Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 24 сентября 2024 года

Часть 1: Бааль Сулам. Предисловие к Учению десяти сфирот (ТЭС), пункт 10

Чтец: Мы изучаем «Предисловие к Учению десяти сфирот» (ТЭС), продолжаем с десятого пункта. «Труды Бааль Сулама», 771-я страница.

(00:29) 10. В книге Зоар (Берешит, 31, стр.2) сказано: «И сказал Творец: «Да будет свет», – и возник свет (Тора, Берешит, 1:3). Возник свет для этого мира и возник свет для мира будущего». Смысл этого в том, что в изначальном действии сотворены были в облике своем и на всю высоту свою, то есть во всем своем совершенстве и великолепии. А посему свет, созданный в первый день творения, возник во всем своем совершенстве, включая и жизнь в этом мире, максимально утонченную и приятную – в мере, выраженной словами «и возник свет».

Но, по словам мудрецов, чтобы подготовить возможность выбора и работы, остановился Творец и скрыл его для праведников на будущее. А потому сказали они своим чистым языком: «И возник свет для этого мира». Но не остановился на этом, «и возник свет для мира будущего». То есть, занимающиеся Торой и заповедями лишма удостаиваются его только в будущем. Это означает: в будущем, по окончании очищения своего тела путем Торы, когда становятся они достойными того огромного света и в этом мире, как сказано мудрецами: «Мир свой увидишь при жизни».

М. Лайтман: Есть у кого-то вопросы? Нет. Так, вперед.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:58) Что такое этот мир?

М. Лайтман: Этот мир, видимо, то, что мы постигаем сейчас, а будущий – то, что мы постигнем потом, после этого. Может быть, говорится о завтрашнем дне или через тысячу лет, или об ином состоянии. Мы еще не постигли и не можем точно различить между этим миром и будущим.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (03:40) Что значит «заниматься Торой»? Человек должен заниматься Торой, занятие Торой. Почему не написано «учить», а почему говорит «заниматься»?

М. Лайтман: Потому что занятие Торой – это имеется в виду не только учеба. Говорится о том, что человек что-то делает в этом мире в особое время, которое зависит от него, от времен года и так далее.

Ученик: Мы часто говорим, что в Торе есть свет, сила исправления. Что занятие Торой дает нам? Что это означает, что мы должны заниматься этим?

М. Лайтман: Заниматься – это значит действительно раскрывать свет, который в Торе, который возвращает к Источнику и исправляет все.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (04:47) Он пишет здесь, что мир свой увидишь при жизни своей. Что он увидит? Что человек должен увидеть?

М. Лайтман: Я не знаю.

Ученик: Что значит «мир свой»? Что это такое?

М. Лайтман: Я не знаю. Если вы раскроете, то увидите.

Еще? Все. Вперед.

Чтец: (05:14) 11-й пункт.

11. Однако из слов мудрецов Талмуда мы видим, что они облегчили нам путь Торы больше, чем мудрецы Мишны, поскольку сказали: «Всегда должен человек заниматься Торой и заповедями даже ло лишма, и от ло лишма придет к лишма, так как свет, заключенный в Торе, возвращает его к Источнику».

Тем самым они предоставили нам новое средство вместо описанного в Мишне аскетизма, – «свет, заключенный в Торе», в котором имеется сила, достаточная, чтобы вернуть человека к Источнику и привести его к занятиям Торой и заповедям лишма. Ведь они не упомянули здесь аскетизм, а указали, что занятие только Торой и заповедями дает человеку достаточно света, возвращающего его к Источнику, чтобы смог он заниматься Торой и заповедями ради доставления удовольствия Творцу, а вовсе не для самонаслаждения, что и называется «лишма».

М. Лайтман: То есть Бааль Сулам дает здесь определение, с каким намерением, с каким подходом мы должны подходить к Торе и как заниматься ею, чтобы удостоиться того, что называется будущим миром. Понятно?

Не стесняйтесь.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (07:22) Что особенного в свете, возвращающем к Источнику, что он облегчает нам работу? Почему нам легче, чем было когда-то давно?

М. Лайтман: Видимо, есть разница во временах. Не все времена равны.

Ученик: Понятно, что времена разные, но он говорит, что сегодня работа в Торе, она намного легче, она намного больше светит.

М. Лайтман: Облегчили нам, он говорит.

Ученик: Так этот свет, возвращающий к Источнику, он, в общем-то, дает нам пойти более глубоко внутрь?

М. Лайтман: Видимо, он больше соответствует нашим келим, которые раскрываются относительно него. И поэтому свет и кли исправленное, между ними есть большая связь, более тесная. И то, что находится в ощущении человека, это ощущение очень ясное для человека, что это он должен исправить.

Ученик: Правильно будет сказать, что каждый учит в своих келим, соответствующих ему?

М. Лайтман: Каждый учит в своих келим, и каждый учит, насколько он отличается от Творца. Но здесь все дело в том, возможно, мы можем ошибиться, что даже если мы продвигаемся к Творцу, то нам кажется, что нам это представляется как отдаление, и мы должны работать над этим еще больше, чем раньше. Но потом это приходит и обучает нас.

Ученик: (09:36) Вы говорите нам все время: каждый день объединение, объединение, объединение. Но что особенного в том, что мы соединяем каждого, который находится в своих келим, в десятке мы объединяем всех, все келим эти вместе? Что в этом особенного? Что дает нам лучше привлекать свет, возвращающий к Источнику? В чем особенность в объединении разных келим?

М. Лайтман: В объединении келим необычное то, что мы можем соединить келим и соединить света, которые были раньше в разных келим. И из этого создается больший свет и большее кли, в котором мы можем больше, более ясно, с большей чистотой раскрыть, чего нам еще не хватает, чтобы раскрыть Творца.

Ученик: Это общее кли, которое мы строим – это ощущение большей близости, любви, важности?

М. Лайтман: Да, да, да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (10:58) Написано, что сегодня не нужны все эти истязания плоти, аскетизм, потому что свет Торы возвращает к Источнику. Так для чего тогда человек должен ограничить себя в наслаждениях, выстраивать намерение, разве недостаточно света, возвращающего к Источнику?

М. Лайтман: Чтобы это не запутало его. Когда кроме страданий, помех, он начнет чувствовать и наслаждение, он не будет знать, откуда это к нему приходит. Поэтому нам нужно проделать сокращение, что я для себя ничего не получаю и тогда все, что приходит ко мне, я проверяю. И в таком виде, что это не для меня, тогда я могу это принять, и с помощью этого исправить себя.

Ученик: Так занятие Торой, о котором он говорит – это не просто учиться, а реализовать. Вся работа между нами – это занятия Торой?

М. Лайтман: Только так, да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:12) Сокращение, все эти жертвы, которые человек приносит для того, чтобы учиться каббале – это разве не является аскетизмом для нашего поколения?

М. Лайтман: Истязание – это то, что кли чувствует внутренним образом, и поэтому тяжело определить, что такое истязание, аскетизм, потому что для кого-то это выглядит иначе. Поэтому мы не особо определяем все эти понятия, не выделяем им ясное место.

Ученик: Так мудрецы Талмуда облегчили нам путь Торы больше, чем мудрецы Мишны. И придумали для нас метод вместо истязаний. Так истязания вещь внутренняя? Так чем они нам облегчили путь?

М. Лайтман: Дали нам несколько средств, что если мы их будем использовать, то нам не нужно приходить к аскетизму.

Ученик: Они говорили об аскетизме в очень такой острой в форме, чтобы спать на земле и так далее.

М. Лайтман: Хорошо, может быть, это было не очень тяжело.

Ученик: А в нашем поколении, у нас, может быть, нет такого аскетизма? У нас есть другие вещи, как работать с этим? Человек должен чем-то жертвовать, чтобы учиться?

М. Лайтман: Мы в основном это делаем, когда мы вместе. Когда мы отменяем наше желание наслаждаться в удобное время, то есть днем или ночью, мы приходим к различным состояниям, которые больше связаны с учебой.

Ученик: (14:25) Я говорю, если для предыдущих поколений – это не было настоящим аскетизмом, у них были намного тяжелее условия. Почему для нашего поколения есть такое более легкое условие? Какие облегчения есть для нашего поколения?

М. Лайтман: Все более понятно из наших книг, и мы можем продвигаться, не предваряя это аскетизмом. Для них аскетизм был в том, что они специально вводили себя в жизнь, которая была полна истязаний для того, чтобы с помощью этого аскетизма прийти к ощущению ценности каждой искры света, которую они получали.

Ученик: Перед тем, как они нам придумали такое средство, которое называется свет, который возвращает к Источнику, что раньше не было света такого?

