Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 23 ноября 2024 года
Часть 1: Бааль Сулам. Предисловие к Учению десяти сфирот (ТЭС), пункты 152-155
Чтец: Мы читаем «Труды Бааль Сулама», страница 803-я, «Предисловие к Учению десяти сфирот», 152-й пункт.
(00:44) 152. И об этом сказано в «Древе жизни»: нечистый мир Ацилут стоит напротив мира Брия, а не напротив мира Ацилут. Ведь в чистом мире Ацилут, откуда происходит лишь четвертая стадия любви, вовсе нет власти нечистоты, ведь человек, уже склонивший мир к оправданию, знает все дела Творца также и в том, что касается управления всеми творениями, благодаря постижению имени Творца: Добрый и Творящий добро плохим и хорошим.
Из мира же Брия происходит третья стадия любви, еще не склонившая весь мир к оправданию. И поэтому там еще есть зацепка для нечистоты, однако эта нечистота определяется как нечистый мир Ацилут, поскольку расположена напротив третьей стадии, которая представляет собой независимую любовь. А независимая любовь относится к категории мира Ацилут.
М. Лайтман: Я не знаю, что можно добавить. То, что по отношению к этому состоянию нет клипы. Кто-то хочет задать вопрос?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (03:25) Что называется «находиться в мире»? Находиться в мире Асия, в мире Ецира? Что называется «находиться в мире»?
М. Лайтман: То есть он постигает эти миры, он находится над ними, и поэтому все, что в них происходит, он постигает.
Ученик: Скажем, он описывает, что человек находится в состоянии, когда обвиняет или не может, тогда это называется или двойным скрытием, или одинарным. Затем ему раскрывается что-то, и он находится в состоянии среднего, есть какое-то отношение к реальности. Почему он говорит «мир»? Это мое отношение.
Есть отношение человека к реальности, которая меняется, сначала он обвиняет или не способен оправдать это одинарное или двойное скрытие, а затем он говорит о трепете. Это его отношение к реальности. Почему в соответствии с этим он говорит сейчас: я сейчас в мире Асия, я в мире Ецира? Почему он говорит, что он в мире, в чем-то внешнем? Ведь это его отношение к реальности.
М. Лайтман: Нет. Понятно, что это его отношение, но то, что он постигает, он постигает, потому что он находится в каком-то особенном отношении по отношению к Творцу, то, что называется миром. Миры Ацилут, Брия, Ецира, Асия. И поэтому он об этом говорит, что таким образом управление проявляется и скрыто.
Ученик: (06:13) Когда человек говорит, кроме того, что я постигаю, есть мир вне меня, это отношение Творца ко мне?
М. Лайтман: Это отношение Творца к нему, да, конечно.
Ученик: Почему же он не говорит, скажем, Творец раскрыл мне возможности, и я вдруг вижу меру трепета, а сейчас я вижу меру любви первой стадии. Так Творец ему раскрыл восприятие этого мира?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Почему он говорит, что вне меня есть мир Ецира, Брия, Асия?
М. Лайтман: Нет, это не вне его, это именно по отношению к нему. Не по отношению к другим.
Ученик: То есть мир – это мера скрытия, когда он раскрывает, что Творец скрывает от него, чтобы он пришел к нужному состоянию?
М. Лайтман: Да. Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (07:17) Может быть, в продолжение, что имеется в виду, что один мир стоит напротив другого?
М. Лайтман: Например.
Ученик: Мир святости относительно мира нечистоты.
М. Лайтман: Это одно относительно другого создал Творец. Если человек не приходит к миру святости, то все еще находится в мире клипы.
Ученик: Так я или в таком мире, или в таком?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я не чувствую напряжения между ними двумя?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: А как же переходят из одного мира в другой?
М. Лайтман: С помощью работы. Когда ты раскрываешь разные виды отношения Творца к тебе.
Ученик: Как я пользуюсь тем, что мне раскрывается, если одно напротив другого? Как я пользуюсь тем, что мне раскрылось сейчас, чтобы превратить это во второй мир?
М. Лайтман: Нет, так не работает. Ты раскрываешь то, что раскрывает мир. По сути, это то, что раскрывается тебе. И поэтому ты понимаешь, что ты находишься на таком-то уровне, или в таком-то мире.
Ученик: А что значит одно напротив другого, что они параллельны?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И в этой параллельности, что они параллельны, или только противоположны, нельзя изучать одно из другого, нельзя получать помощь, чтобы продвигаться в этом?
М. Лайтман: Мы еще будем это проходить.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (09:25) Можно сказать, что есть реальность, которую создал Единый Творец. Этот мир до исправления – это клипа, а тот же мир после исправления – это уже святость?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (09:56) Он говорит, что Ацилут находится в таком состоянии, что это абсолютная любовь, принцип одно напротив другого. Клипа властвует, кроме как в Ацилуте, всегда на той же ступени? Или клипот всегда властвуют над более низким миром?
М. Лайтман: Нет, от этой ступени и ниже.
Ученик: И в каком виде клипа помогает нам понять пользу от правильного отношения к святости?
М. Лайтман: Если мы преодолеваем клипу, тогда мы удостаиваемся святости души.
Ученик: И когда человек постигает святость, кдуша, что происходит с клипой? Это находится в его ощущении? Или это скрывается таким образом, что просто исчезает?
М. Лайтман: Я не понял.
Ученик: Скажем, ученик в своем продвижении уже находится в духовной работе. И на одном из этапов лестницы постижения чувствует это решимо, что бы там ни было, что клипа перекрывает ему все, оберегает его в чем-то, но не дает ему работать больше в любви по отношению к товарищам, в его молитвах и исправлениях?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И тогда он делает то, что требуется, не знаю, что это, но в высших мирах. Что происходит с клипой? Он создал какой-то экран, произвел действие, в котором раскрылось «икс плюс один», больше любви, хесед, любви. Что с клипой, которая была против него?
М. Лайтман: Раньше, прежде?
Ученик: Да, прежде действия, которое он сделал, как духовное?
М. Лайтман: Она исчезает от него. Он над ней достигает остального постижения, большего осознания, еще большего контакта с Творцом.
Ученик: А сама она не будет ему мешать больше?
М. Лайтман: Нет, должна быть клипа.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:55) Что значит вообще «мир клипы»?
М. Лайтман: В «Учении десяти сфирот» Бааль Сулам не очень это проясняет, но в «Эц Хаим» (Древо Жизни), написанном АРИ, верно, там объяснение о мирах клипы есть.
Ученик: Клипот, как я понимаю – это ради получения? В этом разница между ними и святостью, когда работа ради отдачи.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так есть ступени ради получения?
М. Лайтман: Есть ступени ради получения, конечно. Так же, как и есть ступени ради отдачи.
Ученик: И это одна над другой? Они ближе к святости как раз?
М. Лайтман: Ближе, не ближе, там особый порядок. Но, да, есть большие клипот, маленькие клипот, да.
Ученик: По мере продвижения к святости моего или ученика, скажем, он приходит к миру Ецира святости, и тогда падает с этой ступени. Он падает куда? Он падает в Ецира дэ-клипа или в мир Асия? Или это вообще не так работает?
