Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 23 ноября 2022 года

Часть 1: Вера выше знания

Чтец: Мы с вами на уроке на тему «Вера выше знания», читаем избранные отрывки из первоисточников и находимся в 36-м отрывке.

М. Лайтман: Да. Мы продолжаем тот же самый путь и, надеюсь, что мы все больше и больше понимаем, как он делится на части, из каких частей состоит, каковы составляющие этого пути. И мы понимаем, что невозможно реализовать его, если нам не объединиться друг с другом, и только так со своей стороны подойти к реализации.

Нет Творца без творения. Само понятие «Творец» возникает, когда человек подсоединяет к себе по крайней мере десятку. Иначе этого понятия не существует, он не может по-другому постичь понятие «Творец» (Бо у-рэ). И когда постигает само понятие «Творец», тогда и подходит к тому, что не существует Творца без творения, и нет творения без Творца.

И только когда он правильно раскрывает себя и других, он постигает Творца. Это все равно что мы соединяем два образа, например, как в копировальной машине. И пока не соединяем товарищей в один образ, с которым хотим слиться, не можем постичь Творца. Давайте посмотрим, что говорит нам в основном РАБАШ.

Чтец: (02:43) Вера выше знания. 36-й отрывок.

36. Хотя он отдаёт себе отчёт в том, что лишь Творец может ему помочь, и понимает, что истинный совет заключается только в молитве, тело дает ему понять, что сколько бы ты не молился, так и не получаешь никакого ответа свыше. Так зачем тебе молиться, чтобы Творец помог? Ты же видишь, что не приходит никакого ответа свыше. И потому он не способен больше молиться. И снова нужно это преодолеть, как и преодолевал в состоянии веры, и надо верить, что Творец слышит молитву каждого. Не важно, способный ли человек и обладает ли он хорошими качествами, или наоборот. Главное, он должен преодолеть и верить выше знания, несмотря на то, что знание его обязывает думать, что после стольких безответных молитв он уже не способен снова молиться. И это тоже надо преодолеть, прилагая усилия выше знаний, и молить Творца, чтобы помог ему превозмочь свое знание и молиться. [РАБАШ. Статья 23 (1989) Что означает в духовной работе: «Если проглотил марор, не исполнил долг»]

М. Лайтман: (04:35) В конечном итоге, молиться, потому что в молитве человек все время пытается выразить себя все более и более правильным образом, близким к Творцу, отменяя себя – в поиске, каким путем еще ближе приблизиться.

Вопрос (Чтец): (05:02) Что значит в конечном счете «действительно молиться»? Потому что есть ощущение стены, и нельзя продвинуться на миллиметр?

М. Лайтман: Да, молиться перед стеной. Так что?

Ученик: Так нет сил молиться, это просто не происходит, молитва не выходит.

М. Лайтман: Да, но… Об этом много написано.

Ученик: Так, что предлагает РАБАШ в этом случае?

М. Лайтман: Обрати свое лицо к стене, повернись к стене и молись – именно так, как написано. Ничего не поделаешь. Пока ты не изменишься. Условия духовные измениться не могут. А то, что мы считаем, что я не меняюсь, но я буду обращаться еще и еще без собственного изменения – Творец не поменяется. С Его стороны условия – это основы мира. Поэтому ничто не поможет, кроме как склонить себя. В конечном итоге это то, что мне придется делать.

Но мы привыкли в нашем обществе, даже начиная от родителей, от родительского дома, что, если буду плакать, нудить, кричать, требовать – что-то да получится. Такое у нас воспитание – не работает и не действует нам во благо. Но если взглянуть чуть шире, то мы поймем, что это тоже Творец определили уже заранее, что бывают разные виды воспитания, и такое и такое. И когда мы подходим к встрече с Ним, то мы уже готовы, исходя из внутренней формы нашей души. С этим ничего не поделаешь, надо делать то, что написано. Понятно?

Вопрос (Киев-1): (07:34) Написано, что надо просить Творца, чтобы помог преодолеть свое знание и молиться. Преодолеть вот это нежелание, неспособность.

М. Лайтман: Конечно.

Ученик: Но молитва – это же в сердце должна быть, это же не просто слова?

М. Лайтман: Ну, как минимум слова, даже и без ощущения в сердце. Даже если и против ощущения в сердце, тем не менее я с чего-то начинаю.

Вопрос (Балтия-4): (08:13) Все-таки, как это строится, и что мы познаем в самой молитве? Ведь она меняется, она становится как бы глубже, более направленной. Что мы познаем в этой молитве?

М. Лайтман: Мы пытаемся связаться с Творцом на тех принципах, на которых Он основал всю вселенную. И мы хотим таким образом все-таки приблизиться к Нему и упросить Его изменить нас. Я не прошу Его изменить мир, я прошу Его изменить меня – так, чтобы я был связан правильно с этим миром.

Вопрос (Москва-7): (09:30) РАБАШ пишет в этой статье о том, что человек должен верить, что Творец слышит молитву каждого. Как верить, что Творец слышит эту молитву, если я вижу, что Творец ее не слышит?

М. Лайтман: Но ты должен привести себя к такому состоянию, что ты готов поверить в то, что Творец слышит все молитвы, вообще все и всех. Так что мы исходим из этого.

Ученик: А как мне себя так заставить? Или это только свет может?

М. Лайтман: Насколько можешь. Насколько можешь. И на это тоже просить Творца. Тоже просить Творца, чтобы поверить в то, что Он всем управляет, всех держит в себе, то есть под своей властью, и все зависит только от Него.

