Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Полдень), 12 апреля 2024 года
Часть 1: Бааль Сулам. Шамати 159. И было, спустя много времени.
Чтец: Мы читаем «Труды Бааль Сулама», статьи Шамати, 633-я страница, 159-я статья «И было, спустя много времени».
М. Лайтман: Давайте разок почитаем, потом посмотрим, что еще делать.
Чтец: (00:32) Начнем. 159-я статья Шамати «И было, спустя много времени».
И было, спустя много времени.
«И было, спустя много времени: умер царь Египта, и застонали сыны Исраэля от работы, и возопили – и вознесся этот вопль от работы их ко Всесильному. И услышал Всесильный стенание их»1. Другими словами, они переживали настолько большие страдания, что не было возможности выносить их. И были так настойчивы в молитве, что «и вознесся этот вопль их ко Всесильному». А дальше мы видим, что они говорили: «О, если бы [мы умерли] … когда мы сидели у горшка с мясом, когда мы ели хлеб досыта»2. А также говорили: «Помним мы рыбу, которую ели в Египте даром, огурцы и дыни, и зелень, и лук, и чеснок»3.
А дело в том, что, на самом деле, работа в Египте была им чрезвычайно мила. И это называется: «Перемешались они с народами и научились делам их»4. Т.е., если Исраэль находятся под властью какого-либо народа, то этот народ господствует над ними. И нет у них возможности выйти из-под их власти. В таком случае, они ощущали достаточный вкус в этой работе и не могли спастись.
И что же сделал Творец? «И умер царь египетский»5. Т.е. они потеряли это служение. И, как бы то ни было, не могли больше работать. Т.е. они поняли, что когда нет совершенства мохин, то и служение это не находится в совершенстве. Поэтому: «И застонали сыны Исраэля от работы». Работы – т.е. у них не было удовлетворения в работе, т.е. у них не было никакой жизненной силы в этом служении. И в этом смысл слов: «И умер царь египетский», т.е. вся власть царя египетского, который питал и обеспечивал их, умерла. Поэтому у них возникло место для раскрытия молитвы. И они сразу же были спасены. А это потом – когда они шли по пустыне и пришли в состояние катнута, они стали стремиться к тому служению, которое было у них до смерти царя египетского. [Бааль Сулам. Шамати 159. И было, спустя много времени]
М. Лайтман: Хорошо. Вопросов пока не вижу. Вопросов пока нет. Только Хайфа, но это может пока подождать. Давайте почитаем еще раз.
Чтец: (04:34) Прочитаем еще раз. Статья Шамати 159 «И было, спустя много времени».
Повторное чтение первоисточника
М. Лайтман: Ладно, давайте посмотрим вопросы.
Вопрос (Ж Украина-2): (08:23) Я до урока послушала эту статью раз десять, и меня эти сыны Исраэля начали уже раздражать. Они абсолютно какие-то безвольные и ищут только, где место потеплее. А что же у них от яшар Эль (прямо к Творцу)? У них, по-моему, от этого свойства только то, что Творец их тащит постоянно за волосы куда-то.
М. Лайтман: Так, ну продолжай, продолжай.
Ученица: Что же «яшар Эль», если они абсолютно никогда ничего не выбирают, кроме того, что место потеплее ищут, повкуснее. А Творец их тащит.
М. Лайтман: Так, а что Он должен делать?
Ученица: У них же должен быть какой-то яшар Эль – это напрямую к Творцу. Мы думаем, яшар Эль…
М. Лайтман: Ты же видишь, что хотя Он их и сделал яшар Эль, а все равно они не могут, не хотят.
Ученица: Ну вот.
М. Лайтман: Потому как Творец, может быть, не доделал их, так Он сейчас должен это исправлять.
Ученица: Так просто это получается – это народ, о котором заботится Творец. Тут не их воли, а именно воля Творца привести их к Себе.
М. Лайтман: Да. Так что мы можем сказать?
Ученица: Спасибо Творцу, что ведет нас палкой к счастью.
