Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 1 июля 2025 года
Часть 1: Бааль Сулам. Шамати 19. Что значит, что Творец ненавидит тела, в работе (в записи от 12.10.2021)
Ежедневный урок (Утро), 12 октября 2021 года
Бааль Сулам. Шамати 19. Что значит, что Творец ненавидит тела, в работе
Петах-Тиква-Центр: Дорогие друзья, на первой части урока мы продолжим изучать статьи «Шамати». Будем учить урок в записи от 12.10.2021 года по 19-й статье «Шамати» «Что значит, что Творец ненавидит тела в работе», со слов «Ведь человек должен верить...» на 537-й странице в книге «Труды Бааль Сулама».
Чтец: (00:36) Ведь человек должен верить, что то, что желание получать мешает ему в работе, приходит к нему свыше.
М. Лайтман: От Самого Творца.
Чтец: Потому что свыше ему дают силу раскрытия желания получать, так как, именно когда желание получать пробуждается, есть место для работы, чтобы у человека был тесный контакт с Творцом...
М. Лайтман: …через его желание получать. Насколько человек поднимается над своим желанием получать, насколько не хочет брать его в расчет, – а это не значит, что он просто перечеркивает его, но вместе с желанием получать, которое сейчас им управляет, он хочет подняться и приблизиться к Творцу. Если он перечеркнет желание получать – ему не к чему приближаться. А желание получать, которое раскрылось, оно как ступенька, на которую он должен подняться так, чтобы это желание получать не мешало бы ему в приближении к Творцу. Тогда он поднимается ступень за ступенью в направлении Творца.
Чтец: (02:07) …чтобы Он помог ему изменить желание получать на «ради отдачи».
М. Лайтман: То есть над той помехой, которая казалась ему раньше помехой, сейчас он поднимается и хочет быть слитым с Творцом, несмотря на помеху. А если не может, тогда он молится, он все больше включается в десятку, он ищет какие-то средства, так, что несмотря на желание получать, которое раскрывается, он все-таки остается слитым с Творцом и раскрывает, что уже понимает Его, чувствует Его, находится ближе к Нему.
Чтец: И человек должен верить, что от этого будет наслаждение Творцу…
М. Лайтман: Именно от того, что человек работает с желанием получать. Сопротивляется ему, или он как бы стирает его, когда у него пока нет никакого другого выхода, он не может оставаться в связи с Творцом. Или он даже приближается над желанием получать к Творцу.
Чтец: … – от того, что человек молится Ему, чтобы Он приблизил его к свойству слияния, называемому «подобие по форме», что является отменой желания получать – чтобы оно стало ради отдачи. И об этом говорит Творец: «Победили Меня сыновья мои»1. То есть Я дал вам желание получать, а вы просите у Меня, чтобы Я дал вам вместо него желание отдавать. [Бааль Сулам. Шамати 19. Творец ненавидит эгоизм]
Вопрос (Тель-Авив-4): (04:08) Когда мы говорим о работе с Хозяином, мы всегда говорим, что мы получаем от Него доброе воздействие, а мы должны делать сокращение, экран, отраженный свет для того, чтобы принимать это ради отдачи Ему. Но что это за работа с желанием получать, о которой он говорит здесь?
М. Лайтман: Это как раз то, о чем мы читаем сейчас в статье, когда я прежде всего должен распознать, что то, что отделяет меня и Творца – это мое желание получать, мое эго, мое желание насладиться, мое животное. Я должен каким-то образом уменьшить его влияние или вообще перекрыть его влияние, или даже быть как бы верхом на этом желании получать, скакать на нем, скажем так.
В зависимости от уровня желания получать бывает ибур, еника, мохин – есть три ступени. Вначале мы хотим распознать его как зло. И ощущение зла, осознание зла приводит меня к тому, что я сокращаю зло – несмотря на то, что это не зло в том виде, в котором я, как правило, чувствую, что мне плохо. Нет, относительно животного мне не плохо, мне хорошо. Так зло – это в пути к продвижению к Творцу, к группе, и тогда я принимаю это как зло, и от этого я должен отказаться, удалиться от него. Вот тогда и начинается борьба со злом.
