснины: если человек начнет отступать вспять, пока не примет простодушную форму, что означает полное опустошение от собственного мнения.
Тем временем, партии будут множиться чуть ли не по числу индивидуумов, и разрешится это лишь постоянным законом «следования за большинством». Тогда индивидуумы станут заключать между собой компромиссы и договоры, пока не сплотятся в сообщества. В сообществах этих начнется борьба с оппозициями, пока оппозиция как таковая не отделится сама по себе. Так большие сообщества будут дробиться на малые, а малые – на миниатюрные, и поведут торговлю между собой, как принято в наше время. Однако переговоры эти раз за разом обязательно будут принимать всё более острую форму в прямом соответствии с уровнем развития идей, бескомпромиссных навеки. И это должно продолжаться вечно.
[Переход на новую страницу]
Однако в одном: в сфере частной собственности – уже достигнуто согласованное решение о том, что каждый будет выдавать столько, сколько ему удастся, а получать наравне с неудачником, без малейшей надбавки. Время труда будет одинаковым для всех, с абсолютной категоричностью. А помимо этой категоричности, будут поступать надбавки времени старожилов, выдаваемые ими в противоположность слабым, чтобы разгрузить их окончательно и не изводить. Это стало примером обычной благотворительности в настоящее время. В каждом городе и в каждой общине слабые поделятся в равной мере. Если в общине найдется много добровольцев, то разгрузят всех слабосильных, а если добровольцев будет мало, то разгрузят лишь малую их часть: наиболее ослабленных и т.п.
[Переход на новую страницу]
Нарушитель этих законов будет наказан или отработкой своей нормы, или уголовным путем.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:23) Если я правильно понял: раскрытие Творца приведет каждого к полному удовлетворению и к тому, чтобы он работал по способностям, получал по потребностям и все-таки продолжал, и вкладывал, потому что зависть и почести, и страсти превратятся и сократятся до духовной границы. И что произойдет тогда? Каждый будет проявлять самопожертвование и вкладывать силы, и что он получит за это?
М. Лайтман: Все, что необходимо.
Ученик: А внутреннее удовлетворение у него будет отчего?
М. Лайтман: Оттого, что он включается в этот закон природы: отдавать по возможностям то, что природа от него требует, и получать в соответствии с потребностями.
Ученик: И тогда он говорит, что это будет последнее слово политики. Он описывает здесь некую ситуацию, которую я не понял, когда умножатся партии. Я не понял, почему эти два последних отрывка в абзаце, где он описывает, что умножатся партии практически до индивидуумов – это в исправленном состоянии?
М. Лайтман: Перед окончательными исправлениями – да, верно.
Ученик: Если можно… почему это происходит?
М. Лайтман: Потому что желание растет, эго растет, и он чувствует себя так, что не может быть в какой-то связи с другими. И это происходит с каждым, с одной стороны. А с другой стороны, понятно, что мир должен быть как Творец, однородным, единым.
Ученик: И это уже в обществе, которое понимает, что оно действует на благо ближнему, чтобы доставить наслаждение Создателю?
М. Лайтман: И для того, чтобы прийти к тому, о чем мы говорим, они уже должны быть такими.
Ученик: И это душевное удовлетворение они получат от того, что они действуют на благо ближнему больше не для их потребностей, а по их возможностям, и все равно умножатся партии?
М. Лайтман: Та форма, по которой каждый выделяется относительно других, это форма, которая так ведет их, сопровождает.
Ученик: И это состояние, которое не исправлено?
М. Лайтман: По пути. Это в пути, в дороге к исправленной форме.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:43) Продолжая товарища. Кажется, что Бааль Сулам переходит от описания идеального состояния к описанию процесса падения, собственно, противоположного процесса, потому что лик поколения как морда пса. К этому нужно прийти перед исправлением, и это состояние, когда умножатся партии вплоть до индивидуумов. Мне кажется, что Израиль очень близок к этому, скоро здесь будет по партии на человека. И он также говорит, что переговоры будут приобретать все более острую форму. Насколько я понимаю, будет возрастать конфликт. Как из этого состояния, полной раздробленности и антагонизма, когда никто не может никого вытерпеть, как вдруг произойдет такой переворот, и мы придем к совершенному состоянию?
М. Лайтман: Не знаю, но людям придется все-таки понять, что это не решение, оставаться в некотором отрыве друг от друга, не видя в этом никакого выхода к правильному решению.
