Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Полдень), 20 января 2024 года

Часть 1: Бааль Сулам. Шамати, 191. Время падения

Чтец: Мы читаем «Труды Бааль Сулама», 646-я страница, 191-я статья Шамати «Время падения».

Тяжело описать состояние во время падения, когда теряются всё служение и усилия, которые были вложены в течение всего времени от начала служения до времени этого падения. И он становится подобен тому, кто никогда не чувствовал вкуса служения Творцу, и как будто это находится вне его, то есть это происходит с пребывающими на высоких ступенях. Но у простых людей нет никакой связи со служением Творцу, [их удел] – лишь стремиться к свойству материального желания получать, находящемуся в потоке этого мира, омывающего весь мир этим желанием. Однако следует понять, почему они пришли в такое состояние. Ведь согласен человек или нет, нет никакого изменения в сотворении неба и земли, ибо Он управляет свойством «Добрый и Творящий Добро». В таком случае, что же произрастает из этого состояния?

(02:33) Однако следует сказать, что это призвано сообщить величие Творца. То есть человек не должен пренебрегать Им. То есть человек должен вести себя в свойстве трепета перед величием, зная, какова ценность и какова дистанция между ним и Творцом. Ведь с точки зрения внешнего разума тяжело понять или иметь способность связать и соединить Творца и творение.

А во время падения он ощущает, что нет никакой возможности, чтобы у него было соединение и связь с Творцом в смысле слияния. Ведь он чувствует служение странным для всего мира. И, на самом деле, так и есть. Но «в месте величия Его, там ты находишь скромность Его». То есть это выше природы – то, что Творец дал творению этот подарок, позволяющий им быть в соединении и слиянии с Ним.

Поэтому, когда человек снова становится соединенным [с Творцом], он всё время должен помнить свое состояние падения, чтобы знать и понимать, и ценить, и уважать время слияния. Чтобы знать, что сейчас он получил избавление выше обычного порядка природы. [Бааль Сулам. Шамати 191. Время падения]

М. Лайтман: Вопросы? Нет вопросов?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (05:53) Непонятно, раскрывает ли он во время падения величие Творца или скромность Его?

М. Лайтман: У нас есть два состояния. Состояние подъема и состояние падения. И в этих обоих состояниях мы ищем Творца. В состоянии подъема нам кажется, что мы ближе к Творцу, хотя расстояние между нами огромное. А во время падения мы настолько далеки, что нам тяжело представить, что мы находимся в связи с Творцом. Как в подъемах, так и в падениях нам нужно в любом случае определять, как нам прийти к какой-то связи с Ним.

Во время падения у нас нет особых средств сблизиться с Творцом. Мы можем только просить, если у нас есть сила сблизиться с Ним, чтобы Он раскрылся нам, чтобы нас притянул к Себе. Это, собственно, время падения.

(07:56) Во время подъема у нас есть силы, мысли, энергия, и мы можем действовать в связи между нами и желать приблизиться к Нему. Есть средство – это объединение между нами. Где насколько мы собираемся между собой, насколько мы объединяемся между собой, насколько просим, как единый человек с единым сердцем приблизиться к Творцу, почувствовать Его, это действует.

Мы приводим в действие наши силы, силы Творца, и есть здесь совместное взаимное стремление, которое мы приводим в действие и так сближаемся. Поэтому с этой стороны мы должны считаться и ценить время падения, которое дает нам возможность приблизиться к Творцу, попросить у Него, притянуть Его к нам, насколько это возможно. Это, собственно, время падения, время молитвы, просьбы, критики. Также насколько мы далеки и что делать с этим отдалением, и продвигаться, продвигаться.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (10:35) Вы сказали, что нужно все время искать Творца. Что значит: искать Его все время?

М. Лайтман: Что я хочу почувствовать Творца близким, близким в постижении, близким в ощущении. Близким.

Ученик: Этот поиск может быть только через товарищей? Если я стремлюсь, прихожу на урок, я говорю: я пришел и хочу быть с товарищами, соединиться с ними. Это какая-то основа, что я хочу почувствовать Творца?

М. Лайтман: Да. Мы учим, что это так. Не из того, что я так понимаю и чувствую, может быть, а из того, что мы учим, что такова структура всей действительности. Что насколько мы объединяемся друг с другом, у нас есть большая сила, большая мощь, чтобы мы смогли притянуть себя к Творцу и притянуть Творца к нам. И так, с помощью наших усилий, мы приближаемся к Нему, или Он приближается к нам.

Ученик: Я чувствую, что это взаимосвязано. Вы сказали на одном из уроков, что мы приходим на конгресс, а после конгресса мы достигнем более высокой ступени связи между нами.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Я говорю: это собрание, к которому мы сейчас готовим себя, на этом конгрессе, который состоится через неделю, у нас, на самом деле, есть еще неделя, я чувствую, что каждый день мы должны делать как можно больше усилий. И, на самом деле, как Вы сказали, прийти к более высокому состоянию, к состоянию, в котором мы пока еще не были. Что еще нужно делать в усилиях между нами?

М. Лайтман: Мы все время об этом говорим. Поэтому мне нечего сказать что-то конкретное, указать на что-то, выразить что-то, направить вас – только на объединение между нами, чтобы в объединении между нами мы надеялись раскрыть Творца. Это все. Но насколько все мы направляем себя на это, это действительно раскроется. Раскроется нам связь с Творцом.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (13:44) Я не очень-то понял начало. Он пишет: тяжело описать состояние времени падения, когда теряется все служение и усилия, которые были вложены в течение всего времени от начала служения до времени этого падения. И он становится подобен тому, кто никогда не чувствовал вкуса служения Творцу, и как будто это находится вне его. То есть это происходит с пребывающими на высоких ступенях. Что это значит? Я не обладаю никакой высокой ступенью. Я не понимаю, что это такое служение?