М. Лайтман: То есть спасибо за то, что мы страдаем, а Он отвечает на наши страдания. Такой порядок. Что сделаешь? Наверное, так и есть. Пойдем дальше, спросим.
Вопрос (Ж МАК): (10:23) Вы были очень сильным учеником у РАБАШа, и, соответственно, Вашему хисарону Ваш Рав давал Вам. Чтобы получать от Вас, мы всем мировым кли должны стать единым мировым учеником, чтобы как-то осознать Ваш потенциал и прийти к услышанию Вас и смочь реализовать то, что Вы хотите нам передать. Кто тот единый мировой ученик с единым сердцем, который должен услышать Вас? И что он должен услышать от Вас? И что должен помнить, чтобы реализовать все то, что хотят наши великие учителя Бааль Сулам, РАБАШ и Вы?
М. Лайтман: Вы просто должны быть вместе и из вашего объединения обращаться к Творцу. И у вас все быстро получится.
Ученица: Что значит правильно реализовать объединение в мировом кли как одна десятка?
М. Лайтман: Стараться помочь всем, подтянуть всех к одному единому центру, собраться вместе, сжаться вместе и обратиться к Творцу и ждать от Него помощи, объяснения. Вот и все.
Вопрос (Ж Алматы): (12:00) У меня вопрос о том, что мы должны почувствовать и о временных рамках по статье. Здесь говорится в прошедшем времени о том, что мы уже стенали, и Творец нас услышал, о том, что царь египетский умер, и мы уже бродим по пустыне и грустим о луке и чесноке. Что мы должны почувствовать в этот момент? Не могу понять.
М. Лайтман: Мы должны понять, что мы еще не ощущаем себя в пустыне, не ощущаем, что у нас нечего кушать. И мы не можем поэтому вскричать к Творцу, где наши те блюда, которые мы ели в Египте. Мы еще не ощущаем Египта.
Ученица: Получается тогда, есть 7 дней выхода из Египта, и 29-го будет ночь. Значит, мы все выйдем из Египта именно 29-го, то есть день рождения души в один день получается?
М. Лайтман: Это просто рассказ. А мы его пройдем тогда, когда мы сможем. Когда мы захотим выйти из Египта. Этих людей Творец соберет и выведет.
Ученица: Спасибо большое. Подумаю.
М. Лайтман: Подумай, подумай.
Вопрос (Москва-4): (13:42) Так в Египте в итоге все эго раскрывается или не все? Почему, если уже решили, что и Творец помог в том, чтобы отказались от работы на Египет, на фараона, почему потом опять вспоминают? То есть еще все-таки будет добавка?
М. Лайтман: Может быть, будет. Все равно сказано, чтобы ты не забыл время своего египетского изгнания. Помни о нем.
Ученик: Все равно в итоге мы зависим от того, где у нас наслаждение или где у нас страдание. Только мы переходим от наслаждений и страданий в получении ради себя к наслаждениям и страданиям к Творцу. То есть, по сути, пока Он не раскроется, пока Он не даст нам это наслаждение, мы так и будем болтаться. Правильно?
М. Лайтман: Ну, отчасти это верно.
Ученик: То есть раскрытие все равно зависит от раскрытия Творца?
М. Лайтман: Да, отчасти это верно. Но мы все равно должны продолжать продвигаться вперед.
Вопрос (Ж МАК-98): (15:08) Что же все-таки помогает нам дойти до точки смерти царя Египта, если истинная молитва раскрывается только после его смерти?
М. Лайтман: Нам надо соединяться между собой и обращаться к Творцу и это поможет, еще раз, еще раз, еще раз. Не за один раз.
Ученица: В чем тогда отличаются эти молитвы? То есть, мы молимся и до смерти, и только после смерти, получается, Творец сразу же готов спасти. То есть, в чем разница молитв тогда?
М. Лайтман: Разница в том, как мы их понимаем, насколько мы желаем их реализовать.
Вопрос (Latin 12): (16:04) Написано здесь, о том, что не было служения в совершенстве. К этому разбиению Творец приводит?
М. Лайтман: Все состояния обустраивает Творец. Хорошие, плохие, такие-сякие, неважно, в каких состояниях мы находимся, все нам приходит от Творца. Но нужно принимать эти состояние.
