Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Полдень), 20 февраля 2025 года
Часть 1: Урок 2 «Лишма из веры в мудрецов»
Чтец: Здравствуйте, друзья. Всемирный каббалистический конгресс февраль-2025 «Объединяемся в Лишма». Урок 2. Тема урока «Лишма из веры в мудрецов».
Рав, Вы хотели бы что-нибудь добавить к этому «Лишма из веры мудрецов»?
М. Лайтман: Мы все время в нашей учебе строим намерение и говорим о людях, которые занимаются наукой каббала и собираются подняться к Творцу, по лестнице до состояния ради отдачи. То есть каждый раз тот, кто приходит в науку каббала, он слышит, что главное – это прийти к заповеди ради отдачи, ради того, чтобы доставить наслаждение Творцу, такие толкования.
Поэтому сейчас у нас второй урок, как написано, урок на тему «Лишма из веры мудрецов». То есть человек, который приходит к науке каббала, учится и потом понимает, что то, что он изучает, это не то, что он чувствует в нашем мире в своих пяти органах чувств: осязание, обоняние, слух, вкус, зрение. А есть еще что добавить по пути к духовному постижению, то, о чем мы сейчас поговорим. Так, вперед.
Чтец: (04:26) 1-й отрывок – РАБАШ.
1. Есть понятие «выше знания», и это свойство, когда он хочет идти с закрытыми глазами. То есть несмотря на то, что логика и чувства не понимают то, что говорят нам мудрецы, но они принимают на себя веру в мудрецов, и говорят, что они обязаны принять на себя веру в мудрецов. Как сказано: «И поверили они в Творца и в Моше, раба Его». А без веры в духовном ничего достичь невозможно. [РАБАШ. Статья 4 1989. Что такое «потоп» в духовной работе]
М. Лайтман: То есть то, в чем мы нуждаемся в духовной учебе, мы должны привести себя к ощущению духовного мира как силы отдачи, которую мы сможем получить от Него, силу осознать действительность. Не то, что мы воспринимаем в своих пяти органах чувств, а ту, что мы можем получить через шестое чувство. Шестое чувство означает свойство отдачи. Поэтому, если мы получим шестое чувство, то мы начнем чувствовать, что еще находится, кроме нас, кроме нашего постижения, кроме того, что мы можем представить себе, а все приходит к нам через то, что написано, как мы читали, через веру в мудрецов.
Что если мы захотим получить, принять веру мудрецов, то на нас возложено принять на себя, как сказано: «И поверили они в Творца и в Моше, раба Его». А без веры в мудрецов, как говорит РАБАШ в первом отрывке нашего урока: без веры в мудрецов ничего нельзя достичь в духовном. То есть мы напрямую приходим к вере в мудрецов.
Второй отрывок. Если есть вопросы, то, пожалуйста, поднимайте руки.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (08:43) Ночью я долго не могла уснуть, я все время с Вами разговаривала, беседовала. И что Вы мне объяснили ночью. Смотрите, мы работаем в своих десятках, молимся за подруг, потом у нас случаются конгрессы. Мы здесь миксуемся, мы все ингредиенты общего такого сердца, которое с каждым конгрессом становится все чище, все больше учится отдавать, и так от конгресса к конгрессу.
А нам остается только опять приезжать, работать и верить, верить нашим мудрецам, верить в светлое будущее человечества, что мы, работая в десятках, потом в общем сердце сможем отдавать этому человечеству. Я правильно поняла конструкцию то, что Вы мне объяснили?
М. Лайтман: Из перевода то, что я слышал, то, в общем, вы, наверное, говорите правильно.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (10:18) Какова роль разума в духовной работе, если главное – идти выше знания? И как мы можем проверить, что действительно идем выше знания, а не просто подавляем свои сомнения?
М. Лайтман: Мы учимся с вами воспринимать окружающий нас мир не в свойстве получать, не в свойстве получения, а в свойстве отдачи. В таком случае мы будем ощущать в этом, в нашем восприятии действительности, ощущать Творца.
