Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок №2, 11 сентября 2021 года
Вера выше знания, урок 7
Чтец: Мы читаем избранные отрывки из первоисточников, 20-й отрывок.
М. Лайтман: Я хочу добавить. Я прошу, чтобы вы при возможности прочитали в десятках ту статью, которую мы читали только что, и если будут серьезные вопросы, то я готов их услышать и ответить на них.
Чтец:
20. Если человек решает, что он хочет работать в состоянии «прах», то есть даже если ощущает вкус праха в работе, он говорит, что это очень важно для него, если он может сделать что-то ради Творца, а для себя – не важно ему, какой вкус он ощущает, и он говорит, что эта работа в то время, когда ощущается вкус праха, то есть тело насмехается над этой работой, он говорит телу, что, по его мнению, называется эта работа «подъем Шхины из праха». То есть хотя тело ощущает в этой работе вкус праха, человек говорит, что это святость, и не измеряет каков вкус, что он ощущает в работе, но он верит, что Творец наслаждается этой работой, так как нет здесь никакой примеси желания получать, ведь ему нечего получать, ведь нет никакого вкуса и смысла в этой работе, потому что лишь вкус праха есть здесь. А поэтому он верит, что такова духовная работа, и, так или иначе, он рад и весел. [РАБАШ. Статья 24 (1991). Что означает, что человек должен родить сына и дочь в духовной работе] (02:07)
М. Лайтман: Хорошо. Я не вижу вопросов, так прочитай еще раз.
Повторное чтение отрывка (02:19-03:51)
Вопрос (Ж Петах-Тиква-100): Если я сделала действие и после того, как оно завершилось, я открыла, что это было в намерении ради себя, в эгоизме, и я почувствовала себя плохо, я почувствовала вкус праха. Могу ли я попросить, чтобы это состояние стало заслугой десятки, чтобы они не должны были проходить через что-то подобное?
М. Лайтман: Я думаю, что более эффективным будет, если ты продолжишь просить силу отдачи, даже ошибаясь, что это не совсем отдача, но постоянно находиться в одном направлении. И не стоит грызть себя: «Почему я такая, почему этакая?» Лучше быть направленной к Творцу и просить силу отдачи, и только ее.
Вопрос (Петах-Тиква-29): А что это за решение, когда человек решает, что он готов работать в состоянии праха?
М. Лайтман: Решает, представь себе! Есть множество таких решений, которые человек принимает.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-18): Как можно почувствовать вкус праха и быть также в радости? Я не могу понять этого.
М. Лайтман: Почему?
Ученица: Потому что, если я чувствую вкус праха, так я во тьме, я не оправдываю Творца.
М. Лайтман: Но вместе с этим, если ты чувствуешь, что находишься во тьме, в своем эгоизме, то ты можешь построить над своим эгоизмом силу отдачи, любви к Творцу, а сама по себе ты ощущаешь тьму. Ну и что?
Ученица: Хорошо. Скажем, я это сделала и так происходит у меня иногда. Но как можно жить так? Как можно жить со вкусом праха? Нет сил.
М. Лайтман: Прах ты ощущаешь в своем желании получать. Попроси у Творца желание отдавать. И тогда вместо праха ты почувствуешь те вкусы, которые пожелаешь, – сладость, например. (Я не знаю, что ты любишь).
Ученица: Так это будет вместо вкуса праха?
М. Лайтман: Не вместо вкуса праха что-то другое, а одно над другим.
Ученица: Так я буду чувствовать два ощущения одновременно?
М. Лайтман: Да, в желании получать ты ощутишь вкус праха, а в желании отдавать Творцу – ощутишь сладость.
Ученица: И это даст мне силы и мотивацию продолжать?
М. Лайтман: Тогда и поговорим.
Вопрос (Queens): Вкус праха непосредственно зависит от вкуса Творца или наоборот?
М. Лайтман: Вкус праха – это то, когда человек хочет попробовать получить для себя. В тот момент, когда ему не важно, что происходит, что получать, а главное – отдача, то вкус праха становится неважным ему, а как раз наоборот, он хочет, чтобы он остался, потому что это ощущение – индикация, выяснение того, находится он в получении или нет. Поэтому я не избегаю вкуса праха, а я хочу, чтобы он оставался в конце своей ступени. (07:58)
Вопрос (Фокус-группа): РАБАШ часто пишет, как и здесь: «...тело насмехается над тобой, тело смеется над тобой, а ты говоришь телу...». То есть это какой-то внутренний диалог, который я веду с собой? Как отнестись к этому диалогу? Или он просто метафорически говорит, что есть такие отношения?