М. Лайтман: Но ты все-таки некоторое время уже находишься среди изучающих, с теми, кто желает приблизиться к Творцу. И тебя тоже учили, что мы с помощью усилия, с помощью молитвы все время стараемся вместе со всеми, с десятками, приблизиться к Творцу, раскрыть Его в связи между нами.

Ученик: Это называется «вкус служения Творцу»?

М. Лайтман: Рабство Творца – это значит, что мы, да, хотим раскрыть все, что нужно, чтобы быть работником Творца.

Ученик: Что это значит, что я хочу быть служителем Творца? Что это?

М. Лайтман: Что ты готов вложить свои силы в сближение с Творцом. Почему это называется служением? Потому что все наши состояния, которые ты тогда проходишь, это состояния против твоего желания получать. И тогда ты должен будешь вложить в это много денег, имеется в виду стремление, покрытие.

Ученик: Что значит: тяжело описать состояние времени падения?

М. Лайтман: Тяжело описать состояние времени падения, потому что время подъема проще нам представить, что мы поднимаемся на какие-то высокие ступени, но время падения – это тяжелее. Мы не можем особо представить их. И это он подчеркивает.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (16:47) Что является ролью этого падения? Почему есть падения?

М. Лайтман: Роль падения – это подготовить нам место для подъема.

Ученик: Но над чем это работает?

М. Лайтман: Это работает в ощущении человека по отношению к Творцу, когда человек чувствует, что он более отдален.

Ученик: Но если падение создает разрыв, как это отсутствие связи с Творцом строит нам продолжение?

М. Лайтман: Потому что оно побуждает нас сблизиться.

Ученик: Он же не пробуждает тебя приблизиться, Он отрывает тебя, есть падение.

М. Лайтман: С одной стороны, а с другой – показывает тебе, где ты находишься. И человек с этим не соглашается. И тогда так он продвигается.

Ученик: Так как человек стремится вперед из падений?

М. Лайтман: Между падениями есть также подъемы.

Ученик: Но падения – это в его власти? Есть что-то во власти человека? Или просто он получает это?

М. Лайтман: Нет, человек все-таки старается. И из его старания Творец делает ему эти подъемы. И так, между падениями и подъемами, падениями и подъемами, он все-таки сближается с Творцом.

Ученик: (18:47) Он пишет просто, что падения приходят, чтобы сообщить человеку величие Творца.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так почему именно через падения мы изучаем величие? Тебя отключают. Почему ты через падения изучаешь?

М. Лайтман: Потому что когда ты отключен, ты чувствуешь, насколько у тебя отсутствует все. И потом, когда Творец раскрывает тебе возможность увидеть Его, сблизиться с Ним, то ты уже ценишь Его больше.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (19:28) Ощущение такое, как будто весь процесс для того, чтобы привести всех товарищей к одному падению, которое включит всех сразу. То есть чтобы возникла потребность. Пока каждый в отдельном падении, мы как бы движемся каждый вперед-назад, вперед-назад. Но то, что требуется от нас, прийти к такому состоянию, то есть это то, чего ждут от нас, чтобы мы пришли к общей молитве?

М. Лайтман: Для того, чтобы мы почувствовали, что находимся в общем действии, как в падении, так и в подъеме. И тогда мы почувствуем больше, более сильным образом, что мы можем сильнее, более сильным образом работать в подъемах.

Ученик: Почему я спрашиваю? Я думаю, что мы читали, и товарищи задавали вопросы. Все состояния падения, которые мы на самом деле почувствовали как падение, было после конгресса. То есть мы входили в какое-то состояние подъема все, то есть когда мы делали это сообща, вместе, и вдруг мы чувствуем, что нет сил и нужен был толчок.

То, что помогало, что Вы были на уроках после конгресса и объясняли, что такое падение и подъемы. А сейчас как бы еще раз мы входим в своего рода процесс, когда подготовки общие происходят, но в той же мере мы должны быть готовы, буквально как кли в состоянии, когда нам могут дать еще что-то.

Так я хочу спросить: как мы после подъема должны быть готовыми к состоянию падения, когда мы знаем, что это ради следующих подъемов, более продвинутых?

М. Лайтман: Да, но это поскольку мы объединены, вся прибыль от падения раскрывается в подъеме с помощью наших усилий. Тогда мы действительно поднимаемся намного выше, чем было падение.

Ученик: Мы должны этого ждать. Ждать состояний падения?

М. Лайтман: Да, да. Не то, что мы ждем падений, но когда они приходят, мы знаем, как с ними справиться.

Ученик: Такова их роль?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Чтец): (22:35) Я хочу продолжить вопрос товарища, который говорит, что трудно представить себе состояние падения. Может быть, имеется в виду эти полчаса в день, когда человек пытается представить себе это состояние, чтобы достичь возвышенности, величия? Он ни в коем случае не ждет падения, а специально ищет вот эту проверку, которая была у него во время падения, для того, чтобы добавить?

М. Лайтман: Ну, мы можем тоже так работать. Но нам легче обычно, когда мы поднимаемся во время падения поочередно, как обычно он объясняет.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (23:31) Что остается у человека во время падения, когда он чувствует, что он отдален, что его отбросили? Он уже даже не помнит, что такое работа Творца. Что остается в нем, что все-таки его еще притягивает и не дает ему быть отброшенным в пути?

М. Лайтман: Остается у него нить связи с корнем его души. Остается у него общество, товарищи, группа, которые поддерживают его. Окружение, привычки, уроки и так далее. Все материальное состояние. Если человек правильно устанавливает по часам все, к чему он привык и стало привычным, то все это работает на продвижение.

Ученица: То есть именно материальные рамки, которые мы выстраиваем, – это то, что нас держит и напоминает нам во время падений?