То есть бывает период, когда я только распознаю зло, а бывает, что я и не распознал, но я слышу о том, что каббалисты о нем говорят, и делаю то, что они говорят. И хотя у меня нет никакой чувствительности, например, находиться в десятке, но я нахожусь там, потому что мне сказали каббалисты, что это самая надежная форма для приближения к Творцу, для того чтобы Его раскрыть, выстроить кли для Его раскрытия. И так мы продвигаемся.
Ученик: То есть как бы зло – это зло исходит из меня, и я должен сократить его по отношению к тому, что снаружи?
М. Лайтман: По отношению к себе. Что значит «к тому, что снаружи»?
Ученик: То есть следить, чтобы оно не проявлялось по отношению к товарищам.
М. Лайтман: Да, скажем, это тоже. Но прежде всего – что со мной? Я останусь с этим злом или я хочу, чтобы оно было сокращено?
Вопрос (Балтия-1): (07:40) В продолжение: когда мы раскрываем какой-то изъян в нашей работе в десятке или изъян в товарищах, как мы можем это покрыть? Мы должны это делать вместе или пытаться каждый видеть свой изъян и использовать какие-то советы РАБАШа? Как мы это делаем в десятке?
М. Лайтман: Об этом сказано очень просто: все те изъяны, которые я вижу вне меня, это мои изъяны. На всех уровнях неживом-растительном-животном-говорящем – это мои изъяны, потому что если это не так, если бы не эти изъяны внутри меня, то вокруг себя я видел бы только Творца, только Высшую силу, Добрую и Несущую добро. И всё. И я бы даже не мог увидеть никаких отдельных форм, потому что все было бы как высший свет, заполняющий всю реальность.
Ученик: Вот я через десятку, через товарищей раскрываю какой-то изъян: я вижу, например, у товарища изъян, я понимаю, что это мой изъян. Что я должен делать: попросить у десятки, чтобы помогли мне подняться и покрыть это, или как?
М. Лайтман: Просить Творца, чтобы помог тебе приблизиться к товарищам с любовью. Всё. И если вы видите, что такое происходит во всей десятке, то сделайте из этого общую молитву. Попробуйте соединить, попробуйте написать такую молитву, когда каждый добавляет какое-то предложение. И так к этому подойдете. Но это не обязательно записывать, не нужно даже говорить – нужно только проверить, что есть в сердце.
Ученик: Я понимаю… написать молитву, это да. А любовь, что я могу сделать в качестве любви к товарищу? Что это?
М. Лайтман: Любовь приходит свыше, когда человек готов объединиться с другим, принять другого как самого себя и даже больше, чем самого себя. Это называется любовью. Это нечто подобное тому, что есть в нашем мире: если я люблю кого-то, то как можно измерить любовь? – Насколько я могу отказаться в чем-то ради него ему во благо. Это именно так. Мы потом увидим, какие есть еще духовные проявления.
Вопрос (Петах-Тиква-35): (11:03) Что значит, что желание получать может «завести меня в опасные места»?
М. Лайтман: Я не знаю, я сейчас не думаю об этом. Я думаю о любви и отдаче, и не думаю об «опасных местах».
Реплика: Он спрашивает Вас о том примере, который Вы привели, что я должен быть как следователь полиции, который следует за желанием получать и проверяет куда оно меня ведет. И Вы сказали, что иногда оно меня может завести в опасные места. Поэтому нужно следить, куда оно тебя ведет?
М. Лайтман: Так сказал бы, что имеет в виду. Потому что есть столько образов, может у него в голове какой-то один образ, а у меня совсем другой.
Как мне остерегаться, куда приведет меня желание получать? Я все время его должен проверять, я все время должен подозревать его: какая мысль, какое желание, которое во мне пробуждается, куда они меня ведут? Да, я всегда должен за этим смотреть и проверять.
Ученик: Является ли одним из путей – все время быть терпеливо направленным на цель до конца?
М. Лайтман: Ну, что значит «до конца»? До конца – по твоей возможности сейчас.
