Стенограмма набрана с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые и стилистические ошибки.

Ежедневный утренний урок, 12 марта 2019

Урок на тему «Смирение».

М. Лайтман: Нам нужно продолжать эту тему, стараться видеть, каким образом мы в течение дня находимся в этих выяснениях, как склонить себя, по отношению к чему мы себя склоняем. Можем ли мы определить, есть ли у нас мера терпения больше, не то, что мы проявляем это снаружи? Есть ли у нас лучшее отношение к товарищам, к группам, к десяткам, к чему-то, что не проявляется в таких признаках, которые себе массы представляют? Вместе с тем написано, что каждый ученик мудреца должен быть твердым как железо, то есть склонить себя внутри, изнутри, по отношению к тому, что происходит свыше. И так, человек старается в течение дня видеть, что «Нет никого кроме Него» и даже может быть «Добрый, творящий добро» – это уже следующий этап. У нас два исправления должны быть – отдача ради отдачи, и получение ради отдачи – так это в целом. После этапа смирения и после того, как мы поймем его, прочувствуем его, что это такое – смирение, мы сможем перейти к «ибуру» (зарождению). Я надеюсь, что мы не только будем изучать это состояние, но и войдем в него немножко больше, пробудим свет, возвращающий к источнику, и так продвинемся.

(02:48) Это уже этапы, которые нам сейчас предстоят – с одной стороны. С другой стороны, нам нужно еще изучить статью, тему «Последнего поколения», надо изучить в ТЭС, десятую часть «Первый ибур Зэир Анпина» и так далее. Так будем продвигаться, «Строение будущего общества» тоже не забывать, чего требует Бааль Сулам. Мы каждый раз возвращаемся к этим материалам, в течение нашей истории, но нет выхода – мы продвигаемся, мир продвигается. Мы видим, насколько труды Бааль Сулама становятся ближе миру, и более понятными нам, и таково будет продвижение. Но основа всего – все-таки в десятке, в построении десятки, в ощущении десятки, в объединении в десятке.

В такой работе, в которой мы хотим подействовать на Творца и понять, что мы работаем не личным образом, индивидуальным, что это вообще ошибка, как он пишет, что это хуже, чем быть отключенным. Потому что тогда выходит, что я использую десятку эгоистическим образом. Я не должен думать о десятке, насколько она разбита, а все время стараться создать связь с Творцом. Вся связь – через десятку – или к Нему, или от Него. Выходит, что я, десятка и Творец – это – Исраэль, Тора и Творец находимся в объединении, вместе.

Ладно, продолжим. Понятие «смирение». Есть вопросы перед этим? О том, что мы прошли? О том, что мы будем проходить сегодня? Что нам предстоит из этих попыток находиться в смирении? Пожалуйста.

Чтец: (05:32) Итак, у нас файл избранных отрывков. 18-й отрывок, статья Рабаша «Вхождение в работу»

Пункт 18-й

18.  После того как достиг ступени, называемой «ло лишма», он удостаивается других явлений, которые придут с помощью более высокого состояния. Это означает, что нет у него тогда никакого расчёта для себя, но все расчёты и мысли его – истина. Словом, всё его намерение, действительно, только самоотмена с помощью истинной реальности, когда ощущает, что для него имеет значение лишь обслуживать Царя, потому что он ощущает возвышенность, величие и важность Царя. Тогда он забывает о потребности заботиться о себе, так как его собственная сущность аннулируется как свеча перед факелом, перед действительностью Творца, которую он ощущает. Тогда он оказывается на ступени «лишма», то есть ради радости Творца, и все его заботы, и стремления - как доставить наслаждение Творцу, а его собственной реальности, то есть желания получать, там нет вообще. И вот он в свойстве отдача ради отдачи. [Рабаш, статья 223 «"Вхождение в работу»]

М. Лайтман: (07:07) Это отрывок, который называется «Вхождение в работу». После того, как достиг ступени, которая называется «ло лишма» … Что значит «ло лишма»? Что в любом состоянии, в любом месте: то, что он думает, то что он видит, что он чувствует – он хочет только определить Творца, как Источник всего того, что он чувствует, слышит, и вообще все, что проходит по нему в каких-то формах. Это Творец делает, и это называется «ло лишма», потому что он чувствует в этом наслаждение, чувствует какое-то облегчение, чувствует какую-то радость, что это Творец, а не какой-то враг, какой-то ненавистник или что-то случайное. Но все то, что приходит к человеку с неживого-растительного-животного и человеческого уровня – это все происходит только с помощью Творца. И он рад, что это приходит только от Творца, и что у Него есть намерение привести его к Концу исправления. Поэтому он рад. То есть он старается все время быть, как ребенок, который держится за мать – так он держится за Творца постоянно. И тогда он находится в состоянии, что все хорошо, и главное – не расставаться с Источником всех причин (насколько он в состоянии). И это состояние называется «ло лишма», потому что он с помощью этого видит пользу для себя, что это помогает ему.

Когда он хочет быть связан с Творцом не для собственной пользы, и ему уже неважно, как себя чувствовать – хорошо или нехорошо – это уже ему неважно. А важно ему находиться в связи с Творцом. То есть важность Творца он возвеличивает в своих глазах настолько, что ему неважно – чувствует ли он себя плохо и вообще, что с ним происходит – ему неважно. Главное, что он определяет, что Творец является источником всего, потому что этим он доставляет наслаждение Творцу без всякого отношения к самому себе. Это называется, что он переходит от «ло лишма» к «лишма».

Давайте поговорим об этом. Давайте проясним это в разговорах между собой. Давайте быстро: Что такое «ло лишма», и как от «ло лишма» прийти к «лишма»? Какой признак того, что мы находимся в «лишма»? Вперед.

Семинар (10:40)

М. Лайтман: (14:44) Давайте прочитаем дальше отрывок. Можно показать его на экране? «После того, как он достиг ступени, называемой ло лишма» то есть он хочет быть слитым с Творцом, но из того что он все-таки сочетает с этим пользу для самого себя… «После этого он удостаивается иных явлений, когда он приходит к более высокому состоянию, то есть, у него нет никакого расчета с самим собой», то есть он может быть слит с Творцом, относить к Творцу все, даже если это не дает приятной реакции в его желании получать, «то есть все его мысли о том, что он хочет отменить себя перед единственной действительностью», то есть он в любом случае может отменить себя перед Творцом и в плохом и в хорошем, то есть он уже находится в состоянии, когда он «защищен величием Творца настолько, что он не думает о себе и ему важно только служить Творцу, поскольку он чувствует Его величие, чувствует важность Творца». К этому он приходит. И в этом причина того, что он может делать расчеты только с Творцом, потому что он получает от Него такую возможность.

«Тогда он забывает о потребности заботиться о себе, так как его собственная сущность аннулируется как свеча перед факелом перед действительностью Творца, которую он чувствует. Тогда он оказывается на ступени «лишма». То есть ради доставления наслаждения Творцу. И все его заботы, и стремления, как доставить наслаждение Творцу. А собственной реальности, то есть желания получать, там нет вообще. И вот он в свойстве отдачи ради отдачи». Вопросы об этом?

Вопрос: (16:52) Если нет никаких расчетов для себя, тогда нет келим? Нет инструментов, как что-то измерить?

М. Лайтман: Расчет – с величием Творца – больше оно или меньше. Желание получать не ослабляется, не отменяется, с ним все время происходит расчет. Только вопрос – я считаюсь с ним или нет? Это не значит, что я перестаю чувствовать, что происходит в желании получать, что я вообще оказываюсь вне желания. Нет. Но насколько величие Творца покрывает все мое желание. И здесь тоже есть ступени. Я должен на каждой ступени измерять себя, и мое желание получать растет раз за разом, и каждый раз я его покрываю намерением ради отдачи. Работа – та же самая работа, она всегда с желанием. Вопрос – насколько величие Творца, которое мы получаем через десятку, покрывает мое желание получать, и считаюсь я с ним или нет. Настолько, что может быть, что для меня наслаждение в том, что мое желание наслаждения страдает. Я рассказывал вам, что так Рабаш иногда говорил: «Пусть, пусть, пусть мучается». Он так к себе относился – в третьем лице.

Ученик: То есть в соответствии с примером Рабаша, всегда есть какой-то расчет с собой?

М. Лайтман: Это всегда иначе ты строишь? Желание получения не исчезает, не уменьшается, ты его чувствуешь и ты еще больше будешь его чувствовать. Ты знаешь, мы гуляем по парку, и он говорит: «Какие тут камни! они просто колют меня». У него обувь с подошвой, и вдруг он чувствует, насколько это колет его. У него никакой проблемы не было с ногами. Я знаю. Я ему делал массаж, иглоукалывания. И как такое может быть? Иногда дают такие ощущения, что ты не знаешь, откуда это пришло и почему. Странные очень вещи происходят.

Но что я хочу сказать? Что ничего не исчезает, ты все чувствуешь, и еще большим образом, все больше и больше, таким ярко выраженным. Но величие Творца, важность, (что он говорит?) несколько слов: «Поскольку он чувствует возвышенность, величие и важность Царя». Тогда на этой основе исчезает расчет с самим собой. И не то, что исчезает расчет с самим собой, как мы думаем, но расчет с собой происходит в нем, потому что это определяет ступень, но в конечном счете, он с этим не считается. Я знаю, что я в своем желании получения теряю вот это и вот это, но важность Царя покрывает всё. Не хочу считаться кроме этого ни с чем.