Ученик: Мне кажется, что в разуме человеческом нет возможности увидеть никакой рациональности, все как бы наоборот, все будет становиться все ниже.
М. Лайтман: А какая польза? Все время воевать?
Ученик: Нет. То, что это нелогично, понятно. Все понимают, что это нелогично, и что война – это плохо, и вообще все, что происходит, это плохо. Но это никого не останавливает от падения все глубже.
М. Лайтман: Все-таки существует вопрос, что делать, куда мы идем. Пока он пишет так.
Ученик: В конце он пишет, что исправление произойдет, потому что люди поймут, что так нельзя больше продолжать? Или просто придет Высшая сила?
М. Лайтман: Почитаем, что он пишет, я не знаю.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (23:14) Он говорит, что отказ от зависти, почестей, от сильного мнения – это взамен на духовное вознаграждение.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так духовность – это будет, собственно, компенсацией? Компенсацией для всего?
М. Лайтман: Да, верно.
Ученик: То, что избавляет человека от его эгоизма за связь в духовном – это альтруизм?
М. Лайтман: Альтруизм – это когда человек отдает ближнему, и, по сути, у него нет этому никакого оправдания.
Ученик: Он дает сильное оправдание, каждый избавляется от своего сильного мнения, которое противоречит всему миру. Мы приходим сейчас к такому состоянию. Он говорит, что человек будет избавлен от материальных зависти, почестей.
М. Лайтман: Как?
Ученик: Он пойдет в духовное, он оставит это. Ему есть куда идти, где получить свободу, вознаграждение, компенсацию.
М. Лайтман: Нет, он идет к духовному, поскольку он видит, насколько он ценит это.
Ученик: Какова разница между эгоистической наградой и альтруистической?
М. Лайтман: Эгоистическое вознаграждение находится в человеке, а альтруистическое вознаграждение в группе.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (25:29) Он пишет, что рабочее время будет равным, и как бы внутри этого рабочего времени, расторопные успеют сделать больше, чем ленивые.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И нейтрализация этого, это чтобы никто не получал больше, чем ему необходимо, больше, чем минимум. Но все еще непонятно, что нейтрализуют классы, которые создадутся вследствие этого? Что все еще есть расторопные, которые успевают больше, и ленивые, которые успевают меньше.
М. Лайтман: Это не было взято в расчет, то есть все со стороны природы. Творец так все распределил, кого должно быть больше, кого меньше. И поэтому там, где не зависит от нас, там, где все приходит как данное свыше, мы не можем делать ни расчетов, ни судить.
Ученик: Хорошо, но что нейтрализует это ощущение? Потому что он говорит здесь, что распределение будет в том, что каждый получит минимум, и так это нейтрализует ощущение, что кто-то дает больше, чем другой. Но ощущение, что я даю больше, и мне за это должны оказывать почести, как это нейтрализуется? Если это в природе, то – это хорошо, но что вынудит это отмениться?
М. Лайтман: Я не думаю, что это отменится и исчезнет. Люди сами примут это в расчет, но в правильном виде. Мне кажется так. Посмотрим, может быть он что-то напишет об этом.
Ребята, вы можете тысячи раз спрашивать, задавать тысячи вопросов, но это то, что он пишет, мы имеем то, что имеем. И все. И понятно, что пишется о жизни, о форме жизни, и поэтому тут можно и выяснять, и спорить, но давайте удовлетворимся тем, что есть.
А иначе мы начинаем добавлять к его словам что-то от себя, а это уже точно будет не наверняка и не может быть осуществлено. Начинать выяснять нашим разумом формы жизни в этом будущем обществе – это несерьезно. Я бы сказал, что на самом деле у нас нет ни законов, ни доказательств, чем бы мы могли воспользоваться. Читай и получай вознаграждение. И все.
Дальше.