Вопрос (Ж Торонто-1): (10:49) Намерение на конгрессе, который приближается, это «раскрыть врата с игольное ушко, и Я открою вам врата небесные». У нас очень большое желание, мы находимся в постоянной молитве, как совершенное кли, и я даже не могу себе представить, какая сила в этой молитве. Так я не чувствую, что мы хотим ждать до конгресса, мы хотим раскрыть эти врата сейчас. Что нам нужно в нашей молитве, как единому кли, для того чтобы мы намеревались получить свет, чтобы он вошел в кли?

М. Лайтман: Молитва об объединении – это самая важная молитва. Это как раз то, что мы должны реализовывать, и в особенности перед конгрессом, чтобы прийти к объединению между нами. И это объединение уже и задействует желание высшего.

Вопрос (Москва-1): (12:19) Я хотел уточнить. А если мы собираем себя, допустим, в первое осознанное состояние на первой ступени, через объединение, а если мы этого не делаем – Творец все равно нас собирает (ну, как говорится, «из говна и палок»). Поэтому мы имеем такой мир в таком злом состоянии, что мы не можем этому противодействовать, в каком-то смысле?

М. Лайтман: Творец подводит нас к пониманию, к ощущению, что мы обязаны объединиться. А без этого не будет никакого избавления, никакого выхода из желания получать ради получения. Поэтому Он будет вертеть нами по-всякому. То есть, по сути, мы сами подготавливаем такие состояния, поскольку не хотим молиться об избавлении, а молимся о всяких хороших и приятных состояниях для нашего желания получать. Так время идет. Ясно?

Вопрос (Киев-2): (13:47) Даже во время одной молитвы проходишь разные состояния: тут просишь за то, чтобы это была молитва из сердца, тут, чтобы это была атака у товарищей на объединение. То есть рандомность в молитве такая. Какая все же должна быть структура в молитве?

М. Лайтман: Она должна выходить из сердца. Вот в таком виде, в котором она выходит из твоего сердца, так и должно быть. Чтобы твое сердце было таким, каким его желает услышать Творец.

Ученик: И это тоже молитва?

М. Лайтман: И это молитва. Сказано, что тфила – зэ авода ше балев (молитва – это работа в сердце). То есть подготовка желания к тому, чтобы оно совпадало с желанием Творца. Надо сделать наше желание таким, как желание Его.

Вопрос (Петах-Тиква-35): (15:06) Вы сказали, что я должен измениться, Творец не может измениться. Как я могу изменить себя с помощью истинной молитвы?

М. Лайтман: С помощью молитвы.

Ученик: А что именно я должен просить у Творца? Я чувствую в последнее время у нас в десятке, что, сколько бы усилий мы не прикладывали, не поднимали важность цели друг другу, хотели бы просить об отдаче, о любви – мы видим, что это работа Творца. Он дает нам состояния, как написано в отрывке: «Одно усилие за другим». Почему же Он дает нам это, по сути?

М. Лайтман: Чтобы вы пришли к правильному желанию. И это самое желание Он будет готов реализовать, выполнить. В общем и в целом вы продвигаетесь, и все продвигаются, и тут ничего не поделаешь. Только… только думать, понимать, обнаруживать, в чем еще не удается уподобиться тому, что требует Творец.

Вопрос (Испания-1): (16:35) Что с принципами, которые приводят нас к объединению?

М. Лайтман: Это только принципы объединения: быть, как один человек с одним сердцем, каждый ради товарищей, хотим быть включенными и объединенными. И важно для нас объединиться в центральной точке между нами – там, где мы приходим к этому понятию, которое называется «Творец». Потому что нет Творца без творения.

Если мы объединяемся правильно, то тогда мы Его создаем, мы Его обнаруживаем, Он как бы появляется из ниоткуда, из ничего, с нуля, а мы вдруг Его чувствуем, если наше объединение достигает понятия «единого». А в этом понятии «одного», «единого» есть уровни: десять, еще десять, еще десять, так 125 ступеней, пока мы не достигаем истинного понятия «одного», «единого», а это Окончательное Исправление.

Так вот нам каждый раз нужно стараться объединиться между собой еще и еще больше, как сказано, чтобы быть как «один человек с одним сердцем». Сердцем называется желание, так в одно желание мы все и объединяемся: так, чтобы кроме того, чтобы почувствовать всех товарищей вместе, я бы ничего не хотел. Я хотел бы только включиться в них, даже спрятаться в них, раствориться в них, и так жить.

Вопрос (Алматы-1): (18:59) Я не могу понять, что значит «молиться через десятку». Вот есть я и есть десятка. Я не могу быть с ними вместе, потому что они отдающие, а я получающий, мы разные по свойствам. Я также не могу заботиться о пользе Творца от себя, меня вообще нет в этом соединении. Максимум, до чего я дошел, это то, что я могу от лица десятки заботиться о пользе Творца, чтобы они Ему отдавали, чтобы они в единстве Его наслаждали. А я отделен от их соединения, и здесь я застрял. И что мне делать дальше?

М. Лайтман: Прижмись к ним, прижмись к ним, как ребенок прижимается к старшему, к родителю, прижмись к ним и пытайся таким образом настолько прильнуть к ним, что ты как бы влезаешь в них, впитываешься в них. И нет тебя – растворяешься в них. Вот так делай.

Ученик: А вот эта часть, которая «я». Какая-то часть может к ним прильнуть, прижаться, а вторая часть, которая «я», как она может существовать вообще с ними в духовном, если она только получающая, и ничего я с ней сделать не могу?

М. Лайтман: Ты действуй так, как ты можешь, и увидишь, как все это происходит.