Вопрос: (20:38) Важность Творца, важность Царя находится в «ло лишма», внутри желания получать, а в «лишма» находится вне желания получать?

М. Лайтман: Да, в желании отдавать. Ладно. Там еще кто-то был, пожалуйста.

Вопрос: (20:56) Есть ощущение на последних уроках, что мы работаем над тем, чтобы склонить себя, и вот я перестал просить вещи иначе, кроме как ради себя. Это стало какой-то такой личной работой?

М. Лайтман: А о чем ты просишь?

Ученик: Я прошу все, о чем мы говорим – склонить себя перед Творцом, раскрыть величие.

М. Лайтман: Но это уже не Творец, с Творцом нет у тебя уже дела. Тебе кажется, что ты находишься в связи с Творцом. Только через десятку ты можешь быть в связи с Ним.

Ученик: Да, именно так. И получается, что в последние дни я никак не могу себя включить в десятку.

М. Лайтман: Почему? Если ты обращаешься к Нему, то обязан это делать через десятку. Весь мир кричит к Творцу в различных формах и используя различные наименования Творца. Но что у них с этого? Ничего! «В народе моем Я нахожусь». Всё.

Ученик: Так как же я включаю их в просьбе, чтобы склонять себя?

М. Лайтман: Не делай это физически, что ты кричишь к ним. Представь себе, что ты находишься среди них.

Ученик: Это личная работа?

М. Лайтман: Это личная работа. Ну и что?

Ученик: А в чем же разница? Я все еще никак не понимаю, как в личной работе я включаю десятку? В мыслях?

М. Лайтман: Разумеется, в мысли. Иногда вы собираетесь вместе, говорите вместе. Но если вы не вместе, то это твоя работа в мысли. Все выясняется в мысли.

Ученик: Так это меня как бы тормозит – в себе же.

М. Лайтман: Это тебя оставляет внутри десятки. Что значит «в себе»? Нет тебя самого, ты сам по себе в духовном отсутствуешь, просто ноль. Необходимо это понять, что нет меня в духовном, только десятка. Если я отменяю себя по отношению к ним, я становлюсь единицей.

Ученик: А где же находит свое выражение просьба?

М. Лайтман: Через десятку – к Творцу, который находится внутри десятки.

Ученик: Спасибо.

М. Лайтман: Но тебе надо это записать перед собой, все время возвращаться к этому, пока не включишься в это.

Вопрос: (23:57) Если я вас правильно понимаю, то чем больше отменяем себя в десятке, то и важность цели все больше, и в соответствии с важностью цели, получаем состояния более сложные, чтобы с ними работать?

М. Лайтман: Или наоборот: насколько ты отменяешь себя перед десяткой – цель становится более важной. И так, и наоборот.

Ученик: Раньше вы говорили, что иногда есть такие состояния, где нам кажется, что они похожи. И вы сказали, что не бывает, чтобы состояния были похожи, это только снаружи выглядит одинаково, всегда есть продвижение.

М. Лайтман: Но так это все возвращается к нам, мы все время работаем с нашим желанием получения, все время.

Ученик: Так, может быть, причина этого в том, что уровень важности цели остается таким же, то есть не растет больше в десятке?

М. Лайтман: Никогда такого нет, всегда это новое. Всегда новые выяснения.

Вопрос: (25:04) В «ло лишма» человек видит, что он находится в «ло лишма»?

М. Лайтман: Он должен это видеть, должен проверять: «Почему я выбираю Творца, что Он все делает, что Он сейчас формирует во мне все, что я чувствую? Почему я вспоминаю о Нем, почему я стремлюсь к Нему? Потому что от этого мне становится хорошо, у меня есть облегчение, есть оправдание действительности. Я убегаю к Нему, потому что хорошо мне, потому что я чувствую, что доставляю себе наслаждение. Я оправдываю действительность, которая происходит со мной». Это обычно первая встреча со смирением, когда человек приходит к контакту с Творцом и он этому рад, что у него есть такое убежище.

Затем мы увидим, что значит «прятаться под крыльями Твоими», что это за покрытия такие. Но здесь – разница между «ло лишма» и «лишма», что постепенно я начинаю раскрывать, насколько мне важно чувствовать себя хорошо или нет, или поднимать Творца над помехами? В конечном счете это то, что мы делаем все время: Творец скрывается, а мы хотим Его раскрыть, чтобы доставить Ему наслаждение, и делаем это над помехами, которые Он поднимает, когда Он скрывает себя, и мы раскрываем, что это – Он. Он скрывает себя, а мы раскрываем, что это – Он. И так раз за разом, пока мы не начинаем раскрывать Его не какими-то словами, а в ощущении … скрытом: скрытие двойное, скрытие простое; первое раскрытие, второе раскрытие – так это проходит на всех ступенях. Мы с вами сейчас приходим ко входу на лестницу, лестницу духовных состояний.

Я готов говорить об этом, поскольку это помогает. Нам нужно понять, где мы находимся, что это не что-то, что происходит – и всё. Мы на этом этапе будем все время, пока не придем к «ибуру», к «еника», все это – понятие «смирение», только на более высоких ступенях.

Вопрос: (28:45) Вы сказали, что желание получать не ослабевает.

М. Лайтман: Более того – оно растет, раскрывается все больше и больше, из разбиения. И мы поэтому раскрываем себя все более и более разбитыми. Каждый, кто больше своего товарища, его злое начало больше. Когда все время есть проблемы, неудачи, преступления, которые ты все больше и больше раскрываешь. На высоких ступенях, да сохранит Творец, какие вещи там раскрываются!

Ученик: И тогда он говорит, что раскрывается более высокое состояние, и он отменяется перед Творцом, как свеча перед факелом.

М. Лайтман: Ты! Это ты должен сделать.

Ученик: Но тогда, если он – как свеча перед факелом – как продолжает существовать дальше желание получать для себя?

М. Лайтман: Оно существует, только ты его принижаешь. Ты когда-то находился в процессе похудения? Ты хочешь есть, но для тебя важнее быть здоровым, скажем, ты не чувствуешь голод.

Есть много людей, которые еще к этому не пришли, не приходят, потому что еще должны пройти различные расчеты, различные состояния промежуточные прежде, чем они приходят к смирению. Но, если вы включаете себя в десятку, то как младенец, который, когда рождается, он включается во взрослых – он уже растет на их уровне. Поэтому тот, кто включает себя в десятку, а десятка находится под заботой Высшего, Творца, он добьется успеха.

Тот, кто не включается в десятку, в конечном счете убежит. Даже убежит, я говорю, не останется здесь. Потому что, чем больше мы продвигаемся, мы все больше и больше будем замкнуты на десятку.

Вопрос: (31:25) В продолжение того, что Шарон спросил о том, что это чувствуется, как личная работа, и то, что вы сейчас сказали. Какие упражнения мы можем делать в десятке, для того чтобы мы включались друг в друга, чтобы у нас были общие какие-то вкусы?

М. Лайтман: Поговорите об этом. Поговорите об этом, каким образом над всеми помехами, с помощью различных упражнений вы преодолеваете и связываете это с Творцом.

Ученик: Что значит «поговорите»? Примеры того, как, кому и что удается, не удается?

М. Лайтман: Какой-то пример из своей жизни. Потому что так «зависть к авторам увеличивает мудрость». И тогда с помощью зависти вы тоже сможете сделать. Смотрите, вот Шарон говорит, что ему удалось это сделать. А мне не удалось. И он об этом рассказывает. Это – не тайны.

Смирение – это вещь интимная, внутренняя. Ты прав, потому что во многих случаях снаружи вы увидите как бы грубое поведение со стороны товарищей и от меня, но это ничего не говорит о внутреннем. Вы это поймете, что именно нужно… ну, подрастем.

Вопрос: (33:26) Вот этот переход из «ло лишма» к «лишма» – это уже результат раскрытия?

М. Лайтман: Да, разумеется.

Ученик: А состояние «ло лишма» существует без раскрытия? Или есть там раскрытие?

М. Лайтман: Нет, это не раскрытие. Это что-то, что проходит в твоем ощущении. Но это – скрытие. Но как мы учили, есть двойное скрытие, простое скрытие; простое раскрытие, двойное раскрытие. У тебя есть не раскрытие, а ощущение, что все-таки ты находишься в связи с Творцом. Это результат смирения. Мы хотим это прочувствовать. Но тут вопрос: это ощущение – оно оживляет меня, заставляет оправдывать все, что происходит, или может быть я могу быть без всякого ощущения? Я не хочу зависеть от этого, быть купленным этим.

Ученик: (34:37) Это в «ло лишма» все? А вот этот этап «ло лишма»: как человек знает, что он не ошибается и не заблуждается? Есть какая-то еще индикация? Скажем, связь с десяткой – это? …

М. Лайтман: Нет. У него есть помеха, которая находится перед ним. И он отменяет свое отрицательное отношение к помехе, поскольку она исходит от Творца. И он оправдывает Творца за то, что Он ему это послал, чтобы он поднялся над своим желанием получения. Всё. Ну, допустим, есть у тебя какие-то ненавистники, и в конечном счете Творец их посылает. Теперь, как тебе надо себя с ними вести? Действительно их ненавидеть? Нет. Сопротивляться им? Только при условии, что они мешают твоей работе в изучении каббалы, в распространении, но вообще старайся никого не касаться, пусть даже они говорят о тебе, задевают тебя. Тут такая – очень чистая проверка. Ты действуешь, исходя из своего эго, или насколько задействуешь, потому что этот человек мешает тебе распространять методику исправления в мире.

Это очень тонкие вещи, они все время находятся под критикой и необходимо в них все распознать, но в конечном счете у тебя нет никакого личного отношения, что ты ненавидишь его – ни к кому, ни к чему. И наоборот, когда ты видишь, как другие себя ведут, ты можешь видеть, находятся они на духовном уровне каком-то или нет. Если они приходят соревноваться, вредить, – не может быть, чтобы это исходило из чистого источника. Насколько они говорят о себе, что находятся в исправлении, в святой Торе и так далее, не может быть, потому что в конечном счете нам нужно прийти к состоянию «Все преступления покрывает любовь». Кроме того, как пишет Бааль Сулам о нескольких состояниях, когда ты обязан просто практически сопротивляться тому, что тебя приходит убивать, как говорится.

Вопрос: (38:06) В состоянии «ло лишма», когда Творец наполняет весь мир, и человек наслаждается этим состоянием, чувствует уверенность и ему хорошо и тому подобное…

М. Лайтман: Он должен проделать расчет, насколько он находится в этом ощущении, и наслаждается им, поскольку это покрывает его проблемы в желании получать. И насколько он хотел бы находиться без всякой связи со своим желанием получать, несмотря на то, что он чувствует неуверенность, скажем – и все относить к Творцу. Скажем, как мать по отношению к ребенку – она готова ему дать все, только чтобы ему было хорошо, и не делает расчеты с собой. Всё. Поэтому так он хочет вести себя с Творцом, что ему неважно, что происходит, и здесь он тоже благодарит Творца за то, что ему сделал это упражнение и дал ему эти состояния опасности, опасные места, такие очень тяжелые, очень-очень узкие, где он готов отменять себя.  И приходит такое ощущение, что это не театр, не игра, и он готов отнести все к Творцу, только чтобы было Ему хорошо – Творцу.

Ученик: Вот этот переход к «ло лишма», когда человек сам должен вспоминать, переход к «лишма», когда он должен скрывать себя, скрывать Творца от себя, чтобы не чувствовать, что все приходит от Творца, что он хочет Ему давать. Как происходит этот переход?

М. Лайтман: Что ты пытаешься перепрыгнуть через тысячу ступеней? Это только путает тебя. Запрещено. Как можно ребенку во втором классе давать упражнение четвертого класса? Дай Бог нам прийти к состоянию «ло лишма», как пишет Рабаш, насколько мы думаем о «лишма», что оно большое. Бааль Сулам говорит, что «ло лишма» – оно еще больше, чем то, что мы думаем.

Реплика: (40:34) Рабаш, статья «Мир после ссоры лучше, чем, когда вообще нет ссоры».

Поэтому следует знать, что ступень ло лишма является очень важной ступенью, и нет у нас разума, чтобы оценить важность Торы и заповедей в ло лишма. А мой господин, отец и учитель сказал: «Насколько человек умеет ценить работу в лишма, что она важна, он должен знать, что ло лишма еще важнее, чем работа в лишма, То, что он представляет себе… которой человек отдал должное по важности. Ведь человек не способен оценить важность исполнения Торы и заповедей даже в ло лишма». Однако нет сомнения, что совершенное исполнение Торы и заповедей должно быть в лишма».

М. Лайтман: Понятно? У меня есть готовность говорить об этом сколько нужно, потому что это вход на лестницу.
Вопрос: (41:41) Есть ощущение, что это Он, который властвует в твоем желании получать, когда ты находишься в таком ощущении, что у тебя нет власти над своим желанием получать больше.

М. Лайтман: Очень хорошо. Но есть нечто иное. Есть власть решить: это от Творца или нет.

Ученик: Еще раз, пожалуйста.

М. Лайтман: У меня есть выбор решить – это исходит от Творца или нет. Когда я в своем усилии удерживаю себя в истинной реальности, что все исходит от Творца.

Ученик: Что значит «вернуть себя в реальность Творца»?

М. Лайтман: С помощью усилий. Усилие умственное, чувственное. С помощью усилий. Я не нахожусь просто в какой-то помехе, но отношу эту помеху к Творцу, потому что Он управляет всеми причинами. Посылает мне их намеренно, чтобы через эти помехи я определил Его, что это – Он.

Ученик: Я хотел спросить не о помехе. Наоборот, когда я чувствую, что все хорошо, все радостно, находишься в слиянии с десяткой, с общим ощущением, нет никаких помех.

М. Лайтман: Он находится в слиянии со своим пупиком.

Ученик: Вот именно так, да. Так вот, ощущение, над которым ты не властвуешь…

М. Лайтман: Секунду, секунду. Ты не управляешь, просто внутренняя радость. Если нет ничего, кроме этого, это называется «пьяный».

Ученик: Ну, правильно. А когда вы сказали, что он решает, что возвращает себя в реальность – это…?

М. Лайтман: Нет, разумеется это свыше. То, что он вспоминает о Творце – это всегда приходит от Творца. Нет сомнения. Да. Как может быть что – то, что он чувствует наслаждение в животном теле в пяти органах чувств – с чего вдруг он вспомнит о Творце? Разумеется, что это Творец напоминает ему.
Ученик: Тогда я спрошу по-другому. Это отдача ради отдачи – хафэц хэсэд, – так?

М. Лайтман: Да.

Ученик: (44:32) Хафэц хэсэд – ничего у меня нет, даже рубашки, я в лесу, я отменяюсь перед Творцом, мир меня не интересует. А теперь, что значит «вернуть себя в реальность»?

М. Лайтман: Ну, он находится в реальности, он находится в слиянии.
Ученик: Ну так его реальность – Творец рядом, он находится в слиянии с Ним – нет ничего другого.

М. Лайтман: Что сейчас? Это совершенство, ему тяжело выйти из этого.
Ученик: Следующий этап: он пьян или он хафэц хэсэд?

М. Лайтман: Он не пьян, он находится в контакте с Творцом. Это хафэц хэсэд. Он не хочет ничего, кроме, как только отдавать ради отдачи. Он находится в «лишма».

Ученик: Вот то, что в тексте написано: что значит, что «он делает»? Что он сейчас делает? Что вы скажете, что он возвращает себя в реальность? На фоне своего ощущения, где все это Творец? И он говорит: «это Творец».

М. Лайтман: Ну Он же с Ним! С Ним! Ты сейчас путаешь несколько состояний. Ты за это время, как ты встал – ты несколько состояний сейчас описал.

Ученик: Но проходит это все очень быстро. Я не знаю.

М. Лайтман: Так, дорогой, садись и успокойся. Я готов с вами быть, готов. Но только после тех упражнений, которые вы делаете... То, что вы путаетесь – это неважно. Но пусть эта путаница будет на протяжении всего дня с вами, все время. Варить, варить эти состояния!

Вопрос: (46:28) Так вот я хотел как раз по поводу путаницы. Мы учили, что каббалисты очень остерегались, чтобы не украсть у тебя эту работу. А вот сейчас в общении с вами... вы – мой учитель…

М. Лайтман: Да нет, я вам только добавляю работы!

Ученик: Мы чувствуем, что вы очень остерегаетесь, да? – не украсть наше представление. Где вот эта граница? Вот я почувствовал Шарона, когда он спросил, когда он умоляет, умоляет, чтобы вы сказали ему, как обратиться к Творцу с этой моделью в десятке. Я скажу, что у всех у нас есть это, но вы не захотели в это входить.

М. Лайтман: Если вы механически представляете себе десятку, что у меня есть десятка, в ней есть десять товарищей, у каждого есть желания, мысли, духовный потенциал. Я собираю, объединяю все эти потенциалы духовные и внутри них, в связи с ними я обращаюсь к Творцу, который там прячется, который находится в них. Это я должен сделать. Так представлять себе действительность.

Ученик: А подход отличается? Вот это сделать в мысли, обращаясь к Творцу? В принципе, это же работа?
М. Лайтман: Я в мысли начинаю, а потом из этого строю что-то чувственное для себя.
Ученик: Чувственное – не в личном что-то в товарищах, а вот в этой модели?
М. Лайтман: Да. Чувственное – десятка такая. Я строю, разумеется, это мое построение, то, что я построил. Я не знаю, что каждый из них понимает, представляет, и вообще существуют они или нет и насколько они... Человек делает все в себе. Потом мы увидим истинную действительность. У нас тут этапы постижения. Но я так делаю. То есть передо мной есть десять товарищей, где я могу материальным образом так же работать с ними. Смотрите, какая находка. Я работаю с ними для того, чтобы стараться связать их, и эта связь дает мне особое явление в связи этих десяти, которые называются Творцом. Даже не десять, а здесь получается так, что если я (один из них) связываюсь с девятью, (неважно на самом деле) ну допустим, но всегда это выстраивается в АВАЯ. Я нахожу там Творца. Так я должен взять себе в расчет и так к этому относиться.