Ученик: К примеру, экономический кризис или эгоистическая жизнь в изобилии. Приходит кризис, который вызывает неравновесие. Мы были в порядке, а сейчас вдруг ощутили бедность. Творец хочет, чтобы мы изменили стиль своей жизни?
М. Лайтман: Может быть. Потому что таким образом мы больше поймем, в каком состоянии мы находимся. Все, что с нами происходит в жизни, исходит исключительно от Творца, напрямую, к каждому из нас.
Вопрос (W Eng 1): (17:47) Кажется, что фараон не умер, потому что они все еще хотят работать. Они все еще рабы, все еще в изгнании.
М. Лайтман: Да, на самом деле, по важности, которая есть для них и в отношении того, что он умер. Сказано, и умер царь Египта, это когда фараон им не важен. Они смотрят на него, как на мертвого.
Вопрос (Киев): (18:42) Тут интересно написано в статье, что они, когда шли по пустыне, пришли в состояние катнута, а потом начали стремиться к служению, которое было у них до смерти царя египетского. Что это за два этапа работы?
М. Лайтман: Это потом. Оставьте это все. Это не главное. Это уже потом он нам дает в одном предложении. А сейчас пока нам надо разобраться в том, о чем сама статья говорит.
Вопрос (Eng1): (19:23) Это состояние выхода из Египта, это что-то, что мы все должны пройти?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это как бы осознание того, что вся эта материальная жизнь бесцельна, а затем приходит крик. Это так?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Турция-2): (20:01) Написано в статье: и это потом, когда они шли по пустыне, и пришли в состояние катнут, то они стали стремиться к тому служению, которое было у них до смерти царя египетского. Вопрос: как можно улучшать нашу работу в учебе и увеличивать важность, чтобы не было у нас таких разочарований, когда мы хотим вернуться в рабство?
М. Лайтман: Захотеть слиться с Творцом, постоянно, все время думать о том, чтобы видеть перед собой Творца и то, что мы хотим приблизиться к Нему и слиться с Ним. Тогда мы сможем не только почувствовать, даже находясь в изгнании, а просто бежать изо всех сил вперед. Вперед и вперед к Творцу, только вперед.
Вопрос (Москва-4): (21:24) Как работать все-таки с эгоизмом, помогать друг другу? Допустим, я пригласил товарищей на трапезу. Они приходят. Если я сделаю очень вкусную трапезу, то будет риск, шанс, что они будут наслаждаться не соединением, из-за которого мы делаем трапезу, а будет большой соблазн насладиться вкусом трапезы. Так что мне делать не вкусную трапезу? Нет ли проблемы в том, что мы стараемся создать комфортные условия для того, чтобы делать трапезу?
М. Лайтман: Мы должны создать самые комфортные условия для того, чтобы сблизиться друг с другом. Самые комфортные условия, чтобы нам было легче сближаться, чтобы нам хотелось обнять друг друга, быть в круге и так далее.
Ученик: Допустим, я соединяюсь с товарищами, у меня какая-то помеха, меня выбивает, я автоматически убегаю в желание получать – компенсирую, потому что я все равно хочу наслаждаться. А тут я, получается, провоцирую.
М. Лайтман: Ну и что? Какая разница? Главное, хоть ты и наслаждаешься от угощения, одновременно с этим, ты стремишься к тому, чтобы быть связанным с товарищами.
Ученик: То есть просто, за счет этого, человек далеко не убегает, он, по крайней мере, уходит в желание получать, но он рядом.
М. Лайтман: Ты не обязан, ты не можешь все время работать на отрицательных ощущениях. Не можешь. Вот дали тебе здесь затычку, и ты тогда убегаешь к Творцу, а там, в другом месте, дали еще раз пинка, и тоже убегаешь к Творцу. Нет. Это не надо. Ты должен сам представлять себе, где у тебя отрицательные проявляются действия, свойства, и исправлять их.
Вопрос (Хайфа-1): (24:14) Написано: если нет совершенства мохин, тогда работа не в совершенстве. Что является нашей духовной работой?