М. Лайтман: Я не могу этого сказать. Смотря откуда он падает и куда он падает. Это зависит от его грехов. Не могу сказать так.
Еще?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:15) Я слышал, что клипа – это ради получения. Как может быть ради получения в духовном? Мир клипот – это одно напротив другого, против святости, не так ли?
М. Лайтман: И?
Ученик: И он работает ради получения? Это то, что характеризует мир клипот?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Ради получения может быть в духовном?
М. Лайтман: На лестнице уровней клипот – да.
Ученик: Как? Я понял, что ради получения отрезает человека от духовного. Как может быть ради получения в духовном, даже если это клипа?
М. Лайтман: Нет, но ведь это не то же самое место, где он находится. Он находится в ради получения, и по отношению к нему есть ступени ради отдачи.
Ученик: А что характеризует ради получения клипы? Или что характеризует клипу, в отличие от обычной помехи?
М. Лайтман: Что она будет ради получения.
Ученик: И обычная помеха может быть ради получения?
М. Лайтман: Что такое обычная помеха?
Ученик: Ну не знаю, сейчас он получил то, что отрывает его от духовного.
М. Лайтман: С какой-то ступени?
Ученик: Даже материальные желания этого мира.
М. Лайтман: Ну так в этом самом желании ты находишься в клипе.
Ученик: Так, желания и помехи, которые мы получаем в рамках этого мира, они, по сути дела, уже клипот в нашем продвижении или нет?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Так в чем же разница?
М. Лайтман: Ну это так же, как в кдуша, святости, одно относительно другого. То есть, если я был на уровне святости, и, не дай Бог, упал из этого, то я нахожусь на каком-то уровне какой-то клипы. В мире клипот есть ступени и миры, парцуфы, там есть все.
Ученик: Да, я понимаю, но я спрашиваю, есть ли что-нибудь основное, что характеризует клипу и отличает ее от помехи, которая ниже махсома, которая материальна, не важно, она внутренняя или внешняя. Что такое клипа, что характеризует эту помеху, сопротивление, которое называется клипой?
М. Лайтман: То, что ты падаешь с духовной ступени, которую ты раньше достиг. Все.
Спрашивайте. Нет, ну ладно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (18:29) Каково отношение между линиями, правой и левой, и клипот?
М. Лайтман: Какое отношение между правой и левой линиями, и клипот? Такой вопрос?
Ученик: Да.
М. Лайтман: Просто человек может быть в левой линии, может быть в правой, и это все еще святость. А может быть в левой и правой, и это будет клипа.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (19:20) Скажем, написано, что мир Асия, он весь клипот.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так как происходит исправление, и клипа левая исправляется с помощью клипы правой?
М. Лайтман: Нет, это не так. Пока выясняйте то, что мы читаем.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (19:48) Можно сказать, что клипот – это скрытие, и на самом деле падение в клипот – это падение обратно в сокрытие, а другая сторона – это раскрытие?
М. Лайтман: Да, так можно сказать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:26) Как остерегаться, чтобы не дать власть клипот?
М. Лайтман: Через то, что соединены вместе, и думаем об отдаче.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:46) Он начинает пункт: нечистый мир Ацилут стоит напротив мира Брия. Брия – это не клипот, которые находятся напротив него, это другой мир. Какая разница между миром клипот и общим миром? Мы знаем, что в материальном есть кожура (клипа), и есть плод, который она оберегает. В чем разница между двумя этими вещами?
М. Лайтман: Нет, он хочет не более того, о чем он говорит, что мир Ацилут клипы, находится относительно мира Брия.
Ученик: Что это значит духовном? Это как бы что-то внешнее, относительно чего-то внутреннего?
М. Лайтман: Это говорит о том, что мир Ацилут сейчас находится на уровне мира Брия.
Ученик: Мы знаем, что в мире Ацилут происходят все исправления.
М. Лайтман: Не надо путаться, не стоит. Так ничего не проясним.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:29) Я хочу продолжить товарища. Он спросил Вас, что характеризует клипу, и Вы ему ответили, что состояние, когда человек падает с духовной ступени, это, по сути дела, клипа. И вопрос такой, если человек сейчас находится в каком-то материальном желании, и оттуда пробуждается ему сразу же еще одно материальное желание, это не клипа?
М. Лайтман: Нет. Клипа должна быть относительно или против святости. Если нет там святости, то и клипы быть не может.
Ученик: И в то время, когда это состояние клипы, которое Вы описали, что нужно делать в состоянии, когда он упал с духовной ступени, когда раскрылась клипа?
М. Лайтман: Тогда он выполняет разные действия, чтобы подняться туда и еще выше.
Ученик: Как молитва, например?
М. Лайтман: Да, и молитва тоже.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (23:38) Как поднимается молитва из мира клипот? Есть порядок на управление?
М. Лайтман: Да, все миры устроены таким образом – один относительно другого.
Ученик: Скажем, поднимая молитву из мира Асия, есть порядок ее подъема?
М. Лайтман: Это не на сейчас изучение, но это да, мы учим.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (24:22) Если я нахожусь в состоянии скрытия, я вижу, что все плохо, и я обвиняю весь мир, склоняю на чашу долга. Это называется, что я в мире Асия?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: А что это за состояние?
М. Лайтман: В клипе.
Ученик: И как я прихожу к миру Асия?
М. Лайтман: Через то, что ты изучаешь, ты соединяешься с людьми, и так через них вызываешь свет свыше, чтобы светил тебе и исправил твое состояние.
Ученик: Но он пишет, что в мире Асия все плохо, я обвиняю весь мир, склоняю на чашу долга – это, что я прочитал. Если я в таком состоянии, когда вижу, что все плохо, и всех обвиняю.
М. Лайтман: Это еще не мир Асия.
Ученик: Так что чувствуют в мире Асия, другое ощущение?
М. Лайтман: В мире Асия чувствуют, как клипот управляют, властвуют.
Ученик: Ладно, я соединился с товарищами, пришел к молитве, к крику, Творец поднял меня к этому состоянию. Я вижу, Творец правит, вижу иногда наполовину добро, наполовину зло, иногда даже более хорошее состояние.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я вижу, что мое состояние хорошее, но вокруг страдания, люди страдают, войны – состояние среднее такое. И кроме обвинения мне нечего делать.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А выше этого Он меня уже не понимает?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Но я не хочу оставаться средним.
М. Лайтман: Ты для начала приди к тому, чтобы стать средним.
Ученик: Иногда приходят такие состояния.
М. Лайтман: Тебе кто-то это сообщил, прислал отчет?
Ученик: Иногда ты чувствуешь, что относятся к тебе хорошо.
М. Лайтман: Ты так чувствуешь. Ну так….
Ученик: Это должно быть постоянным? И как поднимаются к этому, пока что нет?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (26:33) Что приходит раньше – мир святости или клипы? С точки зрения нашего подъема, нашей работы отсюда, что я раскрываю раньше?
М. Лайтман: Если мы говорим относительно подъема, то поднимаются из клипы к кдуше, в святость.
Ученик: То есть я достигаю мир клипы прежде в святости?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но как я могу быть в мире клипы, если я раньше не поднялся в мир святости, а затем не упал в мир клипы?
М. Лайтман: Нет, по твоей природе именно так все раскрывается.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (27:24) В связи с тем, что товарищ сейчас спросил, мы ведь всегда идем в правой линии. Мир святости – это мир правой линии. Это верно? Это мир хеседа, милости. Так мы должны, прежде всего, быть там, чтобы мы могли раскрыть клипот. Потому что это немного отличается и противоположно тому, что Вы ответили. Может быть, я неправильно услышал.
М. Лайтман: Что именно?
Ученик: Что левая, или чаша клипы, раскрывается раньше в человеке.
М. Лайтман: Да, левая раскрывается раньше.
Ученик: И что, только тогда он просит правую, оттуда он приходит с молитвой?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так что значит, что мы всегда должны идти в правой, чтобы мы могли раскрыть левую?
М. Лайтман: Стараться прилагать усилия для того, чтобы идти в правой.
Ученик: Я понял, но левая всегда раскроется раньше?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (28:34) И в моей десятке и вообще у людей есть состояние большего стремления, больше приходят на уроки и в объединение. С другой стороны есть конфликты, и не только в моей десятке, намного более сильные, как бы одно против другого. И тогда люди продолжают, потому что есть что-то, увлекает их. Что это за состояния? Потому что это не только в моей десятке. И что мы делаем с этим в десятке?
М. Лайтман: А что написано, что нужно делать?
Ученик: Что написано? Беседовать между нами, молиться. Но это новое состояние. Оба состояния новые, своего рода трение, его сила, и также стремление, которое приходит. Это неизвестное состояние в десятке или десятки в данный момент.
М. Лайтман: Всегда новые состояния такие, с которыми мы не знакомы. Так что? Мы все равно должны идти против всего, что раскрывается, когда каждое состояние, которое раскрывается пробуждает нас к подъему.
Ученик: Есть, назовем, запах того, о чем Вы говорите: нет знания, как проделать первый шаг.
М. Лайтман: Этого достаточно. Того, что раскрывается, достаточно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (30:26) Слышал два ответа. Один, то, что мы раскрываем сначала мир клипот и затем исправляем. И то, что Вы сказали товарищу, что мы падаем из святости в клипу. Можно ли объяснить? Так в каких состояниях это происходит?
М. Лайтман: Это не вопрос в каких состояниях. В тысячах состояниях.
Ученик: Хорошо, если поднимаемся из клипы в святость, исправляет, чтобы подняться?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И тогда напротив, иногда падаем из святости, допустим, одного состояния, к клипе более высокого состояния, допустим, можно так сказать?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (31:21) Из какой точки человек может сказать, что он находится в мире Асия, из двойного скрытия или одинарного? Когда он уже начинает чувствовать что-то, когда раскрывает это злое начало – это двойное скрытие или одинарное?
М. Лайтман: Я не понял, у него было скрытие?
Ученик: Нет, он начинает работу, находится в группе, скажем, так, долгие годы и так далее. Находится в состоянии двойного скрытия: нет у него ощущения ни паним, ни ахораим Творца. Это мы называем двойным?
М. Лайтман: Я не думаю. Если ты говоришь двойное скрытие – это значит, что человек чувствует, что он находится в двойном скрытии.
Ученик: Из какой точки он начинает работу в мире Асия из двойного скрытия или одинарного, когда есть у него уже ощущение ахораим Творца?
М. Лайтман: У него есть ощущение того, что он находится в ахораим (обратной стороне) Творца.
Ученик: То есть из одинарного скрытия он начинает чувствовать, что есть у него злое начало, и это не то злое начало, о котором он думал раньше, когда есть проблемы с товарищем, что иногда я с ним не согласен. Есть уже сила, которая приходит извне и раскрывает ему.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Из этой точки он начинает работать в мире Асия, который всецело зло. То есть он каждый раз должен раскрывать злое начало и постепенно сокращать. То есть вся эта работа, период, в котором он работает в мире Асия, кроме раскрытия тьмы и сокращения, нет ничего.
М. Лайтман: Нужно преодолевать это.
Ученик: Преодолеть и прийти к конечной точке, закончить процесс сокращения, тогда он чувствует что-то. Теперь, скажем, он сделал сокращение, завершил мир Асия, есть у него немного ощущения, скажем, в хасадим, по всей видимости. И сразу же после этого, как он завершил сокращение, снова начинается власть ради получения. Потому что есть добавочный авиют, верно?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Теперь в чем разница между тем, что делать сокращение и затем оберегать сокращение?
М. Лайтман: Не понимаю.
Ученик: (34:06) В мире Асия я только совершаю сокращение, раскрываю злое начало – сокращение, злое начало – сокращение, с помощью света, возвращающего к Источнику. Я завершил мир Асия, теперь – авиют алеф, потому что сокращение от авиют шореш, верно? Снова власть злого начала ради получения. Но здесь работа немного отличающаяся, мне кажется: не сокращение, а соблюдать сокращение и смотреть на проблемы экрана. Или что?
М. Лайтман: Я не понимаю.
Ученик: Мы не делаем дважды сокращение. Выход из Египта ведь один раз происходит, верно?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Человек завершил все свое желание на всю глубину, раскрыл злое начало, сделал сокращение, есть у него ощущение света, света хасадим, скажем. И снова начинает чувствовать, что есть у него власть ради получения. Также из рассказа в Торе, что народ Израиля вышел из Египта, и первых, кого они встречают, это амалеки там.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И то же самое как бы в человеке. И как он сейчас работает после выхода из Египта, работает с ради получения? Снова сокращение, или это уже другое действие?
М. Лайтман: Ну, конечно, сокращение.
Ученик: Так все время сокращение, сокращение, сокращение?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (35:51) Корень клипы какой?
М. Лайтман: Желание получать.
Ученик: Ради получения прежде сотворения человека?
М. Лайтман: Корень клипы – это желание получать, с которого Творец начал свое творение.
Ученик: Сила клипы – это то, что мы называем силой ангелов.
М. Лайтман: Насколько желание получать может уподобиться силам отдачи, это называется, что оно работает как ангел, как бы сказать.
Ученик: Прежде чем мы постигаем ее, она чувствуется у нас во время подготовки иногда как что-то хорошее, это может показаться нам, как хорошее настроение и объединение, и все такое. Но если мы не чувствуем достаточно того, где нам добавлять, так может быть, что это работа клипы?
М. Лайтман: Мы чувствуем крайние состояния во всех этих состояниях.
Ученик: Когда мы, большинство, по крайней мере, во время подготовки приводим в порядок молитву…
М. Лайтман: Да.
Ученик: …это будет наглостью или самонадеянностью, или совсем не к месту использовать слово клипа? «Послушай, Творец, я не знаю, что такое клипот, не чувствую, что они, я вижу буквы в ТЭС, которые называют клипу, я заранее уже прошу, пожалуйста, убери это с моих товарищей, чтобы я перестал быть таким глупым, чтобы с легкостью отказываться». Так это работает с самого начала, даже когда это ничего не представляет из себя.
