Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 15 декабря 2023 года
Часть 2: Бааль Сулам. Наука каббала и философия
Чтец: Мы изучаем статью Бааль Сулама «Наука каббала и философия». Продолжаем с подзаголовка «Материалистическая психология». Статья находится в книге на странице 36.
Материалистическая психология
(00:24) И, кроме того, что тут не место спорить с ними об их надуманных утверждениях, время их уже прошло, и власть тех, кто так считал, кончилась. И за это следует благодарить материалистическую психологию, которая выросла на руинах [философии] и завладела мнением публики. И все уже признали несостоятельность той философии, которая не опирается на реальную основу.
И этот старый образ мысли был камнем преткновения и вредной занозой на пути науки каббала, потому что вместо того, чтобы смириться перед мудрецами каббалы и принять на себя разного рода отделенность и предосторожность, святость и чистоту, прежде чем мудрецы начнут раскрывать им хотя бы самую малость, относящуюся к духовному, люди с легкостью достигали того, что искали, из философии форм, и их совершенно бесплатно вдоволь поили из источника этой науки без приложения каких-либо усилий в науке каббала, вплоть до того, что эта наука была почти забыта народом Исраэля.
И потому мы безмерно благодарны материалистической психологии, которая нанесла ей победный удар.
М. Лайтман: Может быть, еще раз?
Чтец: (02:26) Еще раз. Заголовок «Материалистическая психология»
Повторное чтение первоисточника
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (04:36) Мы благодарны материалистической психологии. А что такое материалистическая психология? Что надо пойти сегодня в академию учиться, взять курс? Нет же такого курса «Материалистическая психология».
М. Лайтман: Да, но сегодняшняя психология, можно сказать, что это материалистическая психология.
Ученик: Что превращает ее в материалистическую? Это что, опыты, путь проб и ошибок?
М. Лайтман: Да, они двигаются вместе и с медициной, и с различными исследованиями в природе, и поэтому называют их материалистической психологией.
Ученик: А он тут пишет, что все уже поняли ничтожность философии, потому что там нет реальной основы.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Мекубаль (каббалист), он ведь действует на чем-то реальном, а философ – нет. Как каббалист знает, что тут есть реальная основа, а не фантазии, как у философов?
М. Лайтман: Потому что это все исходит из его жизненного опыта.
Ученик: Это непонятно. Мне кажется, что и философы тоже скажут это, что это тоже жизненный опыт.
М. Лайтман: Нет, философ не может доказать, что это есть в его жизни, тогда, как каббалист, он берет силы, которые находятся в человеке: силы природы, желание получать, желание отдавать, силы от самого человека. Когда он раскрывает, что происходит на встрече между ними, которую он пробуждает, и так он развивает материалистическую психологию. И в чем разница между психологией и каббалой? Что она занимается теми вещами, которые можно достичь на нашем уровне. И работать с этим.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (07:41) Бааль Сулам говорит, что философия получила такой смертельный удар. И когда мы смотрим сегодня наружу, мы видим, что большая часть, может быть, все утверждения, это совершенно абсолютная философия и нет никакой связи с реальностью. Когда ты видишь, что на самом деле происходит, что люди говорят и думают.
И люди как-то вот... как бы для них это логично сказать, что такое противоположная реальность, а они продолжают свое. Я говорю одно, а неважно, что в реальности происходит, человек остается в своих каких-то мнениях, понятиях. Это не то, что у кого-то одного так, это у всех так. Есть такие разные концепции, такие вот мысли в голове. И неважно, что в реальности происходит, я в своих мыслях. А где? Где эта философия получила смертельный удар? Наоборот, это то, что происходит. Как раз философия там и живет.
М. Лайтман: Я не совсем тебя понимаю.
Ученик: Бааль Сулам описывает процесс. Ну, я так понимаю, что на каком-то этапе материальная психология как бы победный удар дала по философии.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Если я сейчас посмотрю наружу на ту реальность, в которой я живу, я вижу, что кроме того, что происходит здесь, и кроме того материала, которым мы занимаемся, все остальное – только абсолютная философия. Где тут победоносный удар?