М. Лайтман: Попытайся представить, что ты находишься в таких отношениях с Творцом, с товарищами, со всем миром.
Ученик: С ними понятно. А я говорю о том, когда во мне есть эта часть, желание получать, и я нахожусь в каком-то диалоге с ним, а оно смеется, или еще что-то, а я бью ему по зубам, – это какое-то внутреннее раздвоение в себе?
М. Лайтман: Я думаю, что ты постоянно находишься в раздвоении. И весь мир, который ты представляешь себе, это тоже мир твоих мыслей. И все твои товарищи, и Творец, которого ты себе представляешь – всё это твое воображение.
Ученик: Так что, я просто добавляю еще дополнительные отношения?
М. Лайтман: Ну, еще немного запутайся. Главное – выйти из этого в конце концов к правильному выяснению.
Ученик: Правильные выяснения – это быть в контакте с желанием получать, с внутренним голосом, или заниматься только просьбой, а его как бы оставить? В этом вопрос.
М. Лайтман: Ты захочешь только давать Творцу. Постарайся сделать это через товарищей, но будь постоянно связан с Творцом. Это всё. А эти всевозможные выкрутасы тебе не помогут, это не сократит путь. (10:01)
Вопрос (W UK): Будет ли у нас вкус праха до Гмар Тикуна или это изменится?
М. Лайтман: Мы будем ощущать вкус праха каждый раз, когда будем находиться в «ради получения».
Вопрос (W Europe 1): Как должна быть выражена молитва?
М. Лайтман: От сердца к сердцу, насколько это возможно. Надо видеть, чего еще не хватает в сердце, чтобы молитва была совершенной. И тогда просить об исправлении сердец, чтобы каждое сердце хотело отдавать и быть объединенным с Творцом в намерении отдавать Ему. И насколько это намерение будет настоящим, тогда мы сможем каждый раз обнаруживать и исправлять нашу молитву.
Вопрос (Ж Питер): Все-таки хотелось бы прояснить, не даю ли я такой некий депрессивный пример подругам по десятке тем, что ощущаю себя во прахе? Я же наоборот должна транслировать радость, подавать какой-то положительный пример, а прах – это очень тяжелое ощущение.
М. Лайтман: Да, запрещено тебе это показывать подругам, запрещено, чтобы подруги получали какие-то воздействия от товарищей по группе, которые могут опустить их, либо снизить их настроение, – в чем бы то ни было – запрещено!
Вопрос (Ж MAK 17): Как можно принять решение в духовном продвижении, чтобы потом пойти против своего видения и чувств?
М. Лайтман: Так и говорить, как будто ты этого уже хочешь. И тогда это сработает. Делайте. Это как раз то, о чем мы читали в статье.
Вопрос (Ж Италия-6): Вы говорили на утреннем уроке об ошибках, которые мы делаем в работе, как в школе, как будто мы дети, которые могут расти только на этих ошибках. Как действует суд, точнее самосуд о том, что мы признаем эти ошибки?
М. Лайтман: Нам не следует этим заниматься. Мы должны думать только о желании отдавать, как получить его свыше, а подобные вопросы не должны возникать в нас.
Вопрос (Ж Москва-18): Возможно ли, не обладая пока кли отдачи, превратить вкус праха в сладость МАНа, и как это сделать?
М. Лайтман: Это то, что мы, собственно, делаем. Это называется преобразовать тьму в свет. Посредством силы отдачи, которую мы просим, чтобы она была у нас, мы преобразовываем наше желание получать в намерение на отдачу, чтобы оно светило так же, как Источник света.
Вопрос (Ж Москва): Как понять, что в состоянии праха ты именно делаешь работу на Творца, а не то, что может быть похожим на работу, – что ты не выжидаешь, не терпишь? В чем все-таки работа и как распознать, что ты работаешь?
М. Лайтман: Правильная работа по отношению к Творцу заключается в том, чтобы мой хисарон к отдаче, к объединению прошел через группу.
Вопрос (Ж Бразилия-4): Как различить между пробуждением и недостатком и тем, чтобы это не упало в клипот?