М. Лайтман: Нет, нет, это как бы изначально было.

Ученик: Что особенного в работе со светом?

М. Лайтман: Что я не хочу свет как добро, а я хочу связаться с ним по требованию Торы. Что я получаю свет только при условии, что этим я могу осветить свои келим.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (16:17) Мы много, раз сто, слышали от Вас, и написано в 55-м пункте, что есть особое средство «сгула» для всех, кто занимается наукой каббала. Когда мы говорим про сгулу, мы говорим, что это сила, которая выше эгоистического желания, и поэтому это является причиной, что свет, возвращающий к Источнику, меняет человека, даже если он не понимает этого, что он воздействует на внутреннюю точку в сердце. И мы часто говорим, что это является сутью нашей методики науки каббала.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Но если это только в нашем поколении, то что было исправлением предыдущего поколения? Что, разве там не было света, возвращающего к Источнику?

М. Лайтман: Был свет, возвращающий к Источнику. Существовали все эти исправления, только на иных уровнях, на иных ступенях: что для нас это настоящая тьма, – больше, чем была у них. И путаница, и ощущение отдаленности – все было, но намного более легким образом, на основе более тонкого авиюта, более легкого авиюта.

Ученик: То есть изменение в авиюте обязывает другую форму работы, которая уже не подходит к прямым истязаниям тела и так далее. До этого люди истязали свою плоть, были в аскетизме, и тогда что, на них больше действовал свет, возвращающий к Источнику, или как это происходило?

М. Лайтман: Видимо, да. Они соглашались и получали большее истязание, больший аскетизм, более ясный. И соглашались на это, потому что понимали, что это им необходимо, чтобы победить свое злое начало.

Ученик: И тогда, начиная с определенного этапа, когда авиют увеличился, что сделали тогда каббалисты? Они сделали такое общее исправление, что с этого момента и дальше все души уже так будут...

М. Лайтман: Да, да. Это и написано, что действительно, с определенного этапа, в раскрытии авиюта, свет уже не может работать с ним, и он предназначен больше для работы на ступенях. Все.

Ученик: (19:01) Что касается света, возвращающего к Источнику. Понятно, что он находится в книге Зоар с комментарием Сулам, и также в «Учении десяти сфиpот» с комментариями Бааль Сулама. Но когда мы занимаемся светом, возвращающим к Источнику, там обязательно должны быть присоединены РАБАШ и Бааль Сулам?

М. Лайтман: Что значит присоединены?

Ученик: Чтобы они были для нас… порядок ступеней не меняется, поэтому нам всегда нужен Бааль Сулам и РАБАШ, как связующее звено.

М. Лайтман: Да.

Ученик: И Рав тоже, чтобы с ними связаться?

М. Лайтман: Но, может быть, меня там нет.

Ученик: Ну, да. Но этот порядок должен всегда соблюдаться? Теоретически, если бы мы читали Зоар без комментария Сулам, так мы бы не могли вызвать этот свет.

М. Лайтман: Верно.

Ученик: Потому что нет Бааль Сулама, как связующего звена.

М. Лайтман: Верно.

М. Лайтман: Еще вопросы.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:08) В следующем поколении методика и путь будут легче, чем в нашем поколении?

М. Лайтман: Я не думаю. Я не думаю. Это условие – работать над лестницей ступеней относительно света, который может подействовать и направить тебя. Это условие не изменится.

Ученик: То есть было облегчение, и все. А сейчас уже методика до самого Окончательного Исправления.

М. Лайтман: Я не думаю, что было облегчение. Просто было иное время, иные условия, что они не использовали свет Торы для того, чтобы поднимать себя. А учились и так продвигались, насколько возможно. А мы уже находимся в свете, возвращающем к Источнику.

Ученик: Так в будущих поколениях, чем больше людей в человечестве будут приходить в эту нашу методику, так что, они пройдут этот путь?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Как мы учимся?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:42) Эта система, которая называется «Тора и заповеди», как человеку раскрыть ее, как обнаружить?

М. Лайтман: Он видит, что между ним и Творцом есть некая лестница ступеней, а подняться по этой лестнице у него нет силы. Он ищет и находит эту силу, и так приходит к раскрытию силы, которая помогает ему прийти к совпадению по свойствам между ним и Творцом.

Ученик: Эта система раскрывается человеку, когда Творец призвал его быть в группе, или она открыта каждому человеку?

М. Лайтман: Нет, не раскрыта каждому, это лично для каждого.

Ученик: Тора и заповеди – это система, которая с самого начала творения существует?

М. Лайтман: Да, это установлено с начала творения.

Ученик: Но в основном в последних поколениях?

М. Лайтман: Это раскрывается каждый раз таким образом, чтобы это соответствовало тому поколению.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (23:02) Я вчера услышал, что, в общем-то, наслаждение для себя человек должен все равно сокращать. Так в чем разница тогда в конечном итоге между этим и аскетизмом? То есть все равно я должен сокращать наслаждение для себя, так это же аскетизм?

М. Лайтман: Нет, это не тот аскетизм.

Ученик: Так в чем разница?

М. Лайтман: Аскетизм – это то, в чем ты по-настоящему страдаешь, не то, что тебе не хватает какой-то сладости, и ты ее заменяешь иной сладостью.

Ученик: Но ведь каждое наслаждение, которое я ограничиваю, я же страдаю от этого.

М. Лайтман: Нет, это не так. Смотри, сколько мы изобретаем заменителей сахара, только чтобы дали ощущение сладости, сахара. Ну, зайди в эти магазины и посмотри. Или хлеб, в котором нет всяких составляющих, которые вызывают болезни. Мы это понимаем и идем на это.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (24:33) Из поколения в поколение что меняется?

М. Лайтман: Из поколения в поколение меняется только желание получать, которое в том самом поколении. И в соответствии с этим влияние на него свыше, от Творца.

Ученик: Изменение желания получать – это то, что определяет методику исправления для конкретного поколения?

М. Лайтман: Изменение желания получать – это то, что определяет.

Ученик: И то, что в системе был такой период времени, что был аскетизм, насколько я понимаю, это потому что желанию получать необходимо это было, для того чтобы связаться с Творцом. И было достаточно этого?

М. Лайтман: Да.

Ученик: А теперь, для того чтобы прийти к связи с Творцом, необходим свет, возвращающий к Источнику?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Изменение, которое произошло, это изменение, которое произошло внутри общего желания получать, или исходя из того, что сделали каббалисты исправление?

М. Лайтман: Обычно это исправление каббалистов.

Ученик: Так мы можем сделать еще какое-то исправление, чтобы облегчить другим поколениям, или все, мы уже в конце?

М. Лайтман: Да, можем. Можем облегчить для следующих поколений. Им есть еще что делать.

Ученик: А в чем в точности заключается, как это происходит, что делает облегчение для будущих поколений, чтобы им было легче?

М. Лайтман: Облегчение следующим поколениям в том, что отменяют перегородки. Мы отменяем перегородки, мы приближаем келим к светам.

Ученик: Но становится ли работа легче, или человек все равно должен выдать определенную порцию усилий?

М. Лайтман: Относительно, как бы это то же самое.

Ученик: Так же и в нашем поколении, у нас есть усилия, которые мы даем, а не просто так стало идти легче.

М. Лайтман: Верно, но все-таки, насколько у нас есть падение поколений, то есть большая трудность в соединении с келим и в том, чтобы каждый раз относить их к большему свету.

Ученик: (27:11) Так что становится легче из поколения в поколение, если каббалисты совершают исправление? Как это происходит, что становится легче будущему поколению?

М. Лайтман: Если в предыдущих поколениях им нужно было проделать исправление для более простого авиюта, у нас авиют более сложный, и необходимо входить в какую-то учебу, и даже до учебы, в такую предварительную учебу, тоже необходимо. И в этом разница между поколениями.

Ученик: Так что стало легче для поколения?

М. Лайтман: Легче? Я бы не сказал, что легче. В каждом поколении есть свои помехи, соответствующие тому самому поколению. Но все-таки это немножко иначе.

Ученик: Последний вопрос. Получается так, что эта мера усилий все равно должна быть?

М. Лайтман: Да, да. От этого нет отмены.

Ученик: Нет отмены, а это приспособлено к поколению, по сути, к его желанию получать.

М. Лайтман: Еще. Все, нет? Есть.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (28:48) Необходима подготовка, чтобы получить свет, возвращающий к Источнику?

М. Лайтман: Да, да.

Ученик: Где встречает свет желание? То есть как свет, возвращающий к Источнику, работает? Он может просто так прийти и работать?

М. Лайтман: Нет. Свет не может просто так работать, и желание тоже не может просто так работать. Они действуют в системе, которая их связывает. Она их связывает. Землю и небо, как бы, которые связываются.