Чтец: (29:25) Заголовок «Лицо идеи»
Лицо идеи
Истинность какого-либо фактора заметна по духу наслаждения человека, который его несет. Я сделался к. … Хотя…2... За много лет до того, хотя не отвлекали моего внимания, пока я не увидел, как они говорят и спорят. Тогда я узнал истину в лицо. Ибо таков закон: не взволнованный человек никогда не испытает удовлетворения от материального имущества. Так же и занимаясь идеей, человек обязан в процессе ощущать дух наслаждения. Степень ощущаемого им духа и наслаждения зависит от истинности идеи, которой он занимается. Отсюда следует, что узнать истинное лицо чего-либо можно лишь взглянув на человека, который это несет: услажден ли он? Степень наслаждения говорит о мере истинности – что и заставило меня поверить в эту идею. Ибо не видел я до тех пор, чтобы кто-либо провозглашал некую идею с таким удовлетворением и наслаждением, как они.
М. Лайтман: Дальше.
Чтец: (31:16) Заголовок. Абсолютная истина
Если существует не абсолютная истинность, а лишь преходящая, то я говорю, что всякая правда как таковая является на данный момент абсолютной истиной. Точно так же реальность, которой предстоит умереть, нельзя назвать мертвой, поскольку в период жизни она является абсолютной реальностью на данный момент.
[Переход на новую страницу]
Ничто не может быть вызвано иначе, как по желанию или по принуждению, а разум, как известно, не является обязующим фактором. Отсюда у нас возникает вопрос: кто движет коллективистом во время его действия? От чьего источника возгорится в нем желание двигаться или от чьей силы постигнет его принуждение?
Ведь тогда превратится движение в своего рода частную собственность. Каждый человек следит, чтобы энергия его не рассеивалась без пользы, – еще больше, чем он следит за своим капиталом. И если коллективизм не требуется ему для сбора энергии, то разумеется, не станет растрачивать энергию понапрасну. Откуда же придет справедливость или сострадание?
Заголовок «Поторопить время ее созревания: применением методики Каббалы»
Поторопить время ее созревания: применением методики Каббалы
Идея коллективизма должна поспеть и созреть в человеческом разуме не менее, чем за три полных поколения покоя и общего согласия. А потому еще множество оборотов и опытов прокатятся по миру, прежде чем она достигнет финала – и нет более легкого пути для созревания идей, чем путь Каббалы. [Бааль Сулам. Последнее поколение]
М. Лайтман: Это то, что он написал. Разумеется, он написал это для себя и это далеко от текстов, которые он готовил к изданию. Но это то, что он написал. И отсюда мы видим, что мы еще очень далеки от того, чтобы понять каковы, собственно, законы, суд и правила, предшествующие Последнему Поколению.
Вопрос (Интернет): (34:50) Как люди с уже исправленными свойствами найдут силы, чтобы влиять на людей с неисправленными, отрицательными свойствами, но позитивным образом? Как такое может быть?
М. Лайтман: Не знаю. Я не очень хочу в это входить, потому что непонятно, чего здесь не хватает. Здесь как бы не хватает длинных отрывков, чтобы понять, что он имеет в виду. Поэтому то что прочитали, прочитали. Дошли до конца. Все. Больше нечего с этим делать. Но это все-таки...
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (36:08) Я все время стараюсь понять, почему РАБАШ об этом ничего не говорил? Мы это слышали от Вас.
М. Лайтман: Ничего.
Ученик: Как так произошло? Ведь он отнесся к любой маленькой статье Бааль Сулама.
М. Лайтман: Но это не статьи. Это рукописи, которые лежали у него в ящике, и все. Он ни с кем об этом не говорил, не публиковал это ни в каком виде, ни среди учеников, ни тем более вообще среди людей. И я думаю, что иногда каббалисты пишут для того, чтобы дать этому какой-то толчок, чтобы эти вещи все больше и больше раскрывались. Но здесь тоже нам это не очень понятно, потому что эти вещи очень-очень далеки.
Ученик: Понятно, но...
М. Лайтман: Он пишет, что три поколения должны пройти.
Ученик: Но РАБАШ был знаком с этими идеями?
М. Лайтман: Да-да.
Ученик: Кто мы и где он?
М. Лайтман: Но практически не говорил.
Ученик: И не поддерживал в реализации этого?
М. Лайтман: Нет, нет.
Ученик: Или как-то развивать эти мысли.
М. Лайтман: Нет. Он не любил говорить о вещах, которые в то время не могли облачиться в материю. И поэтому для него это не было темой для обсуждения. Все.
Ученик: Еще один маленький вопрос. Когда мы говорим об Учении десяти сфирот или Зоар, ведь это тоже очень высокие вещи и далекие.
М. Лайтман: Но это существует. Каждый человек, если он приложит силы в соответствии с этим, то он может прийти к этому и раскрыть, что это существует. В духовном, в силах мира, это существует. В то время как эти вещи, которые относятся к обществу, к массам...
Ученик: То есть из-за того, что эта вещь никогда не была реализована, никто это не сделал, и группы каббалистов тоже так не жили. Так он и говорит об этом как чисто о потенциальном состоянии.
М. Лайтман: Да-да. Я бы так сказал. Понятно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (39:20) Это не было реализовано когда-либо или частично как-то в истории народа Израиля?
М. Лайтман: Нет, в предшествующей эпохе, конечно, нет.
Ученик: Ну, во времена Храма, к примеру. Как может быть, что была духовная власть людей, которые в постижении…
М. Лайтман: Да.
Ученик: И они не реализовывали это, ведь это же законы природы. Это можно было реализовать среди людей?
М. Лайтман: То, что написано, что были такие поколения идей, когда люди жили в соответствии с духовными законами, я не знаю. Нет, в материальном это не существовало.
Ученик: Бааль Сулам пишет тут в прошедшем времени, так что пока каждый не соглашался выполнять условие «возлюби ближнего как самого себя» и поручительство, и поэтому не приняли Тору. То есть, приняли в народе целиком. Если приняли или не приняли в целом народе, так о чем идет речь? То, что я понимаю из того, что мы читаем, что это как бы существовало в некоторой мере в народе, который назывался народом Израиля тогда, после чего последовало падение и разбиение? Так мне кажется, где-то все-таки заложена эта попытка. Было когда-то, ведь написано, что это в некоторой степени уже было реализовано. Это никогда не дошло до реализации во всем мире, было в сокращенном виде, но как-то это должно было быть? Ведь если говорится о даровании Торы, к примеру, или не говорится?
М. Лайтман: Нет, нет, мне так не кажется. Мне не кажется. Может быть, есть какие-то фразы или какие-то обрывки фраз, что можно так подумать, но на самом деле, чтобы это было принято, что так это было – нет.
Ученик: (42:17) То есть не было народа израильтян, которые существовали по законам, допустим, когда был Синедрион? То есть, может быть, это были маленькие группы, но народа не было? Это я хочу понять.
М. Лайтман: Может быть, маленькие группы уже были, но тоже, это было тысячи лет назад, и начиная с изгнания и далее – нет.
Ученик: А до изгнания?
М. Лайтман: До изгнания были там, как мы слышали, читали о таких людях, которые жили в коллективах, в особом объединении между собой, эти, которые рядом с Мертвым морем, такие, на короткие периоды, но не то чтобы народ так существовал, а маленькие группки.
Ученик: Так мы не можем увидеть и в истории выхода из Египта, и в получении Торы, как народ, и во всех событиях, которые происходили практически со всем народом?
М. Лайтман: Я не думаю. Я не думаю.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (44:01) Что подводит каббалиста к тому, чтобы почувствовать, что в его время есть возможность, и постараться реализовать? Почему в какой-то момент он делает шаг назад и говорит, что нет, не подходит? Но как, например, в наше время это было с кибуцем, Бааль Сулам говорил про коммунизм, в какой-то момент принимает решение, что нет, рано, не подходит. Но что в этом мире может произойти, чтобы предпринять какую-то попытку и сделать какой-то новый шаг?
М. Лайтман: Наше отношение к кибуцу было понятное и явное: нет у них той самой цели, о которой говорит Тора. Поэтому… Но сделать что-то, как кибуц, подобное кибуцу – это нечто иное, и во всем, разумеется, Бааль Сулам согласился бы с этим.
Ученик: Но я спрашиваю, например, Вы можете сказать сами. Например, появляется ощущение, что можно объяснить через какое-то определенное действие или какое-то событие, как Ароса или Дюссельдорф, то, что было – появился повод, появились новые слова. Что привело к тому, что появляется какая-то возможность и появляются новые объяснения? Что в каббалисте происходит изнутри, когда он вдруг чувствует, что появляется возможность и шанс? Что происходит в мире, чтобы передать новую идею? Как это рождается вообще?
М. Лайтман: Мне тяжело облачиться в то, что было во время Аросы, но мне помогло это выразить то, что было внутри. И всё.
Ученик: То есть какие-то внешние условия, пробуждающие что-то, то, что есть внутри? Потому что Вы чувствуете, что появилась какая-то база, потребность? Как?
