Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 26 сентября 2024 года
Часть 1: Бааль Сулам. Предисловие к Учению десяти сфирот (ТЭС), пункт 17
Чтец: Мы читаем «Труды Бааль Сулама» на 773-й странице, «Предисловие к Учению десяти сфирот», 17-й пункт.
(00:30) 17. А потому обязуется изучающий перед учебой укрепиться в вере в Творца и Его управление вознаграждением и наказанием. Как сказано мудрецами: «Верен Тот, на Кого ты трудишься, чтобы дать тебе вознаграждение за труды твои» (Изречения отцов, 6:5). И устремит свои усилия на то, чтобы были они ради заповедей Торы. И таким путем удостоится насладиться светом, кроющимся в ней, и вера его также укрепится и возрастет чудесным действием этого света. Как сказано: «Врачеванием будет это для тела твоего и освежением для костей твоих» (Мишлэй, 3:8).
И тогда, безусловно, будет готово сердце его, потому что из ло лишма придет лишма. Таким образом, даже у того, кто знает сам, что еще не удостоился веры, есть надежда достичь этого при помощи занятий Торой. Ведь если обратит сердце и разум к тому, чтобы посредством Торы удостоиться веры в Творца, то уже нет заповеди большей, чем эта. Как сказали мудрецы: «Пришел Хавакук и свел все к одному: праведник верой своей жить будет» (Макот, 24).
И более того, нет для него иного совета кроме этого. Как сказано (в трактате Бава-Батра, 16, стр.1): «Сказал Раба: «Просил Иов освободить весь мир от ограничения. Сказал перед Ним: «Владыка мира, Ты создал праведников, Ты создал грешников, кто же воспрепятствует Тебе?». И объясняет Раши: «Ты сотворил праведников посредством доброго начала и грешников – посредством злого начала. А потому никто не спасется от руки Твоей, ведь кто же воспрепятствует Тебе? Подневольны грешащие». И что ответили товарищи Иова (Иов, 16:4)? «Этим уничтожаешь ты трепет и обращение к Творцу сводишь на нет. Творец создал злое начало, и создал Тору, как приправу для его исправления».
Разъясняет Раши: «Сотворил Он Тору – приправу, которая отметает «преступные размышления». Как сказано (в трактате Кидушин, 30): «Если навредил тебе этот нечестивец, тяни его на учебу. Если камень он – смягчится. Посему не подневольные они, ведь могут спасти себя». Изучи там как следует.
(04:04) 18. Однако ясно: сказав, что приняли эту приправу, они не могут освободить себя от суда, если у них все еще есть преступные размышления, то есть все еще пребывают в колебаниях, и злое начало пока что не смягчилось. Ведь понятно, что Творец, сотворивший злое начало и давший ему силу, знал и то, как создать верное лекарство и приправу, чтобы истощить силы злого начала и совершенно истребить его.
Если же кто-либо занимался Торой и не смог удалить от себя злое начало, то это потому, что он по небрежности не приложил необходимых усилий и труда, как сказано: «Не прилагал усилия и нашел – не верь». Или, возможно, набрали требуемое «количество» усилий, но были небрежны в «качестве», то есть во время занятий Торой не обращали разума и сердца к тому, чтобы удостоиться притянуть заключенный в Торе свет, несущий веру в сердце человека, а занимались, отвлекаясь от главного требования к Торе – света, приводящего к вере. И хотя изначально были устремлены на Творца, но отвлекались от Него во время учебы.
Но, так или иначе, не следует освобождать себя от суда под предлогом принуждения, поскольку мудрецы обязывают нас к обратному утверждением: «Я создал злое начало и создал Тору как приправу для его исправления». И если бы здесь было какое-либо исключение, то вопрос Иова оставался бы в силе. И изучи, как следует.
М. Лайтман: Есть вопросы? Нет. Ладно, продолжим. А, секундочку.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (07:23) Мы видим, что требование веры, оно очень существенное. Мы видим из этих пунктов предисловия к ТЭС, что на самом деле вся учеба, чтобы принести нам силу веры, и человек вообще должен подходить к учебе для того, чтобы получить веру. Он даже пишет в 17-м пункте: если даже человек знает, что у него этого нет, но он подходит к Торе для того, чтобы достичь веры, нет уже заповедей большей, чем эта.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Почему это настолько?
М. Лайтман: Потому что все направлено на цель творения, на цель учебы, на цель Торы, на цель жизни человека. Поэтому, если он уже пришел, то каково его направление, какова его цель?
Ученик: То есть, когда мы подходим к учебе, и мы даже можем быть в ощущении униженности, опустошенности и далеки, если приходим с требованием веры, то это уже правильное действие для исправления.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А есть ли состояние, из которого невозможно требовать веры, или любое состояние в жизни – это состояние, из которого человек может ждать силы веры?
М. Лайтман: То, что есть. Я не могу сказать. Есть люди больше чувствующие, что им недостает этого, есть, кто меньше, есть такие, кто только этого хотят, есть такие, кто почти приходят, как будто время провести – зависит уже от силы души в человеке.
Ученик: Мы находимся в десятке.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я думаю, что можно почувствовать иногда, как в каком-то товарище больше говорит требование веры, и он пытается зажечь товарищей этим, а другая часть меньше – и они равнодушны, и это меняется. Вопрос такой: как мы вместе направляем себя к этому требованию?
М. Лайтман: Видимо, он об этом будет говорить потом. Пока что не говорил о работе вместе, о том, что «человек да поможет ближнему» не говорит.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (10:22) Как мы различаем относительно себя, что такое учеба и до учебы?
М. Лайтман: Я не знаю.
Ученик: Ну, так он начинает 17-й пункт, по всей видимости, что обязуется изучающий перед учебой. Так как относиться к этому определению?
М. Лайтман: До того, как начинает учиться.
Ученик: Перед от трех до шести, это имеется в виду, или есть что-то другое?
М. Лайтман: Нет. До учебы, это называется, что до того, как человек начинает учить из Торы, с каким намерением он сидит.
Ученик: Так все время с трех утра до трех ночи?
М. Лайтман: Он не говорит нам времена.
Ученик: Он говорит, практически относиться.
М. Лайтман: Я не знаю, это ты добавляешь.
Ученик: Это я добавлю, хорошо. Так что значит укрепляться до учебы, перед учебой?
М. Лайтман: Что прежде, чем он приходит учиться, он заботится, с каким намерением он подходит к учебе, и насколько это намерение должно открыть ему путь, продолжить ему путь.