М. Лайтман: Я не могу сейчас это объяснять. Не могу. Поищи сам.
Вопрос (Киев): (24:42) Хотел уточнить, Вы сказали, стремиться видеть перед собой Творца. Как это – видеть перед собой Творца?
М. Лайтман: Силу, которая тебя тащит вперед. Проводит тебя через Египет, через всякие изгнания, всякие сложности с товарищами и так далее. Это все дается тебе... Это изгнание ты ощущаешь.
Вопрос (Петах-Тиква-6): (25:25) Свобода – это временная вещь или вечная, когда выходим из Египта? Потому что фараон преследует нас до конца исправления.
М. Лайтман: Да, свобода – это временное понятие, приходит и уходит.
Ученик: Так в чем разница, до выхода из Египта, и после, в отношении фараона в человеке?
М. Лайтман: Это один из периодов в Египте.
Вопрос (Ж МАК-30): (25:57) Нам кажется, что фараон умрет тогда, когда в нас умрет тяга к материальным ценностям, ведь мы должны научиться ценить духовное. Мы выходим из Египта для того, чтобы не была главным для нас кастрюля с мясом, а для того, чтобы была для нас важна милость и отдача?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-10): (26:41) В продолжение вопроса об устремлении прямо к Творцу, Вы сказали, что нужно стремиться прямо к Творцу, стремиться прилепиться к Нему. А когда в десятке товарищей разное мнение по какому-то вопросу? Как мы можем помочь друг другу быть над этой разностью и в устремлении прямо к Творцу?
М. Лайтман: Понимать важность объединения и чтобы каждый помогал другим.
Ученица: А как мы это делаем? Как мы помогаем? Внутри, практически, вот у нас будет встреча…
М. Лайтман: Говорите об этом, собирайтесь вместе, добивайтесь того, чтобы у вас было как бы одно сердце. Обращайтесь к Творцу вместе, требуйте от Него, чтобы Он вас связал, склеил.
Вопрос (Ж МАК-26): (27:59) Этот вопль сынов Исраэля, когда они почувствовали большую пустоту, и он как будто бы автоматический, такая реакция. А в чем здесь была их свобода выбора?
М. Лайтман: Была свобода выбора раньше, когда они собирались, а сейчас уже все. Творец их собрал и притянул к себе. Сейчас они находятся в полной воле Творца.
Ученица: А в чем отличие Исраэль, в этой ситуации, от народов мира? То есть народы мира бы не обратились к Творцу в такой ситуации?
М. Лайтман: Нет, народы мира не чувствуют. Народы мира называются те, кто не чувствует, что вообще они относятся к Творцу.
Вопрос (Ж Литва): (29:06) Вы сказали одному из учеников – что еще мы можем сделать… Как практически через упражнения мы можем преодолеть эти сложности в нашей десятке?
М. Лайтман: Мы через усилия между нами можем, насколько это возможно, соединиться друг с другом, чтобы быть просто рядом друг с другом и просить Творца все вместе, как один человек с одним сердцем, чтобы Творец нас соединил.
Вопрос (Ж Москва-18): (30:10) Здесь механизм получается такой очень простой, что когда мы наслаждаемся, у нас как бы фокусировка на Творца теряется. Когда мы теряем это наслаждение, то есть наполнились и потеряли все, тогда мы как бы доходим до точки осознания зла. И это как бы концентрация, фокусировка происходит. И когда эта фокусировка происходит, у нас сразу появляется точка, к которой можно стремиться от противоположного. И тогда мы обращаемся уже конкретно к Творцу.
М. Лайтман: Ну-ну.
Ученица: И получается, что это как ракета, которая размазана целью по небосклону. Мы просто летим, да, и все. А когда этой ракете нужно скорректировать полет, появляется ощущение, что есть ступени у нас. И эти ступени как бы, как народы мира, отваливаются. И тогда появляется цель непосредственно у этой ракеты, у этого желания, у этого стремления. Тогда можно называться Исраэлем. А если нет цели, тогда мы не Исраэль, а народы мира. Так получается?