Вопрос (Балтия-2): (20:40) Именно эта точка соединения между нами и есть то сердце, из которого я и мы должны молиться? Без нее нет сердца для молитвы?

М. Лайтман: Да. Поэтому говорится, что нет Творца без творения. Когда творения соединяются, они строят из себя то определение, которое называется «Творец». Потому что сам Творец выше, Он состояние, которое мы не можем ощущать и даже назвать, и даже определить. Он проявляется в нас только в мере нашего объединения, а сам находится на ступени намного выше этой, такой, что мы и не представляем себе, что такое может существовать.

Вопрос (Latin 4): (21:49) Вопрос от десятки. Мы построили механизм реакции на каждую помеху, когда всё, что приходит, это от Творца и нам во благо. Вопрос такой: как находиться в том мнении, чтобы Творец находился в этой молитве все время, и что Он слышит молитву?

М. Лайтман: Об этом нужно думать много времени. Попробуй, может, записать. Это должно принять какую-то форму, более понятную в тебе. Ты должен постараться работать со своими желаниями, с намерениями, свойствами – со всем, что в тебе есть, в самых разных направлениях, пока это чуть не сдвинется: то здесь, то там. И ты будешь более гибким. И так будешь продвигаться.

Вопрос (USA Northeast): (23:33) Вопрос от товарища из KabU 2. Как мы становимся более чувствительными к ответам, которые мы получаем после наших молитв?

М. Лайтман: Или через удары, или через связь с товарищами. Через зависть. Зависть. Она очень быстро может нас изменить на уровнях чувствительности.

Вопрос (Петах-Тиква-31): (24:29) Есть состояния, когда прикладываем усилия прилепиться к товарищам, и их реакцию воспринимаем лично, а не по сути, что это пришло от Творца. Как работать в таких состояниях правильно, чтобы реагировать на товарищей по делу, что это пришло от Творца, а не от них?

М. Лайтман: Попробуй, прилагай разные усилия и увидишь. Мне нечего сказать. Поиск, сам поиск.

Вопрос (Беларусь): Как нам не перепрыгивать в молитве от той части Творца, которую мы можем постигнуть, к Его бесконечной, непостижимой части?

М. Лайтман: Не можем. Это придет само.

Вопрос (Ж Москва-18): (25:46) Мы говорим о том, что каждому плоду свой срок, и про понятие решимо и так далее. И здесь в отрывке пишется, сколько бы ни молился, не получает ответ. Скажите, как влияет молитва на решимо (прежде всего хотелось бы выяснить), имеет ли это в нашей работе непосредственное значение?

М. Лайтман: Ну, конечно имеет. Молитва влияет на решимо, немедленно.

Ученица: А как влияет?

М. Лайтман: А это не важно тебе, влияет и всё. Не будь умником.

Ученица: Ладно, спасибо.

М. Лайтман: Тебе главное механику знать или чтобы это подействовало?

Ученица: Нет. Я на самом деле важную вещь пытаюсь выяснить. Понимаете, мы иногда к молитве относимся немножко по-детски, как запускаем воздушные шарики. А мы изучаем столько серьезного очень материала, и достаточно глубоко Вы нас погружаете, и наверное нужно как-то к молитве относиться, как к серьезной работе – с выяснениями… Вот эти детали хочется прояснить.

М. Лайтман: Никаких деталей! Никаких деталей не надо! Надо только от сердца, больше ничего.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-38): (27:20) Вы несколько раз говорили, что зависть к товарищам и подругам важнее всего. По сути, это ответ: поднимать товарищей, подруг выше себя, всё время видеть их выше, просить этого и завидовать этому, это напряжение как бы для моей работы. Это дает напряжение, верно?

М. Лайтман: Да, верно. Верно, ты права.

Вопрос (Ж Торонто-1): Есть ли разница между местом впитывания в десятке и молиться оттуда, и усилием, которое прикладывает десятка, для того чтобы молиться из этой точки усилия?

М. Лайтман: Есть большая разница, это две разные точки. Одна исходит из места наполнения, другая исходит из места хисарона. Но продолжайте, и там и там.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (28:52) Нет урока, на котором бы мы не услышали от Вас об объединении в десятке, насколько это важно и на это все опирается. Вопрос такой: если десятка вложилась в действие по объединению, очень серьезное, большое, с подготовкой, с соблюдением особым, и действие по объединению началось очень хорошо, и была очень большая сила объединения. А в конце действия, после нескольких дней, мы получили такой удар, как палкой: разделение, ненависть, отторжение. Вопрос, прежде всего: почему после такого действия есть такая реакция, которую мы получили от Творца?

М. Лайтман: Чтобы вы продолжали наполнять расстояние между вами. Просто раскрылась еще часть, которая разделяла вас, просто вы ее раньше не чувствовали, а сейчас она раскрылась, и вы ее чувствуете. И ее тоже нужно заполнить объединением.

Ученик: Как мы наполняем это объединением сейчас?

М. Лайтман: Точно так же, как вы работали над недостатком объединения прежде. Несмотря на то, что есть отличия, отторжение, самые разные нехорошие отношения между товарищами, тем не менее вы работаете для того, чтобы перекрыть отличия, чтобы стать «как один человек с одним сердцем».

Ученик: (30:37) Эти различия, в течении времени ощущается, что они все время растут, и со стороны эгоизма есть какой-то механизм такой…

М. Лайтман: Ну, конечно. Весь мир – разбитый и является результатом разбиения кли Адама Ришона – вы раскроете, что он находится между вами. Ненависть, зависть, страсти, тщеславие – да, невероятные отторжения, именно так, как говорится о рабби Шимоне, когда они уже после серьезной учебы приходят к тому, что хотят поубивать друг друга.