Значит, то, что нам надо для того, чтобы правильно ощущать все существующее, для этого нам необходимо сначала воспринять от творений их восприятие реальности, воспринять от Творца Его восприятие реальности, и затем построить свое ощущение реальности на основании этих восприятий. Это мы будем считать задачей нашего форума. Понятно?
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (13:07) А получается, что у каждого свое восприятие реальности?
М. Лайтман: У каждого свое восприятие реальности, но это похоже как в нашем мире. Все-таки мы собираемся вместе, тысячи человек, и обмениваемся мыслями, планами и понимаем друг друга. Так же и в духовном мире.
Ученица: А если мы идем и по ходу нашего продвижения получаем подтверждение слов, которые пишут нам Учителя, которые Вы нам говорите, получается ли тогда, что мы дальше уже идем в знании?
М. Лайтман: Нет, я не могу вам ответить на это. Вы будете путаться, у вас еще недостаточно своих знаний, чтобы разобраться в этом. Так что можете спокойно сесть и слушать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (14:43) Написано, что вера выше знания – это идти с закрытыми глазами. Как мы на этом пути приходим к состоянию, когда мы предпочитаем идти с закрытыми глазами, а не с открытыми глазами, чтобы увидеть Творца?
М. Лайтман: Если мы будем идти так же, как шли до сегодняшнего дня, то мы никак не поймем, что в нашем мире делается. А если мы начнем направлять себя на восприятие мира в вере выше знания, то тогда мы начнем ощущать правильно наш мир и Творца в нем.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (16:21) Вера в мудрецов. Под верой мы подразумеваем отдачу. Вера в Творца – это отдача Творцу. И вера в мудрецов – это тоже отдача мудрецам. В чем отдача? В том, что мы принимаем то, что они нам дают?
М. Лайтман: Нет. Конкретно, что вы спрашиваете?
Ученик: Что такое отдача относительно мудрецов, наших Учителей?
М. Лайтман: Отдача в науке каббала называется «свойство отдачи», когда творения обретают свойство отдачи и с ней относятся друг к другу. То, что мы учим из науки каббала самой. То есть это когда мы делаем сокращение на восприятие, а затем начинаем раскрывать его только в степени отдачи другому. В таком случае мы начинаем ощущать, от кого мы получаем.
И таким образом, хотя все, что существует, это существует благодаря Творцу, но если мы будем таким образом получать от Него, то мы сможем изучать Его. И в этом будет наше преимущество по сравнению со всеми остальными творениями, которые в нашем мире существуют.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (19:23) Вы сказали, что мы должны воспринимать реальность так, как творение воспринимает реальность. А потом воспринимать так, как Творец воспринимает реальность. И на основании этого построить свое восприятие реальности. Как взять восприятие реальности Творца?
М. Лайтман: На основании того, что мы находим с Ним такой контакт, что Он меняет все время свое отношение к нам, а мы должны в соответствии с этим менять свое отношение к Нему. И в итоге получится, что мы начнем ощущать Его, Его действия, Его намерения, и так будем действовать, пока не увидим, что во всех наших ощущениях властвует только Творец.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:00) Учитель, я тоже хотел уточнить. Здесь написано: «вера в мудрецов» или «вера мудрецов?»
М. Лайтман: Вера мудреца или вера в мудрецов. Под мудрецами имеется в виду человек, который выходит в своем постижении на уровень Творца.
Ученик: То есть мы как-то можем пользоваться той работой, которую сделал мудрец до нас?
М. Лайтман: Конечно.
Ученик: Как мы можем ей пользоваться?
М. Лайтман: Это мы изучаем. Поэтому все наши уроки, они только этому и посвящены.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:54) Такое ощущение, что свойство отдачи и получения изначально заложено в творении. И когда человек не слышал о мудрецах, а уже был в отдаче, и после отдачи, когда он отдавал, он пришел к мудрецам. Такое возможно?
М. Лайтман: Очень редко.
Ученик: Но все-таки возможно?