Почему я настаиваю на этом? Смотрите, что Рабаш об этом писал, и авторы Зоар, и все каббалисты к этому стремились – кроме работы в десятке, все остальное – это религия. Просто, чтобы ты знал: или десятка – и это каббала, или не десятка – и тогда это религия. В этом вся разница. Это то, что произошло при разрушении Храма. Что до того были десятки, «возлюби ближнего своего как самого себя» как цель, а после этого – изучение Торы важнее всего. То есть это не изучение самих себя. Поэтому ты должен знать – или то, или другое. Вы можете в соответствии с этим, видеть различные группы каббалистов: как они учатся, что постигают. Работа – только в десятке, в этом все дело. Поэтому все наши товарищи по всему миру тоже должны об этом позаботиться. Минимум – это двое. Двое, трое, но искать Творца надо в связи, в объединении.

Ученик: (50:33) Есть разница между десяткой – это личное, когда у него есть своя десятка и девять товарищей; или десятка – это когда все кли и все человечество? Есть разница?

М. Лайтман: Нет. Есть разница в ступенях. Когда мы начнем продвигаться, то увидим, как из частных десяток, как они начинают включать в себя все больше и больше. Но это произойдет само собой. Я тут не определяю и не хочу даже давать тут какие-то образы – что я об этом думаю. Я не уверен, что это произойдет так или иначе. Дай Творцу управлять действительностью. Мы должны только знать, что десятка – АВАЯ, Я АВАЯ не меняю. Есть только одна АВАЯ. И нам нужно продвигаться в ее в истинном виде, что это – всё. Понятно?

Вопрос: (51:45) Обратиться к модели десятки можно только с просьбой о связи между товарищами?

М. Лайтман: Только достижение цели. Обычно это – только в достижении связи. Я не обращаюсь к ним. Они… их нет… Я внутри обращаюсь к ним, не говоря ни слова. Что значит, что я обращаюсь к ним? Иногда я это делаю. Обычно я обращаюсь к ним в добавке, что я хочу ценить десятку, почитать ее, поднимать ее. И тогда, может быть, я это внешне проявляю тоже. Но вся работа – она без особых слов. Мы сейчас на этих семинарах стараемся так для того, чтобы выяснить все эти вещи. Но сама работа – о чем тут говорить? – только в намерении. Понятно?

Ну что ты хочешь?

Вопрос: (52:56) Только хотел знать, правильно ли было бы сказать, что работа в «ло лишма» и в «лишма» проходит параллельно?

М. Лайтман: Я не могу об этом пока говорить, потому что даже «ло лишма», что мы учили – это великая вещь, и дай Бог, чтобы мы пришли к состоянию, когда я все время, все двадцать четыре часа вижу действительность через «ло лишма». То есть я, вместе с тем, что вижу Творца, я чувствую добро. И это добро, хочу я или не хочу, но пока это – то, что меня удерживает. И если я выпадаю из связи с Творцом (где написано, что это – самое большое наказание в действительности?), то Творец меня возвращает к этой действительности, в которой Он существует и управляет с помощью какого-то маленького удара. И так мы снова возвращаемся. То есть маленький удар, что-то неприятное обязывает меня искать причину.

И я уже не определяю причины, что это – какой-нибудь человек, а это то, что Творец посылает мне. Для того, чтобы вернуть меня к себе, а не по отношению к человеку. Тогда по отношению к человеку у меня нет никакой проблемы, потому что я его считаю куклой. И так – весь мир. У меня отношение только к Нему, к Творцу. У тебя выходит очень простая вещь, что так весь мир ведет себя, как какой-то театр. Только товарищи твои. Ты вместе с ними работаешь, ты активный. И распространение. Когда ты хочешь достичь чего-то в распространении, то здесь ты относишься к человеку, что ему необходимо проделать работу, и ты это не оставляешь Творцу. Это относится к нашей внутренней работе. Но кроме этого весь мир – это просто сцена. Понятно? Все? Замечательно

… Смотрите, мы час потеряли на это! Но мы не потеряли! Я надеюсь, что вы изо дня в день, в течение дня все время следуете за этим, что «нет никого, кроме Него», что Он «Добрый, творящий добро», насколько это возможно. Все время возвращаете себя к этому и стараетесь быть в этом. И снова – пусть мне будет приятно. Если что-то неприятно, нехорошо в жизни – это признак, что Творец скрылся из поля моего зрения. Понятно? Запишите это перед собой! Если в моей жизни что-то плохое, нехорошо себя чувствую, и какое-то такое нехорошее настроение – это потому, что в этом нет Творца. Если я связываю свою жизнь, все свое состояние с Ним, я обязан в этом чувствовать хорошо. Такое облегчение. Что-то, что светит. Наверняка надежда, связь с истинной, вечной, совершенной реальностью. Все через то, что я вспоминаю о Творце. Где написано, что там Он скрыт?

Чтец: (56:49) Поэтому, когда человек ощущает зло, в той же мере довлеет над ним отрицание управления Творца, и скрывается от него Действующий свыше. И это самое большое из всех наказаний в мире» [«Предисловие Книги Зоар» 138]

М. Лайтман: Однако Творец делает упражнение. Он дает нам такое ощущение неприятное, не по-настоящему плохое, но неприятное. А мы можем за этой неприятностью искать Его. И тогда оправдать Его. Он с самого начала знает, что мы Его оправдаем, поэтому Он делает с нами такие упражнения. Что еще?

Чтец: (57:37) В продолжении той же цитаты. в Книге Зоар, стр. 160: «Таким образом, ощущение добра и зла в управлении Творца определяет ощущение вознаграждения и наказания. Ведь прилагающий усилия, чтобы не потерять веру в Творца, хотя и ощущает управление, как недоброе, обретает вознаграждение. А если не желает прилагать усилий, то получает наказание, так как он расстался с верой в Творца» [«Предисловие Книги Зоар» 138]

Вопрос: (58:04) Мы говорим, что ощущение не исчезает. Плохое ощущение не исчезает же? Но на фоне его...

М. Лайтман: Нет. Ощущение, разумеется, исчезает, если ты подслащаешь его Творцом. Причина сама может остаться. Но она остается как факт, а не как ощущение. Что Творец через этот фактор дает мне плохое ощущение, для того чтобы я раскрыл Его как причину. И когда я раскрываю Его, как причину, – то это плохое ощущение отключается от тебя. Потому что ты это связываешь с Творцом, что Он это сделал, а не то, что ты или кто-то другой является тут каким-то фактором.

Ученик: Да, но развивается новое какое-то ощущение или…?

М. Лайтман: Новые ощущения к Творцу, что я благодарен Ему за то, что Он проделал со мной такое упражнение, и с помощью Него я выяснил еще одну точку, еще одну деталь – что Он там был скрыт. И сейчас Он раскрылся. И благодаря этим скрытиям и раскрытиям, я постепенно строю путь, чтобы раскрыть Его.

Ученик: Когда ощущения переворачиваются, как бы подслащаются, это действительно как подслащения? Это как будто бы...

М. Лайтман: Подслащения. Поэтому тут вопрос. Это я делаю для того, чтобы чувствовать себя хорошо, или я это делаю – для того, чтобы короновать Творца. Короновать Творца!

Ученик: (01:00:03) Ну вот, склонить себя – там же нет еще подслащения?

М. Лайтман: Действие не может быть… У действия нет ничего. Если есть страдания какие-то или наслаждения, – но просто так…?

Ученик: Склонить себя – это по отношению к мысли или по отношению к ощущению?

М. Лайтман: Склонить себя, смирение с помощью такого плохого ощущения, плохой действительности, которые я чувствую – это возвращает меня к необходимости подниматься над плохим ощущением, потому что я хочу избавиться от него. Это так работает мое желание получать. Но желание получать как-бы нашло патент – возможность избежать плохого ощущения, поскольку я прилепляю себя к Творцу, как маленький ребенок, который бежит к матери. Теперь, мать, чтобы удержать его у себя, говорит: «Ой-ой-ой». И он к ней бежит. Так Творец делает с нами – возвращает меня к Себе. Теперь вопрос: Когда я расту, я бегу к матери и хочу быть слит с ней – потому что мне плохо, потому что я пугаюсь? Или потому, что я хочу доставить наслаждение маме? Что придет время, и я не буду чувствовать, что я боюсь.

Я не хочу, чтобы этого было причиной того, что я слит с Творцом. Я хочу быть слитым с Творцом, поскольку Он великий, особый и так далее. Но все зависит от моего развития. Когда я начинаю чувствовать Его. Не себя, а Его. Ребенок чувствует себя, ему хорошо быть рядом с матерью – он слит с ней. Когда он вырастает, то он приходит и сливается с мамой для того, чтобы доставить ей наслаждение.

Ученик: (01:02:38) Так что же такое, когда показываешь на себя и говоришь: «Ну пусть страдает?»

М. Лайтман: Пусть страдает? Есть такие состояния. Это сейчас не относится к нашим делам.

Ученик: Почему необходимость быть в хорошем ощущении – это не сопротивление тому, что несет Творец? Если Он несет плохое ощущение, то надо не соглашаться с этим? Склонить себя – это также по отношению к ощущению?

М. Лайтман: Меня не волнует ощущение. Я хочу быть над ощущением. Быть слитым с Ним.