Ученик: Так что лучше всего сейчас сделать, когда мы в таком состоянии?

М. Лайтман: Что лучше всего сделать в таком состоянии? Как бы закрыть глаза и начинать приближаться друг к другу. Стараться молиться так, чтобы в вере выше знания вы смогли приблизиться и закрыть отличия между вами.

Ученик: Спасибо.

М. Лайтман: То есть все остается: все проблемы, отторжения, все претензии. Но вы знаете, что все это приходит к вам для того, чтобы вы над этим приподнялись и объединились.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (32:14) Трапеза или какое-то внешнее действие по объединению могут помочь?

М. Лайтман: Трапеза? Да, конечно может помочь. Любое действие, даже физическое, в котором практически и нет духовной составляющей, молитвы – тем не менее может помочь. Может сдвинуть вас с того места, где вы находились.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (33:07) Что значит сближаться друг с другом и почувствовать товарищей?

М. Лайтман: Этого я не могу объяснить. Это ты должен постараться, постараться выполнить сам.

Ученик: А в каком направлении?

М. Лайтман: Спроси товарищей, в направлении товарищей. В направлении товарищей. В каждом из людей есть свои собственные качества, всему остальному он должен научиться у товарищей. Понятно?

Вопрос (Петах-Тиква-31): (33:52) В продолжение Вашего ответа ПТ-4. Мы в конце этой недели тоже собираемся выполнить серьезное действие по объединению. Что Вы можете посоветовать до действия, может быть, чтобы избежать удара, который получили товарищи?

М. Лайтман: Работать вместе. Работать вместе над объединением, чтобы вы впечатлились от того, что произошло в товарищах и завидовали этому, и приобрели все исправления, проходящие по всем. Этого достаточно, чтобы вы по-настоящему пришли к большой ступени по объединению.

Ученик: Работать вместе над подготовкой уже сейчас?

М. Лайтман: Да, да, уже сейчас. Уже сейчас.

Вопрос (Москва-7): (34:48) Правильная молитва – это принятие каждым товарищем всей десятки такими как есть, и, соответственно, отмена перед каждым товарищем? А на все на это требуется сила веры? То есть это попеременное состояние: то благодарит каждый товарищ Творца, то просит эту силу веры?

М. Лайтман: Ну, да, в общем.

Ученик: А можно сказать, что правильно отстроенная молитва, правильно составленная молитва и полученный ответ на нее – это выполненная заповедь?

М. Лайтман: Да.

Ученик: И вопрос, который давно мучает, с тех пор, как мы начали читать статьи РАБАШа в группе. Это ведь не галлюцинация, то, что когда вся группа, каждый товарищ вкладывает в чтение этих статей, в какой-то момент мы… ну, может быть, нам кажется, что присутствие РАБАШа, но на самом деле появляется высшая сила таким образом?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Киев-2): (36:17) Мы учим по поводу молитвы из сердца. А как своей молитвой прилепиться к общей молитве товарищей?

М. Лайтман: Тоже с помощью молитвы.

Так, поехали дальше.

Чтец: (36:39) 37-й отрывок.

37. После того как человек приложил все усилия, он видит, что не способен самостоятельно выйти из-под власти желания получать, и тогда он видит внутри знания, что только Творец может ему помочь. Получается, что в сказанное мудрецами «злое начало человека одолевает его каждый день … И если Творец не помогал бы ему, он бы не выдержал», человек не должен верить «выше знания», как обычные работники Творца, выполняющие Тору и заповеди, которые верят выше знания, что это так, что Творец им помогает. Но у тех людей, которые хотят работать ради отдачи, это внутри знания до такой степени, что они должны верить выше знания, что Творец – да, может им помочь выйти из-под власти желания получать. [РАБАШ. Статья 24 (1991) Что означает, что человек должен родить сына и дочь, в духовной работе.]

М. Лайтман: Еще раз прочитай.

Чтец: 37-й отрывок.

Повторное чтение первоисточника (38:01-39:18)

М. Лайтман: Вопросы.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): Не могли бы Вы объяснить в завершении этого отрывка? Если я внутри знания понимаю, что только Творец может помочь со всеми усилиями, что же означает там в конце: то теперь я должен верить выше знания, что Творец – да, может им помочь... Непонятно...

М. Лайтман: Это уже «выше знания» другое, когда я знаю, что Творец как бы согласно всем данным не может помочь мне, но я должен верить в то, что Он помогает все-таки.

Ученик: В отрывке он по-другому говорит.

М. Лайтман: Хорошо, давай почитаем вместе.

(Читает и комментирует первоисточник) (40:08-41:28)

После того как человек приложил все усилия, он видит, что не способен самостоятельно выйти из-под власти желания получать, и тогда он видит внутри знания, что только Творец может ему помочь. Это понятно? До сих пор да. Я думаю также, большинство согласно с этим.

Получается, что в сказанное мудрецами «злое начало человека одолевает его каждый день … И если Творец не помогал бы ему, он бы не выдержал»… то есть без помощи Творца – ясно, что я не выхожу из своего состояния по отношению к силе веры, …человек не должен верить «выше знания», как обычные работники Творца, выполняющие Тору и заповеди, которые верят выше знания, в кавычках, что это так, что Творец им помогает. Но у тех людей, которые хотят работать ради отдачи, это внутри знания… когда он знает, где он находится, …до такой степени, что они должны верить выше знания, что Творец – да, может им помочь выйти из-под власти желания получать.