М. Лайтман: Еще мнения?
Ученик: (Петах-Тиква-Центр): (09:34) Мне кажется, я думаю, что философия исчезла, заменилась разными выдумками. Люди придумывают себе, что хотят. Во время короны мы видели тоже разные вещи, всякие выдумки, которые есть у людей, это происходит. Вот и все.
М. Лайтман: Да.
Ученик: (Петах-Тиква-Центр): (10:04) Я только добавлю, что самая большая проблема молодого поколения, что любой может выставить какой-то ролик и получать множество лайков, и тут уже неважно, это правильно или неправильно. С этим мы сейчас пытаемся справиться, с тем же антисемитизмом.
М. Лайтман: Верно.
Ученик: (Петах-Тиква-Центр): (10:35) Мы до этого говорили психология, а сегодня можно сказать, что это материалистическая психология. Я не понимаю, почему мы должны благодарить их? Потому что ничего хорошего из этого тоже нет, только депрессия и всякие проблемы. Никто вообще не говорит об объединении.
М. Лайтман: Это все зависит от вас. Вы должны распространять тему объединения, важность объединения, насколько это несет нам победу, изменения к лучшему, по крайней мере.
Ученик: Можно сказать, что материалистическая психология завершила свою роль, если они не занимаются объединением между людьми?
М. Лайтман: Нет. Мы еще не видим ни начала, ни середины и ни конца материалистической психологии.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:44) Я должен спросить. Я, товарищи в группе – мы говорим об объединении, мы изучаем материал и тому подобное, и параллельно с этим есть психология, да. Я обращаюсь к психологам, к психиатрам, лекарства получаю. Нет, я могу сказать, что я не закончил ни с психологией, ни с психиатрией, ни с лекарствами – мне это все необходимо. Каббала не может заменить, по моему мнению, ни психологию и ни психиатрию. Я получаю помощь от психологии, мне это просто необходимо. О чем говорится в этой статье? Каббала может заменить по-настоящему психологию или психиатрию?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Тогда о чем идет речь?
М. Лайтман: Прежде всего, психиатрию абсолютно не может заменить, потому что там работают с химическими материалами и поэтому приводят человека в какое-то внутреннее равновесие. Вот и все. Поэтому в этих вещах либо какие-то антидепрессанты простые, либо более серьезные препараты, но мы живем с ними, мы нуждаемся в них, и поэтому нужно продолжать.
Ученик: Я и не жду от науки каббала, чтобы она решила мне психологические проблемы. Нет у меня такого ожидания. То есть я понимаю, что изучение каббалы – это самый высший уровень. Ну, а психология, она для меня, ну так, нужно для моего здоровья, чтобы...
М. Лайтман: Это верно. Так и будет, так и было, и есть, и будет. И продолжим. Ничего не поделаешь. Пока эта общая атмосфера во всем человечестве не изменится от Творца, и тогда мы сможем заменить все эти средства на одно духовное средство – на свет.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (14:29) У меня тоже есть вопрос. А в чем Бааль Сулам уважает психологию, а чем он в ней пренебрегает?
М. Лайтман: Психология может помочь нам в случае, если она не заскакивает в дух, а добавляет нам различные лекарства, травки и так далее. И мы принимаем ее, потому что это то, что человечество достигло из природы. Но более того мы не хотим получать от нее.
Ученик: Ну, скажем, как Фрейд или там дальше, что там?
М. Лайтман: Да, почему у меня звук не...
Ученик: Еще раз, например, Фрейд и дальше, вся психология, которая развилась. Какое отношение Бааль Сулама к этому? Это материалистическая психология, или это уже затрагивает духовную составляющую?
М. Лайтман: Я думаю, что Бааль Сулам относится ко всем этим вещам только лишь как к лекарствам, которые уравновешивают человека. Но вся их философия, он ее не принимает.
Ученик: Изучение науки каббала исправляет также и психологические проблемы человека?