Ученик: Так, а где этот посредник?

М. Лайтман: Связывает их свет свыше, которому соответствует желание снизу. Хотя это желание не желает получать свет, но есть между ними система связи, которая называется лестницей.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (30:03) С одной стороны, мы видим, что все больше людей должны прийти и пройти это исправление, исходя из количества. С другой стороны, мы видим, что мы, которые пришли в 90-х годах, сразу вошли в учебу, каждый день. Все было понятно, что нужно каждый день приходить учиться, и по ночам. И все. Видите ли Вы, что есть какое-то облегчение сейчас в методике исправления? Мы видим, что люди новые не приходят и не готовы идти учиться ночами. Что должно измениться? Сами состояния или просто форма учебы? Ведь мы же видим по факту, что так происходит.

М. Лайтман: Я, на самом деле, не очень этого вижу. Приходили люди из различных мест, собирались в одном месте, там сидел мудрец, и обучал их науке каббала. Все. В каждом поколении свои требования, и мы так же.

Ученик: Мы, да, понятно, но по факту последние 10-15 лет каждый, кто приходит учиться, они в большинстве своем не приходят учиться по ночам на утренних уроках. Все, кто здесь сидит, люди уже 15-20 лет учатся как минимум. А новые люди, очень мало, которые готовы в такой форме учиться, не готовы приходить. Может быть, что-то изменится через год, что-то изменится, но...

М. Лайтман: Я не вижу. Я знаю, что это то, что я должен делать.

Ученик: Нет, Вы понятно. Но что будет, я спрашиваю, или мы просто увидим, что будет?

М. Лайтман: Мне нечего видеть, то, что будет. Мне нужно находиться на том же самом пути.

Ученик: То есть, путь не изменится, и что бы они делали, сколько человек бы Творец не присылал?

М. Лайтман: Нет, соотношение между желанием получать и светом, возвращающим к Источнику, чтобы они соответствовали друг другу. Это будут те же самые действия.

Ученик: То есть, должны будут прийти, сидеть перед мудрецом и читать тексты?

М. Лайтман: Нет, не один против другого, а тысяча против одного. Но, собственно, да.

Ученик: (32:40) То есть, то, что люди не приходят, нас это не волнует. Мы должны продолжать наш путь, продолжать, как есть.

М. Лайтман: Да, мы заняты своим, и нечего нам больше делать. Я думаю, что нам нужно раскрывать еще и еще вспомогательные средства для восприятия науки каббала, раскрывать еще возможности для тех, кто входит в нее. Но, собственно, они раскроют все. Я не вижу ничего нового. Нет. Не может к нам прийти свыше какой-то прибор с неба, который даст каждому ясные знания без усилий и особой связи. Нет. Этого не может быть.

Ученик: Даже Вы видите, что Вы изучали с РАБАШем «Учение десяти сфирот», и Вы видите, что мы не способны так учиться, Вы даже не даете нам учиться, потому что Вы говорите, нет, невозможно больше, чем полчаса. А ваше поколение учили только Зоар, «Учение десяти сфирот». Поэтому я говорю, что есть изменения. И больше времени Вы учили, а мы меньше времени учим.

М. Лайтман: Что делать? Да.

Ученик: И что, это не изменится?

М. Лайтман: Я не думаю, что это изменится на благо учебы. Это изменится на благо людей.

Ученик: Что это значит?

М. Лайтман: Что им будет легче.

Ученик: В чем легче?

М. Лайтман: Что мы создадим для них различные вспомогательные средства, которые объяснят им и будут сопровождать их везде, во всем. Что если есть какой-то вопрос, я сразу могу найти ответ. Будет много таких вспомогательных средств.

Ученик: Но все равно методика – это как написано в 155-м пункте: человек сидит, не понимает, но очень хочет понять, и он этим вызывает свет и этим происходит исправление.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Может быть, он будет сидеть не столько времени, как мы, а может быть, час, но все равно методика останется.

М. Лайтман: Нет-нет-нет, тут не будет облегчений. Человек должен будет раскрыть свой хисарон, свою потребность в исправлении, что он хочет, действительно, получить как исправление, и чтобы это было ему понятно.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (36:01) Можно ли воспользоваться технологиями этого мира? Если мы смотрим на технологии этого мира, мы видим, что очень мало людей, которые могут развивать эти технологии, допустим, развивать микросхемы, но очень много людей могут их использовать. Так и здесь будет мало людей, которые развивают науку каббала, но будет много людей, которые ее используют.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Что же значит пользоваться наукой каббала?

М. Лайтман: Пользоваться наукой каббала – это использовать, чтобы постичь то, что является целью.

Ученик: Будут миллиарды когда-нибудь, когда будут использовать эту науку в человечестве?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Что они должны будут знать, для того чтобы использовать эту науку? Чего им достаточно?

М. Лайтман: Они должны будут знать, как постичь Творца.

Ученик: Средства, которые они будут использовать, – это любовь к товарищам?

М. Лайтман: Так они будут читать об этом, да, что им необходимо, чтобы раскрыть Творца.

Ученик: Я спрашиваю, потому что написано тут объяснение, какова разница между наукой каббала и другими науками, которые ты изучаешь в разуме. Но все-таки для того, чтобы раскрыть эту науку для масс, то, о чем спрашивал товарищ, что должны знать массы?

М. Лайтман: Массы должны будут знать, что они должны быть вместе в группах, может быть, больших, чтобы организовать свое желание, чтобы в этом желании своем они могли раскрыть Творца.

Ученик: Какова будет практика, кроме того, чтобы знать, что им необходимо делать, то, что мы называем внутренней работой?

М. Лайтман: Пробуждать свет, возвращающий к Источнику.

Ученик: Из общего стремления к объединению, общего усилия к объединению?

М. Лайтман: Да, из этого общего усилия к объединению, да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (38:08) В 11-м пункте мы читали, что они исправили, что вместо аскетизма можно использовать свет. И я хотел понять, аскетизм – это не то, что человек не касается наслаждения, а это больше выяснение намерения?

М. Лайтман: Написано так, что придут ученики, которые начнут больше требовать от Торы. То есть свет, в конечном итоге. И они подготовили нам больше путь Торы, чем мудрецы Мишны, постольку поскольку сказали: всегда человек должен заниматься Торой и заповедями, даже ло лишма, ведь от ло лишма он придет к лишма, так как свет, заключенный в Торе, возвращает их к Источнику. То есть будет такой этап в развитии, что для тех, кто будет изучать науку каббала… как он их назвал? То есть, чтобы вместо просто учебы они уже искали свет. И в этом разница между ними.

Ученик: Они как бы сказали, насколько я понимаю, из написанного, что можно учиться не в лишма, пока не придет к лишма.

М. Лайтман: Ну да, написано, что всегда человек должен заниматься Торой и заповедями даже в ло лишма.

Ученик: Я понимаю, что если человек находится не в лишма, а в ло лишма, он использует самонаслаждение.

М. Лайтман: Да.

Ученик: А в аскетизме он пытался сломать то, что называется самонаслаждением. Это они пытались сделать?

М. Лайтман: Нет, у них не было такого желания, чтобы они могли по-другому заниматься.

Ученик: (40:43) Так это ло лишма, есть в нем возможность перевести человека из состояния, когда он использует самонаслаждение, к тому, что он выйдет из этого. И я бы хотел узнать, что дает здесь человеку возможность притягивать свет, когда он использует самонаслаждение? Как ему не впасть, не остаться в самонаслаждении? И как ло лишма его из этого выводит?

М. Лайтман: Он изучает «Учение десяти сфирот», и хочет с помощью «Учения десяти сфирот» понять, где он находится. Это приводит его к ощущению потребности, хисарона, что он находится в этом хисароне, в той реальности, которая светит ему своим хисароном. И таким образом человека направляют искать именно то, что ему необходимо. То есть те келим, которые приведут его к постижению Творца, к ощущению Творца.

Вопрос (Интернет): (42:26) Какова индикация, что ученик притянул свет, возвращающий к Источнику?

М. Лайтман: Что это раскрывает в нем новые желания. Внутри ученика раскрываются новые желания. И если он пойдет наполнять их, так он добьется успеха.

Вопрос (Интернет): (43:01) Какие понятия может раскрыть десятка, которые помогут притянуть свет, возвращающий к Источнику?

М. Лайтман: Они не могут сейчас это сделать. А только если уже у них есть занятия, они занимаются светами, келим, которые, скажем, стоят друг против друга, и тогда они могут найти, как-то обнаружить, определить эти келим, которые находятся напротив светов.