Ученик: Какова роль работы в десятке и в группе, и как это влияет?
М. Лайтман: Ты можешь тут задавать тысячу вопросов. Просто как он пишет, так мы и идем.
Ученик: И последнее, он говорит, что есть проблема не только с количеством, а с качеством усилий.
М. Лайтман: Об этом он еще будет говорить. Об этом будет говорить.
Вопрос (Интернет): (12:22) Как я могу вложить свое сердце в работу?
М. Лайтман: Это насколько человек думает, что эта работа касается и дорога его сердцу. И согласно этому, он уже отдает этому часть сердца или все сердце.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (13:16) Если ученик, который изучает много лет, и злое начало не смягчилось, как он говорит, так каков смысл здесь?
М. Лайтман: Что все еще это стоит перед ним – для выяснения, для различения, исправления.
Ученик: Это ведь никогда не закончится, то есть всегда желание получать растет?
М. Лайтман: Ну так что?
Ученик: Так как человек может знать, что он выполнил необходимое количество, нет никакого показателя, он всегда должен это делать?
М. Лайтман: Всегда должен по количеству и по качеству, и там и там у нас есть какая-то мера определенная для каждого.
Ученик: Что является признаками человека, который работает правильно на пути веры?
М. Лайтман: Что он очень хочет прийти к вере и пользуется для этого всеми средствами, которые есть у него.
Ученик: И что такое признак пренебрежения, о котором он говорит?
М. Лайтман: Видимо, ленится.
Ученик: А как преодолеть это пренебрежение, которое иногда сильнее него?
М. Лайтман: Только – объединение с товарищами и изучение Торы.
Ученик: Что такое недостаток веры?
М. Лайтман: Недостаток веры – это, согласно простым вещам, то есть, видимо, человек думает, что ему недостает чего-то, кроме его усилий.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:23) Написано, если сделал тебе вред этот негодяй, привлекай его к учебе. Кто такой негодяй?
М. Лайтман: Действительно, это вопрос, почему он так называет злое начало. Но, видимо, уже в этом состоянии он так чувствует работу злого начала с ним. Вот я не знаю точно, почему они дают злому началу такое определение. Не знаю. Наверняка мы можем назвать его негодяем. Но почему именно это выбрали мудрецы для его названия, не знаю.
Ученик: Как почувствовать, что он на самом деле большой негодяй?
М. Лайтман: Если мы точно направлены противостоять ему и уничтожить его, то, видимо, мы приходим к такому ощущению, что это свойство – это свойство негодяя, мерзавца. Как раз интересно, что он не дает здесь более точного, более чувственного определения.
Чтец: (17:43) 19-й пункт.
19. При помощи всего того, что разъяснялось до сих пор, я устранил огромную претензию по поводу слов рава Хаима Виталя в Предисловии к книге «Врата предисловий» АРИ и в Предисловии к книге «Древо жизни»:
«Однако пусть не говорит человек: «Пойду-ка займусь наукой каббала», – пока не позанимается Торой, Мишной и Талмудом. Ибо уже сказали наши мудрецы: да не войдет человек в сад (пардэс), пока не наполнит чрево свое мясом и вином. Ведь это подобно душе без тела, для которой нет вознаграждения, деяния и расчета, пока не свяжется с телом, цельным и исправленным 613-ю заповедями Торы.
И наоборот, если занимается изучением Мишны и Вавилонского Талмуда и не отводит времени на изучение тайн Торы и ее скрытой части, то это подобно телу, сидящему во тьме без души человеческой – свечи Творца, светящей в нем. И тогда тело высыхает, не вдыхая от источника жизни.
Поэтому ученик мудреца, занимающийся Торой лишма, должен поначалу заниматься изучением Торы, Мишны и Талмуда, насколько сможет выдержать его разум, а затем займется познанием своего Творца путем изучения каббалы. Как наказал царь Давид своему сыну Шломо: «Познай Творца, отца твоего и служи Ему» (Писания, Диврей а-Йамим, 28:9). Но если этому человеку будет тяжело и трудно при изучении Талмуда, лучше ему отложить его, после того как попытал в нем счастье, и заняться каббалой.
И об этом сказано: «Следовательно, ученик, который за 5 лет не увидел хорошего знака в своей учебе, уже не увидит его (трактат Хулин, стр.24). Однако каждый, кому легко дается изучение, обязан уделять изучению Галахи один или два часа в день и прилагать усилия в разрешении трудных вопросов, возникающих в простом понимании Галахи». Вот вам его святой язык, святые слова, слово в слово.
М. Лайтман: Есть что добавить к этому?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:16) Здесь написано, что если он не видел хорошего признака, хорошего знака за пять лет, он уже не увидит. Что означает, что не увидит?
М. Лайтман: Что больше, сколько бы он ни учил, не будет у него связи с Торой.
Ученик: Что же я должен делать для этого?
М. Лайтман: Давай посмотрим. Вопрос. Это вопрос, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:47) Он пишет, что ученик, который хочет прийти к лишма, обязан, прежде всего, учить Мишну и Вавилонский Талмуд.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это и в наше время действует?
М. Лайтман: Это мы выясним, но на самом деле порядок учебы такой – Мишна и Вавилонский Талмуд, а потом уже остальные части Торы.
Ученик: Когда я пришел в науку каббала, у меня были вопросы, на которые я нигде не находил ответа. Я из светского окружения пришел и пришел сюда напрямую. Я должен изучать Мишну и Вавилонский Талмуд? И все, как я, и все мировое кли, у которых вообще нет с этим связи?
М. Лайтман: Мы выясняем пока что.
Ученик: То, что написано здесь, слышится…
М. Лайтман: Написано, что учась, у человека должен быть такой порядок.
Ученик: Да, он говорит, что это тело, на которое нужно облачить душу.
М. Лайтман: Да, мы посмотрим дальше.
Ученик: Выясним?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (23:09) Что такое хороший знак?
М. Лайтман: Хороший знак, что, видимо, приходит к лишма.
Ученик: И человек способен сам это почувствовать с уверенностью, что он получил хороший знак?
М. Лайтман: Он дает для этого знаки, посмотрим. Кроме такого определения мы не нашли ничего.
Ученик: Получается, что человек, который занимается Мишной и Талмудом, тоже надеется получить хороший знак, что это работа лишма? Получается так?
М. Лайтман: Нет, он даст нам определение, что называется, что приходит к Торе лишма.