М. Лайтман: Да. Но это не заменяет лекарства. То есть если человек здоров, то это его продвигает к Цели творения. Но если человек душевно больной, то ему нельзя это делать. Ему нельзя заниматься всеми этими вещами, включая науку каббала. Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:00) Кажется, что человечество продвигается с разными методиками, как тут описано, и в итоге должен быть какой-то духовный слой надо всем. То есть человечество обязательно должно продвинуться к духовному?
М. Лайтман: Оно должно развиваться и достичь уровня Творца. Так.
Ученик: Что это значит?
М. Лайтман: Что почувствуют и будут знать, и смогут выполнять действия ради отдачи. И тогда приведет этим к общему равновесию, совершенству во всем мироздании.
Ученик: Какая роль учеников мудреца в этом процессе? Как они должны действовать? Как они должны в это включаться?
М. Лайтман: Я не понял.
Ученик: Ученики, которые сидят и слышат уже от Бааль Сулама много времени то, что он пишет, о чем он говорит, куда это продвигается.
М. Лайтман: Так.
Ученик: Они сидят в данный момент как бы терпеливо, производят свою работу определенным образом, пока человечество не подойдет к какой-то точке. Что нам… от нас потребуется делать в этой самой точке?
М. Лайтман: В какой точке?
Ученик: Когда человечество будет уже готово к тому, чтобы взять этот духовный слой?
М. Лайтман: Там мы соединяемся между собой и готовы принять Цель творения в наше кли, то, которое мы выстроили.
Ученик: Спасибо.
М. Лайтман: Это, в принципе, то, что нам надо делать. Мы должны соединить наши келим и в общем кли получить весь свет Цели творения так, что он наполнит нас и поднимет нас до уровня Творца. Я уверен, что мы на пути к этому. Хотя иногда мы чувствуем, что падаем и не знаем, как вообще отнести себя к какому-то миру, к какой-то методике, но все это потому, что высший свет так работает с нами. И поэтому, как написано: «Все, что угодно, только не уходи». Это самое важное – не уходи. Все, кроме… Мы учили это. Вы помните, что эти вещи очень важны. Дайте высшему свету работать с нами.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:47) Что происходит с тем, что человечество перешло к материалистической психологии? Это приближает к науке каббала?
М. Лайтман: Мы больше понимаем нашу природу, природу человека, его восприятие. Это помогает нам, это нам помогает исследовать действительность и понять, где мы в ней находимся.
Ученик: А кто занимается философией, у него нет более четкого вопроса о смысле жизни, о сути жизни?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Это непонятно, почему нет? Есть материалистическая психология…
М. Лайтман: Психология связана с человеком, с его восприятием. Психология больше практическая, она более строится на эксперименте и исследовании, в отличие от психо-философии, которая может быть в полном отрыве от действительности.
Ученик: И тогда вопрос: какой переход должен быть, чтобы человечество перешло от психологии к необходимости в науке каббала? Что развивается в человеке, что необходима ему наука каббала, чтобы ответить на вопросы?
М. Лайтман: Есть тут две вещи. Первая – это то, что мы уже не можем больше ничего сделать с помощью психологии. А вторая – это то, что у нас нет выхода, мы все время наталкиваемся на ситуацию, что, что бы мы ни брали, вообще не можем продвигаться в понимании цели, в понимании жизни. Это состояние очень нас унижает, очень нас пригибает.
Ученик: (23:30) Можно ли сказать, я бы хотел спросить... В той точке, где человек начинает смотреть действительно на то, что у него не получается, но у него не получается относительно себя. И вдруг он раскрывается окружению и видит, что не может произойти там чего-то нового, чего-то доброго. Это переход к науке каббала, к необходимости в науке каббала?
М. Лайтман: Да, это значит, что мы еще придем к состоянию, что мы или возвращаемся в леса и пещеры, или мы поднимемся на небеса.
Ученик: Как мы можем в нашем посыле... потому что в данный момент кажется, посыл объединения для обычного человека, он может услышать или не услышать, очень легко может это все смахнуть с себя. Как нам относительно группы, относительно народа, как донести до человека, что некуда бежать просто от этого? Это некий закон, который воздействует на то общество, в котором он живет. Как больше говорить в этом направлении? Это вообще может помочь?
М. Лайтман: Я не очень понимаю, что ты говоришь. Я понимаю только одно, что мы управляемся в конечном счете свыше, и нам нужно продвигаться по пути материалистической психологии.
Ученик: Мы должны показывать человеку продвижение в материалистической психологии, пока он не придет к необходимости в науке каббала?
М. Лайтман: Да. Она так мягко уйдет, так легко, и перейдет к науке каббала.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (25:49) В продолжение этого. Действительно, я как-то прошел два курса по психологии, и там приводились разные эксперименты разных специалистов, насколько это связано и с каббалой. Насколько это может помогать нам в распространении, или нужно это разделять?
М. Лайтман: Нет-нет, нам не нужно ни то, ни другое. Не соединяться и не отрываться, а просто оставить это. Нам нужно только одно, чтобы связь между нами строила бы внутри нас, именно в связи между нами, создавала бы истинную реальность.
Ученик: Вы говорили сейчас, отвечая товарищу, что через развитие, через психологию это соединится с каббалой. Объясните, как материалистическая психология продвигает связь с наукой каббала?
М. Лайтман: Мы еще поговорим об этом. Мы еще поговорим об этом.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (27:08) Я хотел бы спросить, желание получать и желание отдавать, они равноправны относительно природы человека в равной степени?
М. Лайтман: Конечно желание получать больше.
Ученик: Но ведь в каждом человеке существует в потенциале желание отдавать.
М. Лайтман: Только при условии, что это будет ради получения.
Ученик: Да, но все-таки, когда Бааль Сулам говорит о психологическом изменении, это относится к этому равновесию?
М. Лайтман: Нет между ними равновесия, откуда ты это берешь?
Ученик: Да, но что такое это маленькое психологическое изменение, о котором пишет Бааль Сулам в другом месте, что человек должен произвести?
М. Лайтман: Давай посмотрим. Найди это место.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (28:14) Вот эта традиционная философия, не требует доказательств: приходит философ, выдает теорию, людям нравится, они берут. А психология форм, она дает доказательства: есть эксперименты, есть доказательства, проводятся эксперименты, и это в современную мысль ввело теорию доказательств. И эта теория доказательств, необходимость доказательств, это практическая сторона, просто раскрывает границы психологии. У них есть много вещей, которые не получаются. И поскольку это нужно доказать каким-то образом, это станет лишним, потому что это как наука. Согласно своим законам наука не способна ответить на все законы, и тогда станут искать нечто другое.
То, как я впечатляюсь, что уже настало это время, но ведь желание получать, оно сильнее. То есть люди, если не будет чего-то чрезвычайного, то люди не сделают этот шаг вперед. Скажут: да, все глупости, включая и психологию, и науку, всё, нас это всё не интересует, эти действия, и всё. То есть я не вижу процесс вот этого естественного развития, чтобы оно было осмысленным, чтобы люди пришли к этому выводу. Не придут.
М. Лайтман: Нет, и не придут к этому. А главное для нас, как мы видим, это провести время хорошо и приятно, и будь что будет. И никто не думает о будущем.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (30:13) Материалистическая психология, то есть не обязательно то, что изучают в университете, а реальный психологический подход, может ли быть посредником между наукой каббала и тем, кто находится вне ее? То есть может ли быть здесь какой-то общий знаменатель?
М. Лайтман: Смотри, это вещи настолько объемные, и все там путешествуют, что очень трудно дать сегодня определение на каждую… по поводу любой науки и ее ответвлений. Не знаю, мне кажется, что мы приближаемся к ситуации, когда просто будет полный беспорядок и хаос во всем. Может быть, это как раз хорошо и правильно, что человечество поймет, что оно дошло до завершения своих сил, своих возможностей, что в этом не приходят ни к правильной природе, ни к правильному исследованию. И так это все будет разворачиваться.
Ученик: Можно еще спросить? Мы, в сущности, когда мы создаем связь с людьми, у которых нет в данный момент точки в сердце, или с нашими детьми, – есть ли у нас власть над развитием точки в сердце или мы только лишь можем подвести их к тому месту материальному, реальному, и дальше от нас не зависит?
М. Лайтман: Да, я бы сказал, что так. Но нам надо также и понимать, что нам стоит быть чуть выше этого. Нам нужно постараться все-таки подвести их ко входу в мир, скажем так, немножко, может быть, виртуальный мир, как в силу нашей природы, нашего естества, понимаем, что есть неживое, растительное, животное, люди, есть силы в них и между ними. Нам надо немножечко их обучить тому, что есть такие виды природы, которые мы не можем реализовать в наших органах ощущений, пощупать, и что мы должны заняться и этим тоже.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (34:04) В каждой статье Бааль Сулама и РАБАШа есть некая цель, есть некое указание, есть явное или скрытое. Я не могу понять цели, с которой написана эта статья. Что он хочет сказать нам? Ведь он не просто так написал что-то такое информативное или что-то, что есть психология, философия. Какой посыл он хочет донести до нас? Ведь он говорит с высоты своего постижения, и он видит там, что существует такое явление, и это может либо помочь, либо что-то сместить в нас. То есть что он хочет дать нам? Какое оружие он хочет дать нам с этой статьей, какой козырь? Все, что пишут каббалисты, это может ведь помочь нам и привести мир к науке каббала.
М. Лайтман: Он хочет нам сказать, что мы должны раскрыть еще силы, без которых мироздание не будет нам понятно.
Ученик: То есть все это – и философия, и психология, клиническая психология, неважно, – это часть пазла. И если это получается, что это часть пазла, если этого не хватает, то весь пазл рассыпается. Ведь мы не можем просто так относиться, что это нам не на пользу, что мы, скажем, принимаем это и каким-то образом включаем в развитие науки каббала. На мой взгляд, мы не можем говорить, что это совершенно плохо и совершенно непригодно для нас. То есть мы должны работать с тем, что есть у нас, и то, что каббалисты дают нам, какие-то такие намеки, какие-то инструменты, какое-то оружие, и использовать их на благо науки каббала. Нельзя это просто так отрицать.
М. Лайтман: Да. Это то, что я тебе отвечу. Да.
Да-да, все эти умники, философы. Одни и те же.
«Я – Шломо».
Чтец: (36:50) Я – Шломо
Это похоже на сказку, которую приводят наши мудрецы, рассказывающую о том, как бес Асмодей отбросил царя Шломо на четыреста парсаот от Иерусалима без денег и без ничего, сев на его трон в образе Шломо. А Шломо переходил от двери к двери, и куда бы он ни пришел, он говорил: «Я – Коэлет!», но не верили ему. И так ходил он из города в город, возглашая: «Я – Шломо!». Когда пришел он в Синедрион, сказали мудрецы: «Сумасшедший не станет всё время говорить одну и ту же глупость всю жизнь, а он говорит: «Я был царем и т. д.»»
На первый взгляд, имя человека не является главным, а главное – тот, кто этим именем обладает. И в таком случае, как может быть, чтобы такой умный человек, как Шломо, не был признан, если он является обладателем этого имени? А наоборот, человек придает важность своему имени, и он должен был показать им свою мудрость.
М. Лайтман: Да. То есть почему он так себя вел? «Три препятствия». Что не дало ему возможность доказать себя? Вперед.
Чтец: (38:33) Три препятствия
И тут есть три препятствия в признании обладателя имени.
Первое – что из-за ее истинности [каббала] выясняется только при выяснении всех элементов этой науки вместе. И потому пока человек не познал всю науку целиком, он не сможет увидеть в ней ровным счетом ничего. И потому нужно распространить слух об ее истинности, чтобы сначала в нее поверили в мере, которая будет достаточна для широкого распространения.
Второе препятствие состоит в том, что бес Асмодей облачился в одежды царя Шломо и занял его престол. Так же и философия села на престол каббалы, а ее учение понять легче, потому что ложь принимают быстро. И таким образом, тут есть двойная проблема. Первая – потому что наука истины глубока и утомительна, а фальшивая философия воспринимается легко. Вторая – «что в ней нет потребности», так как всю ее прекрасно удовлетворяет философия.