М. Лайтман: Поскольку духовность как бы исчезает.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (24:48) Может, существует какое-либо состояние, как сказал об этом товарищ перед этим, как будто у нас есть какая-то уже готовность, когда мы входим в конгресс и уже чувствуем, что будет падение. Так, исходя из того, что происходит сейчас, (вся ситуация сложившаяся), может быть, подготовиться, чтобы после конгресса был подъем, а не падение. Может быть, мы уже подготовимся к этому, как он тут говорит в статье, может быть, мы здесь, в народе Израиля, что-то изменим?

М. Лайтман: Я не знаю, что происходит в народе Израиля. У нас нет особой связи, чтобы мы могли воздействовать на них явным образом. Но то, в чем мы действуем, в тех, отдающих келим, на них мы можем подействовать. Будем надеяться, что результатом конгресса будет подъем народа.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (26:03) В последнем абзаце написано: после того, как человек выясняет свое падение… В дополнение тому, что Вы сказали перед этим подруге, написано, что он должен знать, что он получил избавление выше обычного порядка природы. Что имеется в виду?

М. Лайтман: Избавление выше обычного порядка природы – это то, что сейчас человек получает подъем, хотя ему особо не положено по закону природы.

Ученица: Но нам нужно это знать? То есть мы должны жить с этим ощущением, что мы да можем это получить?

М. Лайтман: Да, мы просим и получаем силы для подъема, которые, собственно, мы не осознавали, но мы вызвали их.

Ученица: И, разумеется, посредством молитвы.

М. Лайтман: Понятно? Хорошо.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (27:28) Я не понимаю до конца, что значит падение и подъем, потому что часто мы связываем наше настроение с падением или с подъемом. Если мне плохо, я грустная, мне тяжело, я думаю, что я в падении. Но иногда именно в этих состояниях человек постоянно находится в связи с Творцом, постоянно к Нему взывает.

М. Лайтман: Так это называется подъемом?

Ученица: Так, когда человеку хорошо и он в настроении, полон энергии, он не очень-то ищет сейчас Творца, но он действует. И на пути это падение?

М. Лайтман: Я не могу сказать. Падение или подъем мы измеряем только по отношению к Творцу, в связи между нами и между нами и Творцом.

Ученица: Так мы должны это просто отключить от наших перепадов настроений?

М. Лайтман: Может быть, да, может быть, нет. Почему? Если ты ищешь это состояние, то ты должна быть в радости.

Ученица: Но сердце не в радости на самом деле, когда оно чувствует себя разбитым. Оно не в радости.

М. Лайтман: Разбивает его я не знаю, когда и как, но в текущем состоянии ты чувствуешь, что ты соединена с подругами, и вместе с ними ты поднимаешься в ощущении, в постижении, в радости. Это называется подъемом.

Ученица: (29:18) Когда я чувствую подруг так, как Вы это описываете, я действительно и в естественном виде радуюсь, я чувствую их.

М. Лайтман: Но это не подруги, с которыми ты собираешься танцевать?

Ученица: Ну нет, не танцевать. Например, мы в какой-то общей молитве, и сердце поднимается с ними, я чувствую эту силу их, самоотдачу, преданность, и меня это наполняет, и мое сердце радуется, и мне не нужно его убеждать радоваться. И совершенно неважно, в каком состоянии я пришла изначально, меня подруги перевернули. Но в обычной рутине я не очень-то в хорошем настроении, я молюсь, ищу подруг, но я не нахожусь в радости. Что мне нужно это силой делать и через разум искать радость?

М. Лайтман: Когда ты связываешься с подругами, вы говорите о цели творения, сердце твое наполняется радостью?

Ученица: Иногда.

М. Лайтман: Иногда.

Ученица: Ну, это даже не знаю, если это радость, это какая-то такая сладость.

М. Лайтман: Не сабаба (классно).

Ученица: Скажем, утренний разговор с моей десяткой приводит меня во время разговора к такому состоянию сладости, но только на время разговора. Что это за радость? Это то, что мы должны искать в разуме?

М. Лайтман: Радость, что я сейчас становлюсь ближе к Творцу.

Ученица: А каков признак?

М. Лайтман: Что у меня есть радость.

Ученица: Можно прийти к радости, даже если у меня нет этого признака?

М. Лайтман: Нет, я чувствую себя ближе к Творцу, и именно это приводит меня к радости.

Ученица: Но как Вы чувствуете эту близость?

М. Лайтман: В сердце.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (31:31) Мы должны быть согласны со своими падениями, потому как Творец Добрый и Творящий добро, или мы должны сопротивляться им?

М. Лайтман: Падениям?

Ученица: Да.

М. Лайтман: Мы не сопротивляемся и не входим в радость в падениях. Но мы понимаем, что все эти вещи, когда они приходят, они приходят свыше, и все это для того, чтобы раскрыть в нас новое кли.

Ученица: Как мы распределяем эти времена падений и подъемов, чтобы быть в балансе, в равновесии?

М. Лайтман: Например, я знаю, что у меня через час будет обед. Если у меня есть время, я делаю какую-то небольшую прогулку, делаю что-то для того, чтобы пробудить аппетит.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (32:55) В принципе, определение падения – это то, что я не ощущаю Творца, что в ощущении я понимаю, что все, у меня нет ощущения Творца. Так это должно быть началом подъема, если я понимаю, что это падение и есть отдаление?

М. Лайтман: Есть отдаление от Творца.

Ученица: И отсюда и далее должен начаться подъем?

М. Лайтман: Почему?

Ученица: Скажем, я понимаю, что это.

М. Лайтман: Нет, никто не гарантирует тебе.

Ученица: Так что же делать, чтобы перевернуть это в подъем?

М. Лайтман: Нужно производить действия. Действия. Действия по объединению, по продвижению.

Ученица: Нужно поменять что-то в желании? То есть в принципе увидеть, где вы там неправильно действуете?

М. Лайтман: Да, да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (34:07) Настроение может быть показателем?

М. Лайтман: Ну, собственно, да.

Ученик: Настроение – это обязательно чувство или нет? Можно отделить настроение от чувств?

М. Лайтман: Нет.