Ученик: И если легче, и так, и так, как не поверни, должны заниматься наукой истины для того, чтобы прийти к лишма.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так почему в любом случае нужно пытаться, как он пишет, как пишет Хаим Виталь сам, что нужно испытать себя в изучении Мишны и Талмуда, чтобы прийти к науке истины за тем, чтобы с уверенностью это привело человека к лишма.
М. Лайтман: Таков порядок учебы. Таков порядок учебы, ведь, если ты не можешь, не умеешь читать, так как ты будешь учиться? Даже если рядом с тобой есть самое близкое к тебе и к цели – книга, ты все-таки обязан пройти эти какие-то этапы.
Хорошо, где мы?
Чтец: 20-й пункт.
М. Лайтман: 20-й пункт. Да.
Чтец: (25:19) 20. И на первый взгляд, эти его слова очень странны, поскольку он говорит, что, еще не преуспев в изучении открытой части, нужно идти заниматься каббалой, что противоречит его же словам о том, что наука каббала без открытой части Торы – как душа без тела, для которой нет деяния, расчета и вознаграждения. А довод, который он приводит об ученике, который не увидел хорошего знака, еще более странен. Ведь мудрецы порекомендовали отложить из-за этого изучение Торы лишь с целью предостеречь его, чтобы пересмотрел свой путь и попробовал заниматься у другого рава или по другому трактату, однако, разумеется, ни в коем случае не оставлять Торы, даже ее открытой части.
М. Лайтман: Да. Дальше.
Чтец: (26:33) 21. Также трудно понять как высказывания Хаима Виталя, так и Гмары, из которых следует, что человеку нужна некая подготовка и особое отличие, чтобы удостоиться мудрости Торы. Разве не написали мудрецы (Мидраш Раба, гл. «Вэ-зот а-браха»): «Сказал Творец народу Израиля: «Жизнь ваша, вся мудрость и вся Тора – это простые вещи. Каждый, кто трепещет предо Мной и выполняет указания Торы – вся Тора и вся мудрость в сердце его». Получается, что не требуется никакого предварительного отличия, и лишь чудесной силой трепета перед Творцом и только выполнением заповедей удостаиваются всей мудрости Торы.
М. Лайтман: Да. То есть трепет перед Творцом и исполнение заповедей. Это то, что нам нужно. И тогда наверняка мы удостаиваемся того, чего нужно. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (28:05) Почему он говорит, что вся мудрость и вся Тора – являются легкими?
М. Лайтман: Мы не должны изучать всю Тору, а мы должны раскрыть Тору, как она облачена во все мироздание. И поэтому это то, что он говорит, что нам нужно.
(Читает первоисточник)
Каждый, кто трепещет предо Мной и выполняет указания Торы – вся Тора и вся мудрость в сердце его. Да.
Ученик: А что в этом легкого? Я не вижу здесь ничего легкого.
М. Лайтман: Почему?
Ученик: Потому что это требует больших усилий, труда и многих лет работы. Где здесь эта легкость? Я ее не вижу. Я вижу трудную работу для того, чтобы после многих лет прийти. Я не вижу к тому же основной вещи – такой как вера. Так что же здесь легкого?
М. Лайтман: (Читает и комментирует первоисточник)
Ну смотри, что он говорит, что вся мудрость и вся Тора – это простые вещи. Каждый, кто трепещет предо Мной и выполняет указания Торы… То есть тут не требуется какое-то особое отличие, а только с помощью трепета перед Творцом и исполнения заповедей – если у тебя есть особая связь с Творцом, и ты стараешься поддерживать ее, то вся Тора уже в тебе.
Ученик: Он пишет, что не требуется никакого предварительного отличия, и лишь чудесной силой трепета перед Творцом и только выполнением заповедей удостаиваются всей мудрости Торы. Так, по сути, требуется отличие в том, что здесь – в отношении трепета и выполнения заповедей, и развития веры, и таких вещей, которые нелегки и непонятны?
М. Лайтман: Да, верно, но без того, чтобы ты выстроил их, ты не можешь сказать, что у тебя есть связь с Торой. У тебя нет.
Ученик: (31:15) Когда есть вера, это легко, а когда нет веры, это трудно?
М. Лайтман: Вера – это связь, которая есть у человека с Торой. Насколько он верит в Тору, насколько он прилеплен к ней – это все зависит от веры, и все.
Ученик: И чему он должен верить?
М. Лайтман: Он должен верить в Дающего Тору, он верит, что Тора для него – это лекарство, и что Творец знает, как устроить ему путь, что если он идет к связи с Творцом, то он ступает по этому пути.
Ученик: Что такое «вся Тора в сердце его»? Что это за реальность, когда вся Тора в сердце его?
М. Лайтман: То есть он выстраивает уже все желания, все свойства, которые есть у него в сердце, он уже выстраивает их согласно свету в Торе.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (32:54) Написано, что это подобно телу, сидящему во тьме без души человеческой – свечи Творца, светящей в нем. И тогда тело высыхает, не вдыхая от источника жизни. Что это за тьма?
М. Лайтман: Тьма – это ощущение человека, у которого нет связи с Торой и с целью Торы.
Ученик: А сухость?
М. Лайтман: Тоже, видимо, от этого.
Ученик: Как смягчить, увлажнить?
М. Лайтман: Через то, как он говорит здесь, что стремятся к объединению, приходят к тому, чтобы удостоиться света Торы.
Ученик: Что это за свет, что он дает нам?
М. Лайтман: Свет Торы – это то, что нам нужно, чтобы видеть в нем этапы нашего внутреннего развития.
(Читает и комментирует первоисточник)
Это то, что он говорит: «Жизнь ваша, вся мудрость и вся Тора – это простые вещи. Каждый, кто трепещет предо Мной и выполняет указания Торы – вся Тора и вся мудрость в сердце его». То есть тут есть какие-то условия, к которым мы должны прийти и принять их на себя, и тогда вместе с ними в нас входят все остальные условия, которые Тора включает в себя. Получается, что не требуется никакого предварительного отличия, и лишь чудесной силой трепета перед Творцом и только выполнением заповедей удостаиваются всей мудрости Торы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (36:35) Я чувствую, читаю и вижу, с тех пор, как мы начали читать это «Предисловие к Учению десяти сфирот», нет абзаца, в котором он не писал бы и не подчеркивал, что мы не должны выражать пренебрежение, занимаясь Торой, в каждом абзаце, так или иначе. Я спрашиваю себя, что значит не пренебрегать занятиями Торой. Занятия – это что-то серьезное, как я каждый раз прихожу заниматься Торой. До этого Вы сказали тоже, что я прихожу сюда с товарищами не для времяпрепровождения, а заниматься Торой. Как я направляю себя на то, чтобы заниматься Торой?