Ученик: В соответствии с теми келим, которые есть у меня сейчас, я иду к цели до конца?
М. Лайтман: Да, конечно.
Вопрос (Петах-Тиква-13): (12:44) Благодаря злу, у человека есть работа, с помощью которой он может приблизиться к Творцу. Так как же ненавидеть зло на самом деле?
М. Лайтман: Нужно ненавидеть только ту форму и в той мере, в которой наша природа мешает нам достичь Творца. А еще и понимать, что эта помеха дает возможность нам существовать, она поддерживает нас в направлении Творца. То есть, если бы не зло, как бы мы могли как-то распознать правильный путь?
Зло должно существовать, оно не просто так создано. Творец хотел создать зло, но то, что Он определяет, – чтобы творения существовали, чтобы смогли наладить связь с Ним, чтобы познать Его, а познать Его можно только через противоположное свойство. Таким образом и проявляется это зло в том виде, в котором Творец хочет, чтобы Его познали.
Поэтому во зле есть те же самые формы, как и в Творце, но в противоположности, в самых разных проявлениях, которые есть в Творце. Поэтому зло настолько громадное, настолько большое и настолько богатое, сложное. И именно в нем мы раскрываем Творца.
Творец – это высший свет, в котором нет никаких подробностей, вообще ничего, – то, что называется «абсолютная любовь», «открытое сердце». И только в том виде, в котором мы помещаем чуть больше тьмы, в самых разных проявлениях, – мы видим насколько там есть противоположные тьме силы, и это свет. Поэтому Творец и называется «приди и увидь», а увидеть можно только в той мере, в которой ты приходишь к Нему.
Ученик: Вы сказали, что это необходимо, – так как же действительно его ненавидеть, чтобы приблизиться?
М. Лайтман: Ненавидеть именно за то, что мешает приблизиться. Но если не приближаться к Творцу, то это начало – оно не злое, оно тебе помогает жить в этом мире.
Вопрос (Турция-5): (15:49) Вопрос такой: как человек, который является злом, может ненавидеть зло в себе?
М. Лайтман: С помощью свечения свыше, которое приходит к человеку, с одной стороны. И с другой стороны, внутри человека есть точка в сердце – это божественная точка свыше, это часть решимо от разбитого кли, которое разбилось и находится внутри желания получать. И тогда высший свет, когда воздействует на общее желание получать… Я, может, нарисую вам.
Итак, у нас есть разбитое желание получать – одно (личное эго человека), и внутри эго есть точка – это решимо. Решимо – от того, что было в Адаме Ришоне. Согласно этому решимо, он называется Адам (человек) внутри нас.
Чертеж: (17:26)
А общее эго – это желание получать. И приходит некое свечение свыше и воздействует – это называется ор макиф.
И он воздействует на эту точку, и точка пробуждается – это называется, что она облачается в этот окружающий свет, и они вместе хотят сбежать от эгоизма, и вернуться к источнику света.
Чертеж: (18:17)
Вот это ощущение, когда человек чувствует, что у него есть вдруг стремление узнать – для чего я живу, зачем я живу, для чего эта жизнь и так далее, – это как раз-таки когда пробуждается точка в сердце, желание познать Источник жизни. Не как религиозные люди, когда он хочет молиться, хочет спасти свою жизнь, когда чувствует, что ему не хватает какой-то уверенности, может быть, – это обычные религиозные люди. Но человек, который получает пробуждение к тому, чтобы познать своего Создателя, высшую силу, причину своей жизни, для чего живет – это называется, что в нем пробуждается точка в сердце внутри общего желания получать, и так это происходит.
Чертеж: (19:30)
И что происходит? Мы должны усилить это действие, сделать так, чтобы это мое желание получать выросло во много раз. Как же я могу сделать из этой маленькой стрелочки большую стрелку? – Это с помощью группы, если я соединяюсь с еще людьми и еще, и впечатляюсь от них, от того, как каждый из них тоже получает воздействие высшего света. Мы объединяемся вместе и становимся как бы одним телом.
Мы представляем собой группу, и Творец уже воздействует на нашу группу таким образом, что мы соединяем точки в сердце – это Он соединяет Своим светом, и у нас есть возможность выйти.
Чертеж: (21:05)
Это простые вещи, мы увидим потом, как согласно этим законам существуют также и клетки в теле человека, как соединяются все эти вещи, ведь это законы коммуникации, коммутации, законы связи.
Вопрос (Италия-3): (21:40) Я хотел спросить так: в чем заключается разница между желанием получать и злым началом?
М. Лайтман: Разница между желанием получать и злым началом. Желание получать, общее, находится во всем творении: в неживом, растительном, животном и в человеке. В человеке есть дополнительный уровень – это называется «злое начало». Это определенное желание, которое направляет его на Источник творения, на Творца.
Человек, у которого есть это усиленное желание получать, это злое начало, чувствует, что у него есть что-то от высшей силы, от Источника творения, и он должен раскрыть Его. У него есть требование, есть у него что-то от этого. И это называется «точка в сердце». Само сердце – это желание человека, но если есть точка в сердце, внутри сердца, то она уже притягивает человека к Творцу. Не только пробуждает в нем какую-то жизнь, а желание постичь смысл жизни, центр жизни, суть ее.
Вопрос (Италия-1): (23:19) Как я могу воспользоваться своим желанием получать для того, чтобы у меня был тесный контакт с Творцом?
М. Лайтман: Просто больше включаться в правильную группу, в уроки, читать рекомендованный материал, участвовать в разных мероприятиях, – делать всё, чтобы пробудить сердце.
Чтец: Вы хотите еще вопросы? Сколько мы будем продолжать со статьей? Здесь немного другая тема начинается сейчас.
М. Лайтман: Если мы не продолжим, мы не закончим ее. Это статья, к которой можно потом снова вернуться. Она содержит в себе… я думаю, что, может быть, стоит продолжить, но пока послушаем вопрос.
Вопрос (Киев-1): (24:27) Как правильно подниматься с желанием получать? Оно просто входит в тебя, просто как грузовик въезжает, – и как подняться с ним к Творцу? Хочется убежать просто от него.
М. Лайтман: Это нехорошо. Вначале, конечно же, мы хотим отключиться и как бы отключаемся, якобы. Но со временем мы обретаем опыт, что лучше работать с желанием получать таким образом, что мы хотим присоединить его к нашему стремлению к Творцу. И так, именно благодаря желанию получать, которое растет, мы приближаемся к Творцу. Потому что те ступени, по которым мы каждый раз поднимаемся и поднимаемся, – высота этой ступени – это желание получать, которое растет. И точка в сердце как бы перескакивает со ступеньки на ступеньку. И так мы приближаемся к Творцу. Это понятно?
Ученик: Нет. Непонятно, если честно.
М. Лайтман: Как это может быть непонятно? Но прежде всего хорошо, что ты говоришь, что непонятно. Но смотри, что происходит: ступени, по которым мы приближаемся к Творцу.
Чертеж: (26:00)
Высота ступени – это желания, которые растут. Когда растет желание, та точка, которая была у меня здесь, я должен сейчас работать над ней, чтобы она поднялась над желанием, выше его, – это мое нынешнее состояние. Потом снова приходит желание – это желание номер один, потом желание номер два, номер три, номер четыре и номер пять.
Чертеж: (27:00)
И я каждый раз должен подниматься и поднимать свою точку к более высокой ступени. Как сделать, чтобы она была больше сама по себе?
Здесь точка ноль, здесь один, здесь два – это величина точки в сердце. Пока сердце начинает расширяться, я чувствую, что и в сердце, и в точке в сердце я ощущаю это состояние. И в нем я чувствую свое духовное состояние, свое нахождение. Так это происходит.
Чертеж: (27:50)
Поэтому все преступления (когда поднимается эгоистическое желание) покроет любовь, «все преступления покроет любовь». И так мы продвигаемся.
Ученик: Так я в само желание получать не вхожу на всех этих ступеньках, то есть моя задача – только Творца почувствовать и в Него войти?