Ученик: Ну вот, именно так. Это же не то, что я делаю расчет с ощущениями?

М. Лайтман: Я отменяю ощущения, я возвеличиваю Творца. Тут есть две вещи – я с помощью Творца отменяю плохое ощущение, или я сливаюсь с Творцом и плохое ощущение исчезает. Потому что невозможно быть слитым с Творцом и чувствовать себя плохо. Друзья, вы только запутаетесь. Вы чувствуете, что я начинаю нервничать. Это от невозможности выразить все эти вещи. В этом все дело. Невозможно все выразить. Наука каббала старается говорить словами этого мира о вещах, которые здесь не существуют.

Вопрос: (01:04:13) Из того, что я понимаю, есть причина, которая приводит к тому, чтобы захотеть держаться Творца. Есть какая-то плохая причина…

М. Лайтман: Пока что это с помощью плохого ощущения. И тогда ты превращаешь это ощущение в хорошее. И поэтому ты рад тому, что ты нашел возможность, патент такой. Что с помощью того, что ты вспоминаешь о Творце – тебе становится хорошо в жизни. Это после лет того, что ты страдал. И теперь приходит к тебе следующий этап.

Ученик: А в какой плоскости мы действуем? Причина – что вот мне плохо. Над чем я должен работать? Работать над тем, что держаться Творца – одному, или вместе с десяткой?

М. Лайтман: Через десятку. Ты должен работать с этим через десятку. Но даже не через десятку, сам ты пока что начинаешь работать в этом «ло лишма» самостоятельно, а затем ты должен подсоединить к этому десятку, потому что к «лишма» ты не придешь личным образом.

Ученик: Это понятно. И скажем, делаешь работу с десяткой. Там игра уже. В чем причина этого – страдания или величие Творца?

М. Лайтман: Разумеется, так сейчас. Когда ты входишь в «ло лишма», через несколько упражнений, допустим через несколько недель или месяцев (не очень длительный период), ты уже можешь начинать выяснения, что ты хочешь быть слитым с Творцом не потому, что ты чувствуешь себя хорошо. Ты хочешь быть выше своего ощущения, потому что оно презренное. Ты не хочешь быть подкупленным своим желанием получать.

Ученик: И тогда как я измеряю? Нужно ли мне вообще измерять? Могу ли я измерить величие, которое у меня есть именно от десятки? Вот в соответствии с чем, как я могу знать, что правильное величие?

М. Лайтман: Насколько ты входишь в десятку, в соответствии с этим, есть у тебя величие Творца через десятку.

Ученик: Это вообще измеряемо? Это нужно мерить?

М. Лайтман: Это желательно, но не сразу это приходит. Я надеюсь, что я говорю здесь с отдельными людьми, но вы все находитесь вместе со мной. Я считаюсь с этим как с упражнениями, которые мы все делаем все время внутри, а не то что не хочется ему этого слушать, потому что говорит кто-то другой. Такой человек пропащий – если он не сосредоточивает все внимание на том, что спрашивает товарищ и что Рав ему отвечает. Это очень важные вещи. У нас никогда не было материала более важного, чем этот.

Вопрос: (01:07:46) Вы сказали до этого: или десятка, или религия.

М. Лайтман: Не только это. Но тот, кто не работает в десятке, он уже – не каббалист. Не каббалист. Я спрашивал у Рабаша, была ли у него десятка. Он ответил: «Да, было пять-шесть человек. Они были ученики и товарищи, потом было больше». Было тяжело, потому что их надо было собирать из ортодоксов. Он жил в Иерусалиме. В те времена это было непросто, но все-таки они собрались, хоть отношения были очень тяжелые.

Как я уже рассказывал, он как-то сказал: «Я утром пришел к отцу – (все-таки Бааль Сулам был его отцом) я знал, что он не спит. И вдруг я вижу, что все сидят и учатся. Урок. А мне не сказали». Понимаешь?! Это были такие отношения, что… И тогда он говорит: «Я тогда рассердился, и начал задавать отцу вопросы, а он отвечает. Я снова спрашиваю, а он отвечает. Весь урок только я и спрашивал».

Понимаешь? Всякое есть. Но эти вещи проходят, но должна быть группа. Группа – это не то, что сидит тут какая-то аудитория, публика перед учителем, перед Равом, перед руководителем. Это группа – у которой есть собственная реальность, и она сама организует себя, расчеты ведет сама, управляет собой. Это называется группа. Без этого то, что получаем от Творца, от учителя, если это не реализовать таким вот образом, внутри связей между ними, чтобы прийти к какому-то подобию Адама Ришона – без этого нет шансов. Куда?

Ученик: (01:10:24) Так можно сказать: или десятка, или вообще жизни нет, или просто фантазия? Сон.

М. Лайтман: Сон. Но я говорю, что если вы видите, что не работаем над десяткой… И хотя Рабаш очень об этом заботился, потом он это всё оставил, бросил. Я не хочу говорить, что мы говорили об этом. Он мне рассказывал, и сам сказал: «Туда не входи к ним». Он не хотел даже вот эту мою группу, там, где шесть человек было организовано. Так: «Тебе не надо». Потому что не было по-настоящему этой хорошей связи между ними. Всё-таки была там конкуренция – кто больше, кто меньше, учитель, другие кто-то. Были там между ними разные такие... Хотя всё-таки пытались. Я не хочу сказать, что не пытались. Но, я понимаю, почему они ко мне так относились, что я вообще с ними никак не связан – я их понимаю.

Это также было и тогда, когда я был с Рабашем, в принципе, тоже. До урока, после урока, во время урока, потом гуляем три-четыре часа и разговариваем. Потом ещё в микву идём. До урока – это ещё в два часа утра. Я прихожу в микву и вижу – там мои товарищи, которые тоже приезжают туда. Особенно зимой – так, – погреться. А они видят, что я приехал с Равом, а они сами по себе. И, реальность была, действительно, не очень-то здоровая. Ну что? Раз он так сделал – так он это всё ввёл. Причина? Потом ещё увидим. Но сегодня – это результат, результат всего того, что произошло тогда.

Вопрос: (01:12:37) Так каково правильное наше отношение к тем моментам, когда мы забываем десятку? Какое должно быть правильное отношение к этому?

М. Лайтман: Мы должны просить у Творца, чтобы Он напоминал нам. Чтобы хотя бы один из товарищей всегда был в связи через десятку с Ним, и тогда напоминал бы десятке, что мы должны быть каждый связан с десяткой, связан с Творцом, который внутри десятки. И посмотрите, какая разница между тем, что было до разрушения Первого Храма, потом Второго Храма и изгнания. Только касалось связей в десятке, в «возлюби ближнего как самого себя». Ничего другого не было. Это то, что мы пытаемся реализовать между нами. Если ты к этому не стремишься, ну какая у тебя тогда есть Тора? Поэтому различные там отговорки…

Конечно же, легко организовать большую группу, сообщество такое – замечательное, сплоченное – если ты ведёшь их не к объединению внутри десятки. Внутри объединения в десятке, когда ты строишь как-бы то, что называется «подобие Храма», такие вот маленькие десятки, – ты строишь тут что-то нереальное, что не относится к этому миру. Приходит усиление желания получать всё больше и больше. Они начинают сердиться, как ученики раби Шимона – хотели поубивать друг друга. Ты же понимаешь, какие вещи нам надо ещё пройти в десятках? Но выхода нет тут. Или истина, или делай что хочешь. И тогда чувствуешь себя, там, праведником, и (чтобы там ни было) – одно из двух. Поэтому надо написать и посмотреть, нахожусь ли я на пути истины и через объединение в десятке и в «возлюби ближнего, как самого себя», а оттуда к «возлюби Творца, как самого себя», а не наоборот. Я не могу прийти к хорошей связи с Творцом, как только в той же мере, насколько ты находишься в хорошей связи с товарищами.

Это берет много времени. От этого зависит успех, и ты проваливаешься там, ты начинаешь кричать и взрываешься, но таков наш путь по-настоящему, и поэтому – не для всех. Поэтому мы спокойно относимся к тому, что люди оставляют, и находят себя в разных каких-то других группах, которые занимаются как будто бы наукой каббала. Пожалуйста! Занимаются, больше погружаясь в ТЭС, или в каких-то маленьких постижениях, но, если это не через объединение – это не является правдой. Могут сказать: «Мы не способны на это, быть такого не может быть, это не для нас». Ну и... Если не для нас – то уже всё, это уже не наука каббала. Есть разные методики, духовные якобы. Ну что, закончили с этим?

Вопрос: (01:16:53) Творец переводит нас все время через состояния, когда у нас есть ощущение по отношению к Нему. Мы можем соединять с Ним свои состояния, есть такие ощущения, в которых мы находимся в скрытии. И иногда через такие состояния, когда мы находимся в скрытии внутри скрытия.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Как искать Творца, когда мы находимся в состоянии скрытия внутри скрытия?

М. Лайтман: При поддержке группы, это называется «помогать друг другу». Ну, не может такого быть, что в группе все отключены от Творца. Если вы работаете над группой, то есть тут такое управление, что всегда, помогая друг другу, спасают из тюрьмы, ну и так далее.

Ученик: Есть упражнение, когда человек сам может что-то сделать, для того чтобы выйти из двойного скрытия?

М. Лайтман: Обычно выйти из двойного скрытия, это происходит за счет того, что человек находится в очень-очень неприятном состоянии. Скажем, его запугали очень сильно. Обычно это страх, тревога, какие-то неприятные ощущения, скажем, (не знаю) удар по чувству собственного достоинства. Готов из мира убраться, только чтобы не проходили такие состояния через него, которые рисует ему Творец. Просто в угол загнан, не знает куда бежать. «Мир померк в моих глазах, и я не знаю уже, что делать вообще…» И тут начинает открываться, что это приходит от Творца. В очень тяжелом состоянии, и не в одном состоянии, а в серии таких состояний, когда человек просто готов взорваться, не знает, как от себя-то убежать… И тогда Творец раскрывает ему: «Знай, что это от Меня!» И тогда человек начинает учиться на этом, как всё отнести к Творцу.

Вопрос: (01:19:22) Я уверен, что мы все проходили здесь такие состояния, что мы подходили к точке после длительного периода, когда определяли, что являемся управляемыми Творцом. Можно ли сделать что-то, чтобы не опускаться в такое состояние, когда теряем очень много времени, пока не определим это?

М. Лайтман: Только группа. Группа. В группе, когда мы соединены, то там мы также можем проводить работы друг за друга. Это называется, что люди вытаскивают товарища из тюрьмы. Да, конечно же. Но только с помощью взаимной работы, где каждый молится за других, чтобы Творец помог всем, ну и так далее. Нет ничего другого, да другого и не нужно.

Вопрос: (01:20:27) Выяснения подхода работы между нами. Когда товарищ приводит примеры: вот мои коллеги в работе, вот что происходит на дороге... Каково должно быть мое отношение в атмосфере между товарищами?

М. Лайтман: Я не знаю, ну сами посмотрите, о чем стоит говорить, о чем нет. Самое лучшее – это молитва. Когда вы не говорите что-то вообще в отрыве от Творца. Ну так же, когда вы говорите это в связи с Творцом, чтобы тоже не было искусственно – как можно меньше. Закончили?

Вопрос: (01:21:28) Если товарищу в десятке удается в течении дня из-за какого-то состояния, которое он прошел, снова связать все с Творцом?

М. Лайтман: Еще раз. Ребята, все слушают? Вы этим строите группу, вы сейчас молитесь за всех, вы включаете в себя всех остальных, вы сейчас экономите очень много частных состояний, когда вы слушаете товарищей. Давай еще раз.

Ученик: Товарищу в десятке в течении дня, в состояниях, которые он проходил, удалось связать это с Творцом…

М. Лайтман: Да.

Ученик: …как этим он подействовал на всю остальную десятку?

М. Лайтман: Тем, что он думает о десятке, тем, что он старается, чтобы то, что он постиг, чтобы это было и у десятки.

М. Лайтман: Хорошо. Закончили. Хватит нам. Давайте – 19-й.

Чтец: (01:22:25) 19-й отрывок из Восьмого письма Бааль Сулама: «Есть достойная цель у всего происходящего в мире, называемая "каплей единства". И обитателям этих земных домов, когда проходят через все эти ужасы, и через всю абсолютность этой гордыни, удалённой от них, открывается некий вход в стенах сердца их, "нечувствительного весьма" по самой природе творения, и становятся достойными благодаря им вдыхания "капли единства" в сердце их. И обратятся они подобно оттиску печати, и увидят явно, что "наоборот оно", именно через эти ужасы и страхи приходят к постижению абсолюта, удалённого в гордыне отстранённой. Там и только там слияние с Самим Творцом, и там может вдохнуть Он им "каплю единства"» [Бааль Сулам, письмо 8]

М. Лайтман: Ну, это известный отрывок. Это значит, что проходим различные состояния, очень тяжелые, и тогда открывается то, что называется «проход в стенах сердца их». Вступает в контакт с Творцом, проходит все больше и больше, пока не сдирает всю эту шкуру с сердца и приходит к полному слиянию.

Это понятно? Тогда дальше…

Чтец: (01:24:12) 20-й отрывок из Восьмого письма Бааль Сулама: «Сказано в строках: "причина всего и наполнивший всё", ибо в момент постижения ощущается благо, раскрывающееся и помещающееся как раз на всех противоположностях. И это "ужасный из всех ужасных, гордый из всех гордых", как сказано выше, и он автоматически "заполняет всё", ибо знал поэт, что "наполняет Он их" совершенно свободно. И не было ещё постигшего блага единства с Творцом, которому в момент совершенства казалось бы, что пройденные им страдания имеют какое-то значение по сравнению со вкусом и приятностью света единения с Творцом. И все члены, и жилы его скажут и засвидетельствуют, что каждый живущий в мире обрубал бы себе руки и ноги по семь раз в день, чтобы достичь одного мгновения во всей жизни, имеющего такой вкус, который ощутили они». [Бааль Сулам, письмо 8]

М. Лайтман: (01:25:25) Потому что мы понимаем, что все зависит от кли, где все самые высокие ощущения, как бы не связанные с природой, и чего бы там только ни было – все происходит внутри нашего желания получать, которое не ослабевает, а все больше и больше раскрывает, насколько он обратен свету, обратен Творцу, и насколько мы делаем его готовым к раскрытию Творца, и как раз на контрасте между светом и тьмой. И поэтому есть такое ощущение, что те страдания, которые прошли – у них есть оправдание. Они и есть – причина того, что потом раскрывается в них свет.

Что нам надо отсюда понять? Что мы просто обязаны пройти все состояния и только через группу просить заниматься нами, чтобы это все быстро прошло. И так мы придем к тому, что Творец раскроется во всей нашей реальности.

Вопрос: (01:26:57) Нахожусь ли я внутри товарищей, или товарищи находится в моем сердце?

М. Лайтман: Ну, в первую очередь, конечно, это то, как ты чувствуешь. Таков должен был бы быть ответ. То, как ты чувствуешь. Но в принципе потом нет разницы: «я» и «они», «они» или «я», кто находится в ком, потому что это все становится одним, одной реальностью, которая не связана со мной нынешним, и также они. Просто вот эта реальность с большой буквы – и нет ничего. И там Творец, который держит эту реальность и раскрывается в ней в подобии кли с этой реальностью, Им, светом. Это всё.

Ученик: С точки зрения работы внутренней, о которой мы говорили – приближать их внутрь или выходить к ним?

М. Лайтман: Нам нужно все-таки стараться определять, что десятка – это моя душа, где их желания получать – это в итоге части моей души, которых я должен собрать, организовать вместе с помощью моего отношения, моей молитвы к Творцу, чтобы Он подействовал своим светом, объединив все эти части в единый механизм. Я не отношусь к товарищам самим по себе. Они являются носителями этих желаний, когда я с помощью моей молитвы, моей просьбы привожу к тому, что Творец объединяет их в десятку, в душу. Всегда душа – это десятка. Это может быть тысяча десяток вместе, это все равно десятка.

Ученик: О, забыл!

М. Лайтман: Очень хорошо. Ну, таково управление.

Вопрос: (01:29:27) После того, как я получаю такой укол от Творца и вспоминаю...

М. Лайтман: Ты не укол получаешь от Творца, а Творец хочет тебя продвинуть. И тогда ты получаешь укол от твоего желания получения, насколько ты противоположен Ему.

Ученик: После этого момента я обращаюсь к товарищам, сидящим за столом, к каждому из них, и я ставлю Творца в десятку. Вопрос: какое самое эффективное действие, которое я могу проделать в этот момент?

М. Лайтман: Обнять их.

Ученик: А что значит «их обнять»?

М. Лайтман: Что ты хочешь, чтобы все были вместе. Что ты только об этом и молишься. Я не нуждаюсь ни в чем, только – давайте обнимемся вместе. И ты,  Творец, и мы, все вместе. Это называется «прийти к слиянию». Представь себе, насколько это особое состояние.

Вопрос: Вы минуту назад назвали это «реальностью». И если это все уменьшается все больше и больше – это здоровое состояние?

М. Лайтман: То, что есть – то есть. Но к этой реальности должен стремиться.

Вопрос: (01:30:59) Основное действие, которое мы должны сделать сейчас – в смирении, когда будем делать упражнение.

М. Лайтман: Да-да, конечно.

Ученик: И в продолжении этого: это период, когда мне нельзя заниматься критикой.

М. Лайтман: Это зависит…

Ученик: То есть не обязательно?

М. Лайтман: А почему нельзя? Я должен проверить себя, каким образом я нахожусь… Нет. Критика, она не запрещается. Я только должен знать результат – в результате этого, каким он должен быть. Не просто критику наводить, а критика должна быть с каким-то итогом. Более продвинутым, продвигающим.

Ученик: Спасибо.

М. Лайтман: Закончили? Ну, хорошо.

Вопрос: (01:32:07) Мы всегда должны быть в радости. Как мы относимся к трудным состояния, чтобы быть в радости?

М. Лайтман: Если ты тяжелое состояние связываешь с Творцом, ты сразу и начинаешь испытывать радость.

Ученик: Так мы никогда не выходим из радости?

М. Лайтман: Если ты все связываешь с Творцом – постоянно. То есть ты знаешь, что ты находишься в слиянии с Ним. Ну, остался у нас только Рахамим.