М. Лайтман: Такое было у наших праотцов.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:57) Вы говорили на первом уроке о полном раскрытии глубины сердца. Вопрос: где здесь мудрецы, каббалисты, где они входят, и где они помогают нам в этом процессе углубления в наше сердце?
Реплика: Мы говорили на первом уроке об углублении в сердце. А где здесь вера мудрецов наполняет это место? Как она связана с построением общего сердца?
М. Лайтман: Мудрецы – это те люди, такие же люди, как мы, которые пришли к ощущению Творца до нас, и они пишут, обучают нас по разным каналам связи, насколько мы можем связаться друг с другом, помочь друг другу подняться выше нашего восприятия, с которым мы родились, к восприятию более общему, включающему в себя, глубокому.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (26:09) В чем разница между учениками, которые могут отменить себя перед Равом, и между теми, кому это не удается? И в чем причина, что им не удается это сделать?
М. Лайтман: Еще раз.
Реплика: В чем разница между учениками, которые отменяют себя перед Равом, и теми, кому это не удается? И какова причина, что им не удается?
М. Лайтман: Это понятие связи между мной, скажем, и вами. Это пройдет. Главное, все-таки стараться быть связанными друг с другом и со мной. И мы построим здесь… Смотри, какое кли, какая мощь есть перед нами. Это еще маленькая часть того, что у нас есть во всем мире. Так мы сделаем.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (27:50) Как человек может достичь ощущения отдачи?
М. Лайтман: Как человек может…
Реплика: Достичь.
М. Лайтман: Постичь то, о чем говорит каббала?
Реплика: Ощущения отдачи.
М. Лайтман: Да. Это когда мы находимся вместе и желаем быть каждый раз связанными с тем, кто спрашивает, с тем, кто отвечает, и затем мы проводим по этому наши уроки, то выходит, что у нас есть много материала о получении и об отдаче. И мы должны этот материал постараться распространять между нами в том же пространстве. И тогда мы сможем понять, услышать то, что говорят наши товарищи. Это называется раскрытие сердца, означает.
Ученик: В начале урока Вы сказали дважды о наших обычных чувствах. Как мы можем достичь и почувствовать пять органов нашей души? Как постичь душу?
М. Лайтман: Мы постепенно развиваем себя и вскоре начнем чувствовать, что мы связываемся между нами в этом мире через пять органов чувств.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (30:14) Я хотел спросить о том, что мы учим. Что важнее, вера в мудрецов или вера в Творца? Это разные ступени для нас, для учеников. С чем мы должны себя связывать больше и на чем сосредотачиваться?
М. Лайтман: Да, это важно нам. Мы, разумеется, хотим прийти к любви к Творцу и к вере в Творца, и поэтому у нас есть различные упражнения для этого. Но все-таки главное – это любовь к товарищам и вера в товарищей, где в первую очередь в этой плоскости мы должны найти себя и связь между нами.
Ученик: Когда мы в объединении с товарищами, и они больше нас, и мы можем их тоже считать мудрецами. Мудрецы – это РАБАШ, Бааль Сулам и Вы.
М. Лайтман: Да, вопрос в чем?
Реплика: Он спрашивает, когда мы находимся с товарищами, говорим с ними и связаны с ними, товарищей тоже нам стоит считать мудрецами? Или мудрецы – это только каббалисты? РАБАШ, Бааль Сулам и Вы.
М. Лайтман: Нет, мы к мудрецам относим только тех, кто обучает нас, что они являются учителями для всей этой большой группы нашей, которая включает себя тысячи тысяч, скажем, глав групп, только это.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (33:10) На подготовке мы обсуждали, за что мы благодарны мудрецам. В чем роль мудреца по отношению к творениям в нашем мире?
М. Лайтман: По отношению к творениям в нашем мире? Мудрец обязан обучать творения, помогать им подняться над собой, объединиться между собой. В этом он видит свою задачу.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (34:11) Вы сказали, что мудрец – это тот, кто находится на ступени Творца. Если мы постигаем ступень мудреца, значит ли это, что мы находимся на ступени лишма?