М. Лайтман: Так.
Вопрос (Ж МАК-23): (31:38) Как мы можем выйти из Египта, чтобы насладить Творца и уменьшить страдания Израиля, предотвратить войну? Какую мы можем молитву составить? Что мы можем сделать?
М. Лайтман: А вот то, что думаете, то и составляете. И читайте Творцу, чтобы он это услышал.
Ученица: Из своего сердце, да? Из центра десятки.
М. Лайтман: Да-да-да.
Вопрос (Ж МАК-98): (32:10) Вы всегда говорите, не торопитесь, мы еще не там. Как нам узнать, где мы? Мы вошли в Египет или не дошли до Египта? Как узнать это, чтобы правильно действовать?
М. Лайтман: Чтобы правильно действовать, ты не должна знать, где ты находишься. Не должна.
Ученица: И как это помогает?
М. Лайтман: А это помогает. Это таки помогает.
Вопрос (Ж МАК-25): (32:44) Скажите, пожалуйста, когда дается ощущение, что мы все вместе наконец-то, как-то немножко хотя бы прорвались из стенания от работы в связи с Творцом, то как тут можно избежать успокоения, как будто бы, что уже все хорошо, мы уже на пути?
М. Лайтман: Не волнуйтесь, этого не будет.
Вопрос (Ж Москва): (33:13) В статье написано, как будто в прошедшем времени: вот они стенали, они пожалели. Но мы-то понимаем, что это о будущем нашем состоянии. Вот вопрос, для чего в статьях пишется это в таком не привлекательном виде, и так отдача нам противоположна. Еще и как бы предупреждают, вот выйдете, еще пожалеете. В этом есть какая-то особая цель?
М. Лайтман: Чтобы мы серьезно относились к делу.
Ученица: Нужно ли нам как-то работать над тем, чтобы мы не боялись, все-таки укрепились как-то? Что может укрепить нас, чтобы мы не боялись?
М. Лайтман: А вы все вместе держитесь друг за друга.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-33): (34:07) Вы ответили товарищу, что мы еще не чувствуем себя в пустыне. Во втором абзаце РАБАШ пишет, что вопрос в том, что работа египтян была им приятна. Что значит работа в десятке работа в Египте приятна им?
М. Лайтман: Работа в десятке, как правило, это хорошая работа, красивая, когда мы чувствуем, когда мы поддерживаем друг друга, когда мы помогаем друг другу. У нас есть цель. Творец ждет, пока мы приходим к нему. И постепенно мы приходим и получаем буквально грядущий, будущий мир.
Ученица: Почему он продолжает, что работа египетская была им для них приятна, а дело в том, что смешались с народами и учились их действиям. То есть, если Исраэль под властью некого народа, то этот народ над ними как бы властвует. Мне кажется, что это состояние такое, которое нам должно быть отвратительным. Я не понимаю, что значит работа египетская для них прекрасна была. Мы должны раскрыть, что нам приятно получение и нам это должно стать отвратительным?
М. Лайтман: Нет, совсем нет. Наоборот, есть страх, что мы даже останемся в Египте.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-33): (35:40) Можно еще задать вопрос?
М. Лайтман: Спрашивай.
Ученица: Что особенное в нашей молитве Творцу? Что должно быть особенного? Потому что вор, который в подвале молится Творцу.
М. Лайтман: То, что мы ожидаем, что Творец поднимет нас из ради получения – к ради отдачи.
Вопрос (Ж Италия): (36:17) Выйти из рабства – это значит принять на себя желание Творца в вере и прикрепиться к Нему. Вопрос: какую силу мы получаем от этого перехода?
М. Лайтман: Какую силу? Я не понял.
Реплика (Переводчик): Какую силу мы получаем от того, что мы, по сути, становимся рабами Творца, вместо того, чтобы быть рабами желания получать?
М. Лайтман: Мы должны быть рабами Творца. Имеется в виду, что получить от него желание отдачи и воспользоваться этим желанием только ради отдачи. Все.