Третье – что бес утверждает, что царь Шломо – сумасшедший. Так же и философия, которая издевается над каббалой и пренебрегает ею.
Однако пока наука каббала возвышается, она возносится и отделяется от народа. А поскольку [Шломо] был мудрее любого человека, он был выше любого человека. И даже выдающиеся мудрецы не могли постичь его мысль до конца и понять его. И только те товарищи, то есть Синедрион, которых он обучал своей мудрости каждый день, много дней и много лет, поняли его и распространили слух о нем так, что имя его стало известно во всем мире.
Ведь маленький ум выясняется за пять секунд, и потому его могут постичь все подряд, и можно быстро достичь известности. В то же время большой ум выясняется только за много часов, а бывает, что на это требуются дни и годы – в зависимости от меры ума. Ведь большого мудреца поймут лишь избранные во всем поколении, потому что ум его глубок и опирается на многочисленные предварительные знания.
Поэтому нет ничего удивительного в том, что случилось с мудрейшим из людей, который был изгнан туда, где его не знают и где у него не было никакой возможности и способа раскрыть свою мудрость, или дать им какое-то понятие о ней, пока ему не поверили, что он является обладателем имени [Шломо].
(42:43) Так же и наука каббала в наше время, когда наши беды и изгнание усилились и привели к ее забвению (а если где-то и есть занимающиеся каббалой, это идет ей во вред, а не на пользу, потому что они не получили ее от мудреца-каббалиста). Таким образом, в этом поколении она подобна царю Шломо в изгнании, ведь она возглашает и призывает: «Я – наука! И во мне заключены все вкусы Торы и религии!», но ей не верят.
И на первый взгляд непонятно: если она действительно называется наукой, она должна быть способна раскрыть себя, как все остальные науки.
Однако это не так, ибо как царь Шломо не мог показать свою мудрость мудрецам тех мест, где он был в изгнании, пока не пришел он в Иерусалим, место Синедриона, где были ученые, которые учились и признали царя Шломо, засвидетельствовав глубину его мудрости, так и наука каббала нуждается в больших мудрецах, исследующих сердце, которые занимались бы ею двадцать и тридцать лет, и лишь тогда могли бы свидетельствовать о ней.
Подобно царю Шломо, который пока не пришел в Иерусалим, не мог согнать Асмодея со своего престола и показать, что это он – Шломо.
Так же смотрят каббалисты на философскую теологию, сетуя на то, что она похитила верхний срез их науки, полученный Платоном и предшествовавшими ему греками, которые много занимались с учениками пророков Исраэля и похитили базовые положения науки Исраэля, облачившись в чужое покрывало. И до сего дня философская теология сидела на царском престоле каббалы, занимая место своей госпожи.
Кто же поверит мудрецам каббалы, когда другие сидят на их престоле? Как не верили царю Шломо во время его изгнания, ибо все знали, что царь Шломо сидит на своем престоле – то есть бес Асмодей. И как у Шломо не было никакой надежды, что раскроется истина, [так же нет ее и у каббалы]. Ведь мудрость ее глубока, и нет у нее возможности быть раскрытой через свидетельство или через испытания – чтобы испытали ее, [а раскрывается она] только тем, кто верит и отдает ей все свои силы и самого себя.
И как Синедрион не признал царя Шломо, до тех пор пока не выяснился обман Асмодея, так и каббала не сможет доказать свою истинную природу, и не помогут ей разнообразные раскрытия, – которых будет всегда недостаточно, чтобы мир признал ее, – пока не выяснится несостоятельность и ложность философской теологии, занявшей ее престол.
И потому не было такого избавления для Исраэля, как когда раскрылась материалистическая психология, нанесшая сокрушительный победный удар по философской теологии.
И с этого момента каждый, кто ищет Творца, обязан вернуть каббалу на ее престол, этим вернув корону на ее законное место. [Бааль Сулам. Наука каббала и философия]
М. Лайтман: Да, сильно, сильно. Еще сильнее.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (47:48) Я думаю, что в наши дни обман Асмодея уже раскрылся, философия и все эти методики. Всем понятно, что нет никакой методики, которая может объяснить, что происходит в реальности, всё деградирует. Но я не вижу, чтобы наука каббала расцвела, взошла, и чтобы кто-то стал ее покупать. Я пока что не вижу спроса на этот товар.