Ученик: Я могу быть в нехорошем настроении, но в чувстве понимать, что я нахожусь в радости?

М. Лайтман: Я не понимаю такое состояние. Разумеется, бывают такие состояния, когда человек плачет физически, но внутри он очень рад. И бывает наоборот.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (35:12) По сути дела, состояние падения – это то, что каббалисты описывают как тюрьму, что человек находится в тюрьме, из которой сам не может выйти.

М. Лайтман: Ближе к жизни.

Ученик: Если мой товарищ, скажем, находится в состоянии падения сейчас, и он чувствует, что находится в отдалении, он сам же не может извлечь себя из падения, если мы не поможем ему?

М. Лайтман: Верно. Так ты должен спуститься к нему, обнять его, и вместе с ним подняться.

Ученик: Мы в качестве десятки пытаемся ему помочь, мы делали встречи, хотели ему показать, что мы обнимаем его. А он со своей стороны не чувствует, что он достаточно важен десятке. Что это значит?

М. Лайтман: Он отталкивает ваше отношение к нему?

Ученик: Не то чтобы отталкивал, он говорит, что он не чувствует этого отношения.

М. Лайтман: Когда не чувствует отношения, так вы должны поговорить с ним обычным, простым образом, не цитатами из наших книг.

Ученик: Да, понятно, что мы пытаемся говорить с ним на языке товарищеском, дружеском, что он важен, он часть нас. Только он не может выйти из этого состояния, в котором уже находится много-много месяцев, чтобы он чувствовал достаточную важность и обязанность приходить на уроки.

М. Лайтман: Но нечего делать. Иногда происходит так, что человек выходит и исчезает.

Ученик: (37:14) Он не исчез, он хочет продолжать и держаться за нас, только мы не знаем, как вытащить его из этого состояния, в котором он находится.

М. Лайтман: Я не знаю. Я не понимаю этого состояния, не знаком с ним.

Ученик: В любом случае, как можно ему объяснить, что это состояние падения, из которого он может выйти и получить как раз подъем, как раз используя этот конгресс?

М. Лайтман: Использовать конгресс? Ну, нужно привести его на конгресс, чтобы он был с нами вместе, чтобы он включился в материал, в песни, в вопросы и ответы. Все, что есть у нас на конгрессе, чтобы это прошло через него. Я не понимаю, как может быть иначе. И лучше всего, если бы ты дал ему несколько товарищей, чтобы он занимался ими, заботился о них, чтобы он заботился о них.

Ученик: Это как раз странно, потому что он инструктор в точках в сердце, и это, может быть, его как раз держит в пути. Но пока еще ему недостаточно этого, чтобы достичь достаточной важности.

М. Лайтман: Я недостаточно знаком с таким состоянием, чтобы говорить о нем.

Вопрос (Турция-2): (39:05) Как я могу избежать падения моих товарищей, которые не могут участвовать в конгрессе из-за всяких материальных проблем? Как это можно исправить?

М. Лайтман: Ну, пусть придут на один день, на первый день конгресса, по крайней мере, или на второй, когда им удобнее. Постарайся. Я не знаю, что сказать. Но человек не чувствует, какую духовную силу он получает от своего взаимодействия со всем огромным сообществом, которое собирается. Он не чувствует. Допустим, я сейчас сижу... Сколько здесь есть? 400 человек? Ну, допустим. И я включаюсь в 400 человек. Я воздействую на них, и они воздействуют на меня. И это большая сила. Постарайтесь.

Вопрос (Ж Италия): (40:49) Падение сообщает нам о величии Творца, и пробуждает в нас трепет потерять с Ним связь. И тогда мы поднимаем молитву и просим. Вопрос: как мы можем постоянно чувствовать присутствие Творца?

М. Лайтман: Все время тянуться к Нему, молиться, обращаясь к Нему, привлекать Его к нам, и тогда связь не будет убегать от нас. И это все.

Ученица: Когда мы просим, поднимаем нашу молитву к Творцу, и наше желание достичь этого единства, это правильно, или это просто я доказываю еще больше свой эгоизм?

М. Лайтман: Наши желания приходят к нам от эгоизма.

Вопрос (Киев): (42:14) А как нам, группам мирового кли (на конгрессе мы будем собираться десятками) правильно включиться в конгресс? Вы сказали сейчас, я включаюсь в 400 человек, они в меня. Как нам так правильно включиться в этот конгресс, который будет проходить в Петах-Тикве?

М. Лайтман: Я открываю свое сердце для всех. Пускай входят в меня, в мое сердце. Я готов все-все-все, что я получаю от Творца, отдать им всем и постоянно заботиться о такой связи между нами. Тогда получится.

Ученик: Но я держу фокус на то, что я открываю свое сердце, но на конгрессе же будет много разных состояний, меня будет отвлекать, может выкидывать куда-то. Как мне держаться именно этого, этой точки?

М. Лайтман: А ты не отвлекайся. Ты не отвлекайся. Должен держаться за все сердца, должен собрать их всех в свои руки и держать их вот так вместе, это одно общее сердце. И только в этом ты будешь себя чувствовать постоянно в связи со всем кли и с Творцом.

Ученик: (44:07) Хорошо. Это общее сердце, эти общие сердца, которые я собираю, есть моя десятка еще. И мы в этом конгрессе работаем именно с десяткой со своей. И есть общая десятка, их сердца. Как выстроить между ними отношения?

М. Лайтман: Не надо ничего выстраивать, главное – хибур. Главное – хибур, который ты хочешь, чтобы состоялся между всеми.

Ученик: То есть я думаю об общем сердце всего конгресса?

М. Лайтман: Конечно.

Ученик: В то время, когда я работаю в десятке?

М. Лайтман: Ты работаешь не в десятке, ты работаешь во всех.