М. Лайтман: Это нехорошо.
Ученик: Это нехорошо. То есть работа всегда должна быть изначально у нас.
М. Лайтман: Ладно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (38:55) Мир клипот и мир святости, если сделать параллель. Можно ли сказать, что ло лишма – это мир клипот, а лишма – это мир святости?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Означает ли это, что миры АБЕА находятся в ло лишма?
М. Лайтман: В зависимости, о чем ты говоришь.
Ученик: Если мы проводим параллель с ло лишма, то должны пройти четыре мира клипот АБЕА?
М. Лайтман: Нет, нет.
Ученик: А как это происходит?
М. Лайтман: Ты прав в том, что мы должны, для того чтобы подняться на лестницу святости, пройти лестницу клипот, да. Но мы еще увидим это.
Ученик: Но в конце, в мирах клипы, в ло лишма, человек может отличить, в каком мире он находится?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Он не знает. Только в лишма он может определить, в каком мире он находится. А в ло лишма невозможно определить, так?
М. Лайтман: Посмотрим.
Вопрос (Ж Интернет): (40:35) Как клипот помогают человеку продвигаться на духовном пути?
М. Лайтман: Как клипот продвигают человека на духовном пути? Тем, что они открывают в нем желание получать все большее, и тогда человек раскрывает, насколько он против святости, и старается исправить себя.
Вопрос (Интернет): (41:17) Ситра Ахра и клипот – это одно и то же?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Интернет): (41:25) Какая разница между злым началом и клипот?
М. Лайтман: То же самое.
Ладно, что делаем дальше?
Чтец: 153-й пункт. Продолжаем?
М. Лайтман: Да.
Чтец: (41:43) 153-й пункт.
153. Так разъяснились четыре чистых мира АБЕА и четыре нечистых мира АБЕА, каждый из которых противостоит чистому миру, и представляет собой нехватку в противостоящем ему чистом мире. И называются они четырьмя нечистыми мирами АБЕА.
М. Лайтман: Дальше.
Чтец: (42:16) 154-й пункт.
154. Слова эти достаточны для любого изучающего, чтобы уловить разумом суть науки каббала хотя бы в ничтожной мере. И ты должен знать, что большинство авторов книг по каббале адресовали свои книги лишь тем изучающим, которые уже удостоились раскрытия лика и всех высших постижений. Однако не следует спрашивать: если они уже удостоились этого, то наверняка знают всё из собственного постижения? Так зачем же им еще изучать каббалистические книги других?
Не от мудрости такой вопрос, так как это похоже на человека, который занимается открытой Торой, не имея ни малейшего представления о делах этого мира с точки зрения категорий «мир» «год» и «душа». Он не знает ситуаций, которые могут сложиться с людьми, не знает их поведения по отношению к себе и их поведения с другими. Он не знает животных, зверей и птиц этого мира. Разве ты можешь допустить, что такой человек будет способен понять какой-либо вопрос в Торе как положено? Ведь он переворачивал бы вопросы Торы с головы на ноги, от зла к добру, а от добра ко злу, и не разбирался бы ни в чем.
То же относится и к вопросу, стоящему перед нами. Хотя человек и удостаивается постижения, пускай даже постижения от Торы мира Ацилут – в любом случае, он знает оттуда лишь то, что касается его собственной души. Однако он еще должен познать абсолютным образом все три категории «мир» «год» и «душа» во всех их видах и вариантах поведения, чтобы иметь возможность понимать вопросы Торы, относящиеся к данному миру. А вопросы эти во всех деталях и тонкостях разъясняются в книге Зоар и в истинных книгах по каббале, которые каждый мудрец и понимающий человек обязан изучать днем и ночью.
М. Лайтман: Вопросы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (45:39) Вчера на трапезе я немного поговорил с Вашей женой на улице. И хотел спросить, каким человеком был Ваш учитель, не книги, статьи, а как он себя вел. Насколько он был приятным или он был таким жестким, упрямым. Особенно она подчеркнула, что у него была власть над желаниями, что он был способен властвовать в них.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И если человек пользуется Торой Ацилута, это не только ради отдачи, или все связывать с Творцом, увеличивать веру, но если есть сила экрана, то ты уже в состоянии спускаться в клипот и пользоваться клипот ради исправления.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И это другая работа. Это правильное направление вообще, можно так сказать?
М. Лайтман: Да. РАБАШ так делал. У него не было желания хотя бы какого-то, к которому он не мог бы подняться и не установить, как это желание раскроется в нем.
Ученик: В этом раскрывающемся кли он мог как бы передвигаться внутри?
М. Лайтман: Да, он был способен. И мы должны будем.
Еще? Все. Дальше.
Чтец: (47:43) Продолжаем, 155-й пункт.
155. И следует спросить: почему обязали каббалисты каждого изучать науку каббала? Однако же кроется в этом великая и достойная оглашения вещь, поскольку существует неоценимо чудесное свойство для занимающихся наукой каббала, и хотя не понимают того, что учат, но благодаря сильному желанию и стремлению понять изучаемый материал, пробуждают на себя света, окружающие их души.
Это означает, что каждому человеку из народа Израиля обеспечено в конце обрести все чудесные постижения, которыми Творец в замысле творения задумал насладить каждое создание. А тот, кто не удостоился в этом обороте, удостоится во втором и т.д., пока не удостоится завершить замысел Творца. А пока не удостоился человек своего совершенства, определяются для него те света, которым предстоит прийти к нему, как окружающие света. И значение их в том, что стоят наготове для него, однако они ждут от человека, чтобы он очистил свой сосуд получения, и тогда облачатся света эти в подготовленные сосуды.
А потому и в тот час, когда человеку недостает сосудов, и он занимается этой наукой, упоминая названия светов и сосудов, имеющих отношение к его душе – они тотчас светят на него в определенной мере. Однако они светят ему без облачения во внутреннюю часть его души, так как недостает сосудов, пригодных для их получения. И все же свечение, которое получает раз за разом во время занятий, привлекает к нему Высшее очарование и преисполняет его духовностью и чистотой, которые намного приближают человека к достижению совершенства. [Бааль Сулам. Предисловие к Учению десяти сфирот (ТЭС)]
М. Лайтман: Вопросы. Вопросов нет.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (51:00) Это очень известный пункт. Мы начинаем его с самого начала, с начинающими, и потом часто возвращаемся к нему. Когда человек в начале пути, он понимает, что ничего не понимает. Он читает, и называет имена, и термины, и говорит, по крайней мере, что-то ему светит, как-то воздействует, влияет. Но потом, постепенно, есть разные виды восприятия. Человек начинает воспринимать разные детали. Я говорю сейчас с точки зрения работы, а не только науки как таковой. Как свет влияет на нас, на работу в десятке, на нашу работу?
М. Лайтман: Свет воздействует тем, что он дает нам силы, чтобы мы смогли преодолеть себя, наше желание получать, и делать с отдающими силами духовные келим.