Вопрос (Ж Турция-7): (37:12) В статье написано, что если нет совершенства мохин, нет работы в совершенстве. Вопрос о совершенстве мозин. В определенной точке в моей работе мой опыт уже не помогает. Вопрос: как прийти к совершенству мохин? Я сама этого достигаю или это делает Творец?
М. Лайтман: Совершенство мохин имеется в виду, что я знаю, я чувствую, я понимаю. То, что Творец управляет всем и проводит всех нас через все состояния, которые мы должны пройти. Это означает, что я получаю от Него полноценный, совершенный мохин. Понятно?
Вопрос (W Heb 2): (38:18) Если, по сути, это работа в Египте, когда у нас есть жизненность от работы, мы работаем с радостью в десятках, это то, что нам должно стать отвратительным, тогда что такое избавление? В чем существенное изменение?
М. Лайтман: То, что мы выходим из всех подобных расчетов и поднимаем себя к силе Творца, как Доброго и Несущего добро всем. И мы находимся в хорошей силе, доброй и это называется, что мы выходим из изгнания. И тогда у нас есть только желание отдавать всем, всему миру. И тогда через весь мир все, как я хочу их наполнить, передать им. Я передаю все это Творцу через всех.
Ученица: Понятно. Может быть такое состояние, что жизненная сила от работы, и это все-таки власть фараона? Как узнать об этом?
М. Лайтман: Секундочку. Еще раз повтори.
Ученица: Я работаю, у меня от этого есть ощущение жизни, то, что я даже отдаю, но по сути я под властью фараона.
М. Лайтман: Да, конечно, это может быть.
Ученица: Как знать об этом?
М. Лайтман: Ну, разница в том, кто тобой управляет. Или Творец, или фараон. Ради получения или ради отдачи. То, что ты раскрываешь.
Вопрос (Хадера-1): (40:17) В последнем предложении написано, что когда они уже были в пустыне и пришли в состояние катнута, они стремились к служению. Я думал, что катнут – это духовное состояние?
М. Лайтман: Состояние катнут, малое состояние, да, это духовное состояние. Но они стремились к тому, чтобы находиться в ощущении изгнания, поскольку выход из изгнания – это самое радостное, самое сильное состояние.
Ученик: А что здесь духовного в таком состоянии?
М. Лайтман: Что духовного? То, что он выходит из ради получения к ради отдачи.
Ученик: Но для этого должен умереть царь египетский. Только после этого они могут прийти к этому?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так это само состояние не духовное. Они стремятся к материальному наполнению.
М. Лайтман: Нет. Нет. Откуда? В таком состоянии стремились к изгнанию, которое у них было, прежде чем умер царь Египта.
Ученик: Я не улавливаю, где здесь духовное в этом состоянии?
М. Лайтман: Читаю фразу с самого начала. Когда шли по пустыне и пришли в состояние катнута, то стремились к рабству, которое было у них, прежде чем умер царь египетский. Еще до того, как царь египетский умер, который был еще для них важен, велик, но они ничего не получали, то есть это была пустыня, с одной стороны. А с другой стороны, они были преданы своему эго, царю египетскому. Это и был проход по пустыне.
Вопрос (Ж МАК-86): (42:49) Как можно понять свет, который принимается Творцом через нас, передаем мы всему человечеству, и через все человечество передать Творцу обратно? Что это значит, передать через человечество к Творцу обратно? Это Тора и заповеди, которыми мы занимаемся?
М. Лайтман: Нет, без Торы и без заповедей. Просто то, что мы желаем, чтобы человечество ощутило.
Вопрос (Ж МАК-86): (43:35) Состояние, которое Вы сейчас объясняли, желание вернуться в Египет до смерти царя египетского, вот это состояние, мы должны воспользоваться опытом и не думать об этом?
М. Лайтман: Не надо думать ни о чем. Вы увидите, что это все придет к вам, когда вы окажетесь в таких состояниях. Вы не пройдете мимо.
Вопрос (Ж МАК-62): (44:19) Такой пример: на протяжении многих лет человек находится в рабстве фараона, но приходит такой момент, Творец подводит, и человек начинает чувствовать и понимать этот порог свой, да, но почему-то он все равно не желает признать Творца и продолжает служить фараону, боится признать, что это грех его собственный. И продолжает дальше получать удары, но не соглашается он с Творцом. Можно как-то этому помочь? Или сюда не надо вмешиваться?