Вопрос (Интернет): (43:40) Что значит сделать сокращение на желание? Как проверить, что мне удалось это сделать?

М. Лайтман: Сокращение желания – это когда, если у меня есть желание, но пока еще оно не подходит для раскрытия света, тогда это желание скрывает от меня свет. И это как помощь от противного, от обратного. И тогда я должен изменить свое желание, чтобы прийти вместо ощущения тьмы к свету.

Вопрос (Интернет): (44:25) Какова разница, и что особенного в свете, возвращающем к Источнику, по сравнению с другими остальными светами?

М. Лайтман: Свет, возвращающий к Источнику – это как бы тот же свет, который бьет в мое кли, которое закрыто, и требует, чтобы я раскрыл его. И все. И поэтому само это раскрытие называется «вход», который раскрывают те, кто требует возвращения, кто бьет в одно место, чтобы совершить возвращение к Творцу.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (45:25) Чем тяжелее душа, тем тяжелее ее исправление, но более эффективно. Это так?

М. Лайтман: Что значит «эффективно»?

Ученик: Эффективнее для общего исправления.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Находимся ли мы в войнах Машиаха, которые принесут мир?

М. Лайтман: Еще нет. Я еще не читал это.

Ученик: Являетесь ли Вы посредником между мной и высшим? Это всегда так будет?

М. Лайтман: Я не знаю.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (46:15) В чем разница между ло лишма и любым другим получением в этом мире? Ведь везде есть получение для себя, только в ло лишма есть некий потенциал притяжения света. Так что есть в добавке к ло лишма по сравнению с получением для себя, что позволяет притянуть свет, возвращающий к Источнику?

М. Лайтман: Мы еще будем говорить об этом. Мы сейчас только начали говорить о том, как уподобить неисправные, испорченные келим свету, который светит им. Мы будем продолжать, и из этого поймем.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (47:07) В ло лишма, в этом состоянии, когда он использует самонаслаждение, это то, что развивает в нем хисарон, по сути. И хисарон меняется в соответствии с раскрывающейся неисправностью.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Как это работает? Нужно раскрыть определенную порцию в ло лишма, или все желание должно развиться?

М. Лайтман: По-разному, и так и так. Это зависит от самой души.

Ученик: Какое-то желание может развиваться от ло лишма до конца?

М. Лайтман: Обычно нет.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (48:02) Вы говорили, что каждый человек в мире должен прийти в десятку и ощутить себя в десятке, и что мы должны помочь организовать их так. Не значит, что они должны учиться так же интенсивно, как мы, каждый день, но мы должны помочь организовать так, чтобы каждый человек в мире как-то попал в десятку и чувствовал себя в десятке.

М. Лайтман: Если получим приказ свыше, то будем делать так. А если нет, то нет.

Ученик: Что это значит, что мы получим приказ свыше?

М. Лайтман: Ну, желание Творца. Если раскроется в нас такое ощущение, как желание Творца, то мы должны будем это делать. Еще поймем эти все выражения.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (49:18) Может быть, чтобы немного обострить понимание понятия аскетизма, в котором мы сегодня не особо нуждаемся. Аскетизм – это нечто материальное, когда человек находит что-то, в чем ему тяжело. А здесь мы говорим о ло лишма, что это духовное состояние. В этом разница между ними?

М. Лайтман: Нет, есть много различий между этими ограничениями аскетизма, такого и такого, это еще перед нами.

Ученик: То есть тут есть развитие желания в определенном состоянии, чтобы увеличить хисарон к духовному, был аскетизмом, а потом с развитием поколений возник такой авиют, что уже было недостаточно для потребности к духовному, и тогда появился новый авиют, больший, и надо было каким-то образом наполнить?

М. Лайтман: Мы еще будем сортировать это и будем понимать, насколько оно связано с нехваткой высшего света.

Ученик: То есть нам будет необходимо выстроить духовное кли, чтобы оно притянуло для нас всех вместе свет, возвращающий к Источнику?

М. Лайтман: Да, да, это с помощью объединения.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (50:40) Я понял, что суть методики никогда не меняется, она всегда будет такой. Но в следующем поколении Вы сказали, что мы будем делать для них вспомогательные средства, которые будут объяснять, сопровождать везде?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Например, можете ли Вы привести пример таких вспомогательных средств?

М. Лайтман: Как раскрыть «Учение десяти сфирот», как раскрывать Зоар, объяснить каждую вещь, к чему это относится больше. То есть какие части из «Учения десяти сфирот», из Зоар, чтобы сразу тебе говорили, где ты можешь найти объяснение и так далее. То есть все эти вещи, которые человек изучает несколько лет, ему это уже не нужно особо. Но те, кто начинают, только начинающие, нужно для них создать несколько этапов этих ступеней.

Ученик: О чем, собственно, говорится? Об объяснениях, предисловиях, о новых людях, которые изучают каббалу?

М. Лайтман: Да, тоже.

Ученик: И вспомогательные средства, всякие технологические средства, всякие новые изобретения, которые облегчат им?

М. Лайтман: И это тоже.

Ученик: И это тоже. Я пытаюсь понять, как организовать? Я воспринял от Вас такую методику, что я получаю указания, и я делаю, а если нет, то нечего планировать, что будет впереди, каким будет новое поколение, как они будут работать через десять лет, будут десятки, не будут десятки.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Как же организовать для них? Как запланировать этапы распространения, большие процессы? Или мы действуем сегодня на завтра?

М. Лайтман: Сегодня на завтра – это самое надежное.

Ученик: И все-таки?

М. Лайтман: Все-таки, может быть, ты можешь так вращаться, крутиться за своим хвостом, бежать, и так вокруг.

Ученик: Понятно.

М. Лайтман: Без всякой пользы.

Ученик: Понятно, но все-таки я хотел бы понять – нет здесь возможности запланировать что-то стратегическое?

М. Лайтман: Нет, ну это же глупость.

Ученик: Глупость. А в предприятии по распространению можно делать какие-то планы, планировать что-то, как привести новые массы на какой-то длительный период?

М. Лайтман: Невозможно на длительный период.

Ученик: Какой самый длительный период, на который можно делать планирование?

М. Лайтман: Ну, может быть, на 10-20 лет.

Ученик: 20 лет. То есть мы можем планировать на 20 лет вперед?

М. Лайтман: Ну, скажем, что да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (53:44) Я хотел бы спросить о переживании, об ощущениях. Можно ли изменить ощущение учебы? Учеба имеется в виду, что человека что-то приводит к воодушевлению. Допустим, человек смотрит фильм, наш фильм, и там есть музыка, есть различные драматические моменты. Нужно развивать что-то в этом направлении или нет? Есть книга, есть учеба. Стоит ли развивать такие средства, которые могут взволновать человека, довести его до слез? Стоит? Или это что-то материальное?

М. Лайтман: Можно. Это волнует людей, чувствуют они, но не знаю, насколько это помогает.

Ученик: Я спрашиваю о сути, насколько это волнение чисто материальное, чисто животное?

М. Лайтман: Я думаю, да.

Ученик: Должно быть иное, внутреннее переживание?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Может быть, начинающим это поможет.

М. Лайтман: Это верно.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (54:57) Вы сказали, что каббалист получает указания, и тогда он действует. Я, как Ваш ученик, тоже должен искать внутри эти указания или в десятке?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Как это сделать?

М. Лайтман: Просто знай, что всегда есть связь между высшим и нижним, а ты хочешь раскрыть эту связь. И все. И тогда в каждом состоянии, он говорит, где находится эта связывающая точка между высшим и нижним.

Ученик: А то, что я пока что не чувствую этих указаний?

М. Лайтман: Но ты надеешься, ты стремишься к этому, чтобы ты почувствовал.

Ученик: Как к этому приблизиться? Именно в десятке или человек сам?

М. Лайтман: В десятке. В десятке.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (56:02) Принципиальный вопрос. Когда Рав пришел учиться к РАБАШу, то РАБАШ посадил его с Илелем, и он с ним изучал «Введение в науку каббала» (Птиха). И 20 лет назад, когда мы пришли, то мы изучали «Введение в науку каббала» (Птиха), и люди тут помнят 20-30 лет назад. Сегодня ученики изучают очень мало «Введение в науку Каббала» (Птиха). Неважно, в каких рамках, они очень мало изучают, практически не изучают. В очень сокращенном объеме, по сравнению с тем, что было раньше.

М. Лайтман: Да.