Вопрос: (01:32:43) Что предваряет что? Величие Творца или Его скромность, (и это мое смирение)?

М. Лайтман: Величие Творца, оно прежде всего.

Ученик: В таком случае, если все включено в Творца, я определяю, что Творец установил во мне, чтобы я установил, что Он устанавливает?

М. Лайтман: Я просто… у меня взрывается мозг, я даже не могу это осознать, твой вопрос. Как Творец сотворил камень, который не может перевернуть, да? Что-то в этом роде. Есть такие умники. Ты, наверно, один из них.

Ученик: Может быть, что у каждого здесь есть своя ступень, и остается Его свет, и свет Йехида, когда с помощью общего экрана мы, конечно же, постигнем Его. Так ли это?

М. Лайтман: Ну, это верно.

Ученик: Спасибо.

М. Лайтман: Хватит мне спасибо говорить. Я хочу, чтобы все научились. Ты хоть раз сказал что-то правильное? Если все мы достигаем исправления, тогда свет ор Хая, а свет Йехида – это уже Творец закончит за меня. Это свет Конца исправления…

Ученик: (01:34:40) Вы говорили, что этот урок прошел хорошо. Но я хочу вам сказать правду. У меня нет ничего с этой десяткой. Я их днем вообще не вижу, не слышу.

М. Лайтман: Ну, никто не связывается так.

Ученик: Мне уже надоел этот дом престарелых.

М. Лайтман: Мне послали пять вариантов связаться с десяткой. Я не могу ни в какое из этого времени, мне дают такое расписание, что-либо это съемки, либо это собрание, либо еще что-то. Я тоже не могу, но что поделать?

Ученик: Как кому-то помочь, если я не могу прийти к духовному?

М. Лайтман: Мы должны все время думать о десятке, как мы внутри нее раскрываем Творца и вынуждаем его, чтобы Он заботился о нас. Мы просим Его, и так я хочу пробуждать товарищей, чтобы они попросили у Творца, чтобы Он заботился о нас и о товарищах, в которых Он находится. И так все время, когда мы заботимся, мы находимся в этом. Кроме того, я стараюсь делать это ради других, но мы должны считаться также и со всеми товарищами нашими во всем мире, которые находятся с нами, и еще как! Какой-нибудь наш товарищ сидит в Голландии, скажем, как мы сейчас видим, или в Италии, или где-то в Северной Америке, в разных местах. Ты видишь, голландцы нас приветствуют? Есть много людей, которые смотрят нас, находясь поодиночке, скажем Италия. Обычно они сидят сами, Венгрия тоже, есть много. И мы должны их учитывать, брать в расчет, они все включены в ту десятку, о которой я думаю. То есть итоговая десятка, это очень важно, это очень большой потенциал, очень большая сила и нам нельзя забывать об этом. Даже Северная Америка, Виртуальная Группа №1, и так далее.

Вопрос (Киев): (01:37:33) Приходит ко мне какая-то проблема и я в молитве за десятку действительно над ней поднимаюсь, и начинаю чувствовать себя хорошо.

Ученик: Пришла проблема, я над этой проблемой в молитве за десятку поднимаюсь в состояние, когда мне становится хорошо. Я не чувствую уже этой проблемы. Теперь мне нужен какой-то рычаг, для того, чтобы не наслаждаться этим, а делать это ради Творца. Что это за рычаг должен быть? Это какая-то следующая проблема? Что это за хисарон?

М. Лайтман: Рычаг этот – это важность Творца. Подними свою важность до Его важности. Не над проблемой, которую ты сейчас не чувствуешь, как проблему, а как причину, чтобы чувствовать хорошо. Подними важность Творца выше этого, что и без всякой проблемы ты хочешь все время возвеличивать Его. Не из-за напасти, которая пробуждает тебя, чтобы ты возвеличивал Его, а чтобы Он сам по себе был важен для тебя, без всяких проблем. Ты хочешь Его все время все больше и больше поднимать из-за Его важности, Его самого, самого по себе. И тогда ты увидишь, что ты просто находишься в воздухе, подвешен между небом и землей. Где кли, где основа, когда ты говоришь, что Он важен? Важным у нас должно быть измерение относительно чего-то, над чем-то. Так что же делать? Группа! И тогда я хочу прояснить у Творца: как Он хочет управлять группой, как Он ее удерживает? И тогда я Его поднимаю уже не по важности моей личной, как – «ки хилацта нафши» – «спаси душу мою», а на уровень десятки. Я молюсь сейчас не за себя и радуюсь не сам, что я раскрыл Творца над какой-то проблемой, а молюсь и радуюсь за всю десятку. И тогда этим я достигаю совершенно иного расчета. Не то, что это – десять нулей и я в конце, или я в начале. Я уже делаю скачок на духовную ступень, это уже духовная ступень. Мы должны понять, если я в своем личном расчете достигаю расчета за десятку – это духовная ступень, это парцуф. Я уже поднимаю себя на высоту парцуфа. Это то, что мы должны сделать каждый раз, когда Творец дает мне возможность подбросить себя, сделать скачок. Я не хочу это связывать с собой, а только с Ним.

Ученик: (01:40:52) Но что это за важность Творца? Потому что понятно, как на десятках...

М. Лайтман: Важность Творца, ты понимаешь, что если бы тебе было плохо сейчас в чем-то, кто-то нападает на тебя, кто-то злословит о тебе, или что там происходит. А ты говоришь: это Творец сделал мне, и в этой степени Он стал важным, желанным. Он стал даже любим чем-то, ты любишь Его потому, что Он дает тебе состояния хорошие, хорошие ощущения. Ну, так в чем вопрос? Только сейчас ты хочешь это возвеличить и до уровня группы.

Ученик: Я имею в виду, что здесь как бы есть сокращение определенное, которое делаю на проблему, и она дает мне возможность подняться в десятку. Дальше я как бы должен ощущение десятки сократить и над ним куда-то еще подняться. Куда я поднимаюсь над ним?

М. Лайтман: Нет-нет-нет, совершенно нет. Тебе нужно только одно – ты хочешь просить у Творца, чтобы Он раскрылся десятке над всеми нашими проблемами. И наши проблемы в десятке – это проблемы объединения между нами. Не твоя личная проблема, а общая проблема в десятке – что мы не объединены. И ты просишь у Творца, чтобы Он соединил всех вместе, и раскрылся бы, что это Он делает. И тогда все – это первая ступень.

Ученик: Но получается, что я над этим ощущением совершенства, которое ощущаю в десятке, должен искать какие-то недостатки теперь в ней?

М. Лайтман: Есть недостатки – мы не объединены. Но только Творец спас меня от какой-то моей личной проблемы, чтобы пробудить меня этим в правильном направлении. Он дал мне проблему, дал мне ощущение своего величия, и в этом я должен начинать действовать. И так у меня есть кли (эта проблема, которая была) есть свет немножко, который светит (это Творец который раскрылся), и сейчас с этим я должен подходить к десятке.

Ученик: Здесь есть место обращению к миру, например, из этой точки? Распространение здесь может быть релевантным?

М. Лайтман: Распространение – это обращение к миру, мы там не должны много думать, а только распространять. Знать, как распространять, думать, как распространять, но не более того. Нам нельзя вкладывать там свое сердце. Только таким образом. То есть, конечно, мы должны достичь цели, но… но не слишком. Главное – связь с группой. Я забочусь только о связи с группой, чтобы там не упала важность. Это первостепенная важность. Хорошо? Ну, успеха вам в подготовке к конгрессу. Мы ждем. Пока что я не получаю никакого материала. Ну, хорошо, теперь у нас Торонто.

Вопрос (Торонто): (01:44:20) Влад спросил: «Если я раскрываю Творца, то я сразу же должен раскрыть это для товарищей, чтобы это величие раскрылось для них?» Связано ли это с каким-то физическим действием, скажем, послать сообщение о величии Творца товарищам?

М. Лайтман: Нет-нет-нет, ничего. Только, чтобы Творец раскрылся таким образом товарищам. Не каждому товарищу. Каждому товарищу я тоже могу, но, в сущности, всей группе. У группы есть своя проблема. Проблема группы, недостаток группы в том, что она не объединена. Это будет всегда, до полного исправления. И здесь нет споров. Поэтому я обращаюсь к Творцу, что так же как сейчас я раскрыл Его лично, относительно меня, что Он пробуждает проблему и Свое присутствие – я хочу, чтобы так же Он пробудил нас в той проблеме, что мы не объединены, и Своим присутствием в нас. Ну что может быть лучше? Это уже целый парцуф. Душа раскрывается в свете нэфеш. Это близко нам. Сказано, близко к тебе это.

Вопрос (Монтеррей): (01:46:01) На самом деле относительно этого вопрос. Соединить это с тем, что вы объяснили об объединении. Есть очень положительная сильная атмосфера во всех группах, включая Латинскую Америку, которая готовится к конгрессу, и также важность реализовать объединение между всеми товарищами и между всеми группами в работе. Какой совет вы можете дать товарищам? Какая должна быть работа каждого лично и также работа всей группы, которая должна реализовать эту идею между всеми товарищами. Как вы сказали, когда все эти команды работают, и чтобы работа была также результатом объединения, в котором раскроется Творец.