Мы ждем, что мы выйдем, выйдем из нашего состояния на более высокий уровень – выше знания. Но не то что мы должны буквально молиться об этом, что только Творец может нам помочь, но мы выполняем различные действия, когда вывести из-под власти желания получать может только Творец. Мы в любом случае ищем тут и там, тут и там, какие действия мы должны выполнить для того, чтобы подняться выше знания.

Вопрос (Италия-4): (42:24) Каким образом Творец помогает нам выйти из-под власти желания получать?

М. Лайтман: Каким образом? Когда мы отчаялись в собственных силах и просим, и требуем у Него, каждый и все вместе вывести нас из «ради получения» в «ради отдачи».

Вопрос (Ж Петах-Тиква-6): (43:07) Мы слышали сейчас товарищей из ПТ-4, которые прошли мощное объединение и сейчас у них разбиение. А другая группа спросила: мы собираемся объединиться и как избежать разбиения? Мы изучаем вообще, постоянно, что мы все время идем от объединения к еще большему объединению через разделение. Как передать радость товарищам, чтобы только ускорять продвижение, двигаться к объединению?

М. Лайтман: Только с помощью усилий. Законы, они те же законы и для мужчин и для женщин, также и для всех возрастов. Если мы хотим прийти к лишма, мы должны найти эту точку лишма в объединении между нами, и только.

Ученица: Как помочь Петах-Тиква-4, например, вот сейчас? Подумать о них?

М. Лайтман: Да, а что с Петах-Тиква-4?

Ученица: Вот сейчас товарищ задавал вопрос: они провели мощное действие по объединению и сейчас они в разбиении, и трудно подняться.

М. Лайтман: Молитесь за них. Нет ничего более прямого, быстрого и сильного. Если вы начнете нападать на них с разными советами в материальном виде – это запутает и вас, и их, и также создаст разделение между вами. Но если будете молиться, каждый изнутри своего сердца, вы увидите, насколько это работает. Как раз это состояние хорошее, правильное. Хорошо?

Вопрос (Salt Lake City): (45:05) В этой статье говорится о молитве и вере. Все это делают, но когда, в конечном итоге приходит помощь? Нужно только верить и молиться? И что?

М. Лайтман: Может быть, что в конце молитвы тебе ничего не нужно, но только чтобы у тебя была возможность еще раз, может быть, задействовать молитву. Творец слышит все молитвы, и Он отвечает на них, или не отвечает – этого мы не можем знать. А можем и знать – это нам не важно. Мы должны делать то, что на нас возложено. И поэтому молитва должна исходить из глубины сердца, а не для того, чтобы получить ответ, который ты хочешь. Понятно?

Вопрос (Петах-Тиква-12): (46:32) Мы живем в мире результатов, мы обращаемся к Творцу, к корню. Что есть в словах, в мыслях человека нашего материального мира, что достигает Высшего мира?

М. Лайтман: Так это устроено, когда мы даже из нашего самого низкого состояния приходим к Творцу, который находится на другом конце.

Вопрос (Москва-1): А для того чтобы «молился весь день», нужен ведь и такой тип, и такой тип в нашей работе?

М. Лайтман: Конечно же, да. Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (47:26) Для того, чтобы молиться, нужно почувствовать человеку, о чем он молится? Сказано, что он должен почувствовать, что не способен самостоятельно выйти из-под власти желания получать. Я не чувствую, что я вышел из желания получать, и тем более не чувствую разочарования, то от чего я сам не в отчаянии. Как можно охарактеризовать, почувствовать в сердце, что ты уже как бы подошел к этому? Как к этому прийти?

М. Лайтман: Это уже работа человека. Ты можешь молиться и об этом тоже. Но я думаю, что человек, который находится среди нас, он чувствует, что он находится в себялюбии и все время думает и требует только для себя. И даже заповеди, которые он собирается выполнять – это тоже для себя. И заботится о результатах от всех своих действий – тоже для себя. И на самом деле не думает обо всех, о других.

И если даже думает о них, то думает только в таком виде, как это воздействует на него в ответ, ему же во благо. Это то, что мы видим по самим себе. И поэтому нет у нас проблемы просить исправлений, потому что понятно нам, что мы все находимся в «ради получения», и пока еще не пришли ни в каком желании, чтобы оно было отдающим.

Ученик: (49:08) Да, понятно. В продолжение вопросов товарищей. Даже если мне кажется, что Творец не слышит молитву, не помогает – значит, молитва неправильная. Поэтому и появляется хисарон, что я не знаю, что неправильно, что не так со мной. Нет достаточного осознания зла, чтобы появилась правильная молитва, и тогда почувствовалось бы, что Творец готов помогать. Так вот в нашей работе (когда мы говорим, что это работа по объединению), где усилия, когда мы стараемся работать друг с другом, и помогаем друг другу – на каком этапе проявляется зло, и в чем конкретно? Между товарищами, имеется в виду, как раскрывается зло в действии по объединению?

М. Лайтман: Когда я раскрываю между собой и товарищами все-таки перегородку чувственную, которую я не могу преодолеть, я не могу почувствовать товарища как самого себя, по крайней мере. И это проблема. Это проблема: как я прохожу это расстояние, отменяю его, когда я думаю об этом и вижу, что это невозможно, и легче мне оставить это и уйти во всех других направлениях. И это большая проблема: как я все-таки отменяю это расстояние, расстояние в ощущении сердца, в мысли, в разуме, чтобы было объединение между нами? Я не могу! Я даже не могу попросить об этом!

Вопрос (Ж Latin 1): (51:01) Как мы переходим, как здесь написано, к вере выше знания? Это касается мыслей, чувств? И как это передается от одной к другой?