Ученик: А сейчас, когда мы спрашивали Вас о вспомогательных средствах, Вы сказали, разработайте вспомогательные средства, которые будут помогать изучать Зоар и «Учение десяти сфирот». Если говорить о Зоаре, то мы еще меньше это учим. Если я правильно понимаю то, что Рав видит, он видит так, что мы должны создать какой-то мостик, чтобы привести учеников именно к этим аутентичным источникам: к Зоар и к «Учению десяти сфирот». На каком-то этапе, может быть не сначала, но на каком-то этапе это должно произойти. Верно? Я правильно понимаю?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (57:20) Вопрос о следующем поколении. Вы несколько уроков назад сказали, что Вы надеетесь, что ученики в следующем поколении будут мудрее, более гибкими, будут знать, как соединиться между собой, как найти общие точки объединения. Я бы хотел спросить, какой гибкости нам не хватает?

М. Лайтман: Нам не хватает той гибкости, которая не находится в связи между нами и Творцом.

Ученик: Как быть более гибкими в нашей работе над объединением?

М. Лайтман: Чтобы мы принимали каждого товарища из всех товарищей, принимали их такими, как они есть. А исправления, изменения каждый должен требовать от себя, чтобы приспособить себя к объединению. Мы должны все время требовать от себя, чтобы быть способными подходящими к объединению.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (58:49) Я хотел спросить о тех самых вспомогательных средствах, о которых Вы говорили. Насколько я слышал от Вас, это средства, которые, в конечном счете, помогают человеку приблизиться к изучению «Учения десяти сфирот» и Зоар, это то, что я слышал. В чем именно это поможет? Что сделают эти средства, как они помогут человеку приблизиться к той самой учебе?

М. Лайтман: Они будут близки к учебе. Почему нет, когда мы изучаем? Ну, я не знаю, сам скажи. Когда мы изучаем какую-то часть из «Учения десяти сфирот» или из Зоара, то мы изучаем часть, которая должна прийти к нам в той мере, что она связывает нас с высшим миром, высший мир с нижним миром. И мы посередине.

Ученик: Но Вы подчеркнули, что мы должны подготовить для следующего поколения вспомогательные средства для учебы. А что это за средства, которые мы можем подготовить? Что это за те самые средства, которые мы можем подготовить?

М. Лайтман: Которые связывают нас с более высокой ступенью.

Ученик: Эти средства заменят действие света, возвращающего к Источнику, или человеку все еще будет необходимо производить усилие, чтобы получить свет, возвращающий к Источнику?

М. Лайтман: Эти средства, эти келим, должны раскрыться в нас, что с помощью этого мы сможем связать то, что выше нас, и то, что ниже нас.

Ученик: Я пытаюсь понять от Вас, что именно мы можем подготовить больше для следующего поколения? Чем мы можем приблизить эту методику к следующему поколению? Если нет отказа ни от чего и человек должен по-прежнему производить усилие, и притягивать свет, возвращающий к Источнику, так в чем выражается эта близость, это сближение?

М. Лайтман: Что мы представляем себе, на какой ступени, в какой форме должна эта ступень находиться, когда мы приходим и связываемся с ними.

Ученик: (01:01:29) Это работа, которую мы делаем постоянно.

М. Лайтман: Да.

Ученик: А следующее поколение после нас, что мы готовим для них, чтобы они смогли сделать то же самое? Они будут делать то же самое?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так методика не меняется?

М. Лайтман: Методика сама не меняется, принципы те же.

Ученик: Так с момента, как человек входит в эту общую систему, свет, возвращающий к Источнику, здесь все останавливается? То есть тут нет облегчений, нет еще чего-то, способов, чтобы привести человека к контакту с Творцом?

М. Лайтман: Других принципов нет. Я всегда использую келим, средства, которые могут соединить меня со ступенью, которая выше меня, и той ступенью, которая ниже меня.

Ученик: Понятно. Так что, что мы делаем в нашем поколении, для следующего поколения, это всегда должно дать им келим, притягивать свет, возвращающий к Источнику? К этому мы их должны привести?

М. Лайтман: Да.

Петах-Тиква-Центр: (01:02:35) Не знаю, знаете ли Вы, но сегодня уже есть такое средство, и мы туда запустили 100 тысяч постов, там есть все ответы, которые Вы когда-то давали, и этот механизм знает эти ответы. И сегодня, если, допустим, мне нужно, скажем, вскоре Йом Кипур, и я хочу спросить, что это за пять ограничений в соответствии с наукой каббала, и он за секунду дает ответ. Когда-то мне надо было несколько часов искать ответы.

М. Лайтман: То есть вместо механической работы он быстро подготавливает все?

Ученик: Да, он знает Ваши ответы, и он за секунду выдает ответ. Если я забыл, допустим, что такое шофар, что это за каббалистическое определение, – когда-то надо было искать, может быть, несколько часов и проходить разные первоисточники. Но не теряю ли я? Когда-то мне надо было прикладывать усилие.

М. Лайтман: Нет, но мы не должны стремиться к каким-то усилиям.

Ученик: То есть я могу за секунду это узнать?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:03:48) Если мы продолжим это вспомогательное средство в учебе или в раскрытии «Учения десяти сфирот», то тут стены полны чертежей, которые Вы делали в течение многих лет. Но где-то пять лет назад Вы перестали это делать. Так насколько это правильно, в особенности в изучении ТЭС или высшей системы, использовать такие средства?

М. Лайтман: Я не знаю, я почувствовал это в какой-то определенный момент учебы, что есть необходимость в этом, и сделал это. А потом перестал.

Ученик: Вы говорили о вспомогательных средствах в отношении науки каббала, относительно высших миров. Так это правильно – пользоваться такими средствами визуальными?

М. Лайтман: Я не могу заставлять – да, нет.

Ученик: Потому что здесь дело в подходе, всегда есть опасение материализации вещей.

М. Лайтман: Я не думаю, что это материализация, это образное выражение, правильное. Но этот рисунок, он не дает тебе решения во многом, ты должен добавить много состояний.

Ученик: Верно. Но тот, кто учился по этой методике, есть у него внутреннее представление. Когда говорят Некудот дэ-САГ, есть внутренняя линия. Так я думаю, это правильно, без этого очень трудно учиться, мне так кажется.

М. Лайтман: Пробуй.

Ученик: Но вообще все использование технологий, как товарищ упомянул сейчас, для поисковой системы – это все вещи…

М. Лайтман: AI, искусственный интеллект.

Ученик: То, что товарищ ввел поисковую систему в Вашем блоге, где находишь Ваши ответы, – это ясные ответы, это не цитаты. Это дает новый подход, я говорю, весь тот подход использования технологий.

М. Лайтман: Я в этом не понимаю.

Ученик: Я только спрашиваю о подходе. Это эффективно?

М. Лайтман: Да, в итоге найдут в этом новый подход.

Хорошо. Мы вышли уже из учебы в разные стороны. Ладно.

Вопрос (KabU 14): (01:06:35) Мы здесь, товарищи в десятке, мы хотим, чтобы свет, возвращающий к Источнику, подействовал на нас. Как нам это сделать правильно для того, чтобы на самом деле учиться согласно тому, как Вы объясняете, чтобы свет подействовал на нас?

М. Лайтман: Мы должны изучать те же келим, и что они делают, чтобы изменяться и быть ближе к свету. И так мы изменяемся и приходим ближе к контакту со светом. Скоро это будет, я надеюсь. Хорошо?

Вопрос (Киев-1): (01:07:40) Вы сказали, что я не стремлюсь к свету как к наслаждению, как к добру, а хочу получить его для того, чтобы осветить свои келим. Как осветить свои келим, что это значит?

М. Лайтман: Чтобы свет осветил мои келим, чтобы он дал им большее желание к отдаче.

Ученик: Что значит не стремиться к свету как к добру, а стремиться к нему как к свойству отдачи?

М. Лайтман: Получать энергию от света – это не одно и то же, что наслаждаться светом. Понимаешь? Это разница.

Вопрос (Турция-2): (01:08:40) Как человек раскрывает или осознает свой хисарон? Что пробудит его или подтолкнет его к тому, чтобы раскрыть свой хисарон, к которому он затем может привлечь свет, возвращающий к Источнику?

М. Лайтман: Еще раз.

Ученик: Как человек раскрывает хисарон, важность? Как он раскрывает правильный хисарон?

М. Лайтман: Раскрыть правильный хисарон – для этого человек должен познать себя и своего высшего и производить расчет, что происходит между ним и высшим. И тогда он обнаружит правильный хисарон.

Вопрос (Hadera 1): (01:09:43) Мой вопрос связан с процессом нисхождения светов, деградации поколений и изменения методики изучения. Когда души были более тонкими и чистыми, достаточно было меньше разных игровых систем, наук. Сейчас, то, что одна душа включала в себя, поделено на множество душ. И только с помощью объединения людей, которые учатся, это может быть реализовано. И не просто так человечество прошло процесс развития науки со времени АРИ, а затем Бааль Сулама, они пытались это объяснить в виде все более научном. Нужно как бы сознание и разум подключать все больше. Каким Вы видите развитие этого процесса для того, чтобы совершать самое эффективное распространение?

М. Лайтман: Я не знаю. Об этом не стоит говорить со мной. Я не знаю. Я не среди передовиков распространения.

Ученик: Есть просто группа людей, которая пытается таким образом облечь каббалистический посыл с помощью языка науки.

М. Лайтман: Ну хорошо, есть и такое.

Ученик: Это не приводит к тому, что слишком много...

М. Лайтман: Нет, нет, нечего бояться. Вы ничего не испортите.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:11:55) Дети могут влиять на хисарон родителей. Делают что-то небольшое, и родители уже бегут это выполнять. Ученики могут повлиять на желание учителя?

М. Лайтман: Чем?

Ученик: На его хисарон?

М. Лайтман: В чем именно?

Ученик: Хисароном, величиной хисарона, увеличением его? Жизненной силой этого хисарона?

М. Лайтман: Нет. Иначе бы они не были учениками, а он их учителем.

Где мы? Одиннадцатый пункт?

Чтец: Двенадцатый.

М. Лайтман: Пожалуйста.

Чтец: (01:12:53) 12-й пункт.

12. Правда, на первый взгляд, можно усомниться в их словах: разве не нашли мы некоторых учащихся, которым занятие Торой не пошло на пользу так, чтобы удостоиться посредством света, кроющегося в ней, прийти к лишма? Однако занятие Торой и заповедями ло лишма означает, что человек верит в Творца, в Тору, в вознаграждение и наказание, и занимается Торой потому, что Творец повелел заниматься ею, но сочетает самонаслаждение с доставлением удовольствия Творцу.

И если после всего труда в Торе и заповедях человеку станет ясно, что посредством этого занятия и большого старания он не получил никакого наслаждения и личной выгоды, он сожалеет обо всех приложенных им усилиях, поскольку с самого начала истязал себя, полагая, что он тоже получит удовольствие от таких своих стараний, что и называется ло лишма.

И, несмотря на это, разрешили мудрецы начинать занятие Торой и заповедями также и ло лишма, поскольку от ло лишма приходят к лишма. Однако, без сомнения, если такой человек еще не удостоился веры в Творца и Его Тору, а пребывает в сомнениях, то не о нем сказано мудрецами: «От ло лишма приходят к лишма». И не о нем сказано: «Занятие Торой приводит к тому, что свет, кроющийся в ней, возвращает к Источнику». Ведь свет, заключенный в Торе, светит лишь тому, кто обладает верой. Более того, величина этого света соответствует силе его веры. А лишенные веры, наоборот, получают от Торы тьму, и темнеет в глазах у них.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:16:15) Получается, что этот пункт самый трудный для понимания. Мы раньше изучали, что свет, возвращающий к Источнику, приводит человека к духовному постижению. Здесь он говорит, что без веры, если ты не удостоился веры, так не о тебе вообще написано, что свет, возвращающий к Источнику, воздействует на тебя. Так что это за вера, вера в Творца? Это предварительный этап? Без этого мы вообще не приходим к этому состоянию?

М. Лайтман: Да, вера выше знания.

Ученик: Мы сейчас сидим и учим, скажем, первоисточник. Мы хотим направить себя на то, чтобы свет, возвращающий к Источнику, удостоил нас веры, которой у нас еще нет?

М. Лайтман: Да. Я не понял, о чем ты спрашивал.

Ученик: Он пишет, что без веры, если человек пока еще не удостоился веры в Творца, так не о нем написано, что свет, возвращающий к Источнику, продвигает его от ло лишма к лишма. Это то, что мы прочитали.

М. Лайтман: Так.

Ученик: Так я хочу спросить о нас. Мы сидим и изучаем первоисточник, скажем, еще не удостоились веры в Творца. Так что, свет не воздействует на нас?

М. Лайтман: Воздействует, но насколько он воздействует, в этом вопрос.

Ученик: Давайте спросим проще. Если нашим намерением должно быть – удостоиться веры в Творца, это предварительный этап?

12М. Лайтман: Да.

Дальше.

Чтец: (01:17:58) 13-й пункт.

13. И в связи с этим уже приводили мудрецы красивую притчу на слова: «Горе тем, кто жаждет дня Творца! Зачем он вам, день Творца? Это мрак, а не свет!» (Амос, 5:18). Притча рассказывает о петухе и летучей мыши, ожидающих света. Сказал петух летучей мыши: «Я жду света, потому что свет – он мой. А тебе зачем свет?» (Санэдрин, 98, стр.2). Отсюда становится понятно, почему те учащиеся не удостоились от ло лишма прийти к лишма. У них не было веры, и потому они не получили от Торы никакого света, а значит во тьме ходить будут и умрут, не достигнув мудрости.

Однако тем, кто удостоился полной веры, обещано мудрецами, что при занятии Торой, даже ло лишма, свет, кроющийся в ней, возвращает их к Источнику. И даже без предварительных страданий и аскетичной жизни удостоятся Торы лишма, ведущей к жизни, полной счастья и блага, в этом мире и в мире будущем. И о них сказано: «Тогда наслаждаться будешь Творцом, и Я возведу тебя на высоты земли» (Йешаяу, 58:14).

М. Лайтман: Нет вопросов? Есть.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:20:19) И есть у меня то, что не складывается здесь в работе ло лишма и лишма. Человек без ожидания наслаждения не может работать. Я это не раз слышал. Из того, что я понимаю, что человек, находящийся в ло лишма, испытывает страдания и ощущает тьму, написано, что он приходит с верой учиться, но это не та вера, о которой мы говорим. А когда он удостаивается лишма, он удостаивается всех наслаждений и всего приятного, что может дать ему высший мир. Как будто не может быть такого состояния, чтобы он не ждал наслаждения.

М. Лайтман: Я не понял.

Ученик: То есть не может быть состояния, что он не захочет работать ло лишма, потому что там самое большое наслаждение, он эгоист и хочет удостоиться самого большого наслаждения. А как же избежать того места? Есть такие, которые жалуются на то, что не удостоились ничего.

М. Лайтман: Я не знаю. Но ты представляешь себе их состояние?

Ученик: Пытаюсь представить, да. Мы вместе проходим эти разные состояния, каждый в своем кли. И человек достигает разных состояний. Как в этих состояниях, когда он видит тьму и не видит спасения, как прийти к лишма? Потому что там находится самое большое наслаждение. Как он там удерживается, в этом месте, как представить, что ты проходишь эту тьму?

М. Лайтман: Я не знаю, что тебе ответить. И что тебе кажется из текста?

Ученик: Мне кажется, что мера терпения очень важна здесь. Что ты должен быть привержен, неважно, что произойдет, соглашаться со всем возможным. И чтобы это было не для тебя на самом-то деле. Что то, что проходит через тебя, в конечном счете ты должен согласиться, что ты ничего не будешь чувствовать. Дело в том, что есть моменты, когда обвинение приходит само собой. Ты не управляешь им. Вы говорите нам, будьте самостоятельны, но ты сам чувствуешь, что не можешь таким быть. Это именно так?

М. Лайтман: Так о чем ты меня спрашиваешь?

Ученик: (01:22:53) Как удержаться в таких состояниях, когда раскрывают человеку это? И когда мы иногда видим на самом деле людей, которые оставляют этот путь, ты видишь реальность. И как мы приходим к этой точке вместе, и находимся в ней, не оставляя ее? Потому что мы на самом деле слиты с Ним, хотя еще и не удостоились окончательно.

М. Лайтман: Только с помощью того, что мы хотим быть в пути, и тесно связаны с людьми, которые идут по этому пути.

Ученик: Потому что я слышал здесь разговоры, как нам распространять и привести еще людей. Но в конечном счете это даже не вовне, это между нами, здесь в глубокой духовной работе. А мы ищем какие-то решения вовне, и мне не всегда это понятно, не всегда это укладывается.

М. Лайтман: Нет-нет. Все решения внутри, во все более внутренней работе.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:24:07) Удостоиться полной веры, это зависит от человека, или это подарок свыше?

М. Лайтман: Не понял?

Ученик: Здесь написано, что удостоиться полной веры – это условие удостоиться света, возвращающего к Источнику. Это человек заслуживает или это подарок свыше?

М. Лайтман: Да, нужно верить, что это так.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:24:42) Тут есть понятие «ло лишма», которое, мне кажется, нужно определить, потому что это избавит от многих выяснений. Ло лишма – это когда человек знает, что есть Творец, и он обнаруживает, что не работает для Него. Это очень высокая ступень. А просто сказать «ло лишма» – это уже находится на таком уровне, когда человек может ожидать веры, что он может работать ради Творца. Это верно?