Вопрос (МАК-24): (45:07) Правильно ли считать, когда мы находимся в состоянии подъема, особенно на конгрессах, мы объединяемся и ощущаем наслаждение от Творца, от света Творца? И если мы не прикладываем дальнейшие усилия и стремления, то, оставаясь в этом состоянии наслаждения, мы рано или поздно попадаем в падение?

М. Лайтман: Да, да. Как только мы теряем это наше движение между собой и вперед к Творцу, мы тут же теряем наше состояние и снова падаем в единоличный эгоизм.

Ученик: А правильно ли, если мы в этот момент падения, или даже когда мы допускаем, что мы чуть-чуть в падение в это входим, но начинаем действовать при помощи первоисточников, группы. И особенно помогают Ваши клипы, Ваш голос, Ваша интонация, и опять заходишь в это состояние, опять поднимаешься. Это решимот (память), она… быстро приходишь в это состояние, и дальше начинаешь работать. Это правильно, понимать такое состояние?

М. Лайтман: Да, но на конгрессе этим пользоваться нельзя, нет времени, не то состояние. На конгрессе вы должны просто ощущать друг друга между собой и таким образом не терять друг друга.

Вопрос (Ж Украина-2): (46:55) Скажите, пожалуйста, а влияет ли… Смотрите, падения, призванные приблизить нас к Творцу, влияет ли то, как человек проходит падение, на конечный результат?

М. Лайтман: Почти нет.

Ученица: Почти нет.

М. Лайтман: Да. Главное – проходить их быстро и устремляться к новому подъему.

Вопрос (Ж Турция-8): (47:32) Перед тем как я начала учебу, я чувствовала очень большую пустоту, но с тех пор как я учусь, я чувствую наполнение. Вопрос: когда я буду в падении, то я снова упаду в ту пустоту, которую я чувствовала перед тем как начать изучать каббалу.

М. Лайтман: Нет, конечно же нет. Ты упадешь в гораздо более глубокую пустоту, провалишься, но оттуда уже начнешь подниматься по духовным ступеням.

Вопрос (МАК-33): (48:29) Вопрос о радости. Есть внутренняя радость, которая наполняет тело. А есть наружная радость, которая делает настроение и дает вкус в материальной жизни. Как сочетать их и держать в равновесии, чтобы поддерживали друг друга?

М. Лайтман: Соединяйтесь между собой и не теряйте связь. И тогда вы увидите, как вы можете поддерживать друг друга.

Вопрос (Ж Бразилия): (49:11) Подъем – это значит верить в то, что наши души – часть Творца, и Он управляет всем творением, по сравнению с тем, что мы чувствуем в эгоизме и чувствуем всякие там манипуляции эгоизма, которые подменяют действия Творца?

М. Лайтман: Ты можешь вкратце повторить?

Реплика: Падение – это состояние, в котором мы можем делать манипуляции относительно Творца, а подъем – это когда мы понимаем, что все относительно Творца?

М. Лайтман: Да-да, не совсем так, но, по крайней мере, в правильном направлении.

Вопрос (Ж МАК-107): (50:11) Во время испытаний падением бывает кажется, что в этот раз ты уже подняться не можешь, но все равно упорно поднимаешься. Так вот это упорство, упрямство – это моя гордыня? Мой спор с Творцом или это моя связь с Творцом?

М. Лайтман: Это ваша связь с Творцом. Иначе бы не поднялись.

Ученица: Как бунтующий подросток. Когда вроде бы ты и связан с Творцом и за Творца, и боишься как-то расстроить Творца, и все равно какое-то упрямство проявляется. Как с этим работать?

М. Лайтман: Постепенно, постепенно, как и сейчас.

Вопрос (Ж Испания): (51:04) Когда мы продвигаемся, наше желание растет или просто меняется?

М. Лайтман: Как, как?

Реплика: По мере нашего продвижения наше желание растет или мы меняемся?

М. Лайтман: Мы меняемся, а желание растет. Как положительная, так и отрицательная стороны.

Вопрос (Ж МАК-70): (51:53) Как раз в продолжение подруги из Испании у нас такой вопрос. Каждое из состояний должно включать в себя плюс и минус, потому что есть такое ощущение, что это ощущение подъема как будто ускользает от тебя. И когда человек как будто в подъемах, он забывает о том, что есть падение и что нужно беречь вот это кли. И такой вопрос: а как беречь это кли в состоянии именно не падения, а подъема?

М. Лайтман: В состоянии подъема человек может беречь свое состояние, только если будет делать бикорет.

Как бикорет на русском?

Реплика: Проверка, критика.

М. Лайтман: Проверка себя, и видеть, что есть состояние выше, чем он.

Ученица: То есть, когда человек пребывает в подъеме, он как бы должен вспомнить тот предыдущий опыт, который у него был, чтобы подняться…

М. Лайтман: Нет, нет.

Ученица: … в ту пустоту, вот этой животной успокоенности потом. Да?

М. Лайтман: Да нет, я же вам сказал. Нет и все.

Вопрос (Ж МАК-43): (53:41) Скажите, пожалуйста, если нет ощущения падений, значит ли это, что нет подъемов и не производится достаточно работы?

М. Лайтман: Не производится достаточно работы. Если человек не чувствует падений, это признак того, что он недостаточно вкладывает в учебу и в связь с товарищами.

Вопрос (Ж МАК-43): (54:18) Во время падения я так далека от Творца, но Творец мне все равно оставляет такую тонкую нить, которую десятка мне помогает укрепить и опять вернуться, да?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж Германия): (54:44) В состоянии падения я знаю, что делать. Молиться, объединяться с подругами, кричать. Но в состоянии подъема я нахожусь в какой-то путанице. Возможно, я нахожусь в радости. Но что делать еще больше для объединения?

М. Лайтман: Это в течение вашей работы вместе с нами в духовном, начнете это понимать. Понятно. Хорошо.

Вопрос (Ж МАК-41): (55:52) Вы недавно как-то сказали, что мы можем просить Творца о чем-то большом, когда мы в большом объединении, а так не можем. И требовать. А можем ли мы требовать у Творца вот такого объединения, при котором мы можем у Него требовать?