М. Лайтман: Только с помощью усилий стать ближе между нами и просить Творца, чтобы объединил нас. В таком виде мы можем преодолеть расстояние – как чувственное, так и материальное.

Вопрос (Флорида): (52:11) Помощь, которую мы получаем от Творца. Осознаем ли мы эту помощь, приходит ли это в виде осознания зла?

М. Лайтман: Помощь приходит в нескольких видах. Есть такие формы, когда мы чувствуем, что они приходят и облачаются в нас, и дают нам бо́льшую силу в разуме и в сердце, в нашей чувствительности по отношению к товарищам, и еще. А есть такие, которые наоборот, когда трудно нам различить это и увидеть, что мы получили помощь. Так это.

Вопрос (Петах-Тиква-22): (53:15) Я слышал, Вы говорили, что молитва должна быть из глубины сердца и не для того, чтобы получить ответ такой, какой ты хочешь. Вопрос такой. А что же такое «сердце» и для чего мы молимся, если не для того, чтобы получить тот ответ, который мы хотим?

М. Лайтман: Это кажется мне очень-очень странным, когда я, спрашивая, могу получить ответ, который я хочу получить. Я думаю, что я обращаюсь за советом и хочу услышать от Творца, что хорошо для меня, что истина. А не то что я хочу получить, чтобы я получил в ответ. А иначе для чего мне вообще обращаться?

Ученик: Вопрос из глубины сердца – это, по сути, для того, чтобы получить совет?

М. Лайтман: Совет, что бы то ни было. Что бы ни было. Да.

Ученик: Без условий. Спасибо. Можно еще вопрос?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Откуда я знаю, что отчаяние – это отчаяние от собственных сил, и оно целенаправленное? И это не эгоистическое отчаяние оттого, что у меня что-то не получилось?

М. Лайтман: Вкладывай больше сил и увидишь. На это нечего ответить.

Вопрос (Киев-3): (55:00) Пишут часто каббалисты, что «человек должен верить». Как так получается, что есть факт, что Творец всех слышит и всем помогает, и то, что я должен в это верить и знать? Что тут происходит, что это дает?

М. Лайтман: Еще раз.

Ученик: Есть факт, есть правда: то, что Творец слышит всех и всем помогает. И есть то, что я об этом знаю и должен в это верить, то есть это какие-то две параллельные вещи. Вот то, что я в это должен верить, что я в это верю – что это дает?

М. Лайтман: Что всё, что Творец помогает каждому, это толкает его к его исправлению. Хотя человеку, может быть, это кажется совсем не тем, что происходит с ним.

Ученик: То есть пока я это не принимаю, то есть пока я как-то не начинаю видеть, что это так происходит, то…

М. Лайтман: Нет, не то что «не начинаю видеть». Пока я не верю в то, что каждую минуту то, что я получаю, я получаю от Творца, и Он меня ведет по этому пути к цели. Что бы ни было, даже если я прохожу через ад.

Ученик: То есть именно через то, что я верю, что так и есть, именно так Он меня и ведет, благодаря этому?

М. Лайтман: Ты опять вывернул немножко. Ну, ничего не сделаешь. Всё выгладится.

Ученик: Хорошо, спасибо.

Вопрос (Петах-Тиква-30): Правильно ли сказать относительно десятки, что до тех пор, пока десятка погружена в саму себя, в объединение внутри себя, то Творец ей не поможет? И только если десятка начнет думать вне себя, тогда и Творец помогает?

М. Лайтман: Не обязательно. Не обязательно.

Ученик: Ну, когда десятка только внутри…

М. Лайтман: Нечего здесь больше говорить, это с самого начала неправильно.

Да, Михаэль.

Чтец: Дальше идем?

М. Лайтман: Да.

Чтец: (57:38) 38-й отрывок.

38. Кроющееся в его теле злое начало, силой не позволяя ему верить в Творца выше знания, тем самым лишает его всякого вкуса. Каждый раз, обращаясь к чему-либо духовному, человек чувствует, что всё сухо и не пропитано даже росинкой жизни.

Однако же когда человек приступал к работе, ему сказали – и он верит в это, – что наука каббала – суть учение жизни, как сказано: «Это жизнь ваша и продление дней ваших», а также: «Вожделенней золота они и множества чистого золота, слаще меда и медовых сот».

Вглядываясь в это, человек видит, что во всем виновно злое начало и что он ощущает как благо то зло, которое оно причиняет ему. И тогда он на себе чувствует то о чем сказано: «многочисленны беды праведника». На себе – иными словами, это сказано о нем.

А затем человек смотрит на то, что эта строфа говорит далее: «…И от всех их спасает его Творец». И тогда начинает взывать к Творцу о помощи. Ведь всё, о чем мог помыслить, он уже сделал – и ничто не помогло. Человек уже думает, что о нем сказано: «всё, что в твоих силах сделать, – делай». И тогда приходит время спасения – спасения, когда Творец спасает его от злого начала, до такой степени, что отныне и далее злое начало уже подчинено ему и не может спровоцировать его на какое-либо нарушение. [РАБАШ. И поселился Яаков. Статья 12 (1985)]

М. Лайтман: Может быть, еще раз прочитать.

Чтец: Еще раз. 38-й отрывок.

Повторное чтение первоисточника (01:00:03-01:02:14)

Вопрос (Турция-2): Почему Творец помещает нас в состояния, которые противоположны желаемому, не по духу человеку? Мы ведь требуем чего-то другого.

М. Лайтман: Для того, чтобы мы начали чувствовать, где мы находимся. Мы должны до этого почувствовать места́, в которых мы не находимся. Мы, как творения, можем различать только свет и тьму, черное и белое, добро и зло, а иначе мы не почувствуем разницы между всеми этими ощущениями. Поэтому у Творца нет выбора, кроме как построить мир из противоположных форм. Он так и сделал.

Вопрос (Ж Турция-7): (01:03:41) Как мы должны принять величие Творца: в знании или выше знания?

М. Лайтман: Вначале мы воспринимаем величие Творца выше знания, потому что мы не знаем и не чувствуем, а затем мы надеемся, что мы познаем и почувствуем Его внутри знания.

Вопрос (Беларусь): Осознание зла – это уже работа в сердце или в разуме?

М. Лайтман: Да.

Чтец: (01:04:55) 39-й отрывок.

39. "Из-за этого соударения высшего света, когда он бьет в ту завесу, от них вспыхнули света и прошли через тот экран". (ТЭ"С, стр. 115, п. 6)

М. Лайтман: Это написано в «Учении десяти сфирот».

Чтец: И можно объяснить, что соударение (акаа) означает мысли, которые бьют по человеку, беспокоя и утомляя его, и у него есть аргументы и в ту и в другую сторону. И все это по той причине, что у него есть экран.

И если он поддерживает существование этого экрана и согласен идти путем Творца, это считается свойством моха, и это называется выяснением, то есть он выясняет, что ему лучше принять свойство веры выше знания. И это считается, что он приводит к добавлению света на высшей ступени, и радость появляется именно благодаря этому выяснению. [...]

То есть хотя он и не чувствует такой большой важности высшего, его выяснение происходит при помощи экрана, который называется опытом, то есть свойством скрытия. Но когда он преодолевает экран и поддерживает его, то есть не отменяет экран, это вызывает радость наверху, и тогда высший тоже дает ему радость.

То есть в той мере, в которой он получил важность высшего выше знания, та же мера величия высшего привлекается в его знание, не менее и не более. [РАБАШ. 2. Соударение (акаа) мыслей человека]

М. Лайтман: Еще раз.

Чтец: Еще раз. 39-й отрывок.

Повторное чтение первоисточника (01:07:03-01:09:02)

М. Лайтман: Ну, что?

Чтец: Перейдем вместе к песне.

Песня (01:09:12-01:12:28)

М. Лайтман: Давайте прочитаем еще раз, и пусть зададут вопросы.

Чтец: 39-й отрывок.

Повторное чтение первоисточника (01:13:08-01:15:00)

39. "Из-за этого соударения высшего света, когда он бьет в ту завесу, от них вспыхнули света и прошли через тот экран". (ТЭ"С, стр. 115, п. 6)

И можно объяснить, что соударение (акаа) означает мысли, которые бьют по человеку, беспокоя и утомляя его, и у него есть аргументы и в ту и в другую сторону. И все это по той причине, что у него есть экран.

И если он поддерживает существование этого экрана и согласен идти путем Творца, это считается свойством моха, и это называется выяснением, то есть он выясняет, что ему лучше принять свойство веры выше знания. И это считается, что он приводит к добавлению света на высшей ступени, и радость появляется именно благодаря этому выяснению. [...]

То есть хотя он и не чувствует такой большой важности высшего, его выяснение происходит при помощи экрана, который называется опытом, то есть свойством скрытия. Но когда он преодолевает экран и поддерживает его, то есть не отменяет экран, это вызывает радость наверху, и тогда высший тоже дает ему радость.

То есть в той мере, в которой он получил важность высшего выше знания, та же мера величия высшего привлекается в его знание, не менее и не более. [РАБАШ. 2. Соударение (акаа) мыслей человека]

М. Лайтман: Да, такие здесь вопросы. Хорошо.

Вопрос (Италия-3): (01:15:06) Какой тип попыток и опыта нам нужен, чтобы все время возобновлять состояние «один»: по качеству, по количеству?

М. Лайтман: Попытки следуют свыше, с более высокой ступени. Когда мы поднимаемся к ней, тогда мы видим ахораим этой высшей ступени и должны преодолеть их, чтобы присоединиться к более высокой ступени. И поэтому мы не выбираем себе опыт и какого он вида. Откуда я знаю, какого вида? Я еще даже не начал. Но в тот момент, когда мы начинаем приближаться к более высокой ступени, мы начинаем видеть все те самые ахораим, которые проявляются перед нами. И тогда мы видим, что мы должны преодолевать.

Обычно, это основа, как мы говорим. Это понятие единства, то есть объединения: что «Нет никого кроме Него», что «Он Добрый и Творящий добро», «Вокруг центра десятки», «Человек да поможет ближнему» и в таких формах.

Вопрос (Италия-3): Что значит «не отменять экран»? В чем здесь преимущество?

М. Лайтман: Я не хочу менять ничего, кроме своего отношения к тому, что я чувствую, что передо мной есть препятствия, различные проблемы во всяких проявлениях. Я хочу только одного: относить всё к Творцу и взвешивать, что всё это «Добрый и Творящий добро», что всё это я воспринимаю напрямую от Него. И чтобы таким образом я относился к Нему в ответ, что помехи, которые я сейчас раскрываю, были бы не помехами, а связывали меня с Творцом. Это то, что я хочу: чтобы силы отторжения превратились в силы объединения.

Мы видим это иногда в нашем мире, что из того, что мы ссоримся друг с другом, потом мы вдруг видим, что именно с помощью всех этих вещей мы можем сблизиться друг с другом. Откуда это исходит? Поскольку не важно, сближение или отдаление – всё зависит только от оценки.