М. Лайтман: Группа. Одно слово. Группа должна быть вместе с ним и помогать каждому, кто в группе.
Ученица: Это молитва?
М. Лайтман: Это молитва, это совместная работа, это все, что пишется о группе. Человек без группы не может ничего сделать.
Вопрос (Ж МАК-97): (45:41) Написано, что когда мы вышли из Египта и оказались в пустыне, мы оказались в состоянии катнут. Правильно ли сказать, что теперь мы должны восполнить этот катнут таким же рвением и стремлением к Творцу, как мы раньше работали на фараона?
М. Лайтман: Мы должны идти вверх. И тогда мы просто выйдем из катнута в гадлут.
Вопрос (W Latin): (46:21) Творец убрал от нас это бремя, чтобы мы раскрыли, что самое главное – это молитва. Мы должны остерегаться, когда просим, когда Он дает нам, и тогда мы захотим вернуться к прежнему состоянию, мы должны остерегаться того, что мы просим?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Франция): (47:02) Я слышала, что все проблемы исходят из состояния изгнания. И одна из проблем, что мы не согласны в десятке с моим состоянием, с состоянием подруг в десятке, и не согласны, что должны дать молитву. И все равно возможно выйти из состояния изгнания, когда не согласны таким образом?
М. Лайтман: Я вопроса не понял. Можно ли выйти из состояния изгнания? Конечно можно. Мы обязаны выйти.
Ученица: Но мы не согласны между собой о нашем состоянии в десятке. Что мы должны просить, чтобы выйти из этого состояния? Мы же должны дойти до общей просьбы. Какой первый шаг, чтобы перейти к первой молитве?
М. Лайтман: Какой первый шаг? Мы должны просить у Творца. Нечем нам другим заниматься. Мы только не знаем, где мы находимся. И не должны знать. Разумеется, мы находимся в ради получении, в эгоистическом желании. И мы хотим подняться из этого состояния к состоянию альтруистическому, более высокому. Так давайте об этом и попросим Творца. Это так просто. Давайте каждый, на своем языке, который он понимает, на своем родном языке, как угодно, придет к состоянию – Творец, вытащи меня из нашего желания получать, из нашего эго, и подними нас до желания отдавать, чтобы мы смогли любить всех и Тебя и обняться со всем миром.
Вопрос (Ж Москва-6): (49:38) Не получается сформулировать, так как чувствую, что если мы, допустим, находимся в состоянии катнута и просим Творца, чтобы Он вывел нас, и мы не видим все равно, что мы вышли. Это значит, что мы не осознали еще это зло, и не можем вскричать?
М. Лайтман: Да.
Ученица: И что тогда? Нужно еще больше молиться, объединяться?
М. Лайтман: Сердце больше вложить в это.
Вопрос (Ж Киев-7): (50:17) Подскажите, келим наших подруг – это уже отдающие келим?
М. Лайтман: Смотря как их употреблять, кто их употребляет.
Вопрос (Ж Испания): (50:36) Почему мы ощущаем тяжесть, когда находимся в вере выше знания? Это кажется, как будто Творец не слышит нас, не отвечает нам. Это состояние самое сильное?
М. Лайтман: Да. Вера выше знания – это когда мы находимся в слиянии с Творцом. В слиянии с Творцом.
Ученица: Это естественно, нормально чувствовать это? Это час такой, время, когда мы в отчаянии от веры выше знания?
М. Лайтман: Когда мы в отчаянии? Да, это хорошо. Нужно добавить еще больше сил и еще больше сил до тех пор, пока не появится возможность закричать так, чтобы Творец наверняка услышал нас.
Вопрос (Ж МАК-26): (52:06) Что важнее – быть в радости от осознания зла или просьба о выходе из Египта?
М. Лайтман: Радость от осознания зла – это еще не законченное действие. Понимаешь? А просьба о выходе из Египта – это уже осознанное более действие, состояние.