М. Лайтман: Я не знаю. Мы сейчас так много говорили. Что нам не хватает еще сказать о работе? Ты спроси что-то конкретное.

Ученик: Основа такая: товарищи работают, чувствуют объединение, есть подъемы и падения в этом. Так мы хотим, как бы передать посыл всем товарищам относительно этого объединения, что это суть всей работы, несмотря на множество команд.

М. Лайтман: Нам нужно все время работать над объединением, насколько мы стремимся к объединению и пробуждаем друг друга. Человек да поможет ближнему. Человек здесь не может быть в стремлении к объединению – это против объединения, против его природы, но вокруг есть люди, которые пробуждают его. И так мы думаем друг о друге и таким образом у нас есть место для работы, место для молитвы. Наша работа в итоге – это просьба к Творцу, чтобы Он соединил нас и был между нами. И это с помощью пробуждения, когда человек поможет ближнему, когда мы пробуждаем друг друга. Это должна быть все время такая работа. Мы не убегаем в какую-то особую сторону, мы говорим – вот «ло лишма» … Мы всегда все равно двигаемся в том же направлении, согласно той же программе. Если вы, даже не работая между вами, но возвращаетесь и слышите снова… (прослушаете урок в течении дня – немножко отсюда, немножко читаете мой «Твиттер»), то вы находитесь в работе. Хотите или не хотите, это проходит по вам. Ну, увидимся на конгрессе еще. Москва.

Вопрос (Москва): (01:49:27) Рабаш в 223 статье «Вхождение в работу» пишет, что имеет значение только лишь обслуживать царя, потому что он чувствует возвышенность и величие и важность Царя. Что это за три ощущения: «возвышенность», «величие» и «важность»? Почему Рабаш не одним словом это описывает, а именно этими тремя?

М. Лайтман: У нас есть много слов на нашем языке, когда очень трудно их передать одним словом. Одно слово не дает нам возможности. Мы видим это также и в этом парцуфе. В парцуфе должны быть разнообразные состояния, противоположные друг другу и связанные друг с другом, и так это с помощью такой комбинаторики разных сочетаний разнообразных свойств мы приходим к какому-то выводу, какому-то итогу, который выражает отношение Творца к нам из кетэра и этому соответствует наше отношение от малхут к кетэру. И так это происходит: девять светов до ор яшар, девять светов до ор хозэр, когда они облачаются друг на друга, хотя они абсолютно противоположны, обратная природа: одни сверху-вниз, другие снизу-вверх, но несмотря на то, что это исходит от Творца и несмотря на то, что это исходит от творения, они соединяются. Это очень трудно объяснить.

У меня, скажем, нет слов. Отношение: как матери к младенцу и младенца к матери. Как это можно сказать, что они дополняют друг друга? В чем дополняют? Как облачаются друг на друга свойства, келим? Что происходит здесь? Между товарищами – это вообще мы еще не понимаем. Но Творец – относительно нас! Творец – к нам! То есть каким образом я – в кли из хисарона, из подъема над своим личным хисароном – к Его хисарону! – Как мы вообще можем дополнить друг друга? Как творение (гость) – может дополнить или компенсировать этого Хозяина? Это совершенно непонятно. Это непонятно все больше и больше. Чем больше находятся в духовной работе – это все больше и больше становится скрытым. И возникает все больше и больше вопросов. Сказать просто так – что согласно подобию свойств?!

(01:52:28) Да, но внутри, как же это может быть согласно природе одного, что есть соответствие, подобие природе другого? Где они пересекаются? Ведь отдача эта тоже другая – то, что я даю Творцу; и то что Творец дает мне. Верно, мы дополняем, мы облачаемся друг на друга, мы якобы подобны, равны, согласно тому ощущению, которое я пробуждаю в Нем, и согласно тому, что Он пробуждает во мне. Очень трудно это представить. И поэтому наша работа – только лишь пробуждать Творца, чтобы соединить группу. Скажем, вы сидите шесть групп в Москве, шесть десяток. Молится ли каждая группа, чтобы Творец соединил ее?! Молится ли вся группа вместе за другие группы, чтобы Творец соединил их?! Потому что без этого у нас не будет никакого успеха. И также, когда вы молитесь за группу Петах-Тиквы, за группу Торонто, разные группы, чтобы они тоже соединились между собой. Нам нужно немножко быть более объединенными.

Вопрос (Турция): (01:54:15) Вы сказали, что, если у меня нет хорошего настроения – нет Творца. Что значит – «находиться в хорошем настроении», если это я должен связать с десяткой?

М. Лайтман: Хорошее настроение может быть тоже без Творца. Эгоистические состояния: и в хорошем, и в плохом, – они могут быть отделены от Творца. Но я говорю о том, что я был в плохом состоянии духа и мне раскрылось, что это плохое настроение послано мне Творцом. И я сразу же чувствую вместо этого зла, добро, благо. Почему? Потому что это привело меня к контакту с Творцом, к какому-то раскрытию с Творцом. Из двойного скрытия к одиночному скрытию. И я уже нахожусь в состоянии духа более приподнятом. Да. К этому мы должны стремиться.

Быть все время в присутствии Творца даже в одиночном скрытии. Я не вижу точно, не представляю точно, как Он там. Но то, что Он – источник моего состояния – все-таки это то, что есть у меня. И этому я рад. Рад я либо эгоистически, что у меня есть оправдание всему, что происходит со мной – слава Богу, что это исходит от Творца, а не от какого-то человека или какой-то организации, или еще каких-то объектов в этой жизни. И все это организовано Творцом. И, слава Богу, что это Он. И я это принимаю. А если это не мешает распространению науки каббала; цели жизни, то я принимаю это спокойно. И лишь, если это мешает общему исправлению, и если это зависит от меня, тогда я воюю за то, чтобы остаться в пути. Так действуют.

Вопрос (Силикон): (01:56:51) Спасибо! Вы сейчас сказали, что мы должны молиться за другие группы. Я понимаю, как молиться в моей группе, потому что я более-менее знаю состояние группы и также состояние товарищей. Но, я не знаю, что получили другие группы.

М. Лайтман: Если я не буду молиться за другие группы, то кто же тогда будет молиться за мою группу? Если Творец пробуждает другие группы – признак того, что я завишу от них, а они зависят от меня. И поэтому у меня нет выбора, чтобы удержать мою группу на высоте, и все время продвигаться, я все равно должен принимать в расчет и другие группы.

Вопрос (Италия): (01:58:10) Иногда я чувствую давление в работе в группе, а иногда в работе в десятке. Это та же работа, или это две разные работы?

М. Лайтман: В десятке – эта работа – прежде. Это называется «ближние твои ближе к тебе». Потом работа в общей в группе. Если есть у тебя, скажем в Италии, несколько десяток, то прежде – твоя десятка, а потом – десятка Италии, а потом десятки, которые за пределами страны. Это то, что должно быть. Так, постепенно. В тот момент, когда ты начнешь работать с десяткой и во всей итальянской группе несколько десяток, вы обретете некий опыт и некий настрой свыше: как быть вместе в группе и как дальше развиваться и продвигаться в общем кли.

Вопрос (Орландо): (01:59:52) Как можно попросить у Творца объединить всех вместе в самом простом виде? Будь то внутренние мысли, внешние действия?

М. Лайтман: Я прошу у Него, прошу. Сейчас мы, допустим, сидим: мы хотим этого, мы тянемся к этому. То есть это уже называется молитвой. Почему я трачу три часа? Сейчас уже точно два часа. Я растратил два часа во время урока на что? Прежде всего для того, чтобы все понимали: что мы делаем, чем мы занимаемся. Все включаются друг в друга. Все, хотят или не хотят, находятся в какой-то молитве, в какой-то просьбе. В каком-то хисароне. И поэтому – стоит это делать. Ну не все время, конечно, но стоит. И таким образом если бы вы продолжали в течение дня хотя бы немного из этого, вы бы были уже великими.

Ученик: Есть такое состояние, которое повторяется: когда ты чувствуешь такой стресс – когда ты пытаешься сохранить связь, думать об этом, сделать какое-то действие. И я как бы очень осторожен в этом отношении, и очень сержусь, где ускользаю в каких-то местах. Правильный ли это подход? И как можно действовать?

М. Лайтман: Хоть какая-то мелочь, любая причина: неважно, обращайся с ней к Творцу. Говорят так, что, когда ты запускаешь руку в карман и вместо пяти долларов вытаскиваешь десять долларов из кармана, ты можешь молиться Творцу. Почему Он тебе так устроил, что ты вытаскиваешь десять, а не пять? Ведь это больше. Я же думал, что там только пять долларов. Нет. Потому что, если хоть в чем-то есть какой-то намек, есть какое-то отклонение между желаемым и действительным – ты уже здесь можешь обратиться к Творцу.

Песня (02:02:49)

Ссылка на урок в Медиа Архиве

-----

Набор: И. Назарова, Н. Щербухина, Л. Панкова, О. Гущина, М. Шадрина, Ю. Типисева, М. Сергеева, И. Козинцева, С. Коноваленко, А. Баннистэр, Т. Дубовицкая, Т. Агеева, С. Деревянко, И. Карагодина, И. Калинина.

Проверка по звуку: И. Шевченко

Редактура: М. Малахова