Вопрос (Ж МАК): (01:18:34) Что это за два вида работы с экраном? Один вид – это поддерживать экран, а другой – преодолевать, но не отменять?

М. Лайтман: Пусть пока так будет.

Вопрос (Latin 3): Что это за процесс «построение экрана в десятке», когда есть много-много мыслей?

М. Лайтман: Много мыслей? Каков процесс исправления? Только присоединять всё к Творцу и просить у Него слияния. И тогда все эти мысли, каждая из них, получат свое место и покажут тебе, что все они направлены на одну цель. И не будет никаких проблем со всем этим множеством.

Вопрос (Турция-5): (01:19:52) Что имеется в виду в 39-м отрывке, где написано …что у него есть экран. Экран – это то, что выше знания? Вы можете объяснить эту работу экрана?

М. Лайтман: Работа экрана в том, что я использую силу Творца, для того чтобы быть выше своего желания. Это собственно работа экрана. До того, разумеется, я должен молиться Творцу, чтобы Он помог мне быть в слиянии с Ним, чтобы я получил от Него эту силу объединения. И тогда я, с помощью экрана, смогу подняться на более высокую ступень: от разъединения, которое есть сейчас, к объединению, которое есть на более высокой ступени.

Вопрос (USA Northeast): (01:21:05) Насколько я понимаю, мы строим в нашей десятке экран при помощи нашего объединения. И когда мы достигли стабильного объединения, то мы достигли экрана. А что такое «удар света по экрану»? Что это, и что с этим делать?

М. Лайтман: Когда высший свет хочет войти в кли (в желание получать), но экран сопротивляется этому входу, отталкивает свет обратно – это называется «акаа» (соударение).

Вопрос (W Heb 2): Написано в этом отрывке, что радость приходит именно в процессе выяснения. Что это значит?

М. Лайтман: Что, чем больше выяснений, тем затем есть больше горючего для огня радости. Если нет особых выяснений, а было чуть лучше, потом чуть хуже; сейчас чуть хуже, потом будет чуть лучше – это как зажигают спичку. Но если были большие выяснения: ненависть, отторжение, и в конце концов видят, что все разрешилось, и появилось место для мира, для совершенства, то огонь любви горит, тогда радость огромная. Огромное выяснение – огромный огонь!

Ученица: А что такое выяснение? Выяснение этих вопросов или состояний, которые происходят между людьми, и потом какие-то выводы делаются?

М. Лайтман: Выяснение – это сравнение добра и зла. То, что мы выясняем одно относительно другого и истину между ними, когда они должны соединиться и дать нам точку истины, то есть Творца.

Вопрос (Киев-1): (01:23:31) Как же мы строим экран между нами в десятке?

М. Лайтман: Когда каждый хочет отдавать товарищу, тогда мы строим общий экран.

Ученик: Чему сопротивляется этот экран?

М. Лайтман: Он против нашего эго, когда каждый хочет отменить другого.

Вопрос (W Heb 1): Не знаю еще, как спросить. Есть подруга в десятке, у нее, скажем, тяжелое положение со здоровьем ее ребенка. Мы делаем всё, что только можно сделать. Мы понимаем, что это происходит из-за того, что «нет никого, кроме Него». Но как вообще оправдать Творца? Как можно из такого состояния подняться выше знания, оправдывать, быть в радости?

М. Лайтман: Нам просто нужно молиться за нее и за ее ребенка. Точка.

Вопрос (Москва-1): (01:24:57) Получается, у нас как бы два Высших. Один Высший, которого мы не достигаем, а второй Высший – это следующая ступень, на которой можно проверить, что Творец наслаждается?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж Торонто-1): Можно ли так сказать, что первые мысли, первый удар за себя? И когда «я держу экран», как сказано здесь, – это уже о других?

М. Лайтман: Может быть, так у тебя это работает. Да.

Вопрос (Ж МАК-38): (01:26:01) Я задам вопрос подруги. Получается, если мысли бьют человека и беспокоят его – это признак, что нет веры выше знания?

М. Лайтман: Нет. Это еще не признак.

Вопрос (W Heb 2): Еще вопрос по поводу выяснений. Как мы можем углубляться, усиливать выяснения, как Вы описали это раньше, чтобы огонь появился, чтобы было много огня, чувства?

М. Лайтман: Я не понимаю тебя.

Вопрос (Петах-Тиква-35): (01:27:13) Кто производит выяснения в десятке? Человек или он просит у Творца, чтобы Творец выяснил?

М. Лайтман: Выяснение происходит только с помощью света. Нам понятно, что человек не в состоянии ничего сделать. Он только чувствует состояния, которые проходят по его желаниям, а само выяснение происходит с помощью того, что свет приходит к каждому желанию и выясняет его.

Ученик: А как проверить, что выяснение правильное?

М. Лайтман: Тем, что человек хочет поднять более высокие формы светов, чем те, что есть у него. И так он выясняет. Это называется «работа в выяснении со стороны человека».

Вопрос (Ж Петах-Тиква-38): (01:28:11) Что значит «сделать добавку света на высшей ступени, и это приносит радость наверху»?

М. Лайтман: Когда мы просим более высокую ступень помочь нам выяснить что-то на нашей ступени, то есть на более низкой, и тогда мы вызываем свет на более высокой ступени, который должен быть принят с еще более высокой ступени, обработан и передан нам. Этим мы вызываем добавку светов на всех высших ступенях. Всё.

Переходим к следующему этапу.

Чтец: Переходим к следующей части урока?

М. Лайтман: Да.

Песня (01:29:02-01:31:57)

Набор: Команда синхронного набора

Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/NOTrWxhS