М. Лайтман: Будет и спрос, будет спрос. Смотри. Ну, кто может приблизиться к науке каббала? Тот, кто на самом деле родился с желанием, с сильным желанием, направленным на раскрытие Творца, который не представляет себе, что может жить без того, чтобы раскрыть истинную реальность. Все остальные согласны жить так, как и сейчас, как будто бы находятся в матке и не вышли еще из матки.
Ну так чего? Закрыли глазки. Да, немножко согреемся, нам будет комфортнее, лучше. Ну что, так и будем жить. Ну что вот это жизнь? Как во сне. Ну что плохого в этом? Ну скажи.
Ученик: Нет, я правда спрашиваю. Сейчас мы ведем глобальный курс. Я хотел бы это перевести на воодушевление. Самые лучшие наши лекторы. Это переводится на десятки языков. Ну, скажем, есть там 500 новых учеников. Но непонятно, что дальше.
М. Лайтман: Что дальше? Человечеству не нужно, по-видимому, больше. Я не знаю. У Бааль Сулама, как всегда говорил РАБАШ, у него было еще меньше учеников.
Ученик: (50:28) Да, но что же мы должны понять из этого то, что нужно продолжать? Я слышал Вас вчера в передаче, вы говорили с десяткой. Вас спросили и Вы сказали: нужно продолжать. Это понятно, что нужно продолжать. Но что?
М. Лайтман: Все остальное зависит от Высшей силы. Все остальное зависит от Высшей силы. Ты смотри, что Он нам спускает сюда, какие материальные действия, события. Да, нам здесь навести порядок у себя в стране, в Израиле – это не просто. Надо видеть в этом тоже огромное исправление.
Ученик: И каждый, кто находится здесь, наверняка испытывает большую боль. Но непонятно, как это перевести в какое-то действие?
М. Лайтман: Это нас продвигает. Есть такие, кого продвигают с пониманием, с ощущением, а есть те, кого продвигают без понимания, без ощущения. Так вот, продвигает, двигает.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (52:05) А почему наука каббала не заявляет о себе, что она освобождает человека от страданий в желании получать?
М. Лайтман: Потому что она не освобождает его от страданий. Она дает ему рекомендации, советы, как продвигаться. А человек выбирает каждый раз эти советы все больше, больше и больше пока… Но это, в принципе… это, в принципе, то, что продвигает его.
Ученик: Да, но она утверждает, что она приводит человека на очень высокие уровни, но как представить эти средства?
М. Лайтман: А как ты можешь? Это то, что он сказал в самом начале. «Я – Шломо». Ты можешь себя представить так вот, да? Но кто это примет, кто его поймет? Только те самые люди, которые уже были в контакте с ним, учились у него чему-то, и тогда они раскрывают его и соглашаются с ним.
Ученик: Да, но ты не можешь выйти к народу, который страдает, и сказать: «Я – Шломо». Ты можешь ему сказать, что «Я – Шломо, я решу ваши проблемы»?
М. Лайтман: Не поверят ему.
Ученик: Почему?
М. Лайтман: Не поверят.
Ученик: (53:51) Я чувствую, что если сказать людям идти к слиянию с Высшей силой, то никто не пойдет за этим. Но если им сказать, что я вас приведу к тому, что решу все ваши проблемы, в вашем желание получать... Можно же объяснить, что такое желание получать?
М. Лайтман: Ну, покажи мне, как ты решаешь проблему.
Ученик: Через объединение.
М. Лайтман: Через объединение?
Ученик: Да.
М. Лайтман: И они приходят к объединению, ты организуешь из них группы…?
Ученик: Которые учат первоисточники.
М. Лайтман: Которые изучают первоисточники, и начинают, и занимаются этим 10-20 лет.
