Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 9 января 2025 года
Часть 1: Бааль Сулам. Дарование Торы, пункт 6
Чтец: Мы читаем книгу «Труды Бааль Сулама», 386-я страница, статья «Дарование Торы», шестой пункт.
(00:34) 6) Однако, когда мы хорошенько поймем суть Торы и заповедей, которые нам даны, и то, чего желают от их исполнения [свыше], в мере, которую нам указали наши мудрецы и которая является целью всего великого творения, предстающего пред нашим взором, мы поймем всё. Ведь первый вывод – что нет действующего без цели. И нет исключений из этого правила, кроме неполноценных в роде человеческом или младенцев. А в таком случае, нет никакого сомнения относительно Творца в величии Его неизмеримом, что Он станет, страшно сказать, делать нечто малое или большое без всякой цели.
И указали нам мудрецы на то, что мир был сотворен для исполнения Торы и заповедей. Это означает, как объясняют нам это «первые»1, что намерением Творца в творении, с момента его [то есть творения] создания, является сообщить Свою божественность другим.
Ибо «сообщение божественности Его» приходит к творению в мере Его наслаждающего блага, которое постоянно растет вплоть до желаемой меры. И таким образом поднимаются низкие в истинном осознании, становясь опорой Творца и сливаясь с Ним, пока не достигнут своего окончательного совершенства: «Глаз не видел Всесильного, кроме Тебя»2. И из-за грандиозности величия и великолепия этого совершенства даже Тора и пророчества остерегались сказать хоть одно слово об этой колоссальности, как указали нам на это наши мудрецы (трактат Брахот, 34:2): «Предсказания всех пророков относятся только ко временам Машиаха, однако в грядущем будущем «глаз не видел Всесильного, кроме Тебя»»3, как это известно нашедшим знание, и нечего здесь добавить.
И выражается это совершенство в словах Торы и пророчеств, и словах наших мудрецов только простым словом «слияние». Но из-за [долгого] обращения этого слова в устах людей оно практически потеряло всякое содержание. Однако если ты задержишь свою мысль на этом слове на малое мгновение, останешься стоять, пораженный его удивительным величием. Ведь ты представишь себе эту божественную вещь, а также ценность низкого творения, и тогда ты сможешь оценить отношение слияния одного с другим.
И тогда ты поймешь, почему мы ставим это слово в качестве цели всего этого огромного творения. Из наших слов следует, что цель всего этого творения состоит в том, чтобы низкие создания смогли посредством исполнения Торы и заповедей подниматься всё выше и выше, всё более развиваясь, пока не удостоятся слияния со своим Создателем. [Бааль Сулам. Дарование Торы]
Повторное чтение первоисточника (06:25)
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:55) Можно ли сказать, что в каждом состоянии есть мгновение слияния?
М. Лайтман: В любом состоянии – нет. Слияние – это состояние, когда Творец и творение сравниваются. Творец дает творению спектр такой, от самого маленького до самого большого, и творение старается прийти к Творцу во всех своих возможностях. И так достигает точки слияния.
Ученик: Полное совершенство в Окончательном Исправлении?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А по пути к Окончательному Исправлению целый спектр, как Вы говорите.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я пытаюсь понять этапы слияния.
М. Лайтман: Этапы слияния – это от нуля и до окончательной точки.
Ученик: В чем нулевая точка слияния?
М. Лайтман: Когда творение держится за какую-то маленькую точку, которая символизирует начало контакта между ними.
Ученик: И в каждом состоянии, которое проходит человек, есть возможность для мгновения слияния?
М. Лайтман: Да.
Ученик: В чем это мгновение заключается?
М. Лайтман: Это состояние. Всякий раз состояние все более продвинутое, все более высокое в отношении человека к Творцу.
Ученик: Молитва к Творцу, обращение к Творцу, каждая мысль в направлении Творца – это и есть мгновение слияния?
М. Лайтман: Да, можно сказать.
Ученик: И это мгновение – это временное, проходящее состояние, или это постоянная связь, которая только выстраивается?
М. Лайтман: Это связь, которая постепенно выстраивается, развивается.
Ученик: Последний вопрос. Вы сказали, недавно, что нужно отказаться от всего, кроме слияния.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что это значит, состояние слияния, двекут?
М. Лайтман: Это, когда человек открывает свои органы ощущений к Творцу, который раскрыл Себя, и выстраивает так, чтобы все ощущения человека соответствовали бы ощущениям Творца, которые он раскрывает.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:21) Можно ли прийти к какой-то мере слияния без любви к ближнему?
М. Лайтман: Нет. Нет. Потому что именно здесь «возлюби ближнего, как самого себя», – это по сути цель. И слияние, которого достигают на пути к цели.
Ученик: Как изменить восприятие? То, что Творец – это что-то... Он принимает меня, какой я есть, без всяких изменений со своей стороны. Без того, чтобы я изменил направление сердца своего наружу, из себя, к товарищам, без этого не может быть слияния, даже в малейшей степени?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Вы думаете, что мы, как точки в сердце, сейчас способны после многих лет уже выйти из себя и освободить сердце для любви к ближнему, в такой явной форме? Есть такая возможность? Есть у нас для этого силы?
М. Лайтман: Думаю, что да. Я тоже должен дать ответ на этот вопрос. Способны ли мы, для нас ли это, и так далее. Так...
Ученик: Что значит в таком явном виде – обратить свое сердце к любви к ближнему? В таком очень понятном виде, а не изучать это.
М. Лайтман: Когда я открываю себя для воздействия Творца, и Творец раскрывает мое сердце к ближнему во всем, что можно.
Ученик: Когда я говорю «Творец» – это все еще не приводит меня к исправлению. А вот понятие «ближний», да, если это что-то вне меня, может подвести меня к изменению. Творец – это что-то такое теплое, что меня может обнять, не заставляя меняться.
М. Лайтман: Да.
Ученик: (18:08) Я бы хотел сейчас создать какое-то изменение. Например, у нас скоро конгресс «Лишма». Я бы хотел, чтобы я и мои товарищи сдвинули бы сердце как стрелку-индикатор к чему-то новому, в новом, другом направлении в изменении восприятия. Как это сделать в направлении ближнего, так как об этом написано?
М. Лайтман: То есть, что я должен видеть Творца перед собой, как искомую цель, и мне понятно, что в достижении цели я должен быть готов отказаться от всего. А чтобы достичь цели, у меня нет ничего, что меня сдерживало бы. А наоборот, то, что происходило со мной, то, что помехи в пути – это для того, чтобы я уподобил себя в точности к слиянию с Творцом.
Ученик: Можно ли для себя наметить новую цель, чтобы я чувствовал, что есть новая цель, любовь к ближнему, чтобы я понял, что это отличается от того, что было до сих пор?
М. Лайтман: Да, мы можем сказать, что я прихожу к любви к Творцу после того, как я прихожу к любви к ближнему, любовь к ближнему раньше.