М. Лайтман: Видимо, да. Видимо, да. Есть какие-то условия внутренние, внешние, чтобы мы смогли теоретически их осуществить и пожелать, чтобы это осуществилось физически, в физическом виде.
Ученик: (46:52) И отчего это зависит, когда рождается новая ступень объяснения?
М. Лайтман: Я не знаю. Что было новой ступенью объяснения, Ароса?
Ученик: Новые слова, Ароса, Дюссельдорф, говорил об Аврааме так, как не говорил ранее, по-настоящему открыл то, как в его дни говорили, и вдруг говорит, как страна выстроена сейчас. И здесь Бааль Сулам пишет о чем-то, что говорили в его время, он вдруг пишет о том, как государство, которое строится прямо сейчас, может стать государством, которое движется к духовному горизонту. По-видимому, это не произошло, и он убрал это в ящик. Что-то происходит, что появляется новое объяснение?
М. Лайтман: Я не могу сказать, как это происходит. Происходит вдруг внутри, появляется некий заряд, давление, которое так прорывается и выходит. И тогда ты можешь говорить, как мы говорили в Аросе. Я и писал то, что было, и отдал товарищу, чтобы он им организовал. А для себя я не оставил, и тогда я говорил не по написанному, а то, что так вышло у меня, родилось во мне. Это происходит. Признак, что время было готовым к этому. Все. Но это происходит, потому что мы все еще находимся в процессе очень-очень далеком от реализации, и тогда можем изучать его, входить в него и видеть, что происходит, и желать реализовать. Но на самом деле, после того, как это проходит, мы видим, что мы не были способны на это.
Ученик: (49:49) Но в тот момент ты к этому относишься как к тому, что есть возможность реализации?
М. Лайтман: Да, разумеется.
Ученик: Я скажу, почему. Здесь во всем этом объяснении, в этой части Бааль Сулам берет те идеи, которые витали в его время, и развивает их на языке современности. Начинает описывать, как описывали виды власти в его время, в чем ошибся Маркс, что можно было бы сделать. Очень интересно видеть, как он пытается объяснить. Он, например, говорит, что не хватало религиозной идеи у Маркса или каких-то определений, которых ему недоставало. Он явно облачает себя в человека своего времени, как интеллектуал очень серьезно относится к происходящему.
Без шуток. То есть он знал вглубь все эти идеи, и видно, насколько он просто революционер, и сколько он обновил всего. Здесь есть чему научиться всем, кто знаком с этими текстами того периода, с этими идеями. Понятно, что он не просто что-то накидал. Он вглубь чувствует и понимает, он совершенно не пренебрегает этими знаниями. Он берет как крючок современных идей и вносит внутренние идеи. И то, что он выразил в газете «Народ» (Ума), тоже мне кажется невероятным событием. Как он чувствует и развивает какой-то общественный подход, очень высокий, который когда-то реализуется в будущем!
М. Лайтман: Да, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (51:43) Мы слышали от Вас, что РАБАШ не очень любил говорить о том, что не реализовывалось в материи, но, тем не менее, когда мы чувствуем, когда читаем эти идеи, просто сердце разрывается. Как правильно работать с этими материалами, что все-таки рекомендовано относительно этого вида материалов?
М. Лайтман: Мы сегодня заканчиваем, да? Закончили эти материалы «Последнего поколения» и так далее. Поэтому мне нечего добавить, мы их прошли. Об этом можно много говорить, но нет особой необходимости. Все уже поняли, что есть еще необходимость нашего развития, маленьких групп, маленьких десяток. И когда-нибудь придем к чему-то более серьезному, из чего можно было бы родить новую форму, человеческую. Ну, пока закончили.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (53:24) Я хотел продолжить. Что подводит к тому, чтобы каббалист начал развивать новый язык? Хотел спросить, что может быть причиной тому, что каббалист говорит: «Еще не пришло время»?
М. Лайтман: Это по его включению в общество и по его ощущениям. Насколько общество в состоянии изменить мнение, объединение и так далее.
Ученик: И как мы можем реализовать этот реальный подход? Мы можем читать эти материалы, можем сейчас сказать, что пришло время, давайте что-то делать.
М. Лайтман: Бааль Сулам сам пишет, что нет.