Ученик: Я спрашиваю, потому что мы делим нашу работу, когда мы читаем это, затем читаем, допустим, «Учение десяти сфирот» или Зоар, затем учеба среди товарищей в конце урока.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как правильно относиться к такой учебе? Когда мы читаем эти термины, эти названия?
М. Лайтман: Я не понимаю, что ты говоришь, то есть, что ты хочешь. Ты хочешь из слов, которые ты читаешь, извлечь что-то? Что?
Ученик: Извлечь правильную и точную работу в десятке?
М. Лайтман: Я не знаю. Еще вопросы в связи с этим.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (53:33) Мы уже приближаемся к завершению Предисловия к Учению десяти сфирот, и я хотел спросить. В этот раз мы прочитали, дошли до конца, я чувствую, что не вышел с каким-то очень большим зарядом понимания. У меня такое ощущение сегодня, что до того, как мы начали это читать, я думал, что что-то в этом понимаю, а сегодня понимаю меньше. Я так чувствую, по крайней мере.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И вопрос возникает. Когда человек завершает изучение «Предисловия к Учению десяти сфирот», то может перейти к изучению Учения десяти сфирот или нет никакой связи? Могу читать Предисловие, ничего не понимать, потом читать Учение десяти сфирот и тоже ничего не понимать, и играть между одним и другим. И если так, а мы изучаем и то, и другое, то какая разница в изучении «Предисловия к Учению десяти сфирот» и изучении самого «Учения десяти сфирот»?
М. Лайтман: В Предисловии он дает тебе направление для мыслей, восприятий, отношений. А затем, когда ты изучаешь ТЭС, ты это реализовываешь.
Ученик: Я говорю то, что чувствую, но, как мне кажется, мое желание сейчас, чтобы, ну, завершим, последний пункт, у нас остался, и начать еще раз, читать с самого начала, потому что, ну, так кажется, что здесь очень много, целое море, океан для понимания и знаний.
М. Лайтман: Потому что это, на самом деле, «Предисловие к Учению десяти сфирот».
Ученик: Ну так что, человек так всю жизнь будет заканчивать и возвращаться к началу, и в этом наша работа?
М. Лайтман: И это тоже может быть, да.
Ученик: Да? То есть это называется правильная, хорошая учеба?
М. Лайтман: Я не знаю, но такое может быть.
Ученик: (56:17) Мы говорим, что находимся перед конгрессом. На конгрессе у нас серьезная, большая цель – достичь лишма. Мы начали изучать это Предисловие, чтобы у нас была подготовка к этому, ну, как я понимаю. Так вот, что сейчас нужно сделать? Вот скоро мы закончим, остался один пункт. И что будет правильным, чем заниматься, чтобы мы пришли еще более готовыми к конгрессу? И ко всему, что мы хотим делать, изучать сейчас еще раз? Еще два месяца до конгресса?
М. Лайтман: Может быть, это тоже хорошо. Может быть.
Ученик: Я спрашиваю, что Вы думаете, что стоит делать? Кто говорит, что правильно, что неправильно?
М. Лайтман: Кто я? Все мы находимся на уровне большем или меньшем по отношению к этим вещам в равной степени. Я думаю, что мы должны больше обращать внимание на связь между нами. Чтобы каждый на самом деле заботился о своем товарище, и в десятке, и между десятками, к десяткам. И тогда, в соответствии с этим, мы почувствуем, насколько это поднимает и изменяет нас. Все.
Ученик: А сам материал, то, что мы изучаем, меньше влияет? То есть не так важно, можно читать это, можно читать статью «Поручительство», «Свобода воли», это меньше, не так важно?
М. Лайтман: Нет, нет, нет, это «Предисловие к Учению десяти сфирот». Это в любом случае... Это Предисловие к его посылу относительно всего мира, всех поколений. Я бы не называл это так.
Ученик: Так есть нечто очень особое именно в этом материале, именно в этом Предисловии?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (58:54) Я слышал, что нам рекомендовано заниматься связями между нами, внутри десятки, между десятками. И это основной совет, который мы слышим от Вас на протяжении многих лет. Хотел спросить, какая связь между работой по объединению между нами и между советом, который дает он там, чтобы было сильное желание и стремление понять изучаемый материал?
М. Лайтман: Да. Желание, сильное стремление понять то, что изучаем, это очень важно.
Ученик: Какая связь между работой и объединением между нами, и сильным желанием, устремлением понять, что мы учим?
М. Лайтман: Мы не можем этого постичь, понять то, что мы изучаем, если мы не будем объединены особым образом друг с другом.
Ученик: Хорошо, так что же такое сильное желание и стремление понять, что учим?
М. Лайтман: Когда мы хотим включиться в этот материал, для того чтобы находиться внутри него, буквально, и тогда мы сможем впитать то, что изучаем.
Ученик: Почему он делает акцент на «понять»?
М. Лайтман: Потому что это относящееся ко всем, что каждый может воспринять что-то из слов и предложений этих.
Ученик: Кажется, что человек может очень хотеть, стремиться понять сам. Это желание. Возможно, что человек будет стремиться к науке.
М. Лайтман: Ну, не дай Бог.
Ученик: Почему, не дай Бог?
М. Лайтман: Потому что то, что он приходит к такому желанию учить самому то, что написано, он не берет с собой Творца.
Ученик: Не берет с собой Творца?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Ведь он же перед Творцом есть, он и Творец. И Бааль Сулам, который инструктирует его, как связаться с Творцом.
М. Лайтман: Но если это так, это нормально, да?
Ученик: (01:01:58) Почему нормально?
М. Лайтман: Потому что есть уже здесь трое – человек, Творец, и то, что есть между ними, материал ТЭС.
Ученик: Так человек стремится понять то, что изучает, допустим, «Предисловие к Учению десяти сфирот» и это должно привести его, как пишет Бааль Сулам, к тому, чтобы привлечь окружающие света.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Какая связь между индивидуальным устремлением, то есть человек против Творца и наукой, мудростью между ними? Ведь это очень личное, может быть очень чем-то личным.
М. Лайтман: Я не понимаю, что ты хочешь спросить.
Ученик: Какая связь между этим и работой по объединению?
М. Лайтман: Работа по объединению – это уже работа по объединению.
Ученик: То есть как бы есть два совета для продвижения. Есть работа, то, что мы слышим от Вас, то, что является главным – и это работа по объединению между нами. И есть работа, которую Бааль Сулам объясняет, то, что мы изучаем. Это индивидуальная работа, это стремление к знанию, понять, что изучаем, для того чтобы быть на связи с Творцом.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И это две формы, которые совершенно как небо и земля?
М. Лайтман: Хорошо.
Ученик: Так я хочу спросить об этих двух формах, как их связать? Какая связь между ними?
М. Лайтман: Какова связь между ними? Одно – это на чашу знания, другое – на чашу объединения. Есть чувство и есть разум, и тогда мы можем связаться с Творцом как в чувстве, так и в разуме.
Ученик: И что есть чувство, что есть разум?
М. Лайтман: Понять то, что он пишет, и почувствовать то, что он пишет.
Ученик: Хорошо, но здесь тоже может быть множество чувств, он же стремиться к этому, его желание, он этим впечатляется, это его волнует.
М. Лайтман: Хорошо.
Ученик: (01:04:49) Ну так почему? Работа по объединению в чем она? Это как предварительное условие, что человек должен себя привести в какое-то первоначальное состояние именно так?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как именно?
М. Лайтман: Когда с помощью учебы он приходит к слиянию с Творцом.
Ученик: Но как ему изучать это индивидуально или не изучать индивидуально?
М. Лайтман: Это зависит от человека.
Ученик: Учеба должна привести его, по крайней мере, к устремлению понять, что это не путь продвигаться так индивидуально?
М. Лайтман: Да. Потому что он должен продвигаться через десятку, через свою десятку. И поэтому у него нет выбора. Он должен поделить себя как бы на десятку, дать часть своего сердца каждому товарищу, и тогда он находится между ними.
Ученик: Это кажется очень сложной системой, он должен быть и соединенным в десятке, и стремиться понять, что изучает. Как собрать это в одну картину?
М. Лайтман: Я бы порекомендовал... Я бы советовал погрузиться в них. Вот и все. Чтобы Творец уже поделил.
Ученик: Как это связано с основным советом, который мы видим здесь – понять, желанием понять.
М. Лайтман: Желание понять – это уже потом, как результат объединения. Но прежде всего – объединение.
Ученик: И как источники связаны с тем, чтобы привести человека к объединению? То есть, как изучение каббалы должно принести ему свет? Сейчас человек работает над объединением, где он возьмет свет?
М. Лайтман: Если он работает для того, чтобы получить свет, так свет уже выстраивает его для правильного объединения. Все.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:07:50) Как пробуждают сильное желание и устремление?
М. Лайтман: Воздействием группы на человека.
Ученик: А как я узнаю, скажем, сейчас уже прошел час от урока, как я узнаю, что я правильно использовал урок? Как я узнаю, что я притянул эти света, которые исправляют мою душу?
М. Лайтман: Посредством молитвы.
Ученик: Молитва проходит во время всего урока. Как я узнаю, правильно ли я действовал?
М. Лайтман: Нет у тебя ничего другого. Только то, что ты чувствуешь до урока, то, что ты чувствуешь после урока, и как ты подходишь к следующему уроку.
Ученик: После урока, что я должен почувствовать? Я должен почувствовать лучше или как раз наоборот? Как я измеряю это? Каков результат?
М. Лайтман: Чего ты достиг из того, что ты хотел достичь?
Ученик: В разуме я могу сказать, что у меня есть много обновлений.
М. Лайтман: Нет, нет, не об этом говорится. Говорится о связи.
Ученик: Так каков желательный результат? Я чувствую ближе себя к товарищам?
М. Лайтман: Желаемый результат, то, что ты чувствуешь, что ты находишься с товарищами в одном теле, в одной душе, и нет никаких расстояний между вами.
Ученик: Если я вышел с урока не в этом ощущении, что мы одна душа и «нет никого, кроме Него», это значит, что я неправильно работал? А что я не сделал правильно до того, почему я неправильно учился?
М. Лайтман: Значит, нужна молитва еще до урока, до учебы, чтобы ты просил у Творца, чтобы посредством учебы ты пришел к правильной связи со всеми товарищами?
Ученик: А если я молился этой молитвой перед молитвой, я должен требовать этого результата, чтобы в конце мы чувствовали себя как одна душа?
М. Лайтман: Да.
Ученик: (01:10:19) То есть даже если я прошу у Него, я ожидаю этого? А если я не чувствую ничего, что я говорю? Я как бы устанавливаю здесь условие для Творца. Я просил, так дай мне. Или я просил, и все, я не должен теперь требовать результата, чтобы я почувствовал? Где часть моя и часть Творца? Я пытаюсь выяснить это. Может быть, я делаю усилия, но не ожидаю в конце урока зайти в урок с просьбой и выйти с результатом. Или да?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А да, что?
М. Лайтман: Что ты должен зайти в урок с полным намерением, что ты идешь сейчас на то, чтобы установить с Творцом слияние в группе.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:11:32) Допустим, я сейчас читаю «Учение десяти сфирот» и хочу извлечь оттуда максимальную пользу – свет, возвращающий к Источнику. Есть здесь технология, о которой пишет Бааль Сулам, когда есть сильное желание, и без всякой связи с десяткой, с усилием, с объединением, я молюсь Творцу, чтобы дал мне какой-то намек, что я без Его помощи не могу ничего достичь. Или сейчас, то, что услышали от Вас, я просто читаю, потому что мне сложно сконцентрироваться на чтении ТЭС и намерениях, и молитвах. Я могу читать и быть в намерениях и в молитвах, но это что-то техническое.
М. Лайтман: Ну, это понятно.
Ученик: Какая методика больше притягивается к Источнику, когда я читаю и молюсь, и требую объединения, и прошу у Творца какого-то намека, чтобы я мог как-то...
М. Лайтман: Нет, нет, нет, первое.
Ученик: Объединение с товарищами.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:12:57) Вопрос по поводу света, возвращающего к Источнику. Что притягивает свет, возвращающий к Источнику? Что самое действенное, что влияет на этот свет, возвращающий к Источнику?
М. Лайтман: Только отношения между нами. Только отношения между нами, то, что мы хотим быть объединены во взаимной отдаче, во взаимной поддержке. Это то, что возбуждает свет, свет между нами.
Ученик: Желание человека соединиться с товарищами?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Для того, чтобы доставить наслаждение Творцу?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И важно, какие источники он читает?
М. Лайтман: Нет, нет, чтобы он настроился, чтобы они настраивали его на это.
Ученик: Если мы берем великих каббалистов, которых мы изучаем, АРИ, Бааль Сулам, РАБАШ, мы не понимаем ничего. Для нас каждый из них – это просто величина. Если человек приходит с желанием соединиться, и неважно, читает ли он РАБАШа, статью Бааль Сулама или труды АРИ, скажем, объяснения Бааль Сулама?
М. Лайтман: Нет, нет, не особенно.
Ученик: Есть между ними разница?
М. Лайтман: Нет, нет, только стиль.
Ученик: Так разница только относительно нас, которые не понимают?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А если есть какие-то определенные труды, которые больше пробуждают человека, потому что он себя чувствует более близким к ним, не важно, по какой причине. Лучше, если он выберет их, или это неважно?
М. Лайтман: Нет, предпочтительней, чтобы он не выбирал их, а то, что Бааль Сулам рекомендует.
Ученик: Бааль Сулам написал также и «Учение десяти сфирот», он не только написал статьи.
М. Лайтман: Но он не рекомендует «Учение десяти сфирот» как чтение для своих учеников, а надо постараться с помощью его текстов, насколько это возможно, все больше стремиться к свету Торы.
Ученик: Важно, чтобы было и то, и другое? То есть важно учить и статьи, и также «Учение десяти сфирот»?
М. Лайтман: Как мы это делим, да.