М. Лайтман: Еще нет. Еще нет.
Ученица: Чего недостает нам, чтобы прийти к подобию свойств с мудрецами и войти в лишма?
М. Лайтман: Проделать упражнения, которые мы делаем здесь, собрать много таких упражнений, проделать их дома через телефон, через интернет и постараться почувствовать их вместе.
Чтец: (36:03) 2-й отрывок. Зоар.
2. Если бы не мудрецы, люди не знали бы, что такое Тора и что такое заповеди Владыки мира, и не было бы различия между духом человека и духом животного. [Зоар. Глава «Шмот». Статья «И встал новый царь», п. 84]
М. Лайтман: Да, это понятно, что если бы не дух человека, который поднимается над животной ступенью в этом мире, то мы бы тоже не могли принять, получить что-то от науки каббала, не понимали бы, что делать с самими собой, с нашими чувствами, и так все бы заканчивалось.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (37:20) Мы обращаемся к Творцу с молитвами и просьбами об объединении и слиянии. Есть ли место такому обращению к мудрецам?
М. Лайтман: А к кому Вы так еще обращаетесь?
Ученица: Ну, мы просим Творца, чтобы объединил, соединил, раскрыл сердце. И если мне недоступна сейчас связь с Творцом, то – к мудрецу?
М. Лайтман: Так я предназначен, чтобы дать вам конец этой цепочки, дать конец этой цепочки.
Чтец: (38:25) 3-й отрывок.
3. Ступеням Торы лишма нет предела, и одна из них, когда встав в полночь, он исполняет стих: «Ты, живущая в садах! Внемлют голосу твоему товарищи; дай мне услышать его!» И он соединит себя с душой праведников, что в саду Эденском, и объединится с ними, чтобы наслаждаться сладостью занятий Торой, и свяжет душу свою 'нефеш', и дух свой 'руах', и душу 'нешама' с внутренней частью букв Торы, соединив их с Бесконечным и объединив Творца и Шхину Его. Но и этот путь невозможно обрести до того, как он прилепил себя к праведникам поколения, усердствуя у дверей их день за днем. И покрывающий себя прахом ног их по-настоящему и надеющийся на свет в свете Торы, – всё, чего он не достиг в этом низком мире, он достигнет в своем конце в саду Эденском. И это абсолютное наслаждение будущего мира: постичь высшие света и наслаждаться сиянием Шхины. [Маор ваШемеш. Глава «Шофтим»]
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (40:35) Впервые на конгрессе подруги из группы Украины. У них много вопросов, но хотят они спросить, каким образом можно приложить усилия, чтобы в десятке почувствовать состояние Эденского сада и приобщиться к праведникам?
М. Лайтман: Это мы здесь и проходим. Значит, надо четко принимать те отрывки, которые мы читаем, затем попытаться принять их в своем сердце, в своей голове, в разуме и в сердце. И после этого понимать, что эти все условия, данные нам, они должны войти через наши уши или глаза (что мы читаем – через зрение или слух), и после этого мы должны сделать все возможное, чтобы мы прониклись – прониклись тем, что говорится в этих словах. И мы хотим при этом устремляться к самой наивысшей точке нашего объединения, к самой наивысшей точке нашего объединения, которое называется райским садом. Ну, вот и все.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (43:43) Мой вопрос. Как увидеть и усилить сейчас воздействие внутреннего качества единства в центре десятки?
М. Лайтман: Мы должны изучать то, что написано в текстах. Должны видеть, чего нам не хватает для того, чтобы понять их всю глубину. И как он пишет, РАБАШ.
Но если не критикуют слова мудрецов и не хотят понимать их слова внутри знания, именно тогда удостаиваются знания святости. И причина того, что мы должны идти выше знания, заключается в том, что мы погружены в эгоистическую любовь к себе. Поэтому с помощью веры выше знания мы удостаиваемся отдающих келим. [РАБАШ. Статья 1 (1990). Что означает: «Чтобы были мы головой, а не хвостом» в духовной работе] Из 4-го отрывка.