Ученик: Понятно. Но как развивать подход и понять, что сейчас еще не время, а сейчас – да, время?
М. Лайтман: Насколько ты видишь своими глазами по массам, по обществу, в котором мы находимся, что оно еще не готово ни к какому изменению, ни к какому шагу к духовному. Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (55:10) Мы вчера мы читали пятую главу до заголовка с которого сегодня начали, но совершенно не обсуждали. Я почувствовал, что были тоже очень важные моменты. Может быть стоит еще раз пройти?
М. Лайтман: Поговори с ответственным за программы и посмотрим, стоит или нет.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (55:44) Еще мы слышали, что Бааль Сулам облачился в идеи своих современников, и в наше время то, что Вы принимали участие в собрании мудрецов, и документ Ароса, и все такое. Есть ли возможность присоединиться к чему-то происходящему, что позволяет сделать шаг в распространении?
М. Лайтман: Да.
Ученик: В то же время понятно, что сами идеи – это идеи неправильные какие-то.
М. Лайтман: Ну разумеется, они не верные, они вообще не исходят из каббалы. И все-таки можно прицепиться к ним и привести к какой-то реализации.
Ученик: Ну, вот об этом и вопрос, как нам принимать решение, когда стоит оседлать какую-то волну для того, чтобы воспользоваться распространением каких-то наших идей, или наоборот, когда стоит остерегаться?
М. Лайтман: Нет у меня никакого прибора, чтобы это измерить, где находится каждая идея относительно этих идей Последнего Поколения.
Ученик: Как можно оценить пользу, воспользоваться каким-то каналом распространения относительно возможного ущерба?
М. Лайтман: Прежде всего, согласно тому, принесет ли это пользу обществу. В конечном счете, в этом разница между любым обществом в предыдущих поколениях для исправления, и тем поколением, которое будет в Конечном Испралении (Гмар Тикун).
Ученик: Я спрашиваю о каналах, например, почему в какой-то момент Вы решили присоединиться к тому Собранию мудрецов, которое было тогда, и не присоединяться к любым другим возможностям, которые существуют постоянно?
М. Лайтман: Мы просто находились в таком процессе, искали, как еще можно прорваться вперед. И поэтому так произошло свыше.
Ученик: (58:02) Все эти попытки контактов с ООН?
М. Лайтман: Нет, это… ООН, ЮНЕСКО, все состояния, которые я прошел. Нам нужно было понять, где мы находимся. Насколько это реально или нереально все, что мы решаем. Кто мы относительно большого мира? И тогда вышло, что нет у нас никакой связи ни с каким обществом в мире. И мы не можем даже на какой-то короткий период обратиться в какое-то общество, идти вместе с каким-то обществом, когда мы хотели все-таки найти каких-то соучастников в пути.
Ученик: В продолжении вопросов. Когда рождаются у Вас новые идеи, какие-то прорывы, направления, например, интегральное воспитание, которое было, происходит какая-то проверка? То есть Вы должны попробовать реализовать в реальности до определенного момента, пока выясняется, возможно ли продолжать дальше. Как Вы это делаете, как проверяете?
М. Лайтман: Пытаемся. Пытаемся облачить это в какие-то формы наши, практически в группах, и видим, насколько это не поднимает группы на следующий уровень.
Ученик: (01:00:26) В примере с ЮНЕСКО. Понятно, что это одна из самых коррумпированных структур, тем не менее, Вы общались с кем-то из руководителей. Какие были надежды? Что Вы думали?
М. Лайтман: Смотри, это одна из организаций мировых, которая может определять для всех, и также она включает школы, да? Чтобы они немножко изменили свой подход, направление, объяснение, чтобы изменили отношение, чтобы изменили отношение к миру. Я хотел, чтобы было изменение, но, как ты сказал, их подход, его нельзя изменить.
Ученик: То есть, несмотря на то, что Вы заранее знаете, что эта организация такая, целиком… и что их цель только использовать бюджеты – тем не менее, Вы пошли навстречу, исходя из надежды, что нужно посеять какие-то семена?
М. Лайтман: Да. Я обращался ко всему, к чему только можно, чтобы с помощью этого или распространять науку каббала, или изменить отношение к ней, например. Или еще что-нибудь такое, без больших революций. Ну, по крайней мере это. И это тоже не получилось. Они очень быстро понимают, что вы не того же духа. Это достаточно быстро...