М. Лайтман: Ну.

Ученик: Если мы так определяем ло лишма, то вся работа уже в другом виде. Мы еще вообще не пришли к ло лишма, то есть, что есть Творец, и уже раскрываем, что не работаем ради Него. До этого человек работает ради себя, и вообще ему не важно, что там есть.

М. Лайтман: Да, ты прав.

Ученик: Так как продвигаться к тому, чтобы хотя бы понять, вернее, почувствовать, что есть Творец, и мы не можем работать ради Него? Или не можем, и не знаем?

М. Лайтман: Не можем, не знаем, не хотим.

Ученик: Как в связи между нами мы берем это ло лишма и продвигаемся дальше?

М. Лайтман: И в чем разница? Как мы можем подняться с этим ло лишма к лишма?

Ученик: Чтобы связь между нами была ради Творца.

М. Лайтман: В чем проблема?

Ученик: Проблема.

М. Лайтман: Почему? Если Он находится между нами.

Ученик: Чтобы находился между нами, тогда мы можем производить действия.

М. Лайтман: Так Он находится между вами.

Ученик: И это ло лишма?

М. Лайтман: Творец находится между вами. Как вы можете получить от Него силу, которая поможет вам быть в лишма?

Ученик: Молитва.

М. Лайтман: Ну, молитва тоже.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:27:14) В 11-м пункте сказано, что имеется сила, достаточная, чтобы вернуть человека к Источнику, после этого он пишет, что достаточно ему. От чего зависит, достаточно сил или недостаточно? Человек учится, скажем, 10-20 лет.

М. Лайтман: То, что он может извлечь из своего изучения.

Ученик: Он должен проверять форму своей учебы, свое отношение к учебе. Как он проверяет, что в той форме, в которой он занимается Торой и заповедями, достаточно сил, как он пишет в 11-м пункте, чтобы вернуть его к Источнику?

М. Лайтман: Если он будет выполнять то, что написано, скажем, в 12-м пункте, то он придет к состоянию, когда будет выше ради получения.

Ученик: Он ставит условие в 12-м пункте, что он верит в три вещи: в Творца, в Тору и в вознаграждение и наказание. Что это за части в вере?

М. Лайтман: Это части в вере человека в Творца.

Ученик: Почему недостаточно просто верить в Творца? Почему нужно верить в вознаграждение и наказание? Что это добавляет?

М. Лайтман: Это говорится о результате работы.

Ученик: Если человек проверяет себя (как мы здесь учили, что учащиеся, которые не удостоились прийти из ло лишма в лишма, – это потому, что им недостает веры), то как он проверяет свою веру?

М. Лайтман: Он видит, что в его вере у него нет никакой силы.

Ученик: И что он делает, когда раскрывает это?

М. Лайтман: Тогда нужно искать, откуда получить силу веры.

Ученик: Так когда он ставит условие, что мера этого света зависит от силы веры? Как человек, находясь в группе, в десятке, в процессе учебы, в определенных рамках, может повлиять и изменить что-то относительно величины веры и силы веры?

М. Лайтман: Как ты это понимаешь?

Ученик: (01:29:51) Не знаю. Когда я слышу, что Вы говорите товарищу, что это не для учебы, а чтобы было легче публике, я не знаю, как к этому отнестись. Если я чувствую, что недостает мне этой силы, и слышу эти слова, я не знаю, как правильно относиться к этому. Ты спрашиваешь, когда свет действует, насколько он действует, чтобы человек мог учиться, но он не получает достаточную силу света, возвращающего к Источнику, которая влияет на него в таком виде, чтобы было достаточно, как он пишет, достаточно ему для того, чтобы из ло лишма прийти к лишма?

М. Лайтман: Да, я слышу.

Ученик: Так каково решение? Какое отношение должно быть к этому? Что делать?

М. Лайтман: Решение простое. Если ты продолжишь работать над силой веры, то ты достигнешь полного кли.

Ученик: Это как бы ответ личный, да? Но вся работа исходит из того, что я завишу от десятки, я завишу от всей группы, от формы учебы тоже завишу, да? Если, например, мы изучаем час ТЭС или есть вопросы и ответы, это ведь тоже влияет. Так я должен думать об этом или должен принять, что все совершенно, только недостает, ну не знаю, исправить свое отношение?

М. Лайтман: 13-й пункт мы читали?

Чтец: Да-да, мы читали.

М. Лайтман: Читали?

Чтец: 13-й читали.

Ученик: Да, это в тринадцатом было, что те, кто не удостоились от ло лишма прийти к лишма. У них не было веры, и потому они не получили от Торы никакого света, а значит во тьме ходить будут и умрут, не достигнув мудрости. Это страх и состояние, что если я не изменяю чего-то, таким будет результат. Так я должен изменить что-то, не знаю что.

М. Лайтман: Ты должен получить на той ступени, на которой ты не получил, принять ее всю, и тогда у тебя не будет здесь страха.

Ученик: И, может быть, нужно спросить так. Как законы группы влияют на законы привлечения света во время учебы? Есть связь одного с другим? Ведь вся наша методика – это единство, объединение.

М. Лайтман: Мы читали 13-й пункт?

Чтец: Да.

М. Лайтман: А 14-й еще нет? Хорошо, почитай.

Чтец: 14-й.

М. Лайтман: 13-й.

Чтец: (01:33:19) 13-й.

13. И в связи с этим уже приводили мудрецы красивую притчу на слова: «Горе тем, кто жаждет дня Творца! Зачем он вам, день Творца? Это мрак, а не свет!» (Амос, 5:18). Притча рассказывает о петухе и летучей мыши, ожидающих света. Сказал петух летучей мыши: «Я жду света, потому что свет – он мой. А тебе зачем свет?» (Санэдрин, 98, стр.2). Отсюда становится понятно, почему те учащиеся не удостоились от ло лишма прийти к лишма. У них не было веры, и потому они не получили от Торы никакого света, а значит во тьме ходить будут и умрут, не достигнув мудрости.

Однако тем, кто удостоился полной веры, обещано мудрецами, что при занятии Торой, даже ло лишма, свет, кроющийся в ней, возвращает их к Источнику. И даже без предварительных страданий и аскетичной жизни удостоятся Торы лишма, ведущей к жизни, полной счастья и блага, в этом мире и в мире будущем. И о них сказано: «Тогда наслаждаться будешь Творцом, и Я возведу тебя на высоты земли» (Йешаяу, 58:14).

М. Лайтман: До сих пор понятно. Дальше.

Чтец: (01:35:20) 14-й пункт.

14. И подобно вышесказанному я разъяснил когда-то образное высказывание мудрецов: «Тот, для кого Тора его – это ремесло его». В занятии Торой познается величина веры человека, поскольку слова «ремесло его» («умануто» (אומנתו состоят из тех же букв, что и слова «вера его») «эмунато» (אמונתו. Это похоже на то, как человек, доверяющий своему товарищу, одалживает ему деньги. Возможно, он верит ему только на один грош, а если тот попросит два гроша, то откажется одолжить. А может, он поверит ему на сто грошей, но не более. А может, поверит ему до такой степени, что одолжит половину своего состояния, но не всё состояние целиком. А возможно и такое, что без тени страха доверит ему всё состояние. Этот последний вариант считается полной верой, в то время как предыдущие случаи считаются верой не полной, а частичной, в большей или меньшей степени.

Точно так же один человек, согласно величине своей веры в Творца, уделяет занятиям Торой и работой лишь один час в день. Другой, согласно мере своей веры в Творца, уделяет Ему два часа. А третий не пренебрегает ни единым мгновением своего свободного времени, используя его, чтобы заниматься Торой и работой. И сказано, что только вера последнего совершенна, поскольку верит Творцу на всё свое состояние. В отличие от этого, вера предыдущих все еще не является полной.

М. Лайтман: Вопросы.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:38:12) Человек должен подходить к учебе с готовностью к полной вере, а иначе Творец никак не относится к нему или относится согласно величине его веры?

М. Лайтман: Для чего он приходит учиться?

Ученик: Чтобы Творец исправил его, приблизил.

М. Лайтман: Что значит «исправил его»?

Ученик: Его противоположность формы, что он не может отдавать Творцу.

М. Лайтман: Он должен удостоиться веры.

Ученик: Отдачи.

М. Лайтман: Отдачи. Для этого он приходит учиться. И он должен все время видеть это перед собой, что у него есть хисарон к обретению веры.

Ученик: Чему он должен верить?

М. Лайтман: Он должен верить, что Творец обеспечит ему все.