Это понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (45:53) Когда я хочу попросить что-то у Творца, я вхожу во внутренний диалог, я нахожусь в молитве. Но когда я хочу попросить что-то у мудрецов, я должен спустить себя до праха? Как мне попросить что-то у мудрецов?
М. Лайтман: Мы можем напрямую обратиться к мудрецам, напрямую к Творцу, напрямую к каждому, кто находится здесь. Вопрос, что мы постигаем вместо этого? Может быть, мы как бы звоним по телефону, но с той стороны ничего нет? Может быть, мы звоним на неправильный номер? Может быть, что звоним на правильный номер, но тот, кто нам отвечает, он не знает нашего языка, ну и так далее. Поэтому нам нужно постараться говорить на языке Творца.
И это то, чему мы сейчас учимся. То есть не то, что мне надо иврит знать, или английский, или русский. Нет, не в этом дело. А дело в том, что нам нужно говорить на языке отдачи. На языке отдачи. Тогда мы войдем в связь с той самой сферой, в которой действует Творец, и там, где Он формирует нам следующее состояние.
Так, будем надеяться, что это произойдет.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (48:18) Шестое чувство – это ощущение, которое развивается в нас со временем.
М. Лайтман: Я не расслышал.
Реплика: Шестое чувство – это то ощущение, которое развивается в нас со временем?
М. Лайтман: Шестое чувство развивается в нас в течение времени, да.
Ученица: Я чувствую, я понимаю из того, что Вы говорите, в своем кли. Вопрос, как я могу почувствовать Ваше кли? Как я могу молиться с Вашим кли?
М. Лайтман: С моим кли? Для чего тебе, если у тебя келим большие? Я среди маленьких.
Ученица: Вы сказали, что кли Рава близко или подобно кли Творца. Поскольку Вы напротив меня, как я могу взять пример с Вас и включиться в Вас, войти в Вас?
М. Лайтман: Так давайте начнем так работать со всеми. Я не могу только с тобой так работать, а только со всеми людьми, которые находятся здесь. Так постараемся раскрыть сердце наше тем словам, которые мы читаем, РАБАШа или Бааль Сулама, и постараемся, чтобы наше сердце было открыто. То есть сейчас раскроем сердце, чтобы то, что мы читаем, чтобы эти слова входили в наше сердце и наполняли, наполняли наше сердце. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (51:21) Могли бы Вы научить нас языку отдачи?
М. Лайтман: Отдаче можно научиться из таких действий, которые мы сейчас делаем. И каждый, когда он слышит, когда он хочет связаться, то он все больше и больше уподобляет себя общей теме урока. И тогда вы увидите, что после урока вы уже говорите иным образом, вы смотрите иным образом на действительность. Хорошо?
Теперь что у нас еще?
Чтец: Есть у нас четвертый отрывок, если Вы хотите, РАБАШа.
М. Лайтман: (Читает и комментирует первоисточник)
4. Даны человеку знание и разум, чтобы понимать все согласно разуму. А тут говорят нам, что мы должны идти, принимая веру мудрецов. И человек хочет понять этот путь. Ведь все то время, пока человек еще погружен в желание получать для себя, он не может сам знать, что такое хорошо, а что такое плохо. А следует все принимать согласно тому, что установили для нас мудрецы, чтобы не попали пыль и прах в глаза, и тогда невозможно идти вперед. Но если не критикуют слова мудрецов и не хотят понимать их слова внутри знания, именно тогда удостаиваются знания святости.
И причина того, что мы должны идти выше знания, заключается в том, что мы погружены в эгоистическую любовь к себе. Поэтому с помощью веры выше знания мы удостаиваемся отдающих келим. [РАБАШ. Статья 1 (1990). Что означает: «Чтобы были мы головой, а не хвостом» в духовной работе]
Это понятно или нет? Или это слишком длинный отрывок? Что он хочет сказать? Мы пришли на каббалистический урок, на урок каббалы. Чему каббалисты хотят нас научить? Как мы можем раскрыть наше восприятие.