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:03:15) Да, мы были свидетелями того, что Вы использовали любую возможность, которая подворачивалась, для того чтобы распространять. Вместе с тем, не раз Вы рассказывали о РАБАШе, который иногда выдавал какие-то слова, и Вы ничего не понимали. И когда Вы спрашивали об этом, он говорил: это просто должно было быть произнесено вслух. Так отсюда вопрос. Каббалист, который встречается даже с людьми, которые... Хотя он и понимает, что, может, даже не особо есть надежда, тем не менее, входит с ними в контакт. Может быть, все-таки остается какой-то след во внешнем виде, во внешнем мире, сам факт контакта, попытки?
М. Лайтман: Да, это верно, что мы делаем несколько действий, хотя нет в них особой надежды, ну, чтобы закрыть дело. Так будет.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:04:34) С самого первого дня изучения «Последнего Поколения», может быть, сейчас подойдет. Понятно, Вы говорите, что это еще очень далеко от человечества, все эти виды власти, и все еще не время. Тем не менее, если примерить относительно нашей маленькой группы – к примеру, я могу увидеть у нас людей, которые могут работать без того, чтобы за ними присматривали, и по 14 часов, и распространять. Приведу еще пример, и скажите, можно ли сделать какой-то вывод из этого.
Когда-то, 8 лет назад, я был на конгрессе в Ганей Тааруха, это был один из наших конгрессов. И в конце хотел выйти наружу, и вдруг увидел, что потерял купюру 200 шекелей, очень расстроился. Шел назад, не знаю, вдруг решил, что зайду-ка я туда, где был отдел находок. И вдруг кто-то туда принес эту купюру 200 шекелей. Я вдруг увидел, что да, человек, который нашел, принес. Кто для него этот надсмотрщик? Это Творец. Ему не нужен был никакой другой начальник. Вы говорите, что уже 20 лет назад была мысль про кибуцы и какую-то кооперативную совместную деятельность. Мы сейчас, насколько можем как-то создавать это небольшое сообщество? А если нет, то почему нет?
М. Лайтман: Мы не можем связать повседневную работу, такую тяжелую, с материалом, с духовной идеей, чтобы это все облачилось одно на другое. Мы еще не можем. Вот так.
Ученик: В ежедневной работе?
М. Лайтман: Да, да. У нас в этом нет даже опыта. Мы не знаем, что с нами произойдет через несколько дней, даже через два месяца, через полгода. Удержишься ли ты в этом?
Ученик: Что с игрой, которую товарищ предложил? Можешь сделать симулятор на неделю?
М. Лайтман: Я не против. Все, что можно прочувствовать, оно оставляет все-таки впечатление и продвигает.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:07:20) Прежде всего, я хотел поблагодарить за то, что была у нас возможность это прочитать. И Вам спасибо за те определения, которые Вы дали. И я, прежде всего, чувствую себя немного печальным оттого, что все закончилось, я так наслаждался от чтения этого. И у меня есть впечатление, что товарищи думают, что это слишком сухо. Только поделиться своими впечатлениями, что я на самом деле пришел сюда, читая РАБАШа. Но есть ощущение, что мы особое общество, есть у нас такая цель. Я почувствовал, что в определениях РАБАШа он хотел осуществить просто эти идеи. И он показывает спор с эгоизмом на всем нашем пути. И эта статья, которую написал Бааль Сулам, я не могу объяснить это по-другому, он со всей силой вошел в эгоизм человечества и так прекрасно это описал, что это просто спасает мою жизнь. И это причина того, что я пришел. Я знаю, я сказал это несколько раз, но просто нет иного пути. Потому что он, по сути дела, это написал. И да, я чувствую себя немного печальным, потому что не знаю, как поделиться этим ощущением.
М. Лайтман: Только посредством распространения. Как можно более широкое распространение. И так мы можем продвигать себя к реальному исполнению и духовному, и материальному в соответствии с этими текстами «Последнего Поколения».
Ученик: Я очень хочу, чтобы эта сила просто распространилась по всему миру и изменила мир. Потому что эта сила – вот здесь, она находится здесь.
М. Лайтман: Ну, так, ребята, мы уже все рамки нарушили.
Ученик: Перейдем к следующей части урока, а до этого споем вместе песню.
Песня (01:10:18)
Набор: Команда синхронного набора