Ученик: Допустим, как бы забудь о Творце, любовь к ближнему. Я говорю как будто бы, чтобы это…
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:55) Он пишет в продолжении этом, что представишь себе эту божественную вещь, а также ценность низкого творения, и тогда ты сможешь оценить отношение слияния одного с другим. Вопрос относительно слияния. Есть два состояния, между двумя состояниями, должен ли человек почувствовать такой голос высшего, говорящий «вы сделали Меня». Существует ли это в каждой из заповедей, поскольку и образ Творца, он тоже, человек делает?
М. Лайтман: Конечно.
Ученик: Тогда по отношению к слиянию существует такое ощущение, что все я получил от Него?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И отношение, и результат?
М. Лайтман: Да, в особенности, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:04) Он говорит, что «сообщение божественности Его» приходит к творению в мере Его наслаждающего блага, которое постоянно растет вплоть до желаемой меры. И таким образом поднимаются низкие в истинном осознании… То есть слияние – это некоторое наслаждение?
М. Лайтман: Конечно – это в ощущениях, должно быть что-то приятное, но главное – это прийти к слиянию, то, что человек получает, что он равен, слит с Творцом.
Ученик: Так он говорит, что Он приходит к творению по мере того, что увеличивается это исполнение. То есть это такая как шкала приближения к Творцу.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Имеется завершение, какая-то вершина?
М. Лайтман: Нет, нет конца. Нет конца.
Ученик: И каждое, можно ли сказать, мгновение – слияние? Или это неправильно?
М. Лайтман: Да, это можно.
Ученик: Тогда каждое мгновение слияния можно ли сравнить с предыдущим, или оно само по себе?
М. Лайтман: Присоединяется ко всему, что было до этого.
Ученик: И тогда он говорит, что это приходит до того, что «глаз не видел подобного». Что это означает?
М. Лайтман: Что то, что ты раскрываешь согласно твоим келим, согласно твоему характеру, согласно твоим точкам – это только лишь твое.
Ученик: Когда каббалисты, допустим, пишут друг другу, и то, что между ними есть общий язык, каждый говорит про свои собственные впечатления?
М. Лайтман: Конечно, никто не может говорить о впечатлениях других.
Ученик: И тем не менее, они понимают друг друга.
М. Лайтман: Да. Да, все творения.
Ученик: То есть, по сути, говорят о состояниях слияния между ними.
М. Лайтман: Да. Состояние слияния между ними и Творцом.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (25:00) Я слышал, что я должен отказаться от всего или отменить. Что значит «отменить» или «отказаться от всего»?
М. Лайтман: Отказаться от всего – что у тебя нет более важных вещей, чем слияние с Творцом.
Ученик: Если эта отмена на самом деле приведет меня к осознанию настоящей низменности, тогда что означает прийти к осознанию настоящей низменности?
М. Лайтман: Что в слиянии с Творцом ты постигаешь точку максимума, выше которой нет.
Ученик: Но он говорит тут, чтобы быть в слиянии с Творцом, прежде всего, я должен осознать свою низменность, и через нее я смогу получить благо от Творца.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я спрашиваю, что значит «осознать свою низменность»? Это то, что на протяжении всего пути я начинаю лучше знакомиться с этим?
М. Лайтман: Да. Когда ты продвигаешься в постижении совершенства, ты приходишь к состояниям, когда всякий раз ты раскрываешь свою низость все больше и больше.
Ученик: Прошу прощения, что на этой точке остаюсь. Это ощущение низменности, это значит что-то потерять от себя, будто уже теряешь что-то от любви к себе. Я чувствую, будто бы меня не существует, тут не за что-то ухватиться, а только за товарищей и за молитву к Творцу.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И чувствуешь, что у тебя ничего другого нет.
М. Лайтман: Нет.
Ученик: И это называется состоянием, когда ты на самом деле хочешь только слияния?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (27:12) Вы товарищу прежде ответили, что то, что нам кажется как помехи – это для того, чтобы уподобить себя к слиянию с Творцом. Вопрос: как правильно работать с тем, что раскрывается помеха? Когда есть помеха, хочется моментально позаботиться об этом, а это не работает, не помогает, как я видел, надо только продолжать это. Как правильно с этим работать?
М. Лайтман: У тебя есть один адрес, Творец, который может исправить твое отношение от состояния, когда тебе это раскрылось от Него, от Творца, до состояния, когда ты слит с Ним. То есть только относительно Творца у тебя есть две точки: начало – разделение, и конечное – это слияние.
Ученик: Я вижу в десятке помехи, например, для меня помеха очень легкая, кому-то другому это вообще не мешает, и наоборот. Есть помехи, которые ты вообще даже не понимаешь.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Вопрос: как относиться к характеру самой помехи? Чему человек может научиться от вида помехи?
М. Лайтман: Человек должен научиться тому, что недостаток слияния, когда раскрываются ему эти состояния на каждом шагу, когда он поднимается из одного состояния к другому относительно Творца, недостаток слияния – это естественная вещь, которую Творец создал специально, чтобы человек почувствовал, насколько он противоположен Творцу, и чтобы просил слияния. Нечего тут делать, только просить слияния, потому что так, как это устроено – от отсутствия слияния к слиянию – человек не знает, как это делать.
Ученик: (30:05) Остается просить. Бывают состояния и помехи. Когда я смотрю на эту помеху, на будущее, что в какой-то ситуации она может появиться, она, мне кажется простой с точки зрения заботы о ней. То есть если я смотрю в будущее, что может произойти, когда ты к этому подходишь, ты веришь, что обращаешь внимание, все равно попадаешь в ту же самую помеху.
М. Лайтман: Бывает, все происходит в пути, и человек должен учиться из этого.
Ученик: Как мы можем в десятке помочь друг другу с помехами? Как я уже сказал, моя помеха вообще кому-то другому незаметна, и наоборот. Как мы можем помочь друг другу?
М. Лайтман: Помочь этому можно из примера. Даже если я не знаю состояние товарища, но его игра относительно меня дает мне пример, который мне стоит скопировать из его внешнего в мое внутреннее.
Ученик: Не совсем понял, Вы можете объяснить?
М. Лайтман: Чтобы я был похож на него в том, что я раскрываю, какие состояния он проходит, тогда я понимаю его внешнюю сторону. Но я стараюсь уподобить себя ему как можно более внутренне.
Ученик: Если я Вас правильно понял, если у меня помеха, которая мне сильно мешает, а другие видят в этом какую-то малость, когда я смотрю на товарища, мне нужно думать о том, что он справляется с чем-то, что мне кажется простым, так же как мне непросто, так и ему тоже, вероятно, с чем-то другим непросто. Это правильно?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (32:25) Нам нужно знать помехи друг друга, есть в этом необходимость понимать, что мешает товарищу?
М. Лайтман: Достаточно, что каждый видит в других это.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (32:52) Я слышал, что человек должен раскрыть свои чувства, ощущения к воздействию Творца.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что это значит?
М. Лайтман: Что все желания, мысли человек раскрывает для воздействия Творца, чтобы почувствовать и осуществить слияние с Творцом.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (33:40) Он говорит нам, что цель всего этого творения состоит в том, чтобы низкие создания смогли посредством исполнения Торы и заповедей подниматься всё выше и выше, всё более развиваясь, пока не удостоятся слияния со своим Создателем. Чтобы он представил себе Его величие, великолепие и так далее.
То есть есть великий, огромный Творец и низкое творение, и есть путь между ними, и что благодаря тому, что творение примет на себя слияние с Творцом и сделает еще что-то, сможет прийти к цели творения подобной по форме. Чем больше человек представляет себе эту великую цель, допустим, великий товарищ или великий учитель, великий Творец, чем больше он возвеличивает свою цель, он чувствует себя более низким. Есть желание убежать из-за этого с поля боя, ни смотреть, ни заниматься этим. Откуда есть сила удерживать такую картину, что ты низкое творение, все время не убегать от этой картины?
М. Лайтман: Человек всегда получает от Творца какое-то воздействие, какие-то помехи, и он должен понять, что это по пути к совершенству, и что перед ним еще много ступеней, много шагов. И он должен быть готов, чтобы не пренебрегать ими, а чтобы держаться за них, принять их как что-то, что обязан принять на пути, когда каждый из его товарищей тоже получает помехи по мере того, что он должен подниматься и и принять на себя все эти помехи, и над этими помехами прийти к слиянию. Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (37:08) Я представляю себе Творца как отношение любви, как относиться к другим людям только в идеальном, в самом исправленном виде. И в десятке мы учим, что мы работаем, чтобы у нас были силы реализовать это на практике…
М. Лайтман: К товарищам ты относишься так, что ты стараешься уподобиться им, каждому, в том, что у него есть, как тебе кажется, что в твоих глазах выделяется по отношению к тебе, ты хочешь ему уподобиться в этом. Это все.
Ученик: Да, слава Богу, есть очень успешные примеры. Допустим, я даже представляю себе правильно отношение любви. Есть ли у меня сила реализовать это слияние?
М. Лайтман: Да. Любовь – это ощущение слияния.
Ученик: Так, кроме правильной формы, как относиться ко всем – это на самом деле раскрытие Творца, мне нечего требовать еще, а только как относиться правильно к тому, что происходит вокруг меня?
М. Лайтман: Стараться видеть в каждом какое-то особое проявление, как он относится к группе, как он слит с группой. И на своем пути он собирается со своим намерением быть слитым с Творцом. Понятно?
Вопрос (Интернет): (39:10) Человек должен прийти от нуля слияния к полному слиянию, при этом свет не меняется, желание получать тоже не меняется, и намерение тоже приходит и уходит. Так что именно изменяется в человеке во всем процессе?
М. Лайтман: Желание получать постоянно растет, а человек должен над ним приклеить, прилепить себя к Творцу.
Вопрос (Интернет): (39:50) Почему мудрецы выбрали определить цель словом «слияние», и каким образом можно углубить его смысл для нас в ежедневной работе в десятке?
М. Лайтман: То, что каждый день я проверяю себя, насколько я меняюсь, вижу новый мир, новых людей, конечно, моих товарищей. И отсюда, чем больше я вижу, что мое восприятие меняется, то я должен определить, соответственно, в чем мое слияние в проявлении Творца через мир в отношении меня, и насколько я могу быть подобен Ему.
Вопрос (Интернет): (41:21) Что значит, что мир создан, чтобы исполнить заповеди Торы?
М. Лайтман: Мир сотворен и ощущается нами, и предстает перед нами в точности для того, чтобы направить нас на полное слияние с Творцом.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (42:01) Ощущается, и товарищ коснулся этого, что слияние всегда идет за счет отказов. И чем отказ больше, тяжелее, тем слияние более точное, если можно так сказать.
М. Лайтман: Ну, допустим. Давай послушаем дальше.
Ученик: А в чем человек, на самом деле, должен отказаться относительно своих товарищей? Это всегда ловит меня на том, что в каждом действии, которое я должен произвести относительно товарищей, я должен от чего-то отказаться. Одна из самых важных вещей – это время.
Время очень важно для человека, дорого ему, и он всегда как бы должен отказаться от него ради действия в объединении. Почему это так? Что это за отказ? Какая сила есть в этом?
М. Лайтман: Когда ты отменяешь себя? Отменяешь, когда ты выполняешь действия, которые не твои. И на самом деле нет у тебя никакого другого средства прийти к слиянию с Творцом.
Ученик: Слияние с Творцом – это отказ относительно товарищей? Это отказы, которые я делаю относительно товарищей?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Есть что-то, что я чувствую, с одной стороны, отказы, как Вы описываете, это часть нашего пути, продвижения.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А с другой стороны, есть эти примеры, как нести чемодан тому важному человеку. Я возвеличиваю человека, превращая его в важного, и тогда я как бы отменяю этот отказ.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так, когда нет отказа, когда я чувствую, что я делаю действия без отказа, потому что мне важно, это слышится так, что это всегда эгоистично.
М. Лайтман: Да, конечно.
Ученик: Так этот отказ – именно это желательно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (45:06) Если можно войти немножко внутрь того, что я услышал, что Вы сказали. Каждый день я проверяю себя, насколько я изменяюсь, вижу новый мир, новых людей, товарищей.
И тогда внутри этого, насколько я вижу, что мое восприятие изменяется, я определяю в этом, каково мое слияние с проявлением Творца? Потому что именно через мир, то есть тут есть этот переход, который человек как бы производит между материальным к духовному.
Вопрос мой такой, относительно подхода человека, который учится. Мир снаружи очень важен, потому что он так находится, в каком-то состоянии моего восприятия, я всегда его обвиняю, всегда пытаюсь изменить, как я думаю. Но в тот момент, когда мы придем к объединению и слиянию с Творцом – это будет выглядеть мне совершенным, все, что снаружи. Потому что Творец создал это, это будет видится совершенным. Как человек отменяется перед всем этим? Мы совершенно противоположны.
М. Лайтман: Да, мы противоположны, но соответствует этому высший свет, противостоит этому. Он нас соединяет, приклеивает к духовному корню, единому, единственному, и поэтому никаких нет ни проблем, ни противоречий.
Ученик: Проблем, конечно, нет, проблема в нас – как постичь высшую силу, как мы всякий раз ставим как цель прийти к высшей цели, к высшей силе?
М. Лайтман: Постепенно в человеке все больше растет, увеличивается отношение, внутреннее отношение, в котором он чувствует свое подобие Творцу. И насколько человек обращает свое внимание на это, настолько он видит, что только так он может вырасти и быть подобным Творцу.
Ученик: (47:51) Связь того, что Вы сейчас сказали, с тем, как человек видит своих товарищей, относится к ним, видит потенциал в связи между ними… Как все время сокращать этот разрыв, чтобы я все время видел в связи между нами в десятке все то, что называется духовный мир, что это как потенциал слияния с Творцом?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: Есть я и есть товарищи, и есть связь между нами. В этой связи есть потенциал, чтобы весь духовный мир раскрылся перед человеком, и там будет пребывать Творец, творения исправляются, проходят все процессы, которые должны быть с творением.
Как воспринимать это каждый раз? Допустим, в течение дня не будет всей этой глубины, но в тот момент, когда я увидел какой-то маленький потенциал, какую-то искру, такое соединение между нами, я сразу ловлю это и не отпускаю. Что поможет мне?
М. Лайтман: Это еще одна точка твоего восприятия Творца.
Ученик: Да, так видится.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (49:37) Что вводит человека в слияние? Как результат, с чего приходит это состояние?
М. Лайтман: Вводит человека в состояние слияния только устремление быть связанным с Творцом, который хочет в каждом действии достичь какой-то формы слияния.
Ученик: И это устремление, это внимание, концентрация, как это приходит к человеку? Как это укрепляется в нем?
М. Лайтман: Это исходит из коренной точки в сердце, и она раскрывается, и увлекает человека к Творцу, потому что она является результатом отношения Творца к человеку.
Ученик: Так если Творец укрепляет во мне это устремление, у меня будет больше слияния, нет – так нет. Что в моих силах добавить здесь к этому устремлению, которое приходит от Творца?
М. Лайтман: Согласиться, молиться, стараться всеми твоими возможностями, из всех своих сил, внутренних сил, содействовать этому.
Ученик: Десятка укрепляет это устремление?
М. Лайтман: Десятка, конечно, построена таким образом, чтобы она помогла человеку прийти к этому.
Ученик: А слияние ощущается после постижения, или еще до этого ощущается?
М. Лайтман: Нет, слияние чувствуется как результат от полного постижения.
Ученик: (52:11) Он пишет: «…пока не достигнут своего окончательного совершенства: «Глаз не видел Всесильного, кроме Тебя». Что имеется в виду? Что у каждого есть свое слияние, свое частное постижение?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А где все наши постижения, каждый в своем слиянии…?
М. Лайтман: Вокруг. Все вокруг. У человека есть множество точек объединения. Это точки ТАРА или ТАРЪЯБ (612) или ТАРЪЯГ (613) даже. И человек должен раскрыть, что все эти точки, несмотря на то, что они коренные, тем не менее это все еще не полное слияние, не совершенное. Совершенное слияние – это когда есть точка точки.
Ученик: Он пишет, что «глаз не видел Всесильного, кроме Тебя». То есть глаз мой видит, постигает глаз товарища, третьего товарища и так далее?
М. Лайтман: Что-то другое.
Ученик: Каждый что-то другое?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так где всё, что каждый воспринимает, соединяется? Почему нужно в реальности, чтобы только я видел и воспринял что-то другое, и вы восприняли что-то? Где это соединяется во что-то общее?
М. Лайтман: Это в Окончательном Исправлении. В Окончательном Исправлении все соединяются со всеми. И высшая сила – одна единая, единственная – соединяет всех в одно ощущение, и это – Он.
Ученик: И тогда нет отдельных реальностей или отдельных постижений?
М. Лайтман: И не может быть.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (54:37) Это именно то, о чем товарищ сейчас спросил. Так что такое духовное постижение? Постижение – это ощущение?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так мы соединяемся в ощущении?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (54:53) В продолжении выяснения товарища, то, что он спросил об отказах, Вы сказали, что отказы, главным образом, нужно делать их в десятке. Отказы, как правило, что мы отказываемся от времени и желания. Это отказ. Теперь я должен сделать что-то товарищу, у меня нет желания, но я делаю это. Что делает этот отказ чем-то духовным, что помогает мне больше быть слитым с Творцом?
М. Лайтман: Цель отмены и отказа в том, что я направляю себя на то, чтобы быть в более плотной, тесной связи с Творцом.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (55:47) В конце шестого пункта он пишет: подниматься всё выше и выше, всё более развиваясь, пока не удостоятся слияния со своим Создателем. Это уровни отдачи, верно? Что значит больше отдачи всякий раз?
М. Лайтман: Больше…?
Ученик: Больше отдачи всякий раз.
М. Лайтман: А, всякий раз. То, что я над теми самыми условиями, которые я вижу, уподобляю себя, чтобы быть подобным, той отдаче, которая исходит от Творца, все больше и больше.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (56:52) Я хотел спросить: человек, когда он готов к слиянию?
М. Лайтман: Готов к слиянию, когда он находится в группе, где все хотят быть соединены в одно сердце. Три, десять, сто, триста, три тысячи, не имеет значения сколько. Но все они хотят почувствовать себя существующими в одном сердце. Они не согласны с тем, что находятся в отделенном друг от друга состоянии.
Ученик: Когда Творец смотрит на нас и проверяет нас, в чем Он наиболее скрупулезен?
М. Лайтман: В том, что человек хочет быть в слиянии с сердцами товарищей.
Ученик: Как тебе развить твое несогласие не быть слитым с сердцем товарищей?
М. Лайтман: Это приходит как результат от самого Творца. В том, что Он светит тебе твоим особым свечением, и тогда ты понимаешь, что нет здесь кого-то другого, кроме самого Творца. И Он дает тебе такое ощущение.
Ученик: Тогда этот переход от того, чтобы быть обязанным в контакте с сердцем товарищей, со стороны человека, что больше всего помогает, что больше всего продвигает тебя к такой реальности, когда ты не согласен жить еще один день, если у тебя нет контакта с их сердцами?
М. Лайтман: Ты все больше и больше слит с товарищами. Ты хочешь быть слитым с ними и в сердце и в разуме. И ты понимаешь, что если ты приходишь в своей группе к такому слиянию, то этим ты достигаешь всего.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:00:03) Я все-таки хочу выяснить, правильно ли я понимаю «Глаз не видел Всесильного, кроме Тебя». Не написано, глаз не видел Всесильного, а только «ты» – ближнего твоего. Это твой ближний. То есть, кто видит на самом деле Творца?
М. Лайтман: Ты раскрываешь высшую силу в твоих внутренних келим так, что только ты можешь почувствовать, понять. И все, что ты раскрываешь – это твой Творец.
Ученик: Почему написано «твоего ближнего»?
М. Лайтман: Все, что вне тебя, кроме тебя. То, что никто другой постичь не может, кроме тебя.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:01:13) Из пункта, который мы читали, во втором абзаце написано: И указали нам мудрецы на то, что мир был сотворен для исполнения Торы и заповедей. Это означает, как объясняют нам это «первые»4, что намерением Творца в творении, с момента его [то есть творения] создания, является сообщить Свою божественность другим. Это можно объяснить, что такое «сообщить Свою божественность другим»? Что имеется в виду?
М. Лайтман: То, что у Творца есть сила подействовать на что-то вне Его, на все творение, и это Он и делает. Все. Есть, скажем так, объект, который получает воздействие со стороны Творца, он понимает, что получил воздействие со стороны Творца, и этим хочет уподобиться Ему, слиться с Ним. Можно много говорить, но я экономлю слова.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:03:09) Два вопроса по поводу отказов. Как правильно выяснить, от чего нужно отказываться? Я понимаю, что надо отказываться по отношению к товарищам, нужно помещать в это намерение, что в этом я хочу прийти к слиянию с Творцом. Как человек проверяет себя, что это то, что он делает?
М. Лайтман: Если человек над всеми проблемами, склонностями выстраивает себя по отношению к внешнему, то, конечно же, он приближается к Творцу.
Ученик: Относительно внешних, то есть это относительно товарищей?
М. Лайтман: Не важно. Относительно к тому, что ему кажется внешним.
Ученик: Внешнее относительно него, но находящееся в той же цели?
М. Лайтман: Я не знаю. Может быть да, может быть нет. Я не делаю выяснения с этим.
Ученик: Я не понял, относительно чего человек должен отменять себя?
М. Лайтман: Человек должен отменять себя по отношению к любому устремлению, которое есть в нас, в других, и видеть, можем ли быть мы с ними в слиянии или нет.
Ученик: А что значит стремление, которое есть у других?
М. Лайтман: Когда ты проверяешь, близок ты к ним или нет.
Ученик: То есть моя проверка только внутренняя, относительно товарищей, относительно других?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И тогда я должен отказаться от всего отдаления от других?
М. Лайтман: Да.
Ученик: В этом человек должен менять себя?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как это должно выражаться в действии? Я скажу, почему я спрашиваю. То есть от чего нельзя отказываться?
М. Лайтман: Кроме устремления к Творцу, которое должно быть все время все более особым, единственным, то, за чем человек гонится – ничего кроме этого.
Ученик: Ничего. Вы как-то давали пример о том, кто хочет быть в слиянии с Творцом, хочет быть праведником, и поэтому он ходит в ботинках без подметок.
М. Лайтман: Это было как шутка.
Ученик: (01:05:56) Да. Человек слышал, что нужно отменять себя – он начинает отменять.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И что между этим и слиянием с Творцом? Какая отмена приводит его к слиянию с Творцом, а какая отмена приводит его только к гордыне и к отдалению от Творца? Ведь он не знает об этом.
М. Лайтман: Ну, это соответствует тому, что ему предстоит. Та цель, за которой он следует, то, что он слит со всеми творениями, в этом его цель – прийти к слиянию. И тогда как ему кажется, он поднимается в их глазах все выше. Ну и так продвигается. Называется – продвигается.
Ученик: Еще вопрос, если можно. Эта отмена, как человек делает ее практически? Ведь у него нет сил на то, чтобы отказаться от чего-то. Он держит, он не отменяет.
М. Лайтман: Зависит от того, какая отмена. Мы видим, что весь мир находится в какой-то отмене. Каждый идет на работу или в магазин, делает какие-то вещи дома.
Ученик: Да, вот именно, как отделить это обычное преодоление эгоистическое ради большего наполнения от той отмены, о которой мы говорим, которая должна привести меня к Творцу?
М. Лайтман: Это по пути ты раскроешь сам.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:08:36) И личное постижение, я тоже должен от него отказаться ради полного слияния?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Эта сила разъединения действует и здесь, каждый выделяется, есть разные влиятельные люди и так далее. Была притча Бааль Сулама, что каждый получает какую-то монету от царя, чтобы передать ее в определенное место. У него есть какая-то связь с царем. Он хранит монету, он чистит ее до блеска, это его личная связь с царем. Но ты должен достичь определенной точки и превратить это в сокровище, и тогда ты должен отказаться от своей связи ради… Как это сделать, ведь ты не хочешь? Мы говорим, выясняем, каждый… Но это мое личное постижение. Но ради полного слияния нужно отказаться от него!
М. Лайтман: Этому ты учишься по пути.
Ученик: Будем учиться.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:10:13) Перед самоотменой человек проверяет свое намерение – ради чего я отменяю себя? Мой вопрос. Уже после действия, допустим, я отменил себя, так я проверяю, что это не было обманом, самообманом, что намерение было истинным, а что я не обманул себя?
М. Лайтман: Это в той же самой проверке происходит у нас.
Ученик: Не понял, во время действия?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Допустим, я проверяю сейчас себя, что я рад, что я отменяю себя?
М. Лайтман: Радуюсь, не радуюсь, – это уже дополнительная проверка, но может быть, чему я радуюсь.
Ученик: Вот именно, что наполняет меня радостью? Может быть, я просто сейчас горд, что я так сейчас отменил себя.
М. Лайтман: Да-да, понятно.
Ученик: Но когда я отменяю себя, перед этим у меня есть страдания, как будто бы я сейчас отрезаю от себя что-то свое.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но вместе с этим нам заповедано быть в радости.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как соединить это страдание с радостью?
М. Лайтман: Потому что между страданием и радостью есть постижение цели.
Ученик: У меня есть много целей в жизни, я радуюсь, когда достигаю их, но как я могу знать, что это чисто?
М. Лайтман: Это с помощью полного сопротивления, когда есть в этом постижение цели.
Ученик: Сопротивление полное?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть самое большое сопротивление, которое есть в человеке?
М. Лайтман: Да-да, тогда тебе требуется большее преодоление, и в соответствии с этим ты измеряешь свое отношение к тому, что постигаешь.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:12:44) Я хотел продолжить тему самоотмены. Допустим, товарищи решили, что они хотят встретиться, устроить трапезу сегодня вечером. И человек хочет отказаться, ему неудобно, у него есть помехи, у него есть разные расчеты, разные дела, он не может.
И как Вы сказали, сопротивление должно быть серьезным, ему нужно отмениться. Как все-таки человек приходит к этому, что он все равно приходит, потому что это должно быть для него превыше всего? То есть, буквально в вере выше знания, он приходит на такую встречу. Как он может прибыть? Собственными силами он может так отменить тебя?
М. Лайтман: Нет, если это на самом деле настоящий момент помехи, он не может отказаться от этого, потому что эта точка не от него исходит именно, а именно из отношения его к другим.
Ученик: То есть он должен сидеть, молиться, чтобы что-то произошло?
М. Лайтман: Нет, нет, то, что он будет сидеть, просить, ничего не произойдет.
Ученик: Нужно просить у его товарищей? Как он приходит к этому, как он делает эту самоотмену, чтобы она была истинной, чтобы она была выше знания?
М. Лайтман: Когда он проходит эту точку и все время думает об этой отмене, от чего отказаться, тогда он приходит к тому, что потом начинает ощущать.
Ученик: И в итоге это происходит?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Хотел еще спросить. Каждый человек естественным образом хочет объединиться. Я хочу, чтобы у меня был настоящий друг, хочу быть с ним как один человек с одним сердцем. Так все чувствуют. А в чем проблема? Проблема в том, что не находят такого товарища, потому что каждый другой, у каждого есть свой интерес. Вы говорите, что мы должны в пути соединиться как один человек с одним сердцем. Мы можем между нами соединиться так или мы соединяемся с Творцом? Как без Творца мы можем соединиться между нами?
М. Лайтман: Мы можем соединиться и между собой, и с Творцом, это то же самое.
Ученик: То есть это не может произойти одно без другого?
М. Лайтман: Нет.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:15:52) Двекут – это возвращение. Слияние возвращает человека к Творцу. Какая роль стремления к Творцу в возвращении человека к Нему?
М. Лайтман: Это в том же направлении: или стремление к Творцу, или желание к слиянию с Творцом. Это то, что ведет человека к Творцу, тянет.
Ученик: Как мы можем усилить стремление к Творцу?
М. Лайтман: Тем, что понимаем, что Слава Его наполняет весь мир, и что во всех действиях, которые мы ощущаем на себе, Он – Один, Единственный, Единый, который решает и все это выполняет.
Ученик: Это то, что мы можем делать в десятке, когда мы говорим об этом?
М. Лайтман: Да. Постепенно, постепенно соглашаемся с этим. Хотя, может быть, и не получаем точных ответов. Но потом видим, что именно таким образом это все одно дополняет другое.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:18:08) Я вижу, что человек может отменять себя только в той мере, когда он слит с целью, с Творцом. И вся его возможность сделать такое действие, это уже в той степени, в которой у него есть какая-то связь, желание к Творцу. Только в этой мере он может. Кроме этого он не может ничего. А мы говорим часто, наоборот, что человек, если произведет самоотмену, то достигнет слияния. Мы также учим, что это зависит от окружения, которое человек создает для себя.
Я вижу, что выйти из этого замкнутого круга, единственное, что я могу сделать – это укрепить связь в группе, в которой я нахожусь. И это может повлиять на меня в развитии и продвижении. Но только с помощью света я могу подняться на эту ступень.
Вопрос: как притянуть свет? Потому что то, что я пытаюсь отменить себя, этим я еще не притягиваю никакой свет, чтобы дал мне возможность достичь успеха в этом действии, мне нужна какая-то основа. Какую основу я должен построить, для того чтобы мы действительно смогли продвинуться и увидеть, что мы можем действительно быть в самоотмене и производить духовные действия? Где настоящая основа, которую мы должны создать, чтобы она дала нам подъем?
М. Лайтман: Я бы сказал, что это больше отдано в сердце человека. Чтобы человек внутри своего сердца ощущал, что именно ответ, возвращение, это занятие, эта цель – они находятся ближе к постижению истины. То, о чем вы спрашиваете сейчас – это все, можно сказать, это отдано сердцу человека, что он должен почувствовать, к чему он больше стремится, или же это отдано его желанию. И тогда есть у него выяснение между желанием, и между желанием и истиной, правдой. Так мы приходим.
И каждый раз мы должны раскрывать более истинные, настоящие вещи, но у нас не очень-то получается, пока мы не приходим к состоянию, когда только Творец знает, как делать. И кроме Него нам не на кого больше опереться и полагаться. И тогда мы кричим Ему, потому что нет у нас никакой возможности выяснить истину, а только таким образом, что Он выясняет.
Ученик: (01:23:14) Нам говорят, что человек должен прикладывать усилия и, конечно, Творец должен дополнить, но человек не свободен освободиться от работы. И ощущение, что вся эта работа, все эти действия от самого себя – это приводит меня в мир лжи. Но эта проверка, это состояние, оно само по себе важно. Это не дает мне права не работать, но я уже знаю, что я работаю из своих сил.
И вопрос. Внутри работы, когда человек понимает, что его работа, она не настоящая, но, с другой стороны, она приводит к результату. Как он должен относиться к этой работе, когда он уже это понимает? Какое отношение правильное у него есть уже в процессе работы, когда он находится в движении к этой лжи, которая приводит к правде? Как он может правильно это удерживать?
М. Лайтман: В этом вся наша работа в нашем мире. Наш мир – это мир лжи, и во много раз. Но мы находимся в нем, мы работаем в нем, и мы не оставляем его, чтобы зарабатывать каждый день хоть что-то, чтобы существовать.
Ученик: Почему я спрашиваю? Должна быть радость в работе, чтобы было совершенство, чтобы эта работа действительно меня продвинула. Я должен быть в радости, если я обнаруживаю, что моя работа находится в такой большой низости, то у меня нет радости в сердце. И ты работаешь…
Как произвести этот переворот, чтобы работа настолько низкая в моих глазах, все-таки была тем не менее в радости?
М. Лайтман: Да, но кто принимает работу?
Ученик: Вот это я должен почувствовать, что кто-то принимает эту работу, и тогда я буду радоваться этому. Но та связь, которая есть между самой работой и принимающим ее, она критична. Если я этого не чувствуют, то я не могу радоваться, потому что сама по себе работа не имеет смысла.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Есть там какая-то точка связи, которую нужно удерживать, чтобы был действительно какой-то смысл, какой-то вкус в этой работе?
М. Лайтман: К этой точке мы должны прийти, а без этого у нас нет чувства совершенства в том, что мы делаем. Совершенства и полноты.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:26:44) Вы сказали товарищу, что человек должен почувствовать полное сопротивление, которое он может преодолеть. И когда у человека есть сопротивление, он приходит к кому-то согласию, и он понимает, что я в своих келим должен что-то выстроить. Но как не оставаться в таком состоянии сопротивления, а действительно преодолевать и обнаружить настоящее место хисарона, чтобы раскрыть еще большее слияние?
М. Лайтман: У тебя есть еще товарищи?
Ученик: А если они не чувствуют этого сопротивления?
М. Лайтман: Это неправильно. Каждый относительно своей группы должен почувствовать себя как лидер.
Ученик: Но поскольку есть это осознание, да, верно, есть сопротивление работать, и тогда остаться в таком состоянии. Что позволит нам продвигаться дальше, как мы раскроем это место, продвигаться из этого сопротивления?
М. Лайтман: Нам нужно принимать это сопротивление, все помехи по пути, как знаки, что именно благодаря им мы приходим к правильному решению.
Ученик: В этом состоянии, когда человек принимает правильное решение, как его сердце меняется, что меняется внутренне в нем?
М. Лайтман: Его сердце как будто бы переворачивается в чем-то, на один процент, но этого достаточно ему, чтобы видеть, что он на правильном пути.
Ученик: Мы учимся работать в этом сопротивлении. То есть я должен смотреть на это как на постепенное развитие, воспринимать это как часть процесса?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:29:36) Вы говорили с товарищем о правде, лжи и о работе, и о том, что человек должен достичь в итоге этой точки, потому что она критична. Можно немножко поподробнее об этом? В чем заключается вся работа?
М. Лайтман: Я не помню.
Реплика: Вы говорили о разнице между правдой и желанием.
М. Лайтман: Да, но я уже не в этом. Подождем.
Ученик: Получается, как я понял, что все выяснение между товарищами, но есть нечто внутреннее, которое связано с самим человеком, если я правильно понимаю. То, что между товарищами – это только выражение того внутреннего процесса, который человек проходит.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Этот внутренний процесс, как он его проходит? Ведь там только он и Творец. Это так? Что там должно происходить? Как человек с этим работает?
М. Лайтман: Он не может работать с этим и не работает с этим, но с помощью своих действий внешних, как будто бы, внешних, приходит к состоянию, что его сердце соглашается.
Ученик: Это из работы с товарищами, то есть из внешних действий, а с тем, что происходит вовне, нет с этим никакой связи.
М. Лайтман: Нет.
Ученик: И обман, в котором человек живет, внутренние эти вещи могут быть очень глубокими, человек должен достичь крайних состояний, чтобы раскрыть обман. У нас нет таких крайних состояний в нашей группе, все, как мне кажется, достаточно гладко. Если человек не достигает этих крайних состояний, то он не достигнет истины?
М. Лайтман: Нет, это не имеет отношения.
Ученик: Не связано.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:32:16) Благодаря чему Творец может сразу заниматься всем человечеством (восемь миллиардов) и одновременно каждым лично?
М. Лайтман: Благодаря чему?
Ученик: Благодаря чему, как Он вообще может это делать?
М. Лайтман: Благодаря Его силе и Его разуму.
Ученик: Почему хотел спросить это. Почему человек в своей маленькой десятке не может позаботиться о нескольких близких товарищей, которые у него есть? Как в этом уподобится Творцу? Откуда взять силы?
М. Лайтман: Творцу это возможно, а творению это невозможно.
Ученик: Невозможно достичь этого состояния?
М. Лайтман: Нет, возможно, да, но силами творений, когда одни дополняют других, каждый каждого. И в этом переходит настоящее отношение Творца к ним.
Ученик: То есть только в дополнении взаимном?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:33:46) Что значит обратиться к сердцу товарища, видеть точку в его сердце?
М. Лайтман: Самое внутреннее желание, которое ему очень дорого. И все.
Ученик: Это зависит от моего развития, вхождения в духовное, насколько я развиваюсь?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как я могу повлиять на товарища, чтобы он отключился от мыслей о себе?
М. Лайтман: Может быть, дать ему пример.
Ученик: Этого достаточно?
М. Лайтман: Да, пример очень влияет. Хорошо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:34:54) Что характеризует первую точку слияния человека?
М. Лайтман: Это учит человека тому, что он способен быть в отрыве от себя.
Ученик: То, что характеризует эту точку, это то, что человек чувствует, что он отрывается от себя?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как это выражается, от чего он отделен?
М. Лайтман: От его сердца, но я не знаю, как сказать.
Ученик: От его чувств, которые у него возникают?
М. Лайтман: Он начинает ощущать других ближе к себе, чем то, чем является он сам, может так сказать.
Ученик: Он пишет, что слияние приходит к нему в мере наслаждения, которое увеличивается. И мы учим, что должно быть две противоположности, чтобы создать это слияние, не может быть одно без другого.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Почему это благо усиливается? Но ведь он же чувствует и страдание большое, и боль, и низость. Он ведь должен чувствовать и тьму тоже? Почему?
М. Лайтман: Я не думаю, что он чувствует тьму. Он чувствует эту приятность, когда постигает совершенство.
Ученик: А вся грязь, вся низменность, в которой он находится, которую он видит в себе, где это, что с этим?
М. Лайтман: Это все покрывает тьма разделения.
Ученик: Слияние, состояние слияния – это лишма? Или еще в ло лишма человек может достичь этих моментов слияния?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Может?
М. Лайтман: Может.
Ученик: То есть это называется то, что Бааль Сулам называет в своем письме «капля слияния»?
М. Лайтман: Да, это необходимо, но также в отрицании, в отсутствии, там тоже есть состояние слияния.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:38:02) Слияние – это разновидность подобия свойств?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Самоотмена, которую производит человек, – у него есть какое-то наслаждение в чем-то, и он отменяется ради большего наслаждения, которое он называет, скажем, если это более проясненное, чем просто обычный человек, который хочет больше почести, чем денег и так далее, и также он хочет слияния. Это лучше уже, чем тот человек, который, скажем, отказывается от денег ради почестей, и человек отказывается от наслаждения, которое он называет, не знаю, есть одному дома относительно того, чтобы есть вместе с товарищами. Он делает это ради слияния. То есть это уже более возвышенное состояние?
М. Лайтман: Более.
Ученик: Но ведь это все еще расчет человека такой, логический, который он производит в разуме, выясняет и идет на этот процесс.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это все еще нечто личное. Мой вопрос. Допустим, он сейчас делает это вместе с товарищами, это слияние – в любви к товарищам, сидит вместе с ними, трапезничает. И цель – достичь слияния. Допустим, если каждый товарищ делает такое выяснение перед трапезой, и они садятся вместе, результат останется все еще личным у человека, там он ищет слияние? Или все-таки есть что-то совместное, что должно раскрыться?
М. Лайтман: Не понимаю.
Ученик: Мы отказываемся от маленького наслаждения ради большего наслаждения, которое называем слиянием. Сейчас каждый отказался, вся десятка пришла на трапезу, чтобы достичь слияния. Теперь мой вопрос: если каждый должен на каком-то этапе произвести проверку результата, или достаточно просто действия, и всё?
М. Лайтман: А что такое действие без результата?
Ученик: Ну вот, я, допустим, сижу дома, что-то ем и получаю наслаждение. Пришел, сел с товарищами: ведь мы должны достичь слияния, не только наслаждения от еды. Как мы можем проверить, что мы сблизились вместе к большему слиянию между нами и Творцом? Каким образом это должно раскрыться?
М. Лайтман: Каким образом?
Ученик: Да.
М. Лайтман: Ты что хочешь, чтобы я тебе рассказал?
Ученик: Есть смысл проверять это? Как вообще проверять это?
М. Лайтман: Я не знаю, я даже не начинаю говорить об этом.
Ученик: РАБАШ говорит, что когда он наслаждается вот этим высоким состоянием, он хочет, чтобы товарищи наслаждались, и он приносит им пирожные и выпивку. Вы рассказывали, как Вы у Баба Сали вместе сидели, и он говорит: «Давайте что-то поедим, выпьем». То есть об этих вещах не принято говорить? Это внутреннее выяснение больше?