Чтец: (55:38) 5-й отрывок.
5. Человек должен полагаться на мнение своего учителя и верить тому, что его учитель говорит ему. Другими словами, он должен поступать так, как его учитель велел ему делать.
И, хотя он видит много логических соображений и видит много теорий, которые не согласуются с мнением учителя, он, тем не менее, должен положиться на мнение учителя. [Бааль Сулам. Шамати 40. Какова должна быть мера веры в учителя]
М. Лайтман: (Читает первоисточник)
5. Человек должен полагаться на мнение своего учителя и верить тому, что его учитель говорит ему. Другими словами, он должен поступать так, как его учитель велел ему делать.
И, хотя он видит много логических соображений и видит много теорий, которые не согласуются с мнением учителя, он, тем не менее, должен положиться на мнение учителя. [Бааль Сулам. Шамати 40. Какова должна быть мера веры в учителя]
Есть об этом вопросы?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (57:12) Как я могу проверить себя, верю я мудрецам или нет? Вдруг я верю самому себе?
М. Лайтман: А если вы читаете то, что мы сейчас читаем, отрывки, и вы полностью согласны с тем, что говорится в них, значит, вы верите тому, кто написал. Вы не верите себе, вы верите тому, кто написал.
Хорошо. Еще.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (58:32) Является ли вера в мудрецов промежуточной ступенькой от нашего знания к вере выше знания?
М. Лайтман: Да.
Ученица: И как за нее ухватиться по-настоящему?
М. Лайтман: Для этого надо очень много работать над такими текстами.
Ученица: Можно продолжить?
М. Лайтман: Да.
Ученица: А является ли внутренняя связь ученика с учителем свойством веры выше знания, и от кого она зависит?
М. Лайтман: Связь ученика с учителем зависит только от ученика.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (59:46) Есть что-то особенное в связи с моим Равом. Вы говорите, полагаться на Рава, на его мнение. Иногда кажется, что есть противоречия: ты слышишь один совет, потом другой совет. Иногда кажется, что есть противоречия, но если действительно ты развиваешь какую-то связь с Равом, это всегда понятно.
Как мы можем помочь друг другу, чтобы у каждого товарища была такая ясность по отношению к тому, что Вы говорите?
М. Лайтман: Когда вы начнете получать открытие небес, что называется, тогда вам не будет казаться, что надо говорить по-другому, на другом языке или еще. А вы будете ощущать эти состояния внутри себя. Вот к этому мы должны прийти. Это и называется изучением каббалы.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:02:04) Какие усилия и что нам нужно сделать, чтобы понять и почувствовать, что Творец хочет передать через Вас?
М. Лайтман: Что Творец хочет объяснить нам?
Реплика: Что Творец хочет передать через Вас, какие усилия мы должны сделать, чтобы почувствовать, что Творец хочет передать нам через Вас?
М. Лайтман: Я обучаю вас, как говорить напрямую с Творцом, прямым образом, и тогда вы в ответ должны услышать, что Он хочет вам сказать на той же частоте, на том же канале. И все. И из того, что у вас будет первый контакт с волной Творца, вы пойдете дальше.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:04:23) Рав, когда мы изучаем первоисточники, мы их воспринимаем на том уровне, на котором мы сейчас. В то время как там заложено все до Последнего Исправления. Как правильно все-таки работать с этим: с текстами и с тем, что Вы нам говорите? Чтобы не редуцировать до своего уровня, а наоборот, – нам подниматься выше.
М. Лайтман: То, что я вам говорю, вы обязаны реализовывать.
Ученица: То есть через реализацию будет подъем, да?
М. Лайтман: Только.
Ученица: Спасибо.
М. Лайтман: Каббала – это абсолютно практическое знание.
Кто еще?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:05:27) Что это за длина волны, о которой Вы говорили, на которой находится Творец? Вы учите нас говорить с Ним.
М. Лайтман: Я не понял.