Ученик: Не обязательно 10-20 лет, я думаю, что люди довольно быстро почувствуют облегчение в своей жизни, от страданий в желании получать. Желание получать не дает сегодня людям жить…
М. Лайтман: Чтобы им было легче, потому что они объединяются?
Ученик: Да.
М. Лайтман: Но это что, что-то другое уже.
Ученик: Ну да, на первом этапе. И взаимовключение – тоже я хотел бы спросить об этом. Включение между теми, кто готовы принять на себя эту мудрость, и теми, кто хотят использовать ради своей выгоды – это может помочь и поднять всех на следующую ступень?
М. Лайтман: Я не знаю.
Ученик: То есть как представить эту науку, как ее презентовать? Что это решит ваши проблемы?
М. Лайтман: Ну, Бааль Сулам пишет об этом. Ну и что?
Ученик: Ну, я чувствую, что недостает этого представления.
М. Лайтман: Физически?
Ученик: Нет, как представить науку каббала массам?
М. Лайтман: Ну, добавь, добавь.
Ученик: Ну, я только сказал то, что я мог сказать.
М. Лайтман: Надо продолжать писать и добавлять к Бааль Суламу и РАБАШу, насколько мы способны. И может быть, что именно от таких маленьких, как мы, и обнаружится решение, что мы сможем затронуть сердца этого поколения.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (56:29) В продолжение товарища. Мы учим, что скромность – это добродетель, хорошее качество. И мне кажется, что слишком много скромников в этом поколении, которые страдают от своей скромности. И может быть, если мы будем распространять, что скромность в науке каббала – это очень хорошее качество, тогда это может привлечь много людей к нашему пути. Думает ли Рав о том, что это хорошая возможность?
М. Лайтман: Не знаю. Я не знаю. Найди источники, где хоть как-то на это указывают, и тогда продолжим.
Чтец: (57:42) Есть цитата. Мы говорили о материалистической психологии, и Бааль Сулам написал и рекомендует. Статья «Мир в мире». Бааль Сулам пишет так: «Вся трудность в изменении нашей природы, с желания получать ради себя, вплоть до желания отдавать ближнему, потому что это две вещи, которые отрицают друг друга. И хотя, при первом взгляде, эта программа кажется нереальной, как что-то выше человеческой природы, но когда мы углубимся в это, мы увидим, что все противоречие от получения ради себя и к отдаче ближнему – это лишь психологическое, потому что на практике мы отдаем ближним без личной выгоды».
М. Лайтман: Я прошу прощения, у меня есть здесь тоже…
Вопрос (Zafon 1): (59:15) Мы в последнее время распространяем то, что объединение несет спасение, и мы делаем работу в интернете, но результат, который мы видим, это множество людей приходят не к нам, а в обычную религию обращаются. Относиться ли к этому как к какому-то этапу, что они после этого придут к нам?
М. Лайтман: Мы не против обычной религии, то есть обычного иудаизма. Но, конечно же, нам нужно все больше и больше объяснять им, что мы изучаем, и почему мы являемся основой и центром науки. И все. Постараться.
Ученик: Но это не говорит о том, что мы должны изменить как-то наш посыл, чтобы он был направлен больше на каббалу, а не на обычную веру?
М. Лайтман: Ну, поищите это. Обратитесь к нашему руководству, ответственным за распространение, и давайте решим это вместе.
Вопрос (Москва-1): (01:00:48) Я имею прямое отношение к основателям социальной психологии, факультета социальной психологии Московского университета. И, во-первых, пользуясь случаем, передаю от всего факультета Вам низкий поклон, просили Вам передать. И, второе, хочу привести пример, что в свое время еще академик Андреева Галина Михайловна, один из руководителей, основателей факультета напрямую постоянно говорила своим студентам о том, что нам в психологии нечего больше предложить людям, что все есть в Торе. Это прямо дословная цитата руководства факультета.
М. Лайтман: Прекрасно. Спасибо тебе за замечание, и чтобы у нас всех просветлели мозги.
Что дальше?
Объявление (01:01:55)
Песня (01:02:12)
Набор: Команда синхронного набора
Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/OMABLTbf