Вопрос (Ж Интернет): (01:16:06) Вы говорили на трапезе о том, что можно достичь только в атаке. Что это за атака?
М. Лайтман: Атака – это то, что все понимают, что надо идти сильно, так горячо, устремленно и не смотреть на помехи. Это называется атакой.
Ученик: Вы сказали, что мы достойны, и что каждый должен проверить себя, готов ли он к этому. Что значит быть готовыми к атаке?
М. Лайтман: Что очень хочет постичь цель жизни и понимает, что у него нет других средств, только быть в объединении и в атаке со своими товарищами.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:17:13) Вопрос о свете, возвращающем к Источнику, в продолжение того, что спросил товарищ. Вы ответили, что свет можно притянуть как результат объединения между нами.
М. Лайтман: Так.
Ученик: Насколько больше противодействие объединению, больше и величина притяжения света?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:17:49) По поводу подготовки, в продолжение того, что товарищи говорили. Понять то, что написано в глубине наших книг, по крайней мере. Но желание и устремление выражаются в том, что я несу ответственность за то, что я читаю.
То есть в каком-то определенном зуме мы определили, что мы будем читать источник, отрывок из утреннего урока, если я готовлю себя к этому, даже если я не просматриваю это... И перед уроком я просматриваю источники. Это близко, это то, чего я придерживаюсь. Это мое устремление, и там есть ощущения, которые у меня поднимаются по поводу товарищей. И если есть там противодействие, то это раскрывается больше, когда просто слушают чтеца на уроке и смотрят на эти буквы, скажем.
Все-таки работа десятки – это определенное свидетельство в кли и понимание того, что мы прыгаем туда, в этот первоисточник. Скажем, не то, что просто мы ставим «птичку», что мы выполнили это, галочку, но это гораздо меньше радости от работы. Когда есть подготовка, есть встреча в зуме перед уроками, или когда мы приезжаем в Петах-Тикву (я лично работаю ночью) иногда, когда получается, есть больше пробуждения и желания, чем быть где-то в «Арвут», даже если это такое святое место для нас.
По поводу конгресса: товарищи прилагают такие усилия, чтобы подготовить его… вся эта подготовка. Как мне быть более чувствительным к тому, чтобы получить эту помощь и привлечь этот свет? Может быть, кто-то скажет по-другому. Нам сложно, мы затрудняемся в этой подготовке. Наши келим для подготовки не очень готовы. Если бы мы уже были в бою, у меня была бы проблема. Я не совсем настроен, и это влияет на арвут (поручительство) между товарищами.
М. Лайтман: Это хорошо. Ты правильно себя выразил.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:21:40) Я хочу спросить про Предисловие, то, что я начал. Бааль Сулам объясняет нам, почему обязательно учить науку каббала, а не остальные источники. Но он объясняет нам, к каким ступеням мы должны прийти, и что это значит практически, что это за миры в науке каббала. Я знаю, что я не в этом, но, по крайней мере, он пробуждает во мне желание прийти к этому. И это как раз то, чего хочет достичь Бааль Сулам, когда он передает нам это Предисловие.
Поэтому в разуме это невозможно ухватить, тяжело это сделать. Но после этого Предисловия, когда ты начинаешь учить «Учение десяти сфирот», и в этом намерении, ты видишь, что «Учение десяти сфирот» полно чувств. Как раз в этих чувствах мы воспринимаем и объединение между нами.
Поэтому ТЭС и объединение – это... Можно ли учить таким образом ТЭС, когда мы постигаем всю эту науку через объединение между нами, через чувства? Поэтому я хочу спросить, почему у нас эта методика, она в разуме? Я не понимаю, что это в разуме, это наука, которую мы должны так учить. Есть другая методика…
М. Лайтман: Да, это наука. Но каждый пункт, каждая буковка, все, что там, – это мы все должны соединить с сердцем, с чувством. Это как будто бы ниточки этой науки, но когда мы это все сшиваем, мы ощущаем чувства.
Ученик: Мы сейчас в будни учим последнюю часть «Учения десяти сфирот». Как помочь друг другу как раз чувственным образом это учить?
М. Лайтман: Этого я не знаю. Я не преподаю в последнее время последнюю часть.
Ученик: Мы учимся вместе.
М. Лайтман: Ну хорошо. Ладно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:24:12) Вопрос по поводу атаки. Мы говорили сейчас по поводу атаки при подготовке к конгрессу. Вчера спросили у Вас на трапезе, как прийти к лишма и Вы сказали, что РАБАШ всегда говорил об атаке. А сейчас мы читаем о свете, возвращающем к Источнику, 155-й пункт. И нужна здесь тоже атака. Есть ли какой-то порядок действий, который мы должны сделать в десятке для того, чтобы пробудить эту атаку по поводу каждого из…
М. Лайтман: Любая тема?
Ученик: Один раз – это прийти к лишма, а другой раз – это свет, возвращающий к Источнику. То есть всегда какие-то другие формы для того, чтобы выдать это последнее усилие в нашем общем пути.
М. Лайтман: Если вы решите вместе, то вы, я надеюсь, что вы не ошибетесь.
Ученик: Каждый раз, когда есть какая-то новая тема, нужно принимать общее решение, как начинать эту атаку? Есть решение в десятке – это кажется логичным. Десять человек, двенадцать человек, которые могут вместе решить, сформировать мнение. Как мы, как Бней Барух мировой, должны принять решение выйти в атаку?
М. Лайтман: Подожди до конгресса.
Ученик: Почему нужно ожидать конгресса?
М. Лайтман: Потому что там будет соединение между всеми десятками. И когда все приходят на конгресс, то я понимаю, что они готовы к объединению, все вместе, в общее.
Ученик: Это то, что происходит сейчас, весь мир здесь. Посмотрите, есть десятки в Москве, есть объединение, мы здесь. Все сейчас приходят для того, чтобы прийти к лишма. Почему, как, мы как одно большое кли, не можем принять решение сейчас выйти в атаку?
М. Лайтман: Примите, примите.
Ученик: Как? Невозможно сейчас взять какое-то обсуждение, есть здесь что-то внутреннее, что все... Вдруг нужно взять всех, что-то такое.
М. Лайтман: Да, обратиться к Творцу, чтобы поднял нас на крыльях орлиных.
Ученик: Я чувствую себя прямо изможденным.
М. Лайтман: Нет, нет, это не происходит так со многими людьми. Нет, нам нужна еще подготовка, так еще месяц, два месяца.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:27:35) Что такое атака?
М. Лайтман: Атака – это когда все-все, как в армии, готовят себя выйти в атаку на врага, который перед нами. Он тоже там подготовился. И мы нападаем на него, для того чтобы у него что-то забрать – то, что он хотел бы забрать у нас.
Ученик: Так атака – это подготовка к атаке?
М. Лайтман: Да, у нас это подготовка.
Ученик: Говорить о том, что такое атака – это уже атака или есть что-то более точное?
М. Лайтман: Этого достаточно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:28:33) Насколько я понимаю, важно, чтобы свет, возвращающий к Источнику, работал бы надо мной по корню моей души. Верно ли это?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Перед святостью нужно обнаружить стыд. Правильно ли это?