Ученик: Так в нем должна быть полная вера, что Творец исправит его?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Он должен подходить к любому действию с этой верой?

М. Лайтман: Да.

Ученик: А иначе Творец его не исправит?

М. Лайтман: Очевидно, нет. Понятно?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:39:42) Здесь написано в 12-м пункте: Однако, без сомнения, если в этом занятии не удостоился пока еще веры в Творца и в Его Тору, а пребывает в сомнениях, не о нем сказали мудрецы, что от ло лишма придет в лишма. Что все-таки означает удостоиться веры в Творца и Его Тору? Это не усилие человека?

М. Лайтман: Приложить усилие, чтобы удостоиться веры в Творца.

Ученик: Так вера в Творца – это уже лишма?

М. Лайтман: Это ты потом увидишь.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:40:39) Написано: полная вера – это, когда ты веришь товарищу на все свое состояние. Товарищ – он Творец. Какое достояние есть у нас, чтобы поверить Творцу?

М. Лайтман: Какое достояние? Ну, все, что есть у нас. В конечном счете, вся наша жизнь, все будущее наше, все это мы отдаем Творцу.

Ученик: Как я могу это сделать? Как я могу отдать Ему все, что у меня есть?

М. Лайтман: Это все зависит только от твоего желания, от твоего намерения.

Ученик: Как я могу укрепить товарищей в этом, чтобы они взяли все, что есть у них, соединили в одно целое и передали Творцу?

М. Лайтман: Мы должны учиться вместе с товарищами, чтобы все мы совершали такие действия. И тогда в целом мы произведем то действие, о котором он рассказывает нам здесь, в 13-м пункте.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:43:08) Мы изучаем сейчас «Предисловие к Учению десяти сфирот». Как относиться к тексту? Я должен думать только как относиться к «Учению десяти сфирот», учиться из книги, или я должен относиться и ко всем вопросам, которые возникают в книге?

М. Лайтман: И к вопросам, и к книге, и ко всему, что пробуждает.

Ученик: То есть я должен одновременно слушать текст и все, что возникает во мне, также относиться и к этому?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:43:51) Он пишет здесь о совершенной вере, что он не упускает ни одного момента из своего свободного времени и занимается Торой и работой. Он различает здесь Тору и работу. В чем разница?

М. Лайтман: Тора – это то, что он учит, можно сказать. А работа, когда он берет из Торы, учится на себе, как делать эти действия соответственно себе.

Ученик: То есть он реализует то, что учит?

М. Лайтман: Да. Понятно?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:44:41) Тоже об этом. Совершенная вера, когда он не пренебрегает ни одним мгновением и занимается Торой и работы, и это всегда так будет. Даже когда у человека будет совершенная вера, у него это будет занимать усилия, он должен прилагать усилия. Как же человек может достичь такого состояния, когда он не пренебрегает ни одним мгновением?

М. Лайтман: Он стремится к этому, он понимает, что должен это сделать, но, скажем, еще не пришел к этому.

Ученик: Это уже приближение к полной вере?

М. Лайтман: Да. Понятно, да? Ладно.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:45:33) Получается, что мы должны заменить вознаграждение и наказание с вознаграждения для себя на получение, знание и тому подобное, на ожидаемое вознаграждение веры? Какие упражнения между нами в десятке можно производить?

М. Лайтман: Это вы поговорите между собой и дадите нам советы.

Ученик: Обсудить между нами и посоветовать друг другу, как увеличить вознаграждение веры над знанием и получением?

М. Лайтман: Да. Понятно?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:46:13) Можно ли сказать, что все исправление развивается на ступенях веры?

М. Лайтман: Да.

Ученик: И каждая ступень относительно неисправности?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:46:37) Он постепенно во всей этой статье приводит к тому, что вера – это ключ ко всему.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Как обрести веру?

М. Лайтман: Не знаю, подожди, посмотрим.

Ученик: Если мы изучаем «Предисловие к Учению десяти сфирот», мы подумали, может быть, стоит немножко включить в наши уроки и само «Учение десяти сфирот»?

М. Лайтман: Пожалуйста.

Ученик: Вы думаете, что стоит?

М. Лайтман: Я не думаю, потому что Бааль Сулам так не думает. Но если вы видите, что есть связь в этом…

Ученик: Какая часть может подойти нам сейчас?

М. Лайтман: Я не думаю, я сказал тебе, что я не думаю.

Ученик: Понятно.

М. Лайтман: Хорошо? Ладно. Что дальше?

Чтец: Продолжить пятнадцатый пункт или перейти к следующей части?

М. Лайтман: Еще пятнадцатый прочитай.

Чтец: (01:47:48) 15-й пункт.

15. Итак, человеку нечего ждать, что занятие Торой и заповедями ло лишма приведет его к лишма, пока душой не узнает, что удостоился должной веры в Творца и Его Тору, потому что тогда свет, кроющийся в Торе, возвратит его к Источнику, и человек удостоится дня Творца, который весь – свет. Ведь вера очищает глаза человека, чтобы он насладился светом Творца, пока свет, кроющийся в Торе, не вернет его к Источнику.

А люди, лишенные веры, подобны летучим мышам, которые не могут смотреть на свет дня, поскольку он обращается для них во мрак более ужасный, чем ночная тьма, ведь питаются они лишь в темени ночи. Так и глаза не имеющих веры слепнут при свете Творца. И потому обращается для них свет во тьму, и эликсир жизни становится для них смертельным ядом. И о них сказано: «Горе тем, кто жаждет дня Творца! Зачем он вам, день Творца? Это мрак, а не свет!» И потому вначале необходимо достичь полной веры. [Бааль Сулам. Предисловие к Учению десяти сфирот (ТЭС)]

М. Лайтман: Отлично. Это понятно, что прежде всего, мы должны достичь света веры. И в свете веры весь мир, все четыре мира и все, что происходит между ними, еще-еще-еще получат новую окраску, новую важность, и тогда мы будем расти и выясним, что нам нужно выполнить.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:50:22) Какой инструмент для достижения света веры?

М. Лайтман: Для достижения света веры? Я понимаю, что прибор простой – высший свет, который включает в себя весь свет веры и свет получения, свет отдачи, все эти света в целом выяснятся для нас потом.

Ученик: Он пишет, что есть учеба, которая принесет тебе благословение, а есть такая учеба, которая не принесет благословение.

М. Лайтман: Да.

Ученик: И отчего зависит то, что ты приходишь к учебе с верой? Откуда есть вера, прежде чем ты приходишь учиться?

М. Лайтман: Не знаю. Я не знаю, я еще об этом не читал.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:51:33) Вопрос, когда человек начинает находиться в десятке, а десятка в нем. Как вера может помочь в этом состоянии?

М. Лайтман: Не знаю. Я не знаю.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:52:20) Как помочь тому, чтобы вера товарищей усилилась?

М. Лайтман: Как помочь восполнить веру товарищей? Нужно читать точно те отрывки, где это ясным образом описано.

Ученик: Я могу молиться за них, я могу давать им уверенность. Но ведь есть разница между тем и этим, так?

М. Лайтман: Да, да.

Ученик: Есть близкие отношения, и какая связь? И в чем разница?

М. Лайтман: Если есть у меня ощущение уверенности, я могу идти на намерение ради отдачи и не бояться, что это принесет мне вред. Вот и все.

Ученик: Я должен прежде быть полон веры, исправлений, или мне нужно поставить свой хисарон ниже товарищей, чтобы они получили через мой хисарон?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Это одно или другое, или и то, и другое вместе?

М. Лайтман: Нет, здесь одно к другому не относится. Мы еще будем читать об этом. У тебя правильное видение.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:54:33) Вера и наслаждение Творца – это одно и то же?

М. Лайтман: Это не то же самое.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:54:53) Я могу сказать что-то товарищам коротко?

М. Лайтман: Ну.

Ученик: Я чувствую всем своим сердцем товарищи, что капли света близки, буквально это все, что нам нужно. Нам нужны только эта капелька, если не эта капля, то следующая капля. Я чувствую это всем своим сердцем. Я не знаю почему, но сидеть рядом с вами с намерением через середину десятки, я чувствую, что следующая капля света исправит всю систему. Творец засветит всем через нас.

Пожалуйста, намерение внутри этого. Я чувствую, такое мое ощущение и поднять это к Творцу. Какое счастье быть вместе. Спасибо Творцу, что мы сидим перед Равом, таким великим Учителем, самым великим во всем мире, с товарищами самыми большими во всем мире. Это наш шанс сейчас. Какая радость! Спасибо.

Чтец: Споем.

Песня (01:56:32)

Набор: Команда синхронного набора

Ссылка на урок в Медиа Архиве