М. Лайтман: Можно. У Творца можно требовать все.

Вопрос (Ж Москва-6): (56:23) В конце статьи написано, что когда вновь достигает связи с Творцом, должен постоянно вспоминать состояние своего падения. Как мы поднимаем это падение в подъем и как тьма будет светить как свет?

М. Лайтман: Если мы прилагаем падение к настоящему состоянию, то оно увеличивает свет.

Вопрос (Ж МАК-23): (57:07) Как относиться к состояниям падения подруг? Должна ли подруга на встрече говорить подругам, что она в падении? Не мешает ли это тем, кто падение не ощущает в данный момент?

М. Лайтман: Не стоит рассказывать подругам об индивидуальном состоянии каждого. Подъем, падение или какие-то там мысли. Ни о чем. Стоит только в общем виде помогать всем объединяться.

Вопрос (W Latin): (58:02) В падениях мы должны укрепиться и усилиться в цели творения. Но в подъемах, что мы добавляем к нашим потребностям, хисаронам?

М. Лайтман: В состояниях падений нам нужна группа, поддержка. Правильное сознание, правильное чувство. И все. Пробуйте сами, насколько вы уже находитесь в пути, как обретшие опыт, записывать, что помогает подъему, что помогает не упасть в состояние падения, и это даст вам опросник своего рода такой, с ответом.

Ученица: Это в общем-то состояние, когда мы должны укрепиться в вере вместе с подругами?

М. Лайтман: Это нужно в любом состоянии, да.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:00:45) Как усилить частоту подъемов и падений? Частоту.

М. Лайтман: Я понимаю. Частота обращения к Творцу, да? Это с помощью насущности, это с помощью связи с товарищами. Все зависит в конечном счете от двух-трех условий. Нет более того. Больше товарищей, больше связь между нами, и больше достижения того, насколько мы находимся в падении.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:01:45) Я слышал, что Вы сказали товарищу, что во время конгресса ты работаешь не с десяткой, а со всеми.

М. Лайтман: Конечно, конечно. В какой десятке я нахожусь?

Ученик: Конгресс – это все товарищи всего мирового кли и все находятся в своих постоянных десятках.

М. Лайтман: Ну, это неважно. Но в то время, когда есть собрание такое большое, я не нахожусь ни в какой десятке.

Ученик: Это что-то, относящееся только к конгрессам, к работе на конгрессах?

М. Лайтман: Я вообще не нахожусь в работе по объединению ни в какой десятке.

Ученик: Вы или?

М. Лайтман: Да, я. Потому что ты же спросил обо мне.

Ученик: Нет. Если Вы готовы рассказывать о себе – это прекрасно. Так что Вы имеете в виду, что Вы не находитесь ни в какой десятке? Никогда – Вы сказали?

М. Лайтман: Я не нахожусь как часть, участвующая во всей десятке.

Ученик: Во время конгресса или вообще?

М. Лайтман: И во время конгресса и вообще.

Ученик: Что Вы имеете в виду, что Вы не участвуете ни в одной десятке?

М. Лайтман: Ну, как каждый товарищ из любой десятки должен быть. Я не участвую так.

Ученик: Это всякий… каждый товарищ так?

М. Лайтман: Я же сказал тебе, что я не нахожусь ни в какой десятке. Точка.

Ученик: Теперь, во время конгресса работа товарищей? Товарищ во время конгресса его работа не в десятке?

М. Лайтман: Нет. Почему? Откуда ты это взял?

Ученик: Конгресс называется «Жизнь в десятке». И он проходит в постоянных десятках.

М. Лайтман: Да.

Ученик: До каждого урока во время конгресса у нас будет час группового времени, где мы будем говорить о жизни в нашей десятке.

М. Лайтман: Да.

Ученик: О различных состояниях, которые происходят в нашей десятке. Все в нашей десятке.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Что значит во время конгресса, что мы не работаем в нашей десятке, а со всеми?

М. Лайтман: Где такое написано?

Ученик: Так я понял, что Вы ответили товарищу.

М. Лайтман: Нет.

Ученик: Во время конгресса, какова работа товарищей в десятке?

М. Лайтман: Ну, то, что там написано. Прочитайте еще несколько раз, и ты поймешь.

Ученик: Во время конгресса, включение во всех, или во всю десятку?

М. Лайтман: Кто организатор конгресса?

ИНФО (01:04:57) Мы уже говорили некоторые вещи о конгрессе. Прежде всего, конгресс проходит в постоянных десятках, в которых человек находится ежедневно. С точки зрения того, как будет проходить день человека на конгрессе, в течение всего времени будет групповое время, где мы будем заниматься чтением статей РАБАШа о группе. И тогда мы в десятке будем выяснять эти статьи, углубляться в них. И это происходит в постоянной десятке.

Затем у нас будет урок вместе с Вами, где урок будет тоже на тему статьи, которую мы проработали сейчас в десятке, и мы войдем в более глубокое выяснение той самой статьи о группе РАБАШа.

И на трапезах мы все перемешиваемся, все со всеми, на перерывах мы перемешиваемся все со всеми. Акцент на постоянную десятку происходит во время группового времени и на уроке. Все остальное время мы перемешиваемся. Таков более-менее распорядок.

И мы говорили, что если есть десятки, где собираются меньше пяти товарищей, так они просто присоединяются к другой такой десятке, где прибыло меньше пяти товарищей, и тоже проходят вместе конгресс. Если будут проходить зеркальные конгрессы и товарищи туда улетят, и десятка будет без них, тоже нормально. К ним будут подсоединяться те, которые присутствуют здесь и это будет десятка на конгрессе. Так будет проходить конгресс в десятках.

М. Лайтман: Так чего здесь непонятного-то?

Ученик: Это все понятно. Я спрашивал о внутреннем отношении товарища на конгрессе. С кем он должен объединяться, и каково его кли для раскрытия Творца?