М. Лайтман: Да.
Ученик: В Торе есть вся реальность, потому что это связь между Творцом и творением. Верно ли это?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:29:12) Я хотел бы на секунду вернуться к объединению между товарищами и к самой учебе. Я слышал, Вы много раз говорили, что в конце концов все раскрывается во внутренней части человека. Как совершить эту работу, чтобы она была внутренняя и отключиться от внешнего, от материального? Потому что мы сидим на трапезах, мы совершаем какие-то действия и объединяемся материально. Как это должно быть, как это должно стать как что-то внутреннее и духовное внутри человека?
М. Лайтман: Это зависит от человека, от каждого. Мне нечего больше добавить.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:30:07) Можно спросить что-то о распространении или отношении к распространению?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Есть то, что происходит сейчас в мире. Я, по крайней мере, в растерянности. Мы начали говорить на наших встречах – это искусственный интеллект. Выясняется все, что Вы сказали 10 лет назад и больше, сейчас происходит в последние месяцы, годы, и более того. Говорят о том, что много людей будут уволены очень быстро, не в 10 последующих лет, а в 5 лет, скажем, даже меньше этого.
Каждая профессия, которой можно было заниматься в зуме: бухгалтеры, адвокаты, экономисты, советники, все это будет отменено в мире, потому что работодатель будет платить тысячную долю от того, что он платит сейчас, он будет задействовать искусственный интеллект. Даже сейчас те, кто производят электричество, они производят электричество для того, чтобы работала эта система. Будут роботы, которые будут похожи на людей. Это не фантастика, это происходит сейчас, в последнее время. 3-5 лет максимум уже говорят, что будет так.
Вопрос, я не говорю сейчас о том, что делать. Мы подумаем об этом еще. Каково наше отношение к группе, которая совершает внутреннюю работу, продвигается к лишма и так далее? Какое отношение должно быть к тому, что происходит сейчас в мире? Как мы должны относиться к этому?
М. Лайтман: Все к лучшему. Все к лучшему. Нет никаких проблем. Пройдет время, пройдут дни, месяцы, годы, и мы увидим пользу от того, что людям нечего будет просто делать. И новый порядок сам определит новые отношения между людьми. И так мы будем продолжать.
Ученик: А наша роль какова в этом отношении к миру?
М. Лайтман: Наша работа не изменится. Как было, как и сейчас, так и будет. Подъем из животного состояния, из ло лишма, потом к лишма, по всем ступеням, которые туда включены. И все.
Ученик: (01:33:20) Вы ожидаете, что много людей, которые будут уволены и не будет у них чем заниматься, придут и скажут, – помогите нам, что же делать?
М. Лайтман: Если они увидят, что в этом есть что-то для них, источник обеспечения, какая-то деятельность, то они придут. А если нет, тогда они уйдут все в религию.
Ученик: То есть, это не приведет к тому, что люди будут искать смысл жизни? Нет работы, но так, как Вы сказали, я не хочу повторять, Вы говорили об этом много, люди будут получать зарплату от государства, и им не будет что делать. И государство просто будет платить им, чтобы они сидели дома.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Приведет это к тому, что люди будут спрашивать, зачем я живу, раньше был смысл в работе, а сейчас будут задавать другие вопросы?
М. Лайтман: Нет. Черный свет приближается к земному шару.
Ученик: Что это значит?
М. Лайтман: Что люди не знают ради чего, что со мной будет и ради чего все это будет. В этом проблема. Хорошо, посмотрим. Есть у нас Творец, и Он все там устроит.
Ученик: Так мы должны относиться к этому как к добру и выяснять это дело?
М. Лайтман: Да, именно так. А мы, как обычно, в своем. И гарантированно, что мы приблизимся к Творцу и там увидим решение.
Хорошо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:35:28) То есть это не то, что мы должны в Бней Барухе заботиться о том, что сейчас происходит в мире?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Еще миллион уволенных, безработных – и это требует от нас чего-то?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Почему Творец дает этот черный свет человечеству?
М. Лайтман: Время. Это вопрос времени, периода.
Ученик: Но в конце периода я не вижу заботы, не вижу, то есть, большей заботы, чем было прежде. Я понимаю, будут продолжать, как раньше. Я не знаю, но могут произойти массы случаев каких-то тяжелых. Они видят это, и мир говорит, но не пробуждается к каким-то вопросом, не приводит к осознанию зла и какому-то осознанию. Почему?
М. Лайтман: Так. Я вижу реальность. Я стараюсь смотреть на действительность: почему это так? Но это уже выше моего постижения. Да, это уже постижение на подъеме. Увидим.
Ученик: Что мы должны понять, когда Творец приводит этот свет, свет черный, а не светит светлым светом?
М. Лайтман: Да, это именно то, что Он делает.
Ученик: Что мы должны понять из этих действий Творца в этих состояниях?
М. Лайтман: Из действий Творца мы хотим изучить, что то, что Он делает, это все во благо. И все это есть исправление и настроено на Конец Исправления. И все. Это то, что у нас будет, когда соединятся все творения в единый организм, и так мы постигнем Творца и поднимемся на Его уровень. И это то, что будет.
Ученик: Я понимаю, что если я кого-то ударю, нужно, чтобы он что-то спросил, чтобы изменился при этом в своем поведении. А здесь говорят о том, что Творец бьет человечество, и оно не задает вопрос, не спрашивает, – почему, нет никакого противодействия, никакой реакции. Я смотрю, как в химии, что-то действует, и нет никакой реакции. Что здесь не так?
М. Лайтман: Творец специально сотворил человечество таким образом, чтобы оно не проснулось бы с легкостью.
Ученик: Что пробудит его? Что должно пробудить?
М. Лайтман: Несчастье.
Ученик: Так есть. Недостаточно?
М. Лайтман: Недостаточно.
Ученик: То есть то, что нужно добавить, – это еще несчастье человечеству, для того чтобы оно задало вопрос, почему я живу?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Понятно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:39:13) Я надеюсь, что этот вопрос будет верным. Еще то, что я слышал, в прошлом Вы говорили, и это происходит, вещи неприятные, то, что страны режут связи между собой, интернетные связи. Много связей проходит через сеть интернета между людьми, и так же то, что у нас происходит. И уже сейчас, на прошлой неделе, был такой случай в Европе. Что же произойдет, когда государства разорвут эти связи между собой?
М. Лайтман: Ничего не произойдет. В мировом пространстве будет больше серьезности без всей этой путаницы, которой они обмениваются друг с другом. Тут нечего бояться. Все средства информации как раз действуют из того, что показывают всем, насколько они не являются средствами информации.
Ученик: Так и то же самое, как и отношение к искусственному интеллекту, все – от Творца и к добру, и мы продолжаем?
М. Лайтман: Да.
Еще 20 минут, что делаем?
Чтец: У нас есть недельная глава «Жизнь Сары». Мы споем песню, а потом перейдем к следующей части урока.
Песня (01:40:57)
Набор: Команда синхронного набора