М. Лайтман: Я должен над всеми желаниями получать развить свою связь, свое отношение к Творцу, который является Источником всех этих вещей. И Он делает это для того, чтобы я приблизился к Нему. Чтобы в итоге, в общем, вот этот авиют, который раскрылся мне на каждой ступени, вот этот авиют, твое эго, которое растет, оно в общем приближает меня к Творцу – это «помощь против Него». И именно благодаря тому, что я раскрываю вот это свое огромное эго, я приближаюсь к Творцу, достигая Его со всем этим огромным желанием получать, эгоизмом, который я хочу полностью присоединить к Нему.
Чертеж: (29:21)
Вопрос (Latin 6): Какова связь между личным исправлением эгоизма и общим исправлением всего желания Адама Ришона?
М. Лайтман: Наше личное исправление зависит от того, насколько мы заботимся об общем исправлении, особенно в наше время в Последнем поколении.
Вопрос (Киев-2): (30:26) Можно сказать, что слова «победили Меня сыновья Мои» объясняют, как прийти к слиянию с Творцом в очень сложной работе по созданию единства в десятке, ради аннулирования стыда из-за отличия с Ним по свойствам?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Тель-Авив-3): (30:57) Относительно «победили Меня сыновья Мои». Вся эта борьба против желания получать, о которой Вы объясняете на уроке, – обычно человек борется один, его товарищи не с ним, и ему нужно делать эту работу. Как делать эту работу больше в объединении, во взаимодействии, во взаимных усилиях? Как объединение должно обновляться каждый раз?
М. Лайтман: Наша работа – именно в объединении. И человек, который не испытывает отвращение к объединению, он не совсем продвигается. Он каждый раз должен забывать о десятке, а потом силой возобновлять связь с ней. И так должно быть на каждом шагу, в каждом состоянии. Это признак того, что эгоизм обновляется – когда он отрывается от десятки и затем силой идет, и снова возобновляет связь с десяткой, обновляет ее – так происходит. Поэтому – не впечатляться от того, что мы каждый раз ощущаем себя на выходах и входах относительно десятки.
Ученик: Хочу привести небольшой пример. Скажем, дети строят дом из дерева: один приносит одно, другой – другое. Как здесь происходят взаимные усилия из этого?
М. Лайтман: Тем, что мы стремимся к Творцу (и Он один на всех), мы внутри наших усилий начинаем раскрывать, насколько все мы связаны вместе и строим общий дом.
Вопрос (Петах-Тиква-20): (33:06) Как мы распознаём рост желания получать? Я не распознаю это. Каковы признаки?
М. Лайтман: Если я не вижу желание получать, которое стало больше, – вернее сказать, оно не больше, а более сложное, более хитрое, изощренное, мне трудно распознать его, различить его…. Как и в нашей жизни – я как-то прохожу мимо него и не могу распознать, что это желание получать. Так мы должны каждую секунду стараться разглядеть, где находится желание получать, чтобы с его помощью я начал правильно относиться к жизни. Каждая секунда моего существования должна быть построена на ощущении желания получать, что это то, что оно делает, то, что оно строит. А я выстраиваю себя над ним.
Ученик: Можно немного продолжить?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Очень трудно увидеть его. Может быть, есть какое-то упражнение или еще что-то, как извлечь его из скрытия? Потому что оно очень хорошо скрывается, желание получать.
М. Лайтман: Это верно. С помощью чего? С помощью объединения с товарищами, с помощью углубления в изучение статей. Это то, что мы, в сущности, можем взять с собой, чтобы распознать его лучше. Мне помогает чтение статей. Если я читаю… я помню, как РАБАШ, хотя он сам написал статьи Шамати от Бааль Сулама, и тем не менее, когда он шел спать вечером, он смотрел в тетрадку. А когда он находился в каком-то месте, скажем, в машине, он заглядывал в Псалмы. Была маленькая такая книжечка Псалмов, она у меня до сих пор есть.