М. Лайтман: Быть постоянно направленным к Творцу через группу и просить силу отдачи, только ее, а не какие-то исправления, такие и эдакие. Не философствовать, не путаться: я хочу только получить желание отдавать свыше, и чтобы это наполнило меня всего.
Вопрос (Ж MAK-21): Самая главная помеха – это отторжение и равнодушие к товарищам. Почему мы это чувствуем, и в чем суть этого исправления? Как освободиться от этого навсегда?
М. Лайтман: Только через молитву, ничего другого невозможно тебе порекомендовать. Только Творец умеет исправлять все это, и только Творец услышит от тебя то, что ты хочешь сказать. А кроме Него никто не захочет слушать и не услышит, и не захочет отвечать, и не сможет помочь. Поэтому есть только один адрес – обратиться к Творцу.
Вопрос (W KabU 5): Как мы можем дать товарищам пример того, как работать без вкуса, если мы сами не можем так работать?
М. Лайтман: Это не важно. Даже если я нарушитель, но я могу дать пример другим – я даю, играю. Мы все находимся в состоянии ради получения, но должны играть один по отношению к другому как будто у нас есть желание отдавать. Это называется «да поможет человек ближнему». (18:32)
Вопрос (Италия-3): Желание получать всегда ищет наслаждение и хочет выйти из вкуса праха. А здесь он говорит, что в тот момент, когда мы находимся во вкусе праха – это и есть святость. Что это за работа, которую надо проделать, когда есть вкус праха? Не выходить, но желать остаться и просить у Творца свойство отдачи?
М. Лайтман: Вкус праха я желаю ощутить в своем желании получать, а наслаждение я хочу ощутить из того, что я даю Творцу. Это две разные противоположные вещи. Поэтому мне важно ощутить вкус праха в своем желании получать, и чтобы это сохраняло меня, чтобы я туда не упал. И мне важно быть в подъеме из-за того, что я даю Творцу. Так я работаю.
Ученик: Да, это понятно. Но как соединить эти два противоположных ощущения? Трудно понять, что мне делать в этом состоянии, поэтому я спрашиваю.
М. Лайтман: Ты не поймешь, ты должен сделать то, что написано, сделать то, что пишут каббалисты. Они пишут тебе не для того, чтобы ты понял, они пишут тебе указания для действий, для пользования. А когда ты сделаешь это, то и действия ты поймешь. А не то что ты сначала поймешь, а потом сделаешь.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-5): Если мы просим силу отдачи изнутри десятки и работаем над этим, и вдруг вместе раскрываем состояние радости, когда все друг другу отдают, и сейчас мы должны работать в вере выше знания и внутри десятки работа не заканчивается. Как продолжать работать вне десятки и удерживать то, что есть эта отдача Творцу, есть кли, есть мир? Как это правильно делать?
М. Лайтман: Мы не говорим о том, как мы отдаем Творцу вне десятки. Надо отдавать, надо рекламировать науку каббала, давать лекции и всё прочее, но пока вся наша духовная работа в десятке. Мир? – Дай ему получить еще несколько ударов, дай ему всё больше и больше приблизиться к нам, понять, о чем мы говорим. Насколько они смогут это понять – смогут.
Но всё равно они захотят присоединиться к нам даже без понимания, потому что выхода не осталось. Как малые дети, которые хотят быть вместе со взрослыми – так мы увидим всё человечество, весь мир, все миллиарды этих людей. Все будут рядом с нами, как малые дети, которые захотят держаться за нас, и мы сможем вместе с ними подняться на гору Творца. (22:37)
Ученица: Как мы продолжаем работать в правильной форме, укреплять десятку? Куда нам отдавать – во всё кли, чтобы это не оставалось только для нас самих?
М. Лайтман: Работать в десятке, а кроме того, быть связанными со всем кли Бней Баруха в целом, но не вне Бней Баруха.
Вопрос (МАК Израиль): Я обратил внимание, что, когда приходит этот вкус праха, я вообще даже не помню, что мне надо поднять молитву за десятку. Как всё время удерживать это направление, не забывать?
М. Лайтман: Обратись к Творцу, чтобы получить желание отдавать Ему. Желание отдавать Ему – эта молитва должна быть у тебя постоянно. Десятка постепенно… Когда Творец возвращает тебе обратно, то ты почувствуешь в результате всего этого необходимость также объединиться с десяткой.
Вопрос (Тель-Авив-4): Откуда приходит сила отдачи?
М. Лайтман: От Творца. Представьте себе, что именно от Творца.