М. Лайтман: Это то, что мы изучаем – это уже действие, когда мы хотим войти в это, чтобы направить себя правильно на достижение Торы.
Ученик: Я чувствую, что у нас нет ни одного мгновения, когда мы могли бы отдыхать и сказать себе – нет состояния, когда я прилагаю усилия. Усилия должны быть каждый день заново.
М. Лайтман: Верно.
Ученик: И мы говорим о привлечении света, возвращающего к Источнику. Он подчеркивает: привлекать свет только через усилия.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как мне направлять себя каждый день и говорить себе, что я прихожу сюда, чтобы приложить усилия, я хочу быть настоящим партнером Творца, не проводить время просто так, тратить просо так 2-3 часа на урок, а действительно прийти и чувствовать, что мы отдали здесь все?
М. Лайтман: Это все зависит от твоего вклада. Да.
Ученик: Что такое вклад? Что Вы имеете в виду?
М. Лайтман: Он сейчас будет об этом говорить по количеству, качеству.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (38:48) Он говорит в этой части о какой-то разнице в стиле отмены между Мишной, Талмудом и наукой истины.
М. Лайтман: Он говорит обычно об отношении, которое есть со стороны человека по отношению к тому, что находится перед ним. Вот и все.
Ученик: Чем это отличается отношение в изучении науки истины от всего остального?
М. Лайтман: Он еще не дал определение этого, вскоре даст.
Ученик: Хочу понять, как, если взять чтение следующих пунктов. Здесь это касается чего-то более внешнего, принять: кто трепещет предо Мной и выполняет указания Торы, это как бы внешнее согласие, без внутреннего требования.
М. Лайтман: Мы увидим это по месту. Он об этом тоже говорит.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (40:07) Зачем человеку дали Тору?
М. Лайтман: Для того, чтобы раскрыл Творца.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (40:30) Трепет приходит от исполнения Торы?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Они как бы переплетены друг с другом? Это условие, которое одно влияет на другое?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (41:06) Когда я изучаю науку каббала, я чувствую, что она включает весь ПАРДЕС, и через нее я вхожу в ПАРДЕС, в сад. Правильно ли это?
М. Лайтман: Правильно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (41:27) Он сказал, что недостает мне света веры. Он говорит, что свет веры находится в Торе, и я могу получить это благодаря свету, который находится в Торе. Что такое Тора? Где она находится? Тора, о которой он говорит.
М. Лайтман: Тора – это свет, который мы получаем, если правильно относимся к источнику Торы, к Творцу.
Ученик: Вы сказали, что он говорит нам, что свет веры я могу получить только через свет, находящийся во время занятия Торой. Что это, или кто это, этот свет?
М. Лайтман: Этот свет – это сила, которую я получаю, впечатляюсь в связи с тем, что я изучаю и выполняю эту Тору.
Ученик: Вы сказали, что свет показывает мне мой путь от этого места до моего корня. Это есть в нем. Как мне сделать, чтобы я все время смотрел на него, все время учился от него, от этого света? В десятке в нашей работе, в десятке, как «Бней Барух», вся наша суть – это исправиться в нашей учебе в десятке, в которой мы работаем, это наша работа. Как мне сделать, чтобы все время смотреть и видеть только свет, чтобы знать, как исправиться, и исправиться на практике?
М. Лайтман: Просто мы учимся все больше и больше, все больше включаемся в это определение, что значит изучение Торы и каков результат ее, как мы все больше и больше чувствуем свет, который возвращает его к Источнику. И так продвигаемся.
Ученик: (44:01) Как мне привлекать, он говорит, привлекать свет, прилепиться к нему. Как в десятке, «человек да поможет ближнему», мы работаем так, чтобы каждый получал гораздо больше силы, чем его эго, так, чтобы он все время держался за свет?
М. Лайтман: Это, по всей видимости, с помощью того, что мы показываем друг другу, насколько мы хотим прийти к результату.
Ученик: И это скрыто от кого и раскрыто кому? То, о чем мы сейчас говорили, этот свет.
М. Лайтман: В той мере, что человек желает.
Ученик: Тот, кто хочет, это тот, кого Творец заставляет хотеть. То есть, приходит время, что Творец светит ему, и Он говорит: с этого момента и далее ты должен исправляться.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И он знает это, этот человек?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (45:02) С одной стороны, мы учим, что не требуется особое отличие, а с другой стороны, усилие согласно его возможностям. И если по поводу усилия, то тут есть вопрос особого отличия, то есть он хочет дать сто процентов, но всякий раз задним числом чувствует, что он средненький и дает пятьдесят процентов.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что делать с этим?
М. Лайтман: Добавляем усилия.
Ученик: И все-таки, он даже молится, хочет дать максимум и раскрывает задним числом пятьдесят процентов в лучшем случае.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так это может быть маленькая вещь, как выбрать бутылку, которую он принес в группу, или товарищ, которому он хочет помочь, и раскрывает, что это не на сто процентов, далеко от ста процентов?
М. Лайтман: Если он хочет относиться правильно, в полном виде к своим товарищам, в полной мере, так есть у него только одна цель, что он находится в ответственности за них и требует, насколько это будет работать на их месте, вместо них, и так он представляет себе это.
Ученик: Как понять в разуме, или даже почувствовать эту ответственность перед товарищами? Но есть какая-то жалоба относительно Творца, что Он не дает все условия, чтобы дать сто процентов.
М. Лайтман: Да, тогда он выясняет это.
Ученик: Как он выясняет это? Когда он приходит к действию, он чувствует, что он молится на сто процентов, чтобы дать все?
М. Лайтман: Это я не знаю. Но он стоит перед Творцом и требует быть полностью погруженным в работу. Вот и все.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (48:00) Вы же сказали, что Тора – это свет, это сила, которая изменяет нас, исправляет нас, приводит к Творцу. Теперь, почему эта сила разделяется на внешнюю и внутреннюю? С какой целью?
М. Лайтман: Эта сила соединяет Творца с человеком. И все, что человек может раскрыть, находится в этой силе. Вот и все. И поэтому человек обращается к ней, требует, просит и хочет пользоваться ею. Потому что нет ничего больше, чем сила Торы, той связи, которая есть между человеком и Творцом.
Ученик: Так получается, что человек разделен на внутреннюю и внешнюю силы. Это тоже должно быть разделено у грешника?
М. Лайтман: Да. Поэтому мы говорим: внутренняя часть Торы, внешняя.
Ученик: Почему каббалисты пишут, все мудрецы пишут, что изучая Тору, как будто изучают эту силу? Не говорят, что привлекают, что стремятся, что промываются, и, не знаю, есть много слов, но именно учат Тору.
М. Лайтман: Потому что эта сила находится в нас, и она связывает все желания, мысли, действия наши. И мы изучаем, как он в точности находится в связи. Это то, что делает Тора, по сути дела. Она дает нам возможность познать систему, когда система – это результат меры нашей взаимосвязи. Вот и все.
Ученик: (50:29) Мера этой связи требует учебы?
М. Лайтман: Мера этой связи не столько требует учебы, как требует, чтобы этот человек раскрыл ее, чтобы раскрыл эту систему, чтобы раскрыл эту связь, что весь свет в ней возвращает к Источнику. Когда связь между всеми частями, если она проявится в человеке, тогда человек узнает вследствие этого, кто такой Творец, и Добрый, Творящий добро, и первый, и второй, и третий, и так далее во всей системе. То есть на самом деле мы стремимся не к изучению Торы, а к ощущению Торы, чтобы я почувствовал, что представляет собой Тора.
Ученик: Получается, что Тора – это как вид сенсоров, с помощью которых человек чувствует Творца?
М. Лайтман: Тора – это внутренняя сила, которая связывает все части реальности. Пока что это то, что мы можем сказать.
Ладно, не видно больше вопросов из этого, так вперед.
Чтец: (52:57) 22-й пункт.
22. Действительно, если мы обратим внимание на его слова, они станут для нас ясны как день. Ведь сказанное: «Лучше человеку отложить Талмуд, после того как попытал свое счастье в открытой части Торы», – подразумевает не счастье в остроте ума и знаниях, а то, что мы уже разъяснили выше, объясняя выражение: «Я создал злое начало и создал Тору, как приправу для его исправления». То есть, человек трудился и прилагал усилия в открытой Торе, однако злое начало все еще остается в силе и вовсе не смягчилось, поскольку он все еще не спасся от преступных размышлений, как сказал выше РАШИ в разъяснение слов: «Я создал Тору, как приправу для его исправления».
И потому Хаим Виталь советует человеку отложить Талмуд и заняться каббалой, поскольку притянуть кроющийся в Торе свет легче занятиями и усилиями в каббале, чем усилиями в открытой Торе. И причина тому весьма проста: мудрость открытой Торы облачена во внешние материальные одеяния, такие как законы о «краже», «грабительстве», «ущербе» и т.п.; и любому человеку поэтому очень трудно и тяжело во время занятий настроить разум и сердце на Творца, чтобы притянуть свет, заключенный в Торе.
И тем более, если человеку тяжело и трудно дается изучение Талмуда, как сможет он к тому же помнить во время учебы о Творце? Ведь поскольку речь идет о материальных вещах, они не могут в одно и то же время сочетаться у него с намерением, обращенным к Творцу.
И поэтому Хаим Виталь советует заниматься наукой каббала, ведь мудрость ее вся облачена в имена Творца. И тогда, конечно же, человек без труда сможет во время учебы настроить разум и сердце на Творца, пусть даже он максимально невосприимчив к обучению. Ибо изучение этой науки и изучение Творца суть одно и то же. И это очень просто.
М. Лайтман: Вопросы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (56:29) В конечном счете, мы хотим ощутить Тору, ощутить то, что связывает все части реальности.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Каково отношение между Торой, ощущением Торы и ощущением Дающего Тору?
М. Лайтман: Ты прав в том, что этот вопрос существует, но пока он еще не коснулся этого.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (57:07) Он разделяет Тору, которая говорит о краже, грабеже и относительно имен Творца, то, что наука каббала говорит. А мы, когда учим «Учение десяти сфирот» – это ближе к именам. Когда мы учим РАБАШа – о группе, о десятке, это как бы ближе ко второму: сколько ты забираешь у товарища, сколько ты даешь товарищу, как ты соединяешься с ним. Я хотел понять, каково отношение в нашей учебе к двум этим частям. Мы учим об объединении в десятке. Это две разные части?
М. Лайтман: У нас еще нет этой связи.
Ученик: Это две разные части? Или это...
М. Лайтман: По всей видимости, они должны быть разные. А в чем разница, и как все-таки сравнивать их, этого еще не могу я сказать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (58:32) Так он говорит, что человек, который не смог, не преуспел в изучении явной Торы за пять лет, лучше бы пришел к науке каббала, потому что он лучше ощутит связь с Торцом. Но он не отвечает на то, что сам до этого сказал. Почему не начинать сразу с науки каббала? Потому что до этого он сказал, написано в прошлом пункте, он говорит, что пусть человек не говорит: зачем мне заниматься наукой каббала до того, как заниматься Мишной и Талмудом, потому что это как душа без тела? То есть он не объясняет, почему вдруг сейчас это все же так. Или спросим иначе: что это за тело, которое человек должен обрести, кроме изучения науки каббала? Что это за авиют, или тело, которое он должен обрести?
М. Лайтман: Да, это вопрос.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (59:28) Он пишет тут, что «Я создал злое начало, Я создал Тору в приправу». То есть он прилагал усилия, трудился в явной Торе, а злое начало все еще стоит на том же месте и совершенно не смягчилось. Что это за явная, открытая Тора, которую он изучает, что он раскрывает злое начало? Простой человек не раскрывает своего злого начала. Так что он тут учит, что он все же раскрывает злое начало, но не может исправить его?
М. Лайтман: Он может раскрыть то, что помогает ему или мешает ему быть связанным с Творцом. Вот и все.
Ученик: И тогда в этом состоянии он советует ему перейти от изучения открытой Торы к... Он пишет: все еще не спасся от преступных размышлений… И потому Хаим Виталь советует человеку отложить Талмуд и заняться каббалой. Почему? …поскольку притянуть кроющийся в Торе свет легче занятиями и усилиями в каббале, чем усилиями в открытой Торе. Так что это? Я понимаю, что и то, и другое – это наука каббала, но отношения тут разные. Что такое наука истины, с которой легче привлекать свет, что нужно перейти к этой учебе?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так если он чувствует, что ему не удалось исправить злое начало, то он советует ему: перейди к изучению науки истины. Что это? И тогда ты можешь привлечь свет.
М. Лайтман: По всей видимости, если ты будешь изучать науку истины, науку каббала, тогда ты сможешь раскрыть ту связь, которая есть у нее по отношению к тебе.
Ученик: (01:01:43) Все еще непонятно. Что это такое? Ведь это ученик, который раскрывает свое злое начало в каком-то виде и чувствует, что ему не удается исправить его из всей его учебы, из всего своего занятия.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Он говорит ему: прекрасно, сейчас перейди к науке истины, и это тебе поможет. Что это за совет?
М. Лайтман: Что это за совет? Чтобы взял, вместо того, что было у него раньше, чтобы взял науку каббала, чтобы был связанным с действиями, о которых она расскажет ему. И из них он почувствует большую связь с Творцом.
Ученик: Но как он раскрыл злое начало? Он говорит, что все-таки он делал какие-то действия правильные.
М. Лайтман: Нет, этого он не будет знать. Как? Это раскроется из занятий Торой.
Ученик: Что нужно прийти к такому состоянию, что он сам раскроет этот переход, который должен пройти?
М. Лайтман: Ну, предположим, что да.
Ученик: Предположим. Он пишет тут.
М. Лайтман: Да, так он раскрывает.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:03:26) У меня есть вопрос по поводу изучения Торы. Есть одна Тора, допустим, и есть, говорят, есть 70 ликов Торы, и каждый может прийти и обратить внимание на что-то другое или ценить что-то другое. Что такое вообще изучение Торы? Учатся из учебы. Не то, что человек садится в какую-то комнату с книжкой, там повторяет то, что написано, и от этого он чему-то научится. Тут есть посередине кто-то, кто объясняет ему, что написано и человек учится у кого-то, не учит просто Тору.
Так о какой форме учебы он говорит, что нужно изучать это или то? Кажется, менее важно, какую главу он будет читать, или какую книгу каббалисты написали, а более важно, от кого он учится и так же, что он берет от того, у кого он учится. Как бы он тут ставит это во всем этом отрывке, как будто мы в университете учимся и должны успеть как будто изучить что-то, чтобы у нас были какие-то знания, а мы здесь говорим о каком-то изменении в природе человека. Как придет это изменение из... Что такое вообще изучать Тору?
М. Лайтман: Это еще мы не раскрыли.
Да. Что?
Ученик: Есть ситуация, допустим, я смотрю естественным образом, что есть семья, есть ребенок и у него есть родители, и родители все время обучают ребенка делать действия, как есть, как одеваться. Но то, что он находится в их обществе двадцать лет, он впитывает от них что-то, что-то впитывается в него от них, и это сопровождает его, это выстраивает его. Это не то, что они будут сидеть с ним и обучать, как делать какое-то действие, это то, что входит, а то, что что-то от них впитывается в него. И я спрашиваю, где это выражается в том, что человек чувствует, что он должен измениться, и он будет изучать Тору? Что впитывается в него, что не является словами, написанными в книге?
М. Лайтман: И это мы тоже раскроем. Это тоже раскроем.
Хорошо, где мы?
Чтец: (01:06:17) 23. И потому Хаим Виталь приводит красивое подтверждение из Гмары: «Следовательно, ученик, который за пять лет не увидел хорошего знака в своей учебе, уже не увидит его». А почему человек не увидел хорошего знака в своей учебе? Конечно же, лишь из-за недостатка намерения в сердце, а не из-за недостаточной способности к обучению, поскольку мудрость Торы не требует никаких особых талантов. Как указано выше: «Сказал Творец народу Израиля: «Жизнь ваша, вся мудрость и вся Тора – это простые вещи. Каждый, кто трепещет предо Мной и выполняет указания Торы – вся Тора и вся мудрость в сердце его».
Однако, конечно же, необходимо время, чтобы привыкнуть к свету, кроющемуся в Торе и заповедях, и я не знаю, сколько. Человек может прождать этого все 70 лет своей жизни, а потому предостерегает нас «Брайта» (трактат Хулин, 24), что не следует ожидать более пяти лет. А рабби Йоси говорит: и трех лет совершенно достаточно, чтобы удостоиться мудрости Торы. Если же человек не увидел хорошего знака за это время, то пусть не обманывает себя тщетными надеждами и лживыми отговорками, но пусть знает, что не увидит больше хорошего знака никогда.
А потому сразу же почувствует необходимость найти для себя хорошее средство, с помощью которого он сумеет прийти к лишма и удостоиться мудрости Торы. Однако «Брайта» не уточняет, что это за средство, а лишь предупреждает, чтобы человек не оставался в том же самом состоянии, ожидая еще чего-то. И об этом говорит Рав: наиболее удачное и надежное для человека средство – это изучение науки каббала. Пускай совсем отступится от занятий открытой Торой – ведь он уже попытал в ней свое счастье и не преуспел. И пусть отдаст все свое время науке каббала – верному средству достижения успеха.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:09:35) Можно ли раскрыть добрый знак в десятке, чтобы вся десятка была в этом?
М. Лайтман: Что значит «добрый знак»?
Ученик: Ощущение. Скажем, мы занимаемся наукой истины, Вы – наш Учитель, и мы идем за Вами, и все согласны. Или все почувствуют какой-то знак? Вопрос, как это раскрывается, то, что он увидел добрый знак? Как можно увидеть добрый знак в десятке?
М. Лайтман: То есть добрый знак – это когда мы в нашей учебе увидим ответ.
Ученик: Да, раскроем эту приправу, то, о чем он пишет, что я должен увидеть это в десятке, этот знак?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Чувствовать, что это четкий, ясный знак?
М. Лайтман: Да, почувствовать.
Ученик: А как я узнаю, что мой товарищ тоже увидел этот знак?
М. Лайтман: Чтобы и товарищ раскрыл то же самое?
Ученик: Да.
М. Лайтман: Это уже зависит от того, насколько вы близки друг к другу, насколько есть связь между вами.
Ученик: Этот знак должен раскрыться в объединении между нами, и как я узнаю, что я раскрыл его вместе с другими товарищами?
М. Лайтман: Да. Это то, что должно быть. В той мере, что сердца связываются.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:12:00) Раскрытие зла – это тоже добрый знак?
М. Лайтман: Относительно, да.
Ученик: Этот знак – это признак того, что он идет к исправлению?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но здесь он пишет об этом знаке, что это после раскрытия зла и его исправления. Или не обязательно?
М. Лайтман: Нет, и его исправление.
Все? Хорошо, дальше.
Вопрос (KabU 4): (01:12:48) Прошу прощения, если вопрос не точный. Почему нужно ждать пять лет или три года? Почему сразу не приступить к изучению науки каббала как к правильной науке? Путает то, что он говорит, что человек должен попытаться пять лет, а если не увидел доброго знака, пусть приступает к науке каббала. Почему сразу не начать с науки каббала?
М. Лайтман: Наверное, сразу мы не можем прийти к этому выяснению, о котором он пишет, что должно быть три года или пять лет, и не менее.
Вопрос (Киев-1): (01:13:49) Вы сказали, что мы не должны стремиться к изучению Торы, а должны ощутить ее. Что значит «ощутить Тору»?
М. Лайтман: Постичь ее чувственно.
Ученик: Мы говорим о том, что Тора – это свет, мы говорим о том, что Тора – это описание системы высших миров, системы Творца. Что мы постигаем чувственно? Мы постигаем эту систему, инструкцию? Что мы постигаем чувственно?
М. Лайтман: Мы постигаем систему. Но когда мы ее постигаем, мы постигаем ее чувственно. То есть нам понятно, где мы находимся, что светит нам, в чем мы ограничены и так далее. Понятно?
Ученик: Получается, что изучать Тору можно, изучая любой текст из источников, то есть это и то, что мы учим, и то, что Бааль Сулам здесь описывает для предварительного изучения. Тут вопрос только в намерении? Это же вопрос не в материале?
М. Лайтман: Конечно, если ты хочешь себя исправить, то неважно, что ты учишь, этот текст подействует на тебя.
Вопрос (Москва-1): (01:15:39) Раскрыть Творца – это значит присоединиться к тому, что Он действует через нас?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Голландия): (01:15:58) В 22-м пункте написано, что он направит свое сердце и свой разум к Творцу. И когда, например, я сижу с десяткой на уроке, как делать это вместе с товарищами? Как реализовать то, что пишет здесь Бааль Сулам, направить свое знание, свой разум и свое сердце к Творцу?
М. Лайтман: Я не услышал вопроса.
Ученик: Вопрос: когда человек находится на уроке, как он может реализовать то, что пишет Бааль Сулам, направить свой разум и свое сердце на Творца через десятку?
М. Лайтман: Он должен постараться включиться в десятку и тогда изменить само направление развития десятки. Это все.
Вопрос (Ж Турция-6): (01:17:28) Мы слышали, что человек должен сначала изучить Мишну, потом Вавилонский Талмуд. Должен ли человек сначала изучить устную Тору, а потом письменную Тору? И для чего нужен этот порядок, какое его значение?
М. Лайтман: Нет, это нам не важно. Главное, что нам нужно – это привести к связи, к ответу, и тогда нам будет все ясно.
Вопрос (Беларусь): (01:18:14) Можно ли сказать, что добрый знак – это личное ощущение каждого, уверенность в единстве Творца и то, что Он Добрый, Творящий добро и уверенность в пути?
М. Лайтман: Да. Конечно же, это великий знак.
Вопрос (Киев-3): (01:18:38) Что значит, не войдет в ПАРДЕС, пока не наполнит тело мясом и вином?
М. Лайтман: Он не сможет войти в ощущение системы управления, если он не раскроет эту систему в себе, как она им управляет.
Ученик: А нет такого условия, что для входа в ощущение этой системы, человек должен сперва наполнить свои материальные желания?
М. Лайтман: Нет.
Вопрос (W Rus 3): (01:19:47) Весь урок о важности веры выше знания. И как это связано, что вера, она как бы ворота, которые пускают нас в это свойство Исраэля, свойство линии этой, быть прямо направленным на Творца. И я чувствую, что это как-то связано через осознанный выбор, что нет насилия в духовном, и что нет у нас чувствительности к свету, а свет постоянно работает и поэтому мы нуждаемся в вере. Можете немножко сказать?
М. Лайтман: Ничего не могу добавить. Вы и так сказали довольно красиво.
Что мы делаем дальше?
Чтец: Можем либо продолжать читать, либо перейти к ТЭС «Учению десяти сфирот».
М. Лайтман: Где мы? 24-й пункт?
Чтец: Да, мы подошли к 24-му пункту.
М. Лайтман: Прочитай 24-й пункт.
Чтец: (01:21:15) Пункт 24-й.
24. И это очень просто: здесь ни слова не говорится об изучении открытой Торы с целью получения знаний, необходимых для практического выполнения. Ибо «Невежда не благочестив, а ошибка в учении приравнивается к злонамеренности, и один грешник истребит много блага». Поэтому человек обязан непременно повторять материал, в мере достаточной, чтобы не потерпеть неудачу в действии.
Здесь же речь идет лишь о мудрости открытой Торы в рассмотрении трудных вопросов, возникающих при простом толковании Галахи, как говорит сам рав Хаим Виталь, то есть о той части в изучении Торы, которая не требуется при практическом выполнении. И здесь можно облегчить учебу, изучая материал из сокращений, а не из первоисточников. Но и при этом необходимо серьезное обучение, поскольку знающий закон из первоисточника отличается от знающего его из краткого описания. И чтобы не ошибиться в этом, рав Хаим Виталь в самом начале говорит, что душа связывается с телом, только если оно цельно и исправлено 613-ю указаниями Торы.
М. Лайтман: То есть у нас нет выбора, а мы должны почувствовать себя, насколько мы подходим тому телу, исправленному всеми 613-ю заповедями Торы. И как мы можем прийти к нему. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:23:48) Исправленное тело 613 заповедями – это все кли всего человечества исправлено? Или это отдельный мой гуф? Потому что говорится, что человек сам не может достичь 613 заповедей, он должен включиться во все души Исраэля. И значит, исправленный гуф 613 заповедями – это вся исправленная душа Исраэль? И тогда я должен увидеть, как я могу себя привести в соответствие с этим общим телом?
М. Лайтман: Нет, я не думаю, что здесь говорится об этом.
Ученик: Могу ли я почувствовать себя соединенным с этим телом, исправленным 613-ю заповедями? Могу ли я почувствовать себя там?
М. Лайтман: Еще нет, еще нет. Еще прочитаем немного. Пожалуйста.
Чтец: (01:24:58) 25-й пункт.
25. Теперь ты увидишь, что все трудные вопросы, которые мы привели в начале этого Предисловия, есть суета сует. Они ни что иное, как ловушки, которые расставляет злое начало, охотясь на бесхитростные души, чтобы изгнать их из мира не взалкавшими.
Взглянем на первый вопрос. Люди считают себя способными выполнять всю Тору без знания науки каббала. И я говорю им: хорошо, если вы сможете изучать Тору и соблюдать заповеди как положено лишма, то есть ради доставления удовольствию одному лишь Творцу. Тогда вам действительно не нужно изучение каббалы, потому что тогда о вас сказано: «Душа сама научит человека». Ведь тогда, как сказал рабби Меир в трактате «Авот», раскрываются вам все тайны Торы подобно усиливающемуся источнику, и вам не нужно прибегать к помощи книг.
Если же вы пока что пребываете на этапе занятий в ло лишма, но питаете надежды посредством этого удостоиться лишма, то мне следует спросить у вас: сколько лет вы этим занимаетесь? Если вы еще не завершили пяти лет согласно Тана Кама или трех лет согласно рабби Йоси, тогда вам надлежит еще ждать и надеяться.
Однако если ваше занятие Торой в ло лишма заняло более трех лет согласно рабби Йоси или более пяти лет согласно Тана Кама, то «Брайта» предупреждает вас, что больше не увидите доброго знака на том пути, по которому ступаете! И зачем вам обманывать свои души тщетными надеждами в то время, когда есть у вас такое близкое и надежное средство, как изучение науки каббала, что уже обосновано мною выше, поскольку изучение вопросов этой науки есть то же, что изучение самого Творца? [Бааль Сулам. Предисловие к Учению десяти сфирот (ТЭС)]
М. Лайтман: Вопросы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:28:04) Мы видим, что в наше время все ученики наши в Израиле, конечно же, в мировом кли, сразу приходят к науке каббала. Что, изменились условия? Здесь он пишет, что сначала нужно что-то другое.
М. Лайтман: Нет, но, наверное, так это произошло, изменения в системе, что не идут напрямую от открытой части к скрытой, а так, как происходит, как мы видим.
Ученик: И что означает это изменение?
М. Лайтман: Это я не знаю, так это, то, что было.
Ученик: Он писал, что наука каббала – это как душа, и душа должна облачиться на тело.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А сейчас, согласно этому объяснению, как бы нет тела? Как же тогда это работает?
М. Лайтман: Я думаю, что это нам еще откроется, должно раскрыться.
Ученик: Можно ли спросить: это потому, допустим, что мир стал с большим авиютом, или это не связано?
М. Лайтман: Нет.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:29:29) Почему занятие ло лишма ограничено во времени и в изменениях?
М. Лайтман: Потому что он сам ограничен, поэтому это одно из его ограничений.
Ученик: Непонятно, в чем именно это ограничение. Что должен быть определенный порядок, когда человек видит, что он не продвигается, что нет шанса, чтобы это произошло?
М. Лайтман: Наверное, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:30:19) Но тогда это не на самом деле имеются в виду годы. Это, наверное, действия, которые он производит из ло лишма, чтобы перейти к лишма.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что это за добрые знаки, когда человек хочет перейти из ло лишма к лишма? Что за добрые знаки в пути?
М. Лайтман: Что он все-таки продвигается.
Ученик: Его продвижение, это то, что ему меньше нужно работать ради собственного наслаждения, как он писал несколько пунктов назад. Это продвижение, если он чувствует, что он может работать не ради самонаслаждения, как-то сдерживать себя и от важности окружения он может продолжать работать, это добрый знак?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И чем больше он работает, допустим, когда он, скажем, работает ло лишма и с вознаграждением ради себя, и чем больше он чувствует, что это вознаграждение ради себя, оно мешает его продвижению к Творцу, это может называться раскрытием зла?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:32:09) Написано, что изучение науки каббала – это то же самое, что изучение Творца. Почему это так?
М. Лайтман: Я не понял вопрос. Трудно слышать, что ты говоришь там.
Ученик: Написано в конце 25-го пункта, что изучение каббалы есть то же, что изучение самого Творца. Почему?
Чтец: Он пишет тут в конце пункта: как я уже доказал выше, что изучение науки каббала есть то же, что изучение самого Творца.
М. Лайтман: Да. Так о чем здесь вопрос?
Реплика: Он спрашивает: почему это так? Почему это одно и то же? Изучение каббалы, почему это то же самое, что и изучение Творца?
М. Лайтман: Действительно, это вопрос. Я не получил ответ на этот вопрос. Не получил ответ. Да.
Ученик: Как изучение каббалы помогает нам почувствовать Тору?
М. Лайтман: Почувствовать Тору? Потому что с помощью изучения науки каббала, мы развиваем наши органы чувств и начинаем таким образом понимать, и слышать, и вкушать вкусы Торы, вплоть до самой Торы.
Ученик: С какими келим мы начинаем это вкушать?
М. Лайтман: Все, что мы почувствуем, что нам не хватает этого, для того чтобы быть в ясной, явной реальности.
Ученик: (01:34:55) А что это за разница между нашими физическими и духовными органами?
М. Лайтман: Наши духовные органы – это сфирот, а наши органы чувства материальные – это желание.
Ученик: Как мы приходим к духовным органам чувств?
М. Лайтман: К духовным органам чувств мы приходим благодаря тому, что мы хотим раскрыть материальные органы, насколько они могут быть как духовные органы. Когда мы хотим раскрыть связь и ограничения в них, так мы приходим к тому, что начинаем представлять себе всё через материальные органы чувств в духовных органах чувств.
Ученик: Могу ли я использовать свои физические органы чувств для развития духовных чувств?
М. Лайтман: Да, так мы видим.
Ученик: Как я делаю это?
М. Лайтман: Я не знаю в точности, как это происходит, но мы видим, что одно поддерживает другое.
Хорошо. Что сейчас у нас?
Чтец: (01:37:47) У нас есть «Учение десяти сфирот» на следующей части.
М. Лайтман: Где?
Чтец: «Учение десяти сфирот». 2-й том, 6-я часть, Ор пними, внутренний свет, начиная со слов «Соответствует А"А и Аба мира Ацилут».
Споем песню и перейдем к следующей части урока. Пожалуйста.
Песня (01:38:19)
Набор: Команда синхронного набора