И так мы можем быть связаны. Кроме того, сегодня, когда у нас есть такая большая и богатая система десяток, если каждый думает немного о других десятках, чтобы они тоже продвигались в пути, то согласно этому мы будем продвигаться. Нет никакой проблемы. И также напоминать друг другу. Вам не нужно даже говорить об этом, – но согласно вопросам, просто каким-то разговорам вокруг этого, давать ощущение товарищам в группе, насколько вы устремлены в пути. И это действительно очень большая помощь друг другу. Благодаря этому вы будете продвигаться.
Вопрос (МАК-3): (36:57) Что значит «растет желание получать»? Как измерить этот рост, как ощутить изменение роста?
М. Лайтман: Желание получать все время растет – каждый раз и в количестве, и в качестве. И то, что есть у тебя каждый раз разные мысли и желания, ежесекундно, это говорит о том, что желание получать изменяется. И, соответственно этому, ты должен каждую секунду покрывать его намерением ради отдачи, использовать его. Всё.
Вопрос (Питер-3): (37:50) Как связаны Первое Сокращение, когда я зажимаю желание получать в кулак, не даю ему пошевелиться, – и врата слез, когда я плачу, что хочу отдавать и не могу?
М. Лайтман: То, что мы делаем сокращение и держим себя буквально в кулаке, не даем желанию получать вырваться, – это только сокращение, силой. Во всех этих сокращениях есть также сокращение не только силой, а в развитии эмоциональном, в осознании, что не только силой я держусь, а я прихожу к состоянию, когда я не хочу использовать свое желание получать, когда я ненавижу его. И так далее. То есть, есть в этом также пять ступеней осознания зла и достижения добра. И так я работаю над тем желанием получать, которое раскрывается.
Поэтому «выход из Египта», как мы изучаем, – не обязательно, что это было в Египте, и вообще, что мы физически были в Египте, – мы об этом не говорим, а мы говорим только о самой работе, насколько она происходит в человеке. И она должна быть 400 лет, то есть четыре ступени желания получать. И тогда лишь на пятой ступени человек, который достигает этого, обретает такой порыв выйти из Египта, выйти из своего эгоизма.
Вопрос (Петах-Тиква-19): (40:12) Желание получать связано с личным управлением, когда у каждого есть личное управление? С этой стороны приходит желание получать?
М. Лайтман: Желание получать, конечно же, связано с личным управлением, которое внутри человека, и Творец продвигает каждого человека в своем личном отношении к каждому. Но мы говорим о тех людях, в которых пробуждается точка в сердце, и они хотят выйти из своего желания получать – как тот червь, который хочет выйти из редьки.
Ученик: И ты чувствуешь, что тебя выбрасывает ко всем чертям, верно?
М. Лайтман: Это уже твои претензии. Мы этого не слышим.
Ученик: Такова реальность.
М. Лайтман: Хорошо, я понимаю твою реальность. Об этом сказано: «Сидит глупец сложа руки и ест себя поедом».
Ученик: На самом деле, как можно почувствовать, что есть личное управление? В этом все дело.
М. Лайтман: Тем, что каждую секунду ты можешь распознать, что Творец мешает тебе.
Ученик: Тогда ты чувствуешь управление?
М. Лайтман: Да. А кто же еще мешает тебе? Творец. Есть еще кто-то, кроме Него?
Ученик: Нет.
М. Лайтман: Так Он мешает тебе. И что ты должен делать? Делать действия, которые в итоге все заканчиваются молитвой. Все наши действия должны заканчиваться молитвой. Чтобы вместо того, чтобы Он мешал тебе, – Он не заберет помехи обратно, – чтобы помог нам справиться с помехами, подняться над ними. И так мы будем подниматься по ступеням лестницы.
Ученик: То есть гораздо легче это делать в десятке, между нами?
М. Лайтман: Делайте.
Петах-Тиква-Центр: (42:29) «Все наши действия должны совершаться молитвой». Следующая часть урока – это «Введение в науку Каббала (Птиха)». Мы будем слушать урок в записи от 20 июня 2006 года. «Труды Бааль Сулама», 171-я страница, 37-й пункт.
Набор: Команда синхронного набора
Трактат Бава Мециа, 59:1.↩