Реплика: Длина волны, Вы сказали, что на ней находится Творец, и что Вы научите нас говорить с Ним. Он спрашивает, что это за длина волны, частота? Как? Как связаться с Ним?
Ученик: Вы сказали, что здесь есть частота Творца между нами. Не знаю, может быть, частота или нет, но Вы сказали, что есть что-то такое, что между нами находится.
М. Лайтман: Нет-нет, мы об этом не будем говорить.
Реплика: Ну, про канал он говорил.
Чтец: (01:06:37) 6-й отрывок.
6. Благодаря слиянию с мудрецами можно получить определенную опору.
Т.е. только мудрец может помочь ему, а не что-то иное. Даже если бы был он великим в Торе, он всё равно назывался бы «невеждой», если он не удостоился учиться из уст Творца. Поэтому человек обязан смириться перед мудрецом, и пусть примет на себя то, что мудрец возложит на него, без всяких споров, а в свойстве «выше знания». [Бааль Сулам. Шамати. 105. Незаконнорожденный мудрец идет прежде невежественного Первосвященника]
М. Лайтман: Хорошо. Отрывок седьмой.
Чтец: (01:07:55) 7-й отрывок.
7. Нет у человека возможности разрешения [противоречия] ни туда и ни сюда. Ведь он не может выяснить желание Творца и намерение своего учителя. Хоть он и способен совершать работу в самопожертвовании, но он не может решить, находится ли эта работа в самопожертвовании на своем месте, или, наоборот, эта тяжелая работа будет противоречить мнению его учителя и мнению Творца.
И для того чтобы разрешить это [противоречие], он разрешает его тем [действием], которое добавляет усилие. Т. е. он должен действовать в согласии со своим учителем. Ведь только усилие требуется от человека, и ничто другое. В таком случае у него нет никакой возможности сомневаться в делах своих, и в мыслях своих, и в речах своих. Ведь он должен всегда умножать усилия. [Бааль Сулам. Шамати 187. Разрешение [противоречия] посредством усилия]
М. Лайтман: То есть нам нужно понять, что всегда у нас нет выбора. Если я хочу большего, то я, прежде всего, должен умножить усилия. Как можно больше. И тогда, в той самой добавке, я получу знание. Добавку знания, добавку усилия. Понятно?
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:10:10) Как не упустить этот момент, когда есть такой страх, вот сейчас происходит нечто, и чтобы этот страх не был подавляющим, а чтобы он был подталкивающим, не уводил нас в сторону?
М. Лайтман: Те, кто правильно изучает каббалу, когда раскрывают для себя страх, они внутри этого страха раскрывают духовный подъем. Если страх у них, чтобы не получать ради себя, то в этом страхе они обретут Творца.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:11:47) Какие духовные качества человек должен развить, чтобы быть достойным соединиться с Творцом?
М. Лайтман: Ничто ему не поможет. Ничто ему не поможет, кроме правильных занятий каббалой.
Ученица: Понятно. И еще такой вопрос от женщин Польши. Вы когда-то сказали, что многие заходят в комнату, но немногие из нее выходят. Что это означает?
М. Лайтман: Что многие начинают изучать каббалу, а потом бросают.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:13:06) В отрывке сказано. Ведь он не может выяснить желание Творца и намерение своего учителя. Что мы делаем с этим желанием – понять желание Творца? Как с ним работать?
М. Лайтман: Нам надо в итоге настроить себя по Творцу. Это то, что мы делаем.
Ученик: А что значит настроить себя по Творцу? То есть это отпустить?
М. Лайтман: А вот как музыканты настраивают себя на определенные ноты, да. Так и мы это делаем.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:14:06) Я спрашиваю от румынского кли. Как подъем над желанием, над знанием и использование веры мудрецов позволяет нам подняться на более явный духовный уровень и использовать этот духовный конгресс?
М. Лайтман: Я не понял вопроса.
Реплика: Как слияние с верой мудрецов поможет нам подняться на эту особую ступень конгресса?
М. Лайтман: Слияние с мудрецами добавляет кли, его объем, его силу. И с другой стороны, делает кли более тонким, более близким к свету. Поэтому нам нужно усилить это кли, поддержать это кли, собственно, с помощью изучения науки каббала.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:16:20) Я знаю, что мне нужно духовное, я вкладываю в это очень много, но я чувствую, что я застряла между духовным и между этим миром. Как мне выйти из этого состояния?
М. Лайтман: Ты понял вопрос?
Реплика: Да, я вкладываю много в духовное, но я чувствую, что я застряла между духовным и материальным. Что поможет мне выйти из этого состояния?
М. Лайтман: Что поможет нам выйти из того, что мы находимся между двумя этими?
Ученик: Да, между этим миром и между духовным.
М. Лайтман: Еще больше вкладывать в духовное, и тогда ты увидишь, или тебя выбросит из духовного, даже если ты будешь больше учиться. Или ты оставляешь и не сожалеешь. Чтобы привести себя к духовному решению, ты должен больше вложиться в изучение каббалы.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:18:35) В этой интеракции в строении веры, мудрецы – это рош, которые ведут нас. Как я могу увидеть наших товарищей? Искать величие или их хисарон?
М. Лайтман: Я хочу показать своим товарищам, насколько я их ценю – это главное. Это главное. Даже если я смотрю на них и вижу их маленькими такими – это неважно. Я их ценю. И я не представляю себе состояние, когда я могу от них избавиться, отбросить их, отдалить их, отдалиться от них. Не могу.
Поэтому нам очень важно, каждому, чтобы он заботился о том, кто находится рядом с ним, еще дальше, еще дальше, но все время заботиться о том, чтобы каждый из нас хотел почувствовать, собрать все наше кли. И это тысячи человек. У каждого есть своя маленькая деталь, он человек, и поэтому он получил направление от Творца прийти сюда. И поэтому мы должны его любить.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:22:12) Вчера, говоря об объединении, Вы сказали, что мы подошли друг к другу очень близко, но никак не можем разломать эту перегородку между нами. И Ваш ответ меня уже второй день не отпускает. Представляется такая очень сильная, драматическая ситуация, что представляю себе эту тонкую, прозрачную, прочную перегородку – товарищи рядом, и могу их почти потрогать, я чувствую сердце товарища, но оно как будто издевается, перегородка, и невозможно ее разбить.
Как Вам ощущается? Есть тут несколько причин или много причин, почему у нас это не получается? Или может быть есть какая-то главная причина, направление главного удара, направление атаки? И если мы попробуем сосредоточить основные, не все, но основные наши усилия в этом направлении, то может мы сможем все-таки разломать эту перегородку.
М. Лайтман: Я бы ответил на этот вопрос так... Нет, Вы знаете, я на него не могу ответить. Ответить должен каждый из глубины своего сердца. И даже не на конгрессе, потому что сейчас Вы включены друг в друга. А именно после конгресса. Пройдет 10-15 дней, и тогда начинаете отвечать.
Ученик: Со вчерашним ответом я 2 дня ходил, теперь еще 15 дней.
(Аплодисменты)
М. Лайтман: Что у нас еще есть?
Чтец: (01:25:04) Мы можем сейчас подойти к тому, чтобы подытожить урок.
М. Лайтман: Вы хотите подытожить, подвести итог? Если так, я должен дать людям, которые поднимали руки... они не хотели спросить, а что они хотели?
Чтец: Мы сейчас перейдем к подведению итогов и к нашему групповому времени.
М. Лайтман: Ну, вперед.
Чтец: (01:25:43) Перейдем к подведению итогов. Мы сейчас слышали на уроке, что каждый должен заботиться о тех, кто находится рядом с ним, и постепенно все больше и больше.
Сейчас мы обсудим это в десятках и можно добавить то, что мы слышали на уроке. Мы слышали, что каждый должен заботиться о тех, кто находится рядом с ним, и постепенно все дальше и дальше. И также обо всем, что мы слышали на уроке, подводим итоги в десятках.
Семинар
Набор: Команда синхронного набора