М. Лайтман: (Кивает, да).
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:41:37) На личном уровне есть какие-то вещи, которые ближе к слиянию, другие желания дальше от слияния. И когда мы находимся как кли, как десятка, как мы можем открыть сердце для слияния товарищей, чтобы это повлияло на нас? И как мы работаем с теми вещами в нас, которые сопротивляются слиянию, потому что это как пульсация такая?
М. Лайтман: Ну?
Ученик: Как мы это делаем? Расширить слияние в тех частях, которые да, между мной и собой, и мной и десяткой.
М. Лайтман: Мы не можем этого делать. Для этого нам нужен высший свет. Высший свет, когда приходит к нам и светит нам, он отменяет все предыдущие состояния и понятия, и дает нам возможность прийти к новым состояниям и пониманиям.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:43:15) Как можно человеку определить свою связь с Высшим, если в каждом чувстве каждая мысль приходит к человеку от Него? И вот определенное какое-то чувство, мысль, если он говорит, что это связь с Высшим, это и есть связь с Высшим?
М. Лайтман: Нет. А то, как человек представляет себе.
Ученик: Я об этом и спрашиваю. Если человек представляет себе, что сейчас его ощущение и мысль, в которой он находится, я получил ее свыше…
М. Лайтман: Да.
Ученик: И для меня – это связь с Творцом. Это связь с Творцом на самом деле?
М. Лайтман: Нет. Не то, как тебе это вздумалось, как ты это определяешь.
Ученик: Как же человек может проверить, как он может осознать истинную связь с Высшим, правильную?
М. Лайтман: …
Вопрос (Алматы): (01:44:46) Вы сказали, что совершенное слияние – это точка в точке. Можно более подробно раскрыть это понятие «точка в точке»?
М. Лайтман: Да-да, мы займемся этим.
Вопрос (Ж МАК): (01:45:17) Что значит «становиться опорой Творца», которая приводит к слиянию?
М. Лайтман: Это значит, что вы в вашем состоянии, в вашей группе становитесь той точкой, на которой закорачиваются все вопросы и все ответы, допустим, по данной теме. И, таким образом, вы продолжаете двигаться вперед.
Ученица: А почему из грубой, этой низкой материи человека можно осознать величие Творца и достичь этого слияния?
М. Лайтман: Потому что внутри человека находится Творец. И то, что человек говорит – это ничего не значит, самое главное, что Творец сделает через него.
Вопрос (Ж Турция-7): (01:46:56) Я чувствую, что вся моя судьба находится в руках Творца, и я сопротивляюсь этому. Как я могу прийти к какому-то осознанию или к какому-то ощущению, чтобы подчиниться в противовес этому ощущению сопротивления, что Творец, Он отвечает за мою судьбу?
М. Лайтман: Постарайся постепенно передать Творцу свои желания, свои намерения. И так почувствуешь, что ты способна все передать Ему. Это все. И не будет тебе ни трудно, ни какие-то там страхи или еще там что-то. Так постепенно начни с малых вещей и присоединяй к этому потом большие вещи.
Вопрос (Турция-1): (01:48:26) Как прийти к состоянию, когда Творец снимает те преграды, которые находятся перед товарищами в их духовном продвижении?
М. Лайтман: Это то, что называется «очистить территорию», что в каждом месте, куда бы мы ни обратились, мы увидим только высший свет, который заполняет всю действительность. Постарайтесь это через силу увидеть, почувствовать, выполнять и осуществлять. И вы тогда увидите, насколько это близко. Вот тут Он появляется и уже зависит от каждого человека, насколько человек может связаться с Ним, привлечь Его и уже оттуда действовать. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:49:50) То что Вы сказали сейчас делать, что если человек не чувствует этого, то он начинает с разума. С другой стороны, несколько дней назад Вы сказали товарищу: перестаньте пытаться понять. И как подходить к этому именно через сердце, а не через разум, к этому требованию к Творцу?
М. Лайтман: Когда мы открываем ту или иную страницу в книге Бааль Сулама или РАБАШа, мы чувствуем, что входим в какое-то особое царство. И поэтому, если мы так будем себя вести, то в конечном счете у нас будет связь с автором текста и с тем, что он рассказывает, с теми персонажами в его истории. И это то, что нам нужно. Когда я читаю текст, я нахожусь внутри, внутри той истории, которую он рассказывает, и также с теми героями.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:51:47) Как измерить успех в этом мире, но также и в духовном?
М. Лайтман: Успех в этом мире мы проверяем в соответствии с той должностью, которую занимаешь, или деньгами, или уважением, славой.
Ученик: Но наша цель в духовном. В духовном, каждый день у нас много провалов, неудач. Спасибо Творцу, что позволяет мне продолжать. Но где брать надежду продолжать? Как измерить успех на нашем пути?
М. Лайтман: Тут ты уже говоришь о группе, а это невозможно. Невозможно продвинуться к Творцу, иначе, как только если у тебя есть группа важная, большая, обученная, которая уже прошла и проходит много шагов. И тогда ты можешь, приближаясь к ним, будучи с ними вместе, действительно, как один человек с одним сердцем, открыть себя одновременно Творцу. И тогда Творец гарантированно раскроется.
Ученик: (01:54:28) У нас есть такая большая группа. Невозможно измерить и переоценить. Я только хочу поддерживать каждого товарища и содействовать их успеху, но я снова и снова терплю неудачу в этой поддержке, крах, чтобы поддерживать их. Это нужно наступить на свое сердце. Я хочу такие усилия приложить, чтобы они достигли успеха. И иногда я прошу, чтобы Творец дал мне силы, но чаще всего это не работает. И тогда начинаю просить, чтобы Творец дал только им силы достичь успеха.
Я прошу прощения, много слов, есть чувства, но я не знаю, как дать правильную поддержку, чтобы вся группа, каждый товарищ, у них хватило силы на распространение, на молитву, на единство, на благо Творца и каждого товарища, и вообще.
М. Лайтман: В глазах Творца это очень желаемо и очень достойно. Поэтому не думайте, что так, как вы выглядите, глядясь в зеркало, что так вы видитесь Творцу.
Ученик: (01:57:28) Как человек вообще понимает, что он способен на что-то? Я приехал сюда в Израиль и я мечтал, что я дам большую помощь англоязычному отделу, у них будет много сил, будет много проектов. Но у меня не получилось.
М. Лайтман: Мы понимаем тебя, но ты, вообще, ты в полном порядке. Ты вкладываешь силы столько, сколько дают тебе, и так мы и постигаем цель.
Хорошо, а что мы сейчас делаем?
Чтец: Споем песню и будем учиться между товарищами.
Песня (01:58:41)
Набор: Команда синхронного набора