Ученица: Сыны Исраэля, они вопили, чтобы выйти, у них была именно эта просьба. В чем было их подобие Творцу, ведь мы знаем, что без подобия мы до Творца не можем докричаться?
М. Лайтман: А в том, что они хотят выйти из своего состояния, достичь определенного противоположного состояния – освобождение от эгоизма.
Ученица: Если нам плохо, и мы пытаемся убежать из места, где нам плохо – это же эгоистическое?
М. Лайтман: Из места – это из желания. Из эгоистического желания мы пытаемся убежать и просим Творца о том, чтобы Он помог нам это сделать. Прилагаем усилия. На наши слабые усилия, как ребенок маленький, Творец дает Свою помощь, и тогда наши усилия превращаются в действие. И мы поднимаемся по ступеням лестницы к Творцу.
Ученица: Действие «оправдать Творца» – здесь какое-то есть или в этом состоянии его вообще не может быть?
М. Лайтман: А действие «оправдать Творца» – это должно быть прежде.
Вопрос (Ж Кавказ-1): (54:22) Через падение и просьбы, мы проходим постепенное раскрытие милосердия и до полной меры раскрытия милосердия. Так можно сказать, что это состояние, когда умер царь египетский?
М. Лайтман: Ну, допустим. Подобие какое-то маленькое есть, но это не окончательно.
Вопрос (Ж Германия): (54:57) Наш крик в работе о страданиях, о рабстве – это, чтобы создать пространство для нашей молитвы?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Как мы можем беречь это пространство между нами, когда достигаем его?
М. Лайтман: Мы связаны друг с другом, и все время хотим наше кли поднимать больше и больше. И об этом молимся.
Вопрос (W Eng 1): (56:00) То, что здесь происходит – это когда опускают нас в желание получать, а потом наоборот, показывая, что у нас есть еще какая-то работа делать?
М. Лайтман: Да. Да, конечно.
Вопрос (Азербайджан): (56:33) Я не понимаю одну вещь. После того, как Творец открылся Моше и сказал: «Я Творец, а не посланник», - откуда у народа вообще появляются какие-то требования, которые не соответствуют продвижению к Творцу, если Моше – это пастор народа, как говорится? Почему не доходит это до народа?
М. Лайтман: Это не доходит до народов, потому что народ находится еще в эгоизме. Он должен из этого состояния выйти.
Ученик: А где обрыв между Мошей и народом?
М. Лайтман: Нет здесь никакого обрыва. Никакого обрыва нет.
Ученик: То есть это порядок работы такой?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж МАК-97): (57:38) Фараон умирает своей смертью или его убивает Творец, когда наступает время для выхода из Египта?
М. Лайтман: Мы с вами посмотрим, как это происходит. Я не думаю, что мы можем уже присутствовать при смерти фараона. Это значит, весь эгоизм, весь эгоизм, который находится во всех людях на Земле, умирает. Вы представляете тогда, к чему мы приходим? Мы приходим к полному исправлению.
Вопрос (Петах-Тиква-6): (58:37) Что такое, что они поняли, что если нет совершенства мохин, то нет совершенства и в служении?
М. Лайтман: Подумай. Мы сегодня тоже говорили об этом.
Ученик: Из-за этого всё, «и завопили»?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Турция-7): (59:07) В статье написано, что если Исраэль находится под властью каких-то народов, так они над ним властвуют, и невозможно выйти оттуда. А если достаточно были в этом рабстве, и не могут освободиться… Что значит, что они получили достаточно вкуса к работе, и не могут освободиться?
М. Лайтман: В то время, когда человек находится в наслаждениях, он не может выйти из них. Не может. Но тогда Творец выводит его по какой-то причине из наслаждений, и тогда человек уже может свободно выполнять действия против возвращения к наслаждению, к наслаждениям.
Всем до свидания. Всего доброго. Отдыхайте. Шаббат. Всего доброго.
Чтец: Спасибо Раву, всем товарищам и подругам.
Объявление (01:00:30)
Песня (01:00:43)
Набор: Команда синхронного набора