М. Лайтман: Его десятка.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:07:10) Есть такое высказывание, что «покажите мне точку опоры, и я смогу воздействовать на весь мир». Если я правильно понял идею конгресса, то десятка – это точка опоры. А прицел мой – воздействовать на весь мир, и тогда эта точка опоры будет стопроцентно рентабельна. Это правильный прицел?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:08:15) Для того, чтобы прийти к общей молитве, нужно ли для этого прийти к общему падению?

М. Лайтман: Нет. Это совершенно одно к другому не относится.

Ученица: Какова разница между падениями? Все падения одно и то же?

М. Лайтман: Нет. Совершенно не так. Потому что между падениями есть подъемы. И это зависит от человека, в частности, от его кли, от его души, от решимот.

Ученица: Перед уроком все женщины собирались на общую молитву и чтение псалмов. Откроет ли это врата небес?

М. Лайтман: Это точно влияет. Наверняка, что это влияет и на Творца, и на небеса, и на все в хорошую сторону. Открывает ли это, и насколько открывает, и какие врата, этого я не могу сказать.

Ученица: Так стоит продолжать молитву?

М. Лайтман: Наверняка. Да, наверняка.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:09:37) Бааль Сулам дал нам какое-то направление, что нет более счастливого момента в жизни человека, а когда он находит себя полностью отчаявшимся от своих сил. То есть, выходит, что как раз в падении мы находимся ближе всего к Творцу? Оттуда происходит это счастье?

М. Лайтман: Есть падение, в противоположность этому может быть подъем, да?

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:10:13) Если время падения – это время отдаления от Творца? Есть перед этим также и отдаление от товарищей. И это то, что приводит к падению?

М. Лайтман: Есть здесь еще много параметров.

Ученица: То есть, это не обязывает одно другое, да, что сначала отдаление от товарищей происходит?

М. Лайтман: Да, но это может быть скрытым, и мы можем этого не почувствовать, трудно сказать.

Ученица: Мой вопрос был также в том, можно ли как-то поймать себя перед этим, перед тем, как происходит этап отдаления?

М. Лайтман: Это безусловно стоит делать.

Ученица: Как действительно обратить на это внимание, чтобы это не было скрыто?

М. Лайтман: Это согласно вашему отношению. Свое сердце нужно все время сделать теплее по отношению к подругам, и так можно оберегать себя.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:11:17) В моменты падения нет сил оправдывать эти состояния, но потом, из-за того, что нет выбора, приходим к состоянию «нет никого, кроме Него» и к вере. Как изначально уже оправдывать, чтобы не приходить к разбиению связи?

М. Лайтман: Невозможно. Нужно все время быть на связи с Творцом и на связи с подругами. Но быть уверенным, что не упадешь, это, конечно же, неправильно. Будут и падения также.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:12:02) Вопрос по поводу последнего абзаца в статье. В то время, когда человек приходит снова к связи, он должен помнить свое состояние падения, чтобы знать и понимать, и ценить и уважать время слияния, чтобы знать, что сейчас он получил избавление выше обычного порядка природы.

Так что мы, в принципе, берем с собой? Что мы помним? Вот это стремление, желание к слиянию? Или мы приходим к состоянию во время падения, что у нас нет ничего, кроме избавления Творца, то есть чтобы подняться обратно?

М. Лайтман: Мы берем любой подъем, и вместе с этим любое падение и одно в сопоставлении с другим вместе, мы из этого поднимаемся в следующее состояние.

Ученица: То есть слияние – это, в принципе, соединение двух состояний?

М. Лайтман: Да. Какая чистота, закут и авиют, то есть данные для следующего состояния.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:13:38) В чем, собственно, самый лучший совет, как подготовиться к падению? Если я сейчас не чувствую, что я в падении, и я знаю, что можно избежать падения, то какова самая лучшая подготовка моя?

М. Лайтман: Все время восславлять Творца.

Ученик: Даже искусственным образом?

М. Лайтман: Словно ты пришел с кинором Давида в райский сад и поешь.

Ученик: Удивительно.

М. Лайтман: Чтобы так у тебя было всю жизнь.

Вопрос (Ж Интернет Волга): (01:14:31) Когда приходит подъем, кого нужно благодарить раньше, десятку или Творца?

М. Лайтман: Сначала Творца, а затем десятку, а затем все наше общее кли.

Вопрос (Ж Интернет Финляндия): (01:14:52) Как различить удар по эго и падение?

М. Лайтман: Как отличить удар по эго?

Ученик: Да и падение?

М. Лайтман: И падение? Удар по эго и падение, это, по сути дела, не мешает одно другому. Я не могу отличить их. Падение – это падение. Удар по эгоизму может быть вместе с этим или не относиться к этому.

Вопрос (Интернет, Zafon): (01:15:42) Падение приходит немедленно после подъема или есть нейтральное состояние, которое не подъем и не падение?

М. Лайтман: Есть – не подъем и не падение. Есть.

Вопрос (Ж Интернет, Хайфа): (01:15:56) По поводу участия в конгрессе. Насколько важно физическое участие в конгрессе? В чем разница между тем, что я сижу дома перед экраном и делаю попытку поучаствовать в конгрессе хотя бы полдня? Физическое участие каждого важно для нашего влияния на Израиль и на весь мир?

М. Лайтман: Важно. Важно участвовать. Сначала для самого человека, который спрашивает.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:16:46) На конгрессе у нас будет групповое время перед каждым уроком, и это что-то очень особенное. И хотели спросить: для того, чтобы уроки не были обычными, когда каждый спрашивает и задает вопросы из своего хисарона, можем ли мы в это групповое время подумать о совместных вопросах десятки?

М. Лайтман: Да, пожалуйста. Да.

ИНФО (01:17:19) Я только хочу сказать, что действительно будет так. Последний вопрос для каждого группового времени будет… Есть десятка, которая строит вопросы, которые будут звучать, исходя из статьи и обсуждения, которое они сделали.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:17:36) Исходя из вопросов, я поняла, что мои настроения относятся к падениям или подъемам. Не обязательно, когда мне хорошо – это подъем, когда мне плохо – это падение. И если я чувствую связь с Творцом в любом состоянии в своей жизни, значит ли это, что у меня нет падений?

М. Лайтман: Может быть, что человек пока еще не чувствует ни подъемов, ни падений.

Ученица: А если я чувствую связь с Творцом постоянно, я чувствую во время уроков, в десятке, я чувствую, что Творец меня любит. Он всегда со мной, и даже в состояниях, когда даже эгоизм этого не чувствует, о чем это говорит? Как почувствовать это?

М. Лайтман: Постараться обняться с подругами, и тогда определить этим участие в конгрессе.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:18:50) Вы сказали, но Вы говорили это и раньше часто. Вы говорили, что не нужно делиться своими личными состояниями, а в общем помогать объединению в десятке. И я задаюсь вопросом: вот эти состояния подъемов и падений, есть ли у них какая-то цель в конечном итоге, что человек уже не впечатляется тем, что он чувствует? И когда он действительно входит по-настоящему в работу?

М. Лайтман: Нет. Подъемы и падения – это все воздействия свыше, которые приходят для того, чтобы взрастить нас, направить нас к цели творения. И мы пока не различаем в них особенностей, многочисленных особенностей. Но в любом подъеме и в любом падении есть у нас очень много различаемых особенностей. Сначала десятки, потом даже сотни, а мы пока еще не можем этого распознать.

Ученица: Цель падений и подъемов – для того, чтобы подготовить человека к работе с двумя линиями? Есть связь?

М. Лайтман: Да, конечно.

Ученица: Я очень хочу быть как Вы в том, что по Вас никогда не видно, Вы в падении или Вы на подъеме. И Вы нам тоже рекомендовали в прошлом быть такими нейтральными и не очень-то показывать что-то в этих состояниях. Чтобы мы были в этих состояниях, но контролировали их, и только стремиться к объединению, как Вы сказали. Вопрос: как можно быть, как Вы, как приблизиться к этому?

М. Лайтман: Это произойдет, ты хочешь того или нет. Если ты продолжаешь идти по этому пути, вскоре ты тоже это почувствуешь.

Ученица: (01:21:30) То есть это просто происходит?

М. Лайтман: Происходит.

Ученица: То есть просто надо продолжать, Вы говорите?

М. Лайтман: Продолжать.

Ученица: И последний вопрос. Что значит, что мы переходим от работы из падений и подъемов к работе с двумя линиями? Что это за переход?

М. Лайтман: Мы переходим даже на три линии. Правая линия, левая линия, совершенство. То есть работа, анализ и совершенство.

Ученица: Подъемы и падения, это же не то же самое, что две линии, это разные вещи?

М. Лайтман: Да.

Ученица: Хорошо, спасибо

М. Лайтман: Еще немного терпения.

Вопрос (Ж Турция-7): (01:22:37) Каждый раз, когда что-то происходит, я напоминаю себе, что Творец Добр и Творит добро. Одна часть меня понимает, что это правильно, но другая часть меня становится более упрямой. И даже если это неправильно, я все равно как будто упрямлюсь. Так в чем же правильный подход?

М. Лайтман: Смягчиться и понять, что Творец всегда прав. И это то, что ты должна раскрыть в любом состоянии. В любом случае, в каждом состоянии пока что должно быть склонение головы. Вот так опускаешь голову и так стоишь перед Творцом, когда ты пока что не можешь с помощью своего разума и чувства понять и почувствовать, насколько Он прав, и как Он направляет тебя к исправлению, к самой прекрасной цели.

Вопрос (W French): (01:23:57) Когда я чувствую падение и чувствую, что эгоизм пытается скрыть от меня Творца, и подруги возвращают мне эту сладость и любовь от Творца, я чувствую благодарность. И вопрос. Любовь товарищей, это как раз то, что убивает эгоизм? Или это что-то, что исправляет эгоизм?

М. Лайтман: Любовь товарищей, она исправляет эгоизм самым правильным и хорошим, и коротким, и тонким образом.

Вопрос (W Eng): (01:24:55) Вы сказали, что мы должны восхвалять Творца постоянно, для того, чтобы подняться над падением. Но иногда падения настолько нестерпимы и непреодолимы, и есть что-то, что я часто пользуюсь этим, даже если я не чувствую себя счастливой, но я все равно восхваляю Его, и это помогает. Вот такие благословения они помогают человеку преодолеть падение?

М. Лайтман: Да, нужно дать человеку пример, что он должен делать для того, чтобы выйти из падения.

Вопрос (Latin 13): (01:25:58) Я часто слышал, что стоит записывать то, что мы чувствуем. Чем это помогает нам в состояниях подъемов и падений?

М. Лайтман: Это помогает человеку изучить себя. Изучить себя, насколько он находится в подъемах, насколько находится в падениях, и как Творец ведет Себя с ним, и как он обращается к Творцу. И также, соединяясь с нашим общим кли, а это тысячи, ему стоит все-таки делать шаг за шагом, таким образом, что у него это будет как учеба, как его книга, дневник, и так будет продвигаться.

Ученик: Можно еще вопрос?

М. Лайтман: Нет, нет, нет. Есть у меня здесь много товарищей. Ну, ладно, спроси, ладно. Хорошо.

Ученик (Переводчица): Они ведут дневник десятки, и они засомневались, можно ли делиться тем, что они переживают, с другими товарищами в десятке, чтобы продвигаться.

Реплика (Чтец): Рав сказал, что поговорим об этом после конгресса.

Сейчас у нас сообщение, пожалуйста.

ИНФО (01:28:50)

Объявление (01:33:43)

Песня (01:34:11)

Набор: Команда синхронного набора

Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/Oo6X5V8M