Вопрос (Ж Италия-8): Радость, которая есть у Творца, становится нашей радостью, когда мы раскрываем вторую природу?
М. Лайтман: Да, конечно.
Вопрос (Ж Питер): А каким образом десятка может помочь в состоянии праха? Как дать знать десятке о своем состоянии, чтобы получить помощь?
М. Лайтман: Мы не должны помогать ощущению праха. Пусть оно останется ощущением праха в моем желании получать. В тот момент, когда я касаюсь его, падаю в него – я ощущаю вкус праха, а я хочу быть в желании ради отдачи. А в желании ради отдачи я хочу, я готов почувствовать различные наслаждения – мне не важно. Вкус праха – это хорошо. Он хорош тем, что я не хочу быть в нем, он является для меня знаком, индикатором того, что я не хочу быть во прахе.
Вопрос (Ж Реховот-10): Вкус праха – это значит уменьшение желания получать до состояния нуля? Так мы должны уменьшить эгоизм, чтобы…
М. Лайтман: Нет-нет-нет, просто то, что я нахожусь в желании получать, ощущаю в нем вкус праха, это сохраняет меня от того, чтобы я не хотел находиться там и поднялся к желанию отдавать.
Вопрос (Ж Кавказ-1): Если я хочу ощутить вкус праха в виде ускорения смены состояний, как перевернуть это на вкус отдачи? Понять, что этот хисарон я получила от Творца?
М. Лайтман: Да. (27:20)
Чтец:
21. Случается, что человек чувствует пренебрежение к работе для Творца, и это сумрачное ощущение, когда он видит, что некому спасти его из этого состояния — кроме Творца, чтобы смог он принять на себя Его власть верой выше знания, словно «вол под ярмом и осел под поклажей». И должен радоваться, что сейчас у него есть, что отдать Творцу, и Творец наслаждается этим подарком.
Но не всегда есть у человека силы говорить, что это прекрасная работа, имеющая высочайшую ценность - а напротив, стыдится этой работы. И очень трудно человеку выполнить это условие и суметь сказать, что предпочитает такую работу больше, чем работу «в свете дня», при которой не ощущает тьмы во время работы, а находит в ней вкус, ведь не должен бороться со своим эгоизмом, заставляя его принимать на себя власть Творца верой выше знания.
И если он превозмогает себя и может сказать, что ему приятна эта работа, поскольку сейчас он выполняет заповеди верой выше знания, считая эту работу прекрасной и самой ценной, то это называется радостью заповеди. [Бааль Сулам. Шамати 19. Творец ненавидит эгоизм]
Повторное чтение отрывка (30:18-32:12)
Вопрос (Петах-Тиква-29): Мы весь этот урок говорили об отдаче Творцу. И мы знаем, что Творец не нуждается ни в чем, – так, в принципе, выходит, что мы говорим весь урок об отдаче творениям?
М. Лайтман: Я бы так не сказал, потому что Творец хочет наслаждать творения, у Него есть этот хисарон, и Он не может наслаждать творения. Это называется «Шхина в изгнании», «Шхина во прахе», «страдания Шхины» и так далее. И поэтому, если мы не согласны получить от Него, кроме как в мере, когда мы хотим Ему отдавать, то у Творца не будет никакого наслаждения, а как раз наоборот, Он будет в страдании. По отношению к нам это так. Нам об этом пишут, поэтому не надо всё выкручивать.
Вопрос (W MAK 25): Что означает «стыдиться этой работы» – если она великая, возвышенная работа на Творца? Как это правильно понять?
М. Лайтман: Стыдиться мы можем только одного: когда у нас была возможность отдавать, а мы не реализовали ее. Но то, что мы изначально находимся в желании получать, этого не следует стыдиться, об этом написано: «Иди к Тому, Кто создал меня», – когда мы должны обратиться к Творцу, который создал нас и потребовать у Него исправления.
Ученица: А можем ли мы доставить наслаждение Творцу распространением нашей науки как внутри нашего сообщества, так и снаружи?
М. Лайтман: Конечно же да, потому что в целом этим мы приближаем весь мир к высшему свету и в конце концов это приведет к Гмар Тикуну.
Объявления (34:56-43:00)
Песня (43:25-46:40)
Набор: Л. Рогачевская, Т. Ярошевская, М. Мартынова
Редакция: Х. Ибрагимова
Видеофайл в Медиа Архиве: