Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 12 июля 2022 года
Часть 2: Бааль Сулам. Суть зарождения – в рождении
Чтец: Мы с вами изучаем статью Бааль Сулама «Суть зарождения – в рождении»
М. Лайтман: Начнем.
Чтец: Суть зарождения – в рождении
1. Законы
Целое и частное
Когда постигающие исследуют творение, первое умение, которое они постигают, определяется лишь как подражание работе Творца, а Его работой называется «управление» или природа творения.
И «телом» они называют только простую материю, из которой состоит смертный человек, в ее неживом виде, без всякой формы, так как всё, что называется в нем [т.е. в теле] словом «форма», считается духовной силой и не является телом.
И отсюда мы придем к закону, что все тела равны. Однако, как земной шар является одним телом, которое невозможно поделить на части, так как, переходя от одной части к другой, мы не обнаружим в нем новых форм, так же и неживое не делится на элементы.
А всякая сила множественности в мире является своего рода удивительной духовной силой. И потому любое целое гармонично и достойно похвалы, (поскольку исходит от духовной силы), а всякий элемент достоин презрения и низок, и отсюда видна разница между эгоистом и патриотом.
И потому не вызывает сомнений, что значение целого измеряется величиной его множественности, ибо если мы пришли к выводу, что множественность есть явление духовное и важное, получается, что чем больше множественность, тем оно важнее.
И отсюда следует, что патриот своего народа важнее, чем патриот города, а патриот всего мира важнее, чем патриот своего народа. И всё это первое постижение! (02:39)
М. Лайтман: Вопросы. Нет вопросов? Ладно. То есть «Общее и частное» – то что он говорит нам в заголовке, разница между ними: насколько общее (целое) больше, выходит из своего частного в желании получать, из заботы о том, что поглощает в себе, и окутывает собой (в себе) всё больше и больше элементов, тогда целое намного важнее. И мы говорим о нем с большей важностью, и смотрим на него, как на нечто большое. То есть общее (целое) важнее, чем частное. Потому что частное заботится только о себе. А целое (или общее) заботится о том, что находится во всём. Это обычные вещи, и хотя они и не так уж осуществляются, но он объясняет нам о материальной природе то, что исходит из духовной природы.
Вопрос (Италия-4): В третьем предложения он говорит, что все тела, которые происходят из крови и плоти, они – то же самое. Я не понял, он говорит о физическом теле или о желании получать?
М. Лайтман: Я думаю, что о желании получать. Это мы посмотрим дальше, к чему он нас ведет. Может быть, увидим нечто новое. Хотя я знаю, в общем, эту статью, но я никогда не хочу забегать вперед, может быть, я увижу нечто новое. Пока что так. Если непонятно, – откладываем в сторону, чтобы выяснить потом. (04:46)
Вопрос (Петах-Тиква-8): Что означает «преданный своему городу или народу»? Что это за сравнение?
М. Лайтман: Насколько общее содержит в себе все частности, это общее больше, важнее.
Ученик: Да, но что здесь качественно их отличает, скажем, когда мы учимся быть преданными десятке? В чем разница в качестве здесь?
М. Лайтман: Я не понимаю вопроса. Насколько я забочусь о бо́льших частностях из моего желания получать – это называется, что мое желание получать, которое содержит в себе все эти элементы, оно важнее, – я забочусь о них. Заботящийся об обществе, важнее, чем заботящийся о частном.
Ученик: Как изменения в количестве бо́льших деталей изменяет качество?
М. Лайтман: Потому что это изменяет отношение во мне, в моей заботе. Тот, кто предан общему, – важнее, чем преданный частному.
Ученик: Да, то, что выходит из частного к общему – это ясная точка. Но в чем разница между малой общностью и большой? В чем здесь разница в качестве заботы?
М. Лайтман: Просто даже в том, что я всё больше и больше отдаляюсь от своего «я» и включаюсь, просто простираю себя на все те общества, о которых я забочусь.
Ученик: Множество деталей – это отдаление от своего «я»?
М. Лайтман: Конечно. Множество этих элементов, о которых я забочусь, отдаляет меня от моего «я». (06:53)
Ученик: Почему недостаточно, что я забочусь о своих десяти товарищах?
М. Лайтман: Я не могу сказать тебе. Очевидно, это исходит уже из грехопадения Адама Ришона, что не просто так он поделился на такое множество отдельных частей, согласно этому очевидно определилось 600 000 душ, десять сфирот, и все вот эти вещи: 600 000, 60 тысяч. И это в итоге приводит нас к понятию «единого», когда мы собираем все эти вещи обратно: желания, намерения, силы сопротивления, противостояния, когда мы находимся над ним, мы достигаем состояния, когда в общем вся вот эта интеграция, это соединение приводит нас к осознанию целого, к осознанию единства.
Ученик: Так можно сказать и наоборот: что если мы видим, что заботимся о бо́льшем количестве элементов, большом количестве товарищей – это признак продвижения?
М. Лайтман: Да. Как он и говорит, что тот, кто может заботиться о большем теле, он важнее, чем тот, кто может заботиться о маленьком каком-то теле. Это то, что он нам пишет здесь, что согласно множеству элементов …чем больше множественность, тем оно важнее. (08:56)
Вопрос (Петах-Тиква-6): Слышится как бы нелогично, то, о чем мы говорили сейчас. Чем о бо́льшем количестве людей я забочусь в мире (конечно, что им важнее другие вещи и они не идут по пути), – это значит, что, если я забочусь о них, то отдалюсь от пути…
М. Лайтман: Он дает тебе правило, принцип, что если ты можешь выйти из себя во внешние желания, как можно больше, то ты больше. Вот и всё.
Ученик: Что значит «выйти»?
М. Лайтман: Выйти – это включиться и работать ради них. Тогда ты больше.
Ученик: Но зачем работать для желаний, которые дальше от духовного?
М. Лайтман: Дорогой мой, он дает тебе принцип. Ты понимаешь, что такое принцип? Что если ты можешь выйти и заботиться о ком-то, о большем, скажем, количестве, то это важнее, чем ты можешь выйти в малое количество. Вот и всё. Не цепляйтесь за разные другие формы. Он говорит: «Отсюда выходят правила», и дает тебе что-то одно.
Вопрос (Петах-Тиква-19): Вопрос простой. Он говорит: неживое не делится на элементы.
М. Лайтман: Неживой уровень – это нижний уровень желания получать.
Ученик: И те, которые не занимаются наукой каббала, они могут прийти к взаимовключению? Они как неживые?
М. Лайтман: Неживой уровень не может прийти к взаимовключению, потому что у него нет внешнего движения (у неживого уровня), он не получает и не отдает, а остается недвижным. (11:15)
Ученик: То есть те, которые не занимаются наукой каббала, они «неживые»?
М. Лайтман: Они «неживые». Но есть такое – «домэм дэ-кдуша» (неживой святой уровень). Это выше этого.
Ученик: Что значит «неживой в святости»?
М. Лайтман: Это неважно. Это пока к тебе не относится.
Вопрос (Чтец): В первом предложении он говорит о подражании работе Творца. Что это?
М. Лайтман: Отдача. Спросил красиво. Он говорит, что работой Творца называется «управление» или природа творения, но если мы хотим уподобиться Творцу – это сила отдачи, которую мы можем обрести у Него.
Рождение в духовном. Читай. (12:13)
Чтец: Рождение в духовном
И потому, как существует рождение частного в телесном смысле, так существует и рождение целого [в духовном смысле]. И оно происходит посредством появления духовной силы, т.е. мера развития постижений представляет собой рождение целого. А поскольку в духовном различие по форме отделяет миры друг от друга, это рождение означает вход в мир исправления.
Повторное чтение первоисточника (12:51-13:25).
М. Лайтман: Вопросы?
То есть наше рождение – это в той мере, в которой мы можем прийти к исправлениям, к отдаче, и тогда мы проходим с того места, которое называется «мертвые», несуществующие в духовном. Не то что не существующие, нет такого вообще «несуществующий», а не существующий в духовном. «Стать существующими в духовном» – это называется «рождением в духовном». И что такое «рождение в духовном»? Достичь состояний исправления, отдачи. Поэтому «прийти в мир исправления» – это «родиться в духовном».
Вопрос (Киев-1): Вот здесь написано, что мера развития постижений представляет собой рождение целого. Что такое «рождение целого»?
М. Лайтман: Я не знаю, что там они вам переводят.
Чтец: Он читает предложение: развитие разумных – это рождение целого. Что это значит?
М. Лайтман: Я прочитаю. (Читает и комментирует первоисточник) (15:02)
Рождение в духовном
И потому, как существует рождение частного в телесном смысле, так существует и рождение целого [в духовном смысле]. И оно происходит посредством появления духовной силы, т.е. мера развития постижений представляет собой рождение целого. А поскольку в духовном различие по форме отделяет миры друг от друга, это рождение означает вход в мир исправления. (15:32)
То есть то, что желание получать в человеке переходит из «ради получения» его материального, маленького, в «ради отдачи» (в самой малой мере, в самой малой степени) и тогда развивается в направлении ради отдачи. Он будет: то ради получения больше, то ради отдачи больше, но это уже относительно его духовного продвижения – к общему, целому, так этим он уже начинает развиваться в духовном мире. Спрашивайте, пожалуйста.
Ученик: Ну, да. Тут интересно, что он вводит понятие «целого». Это «целое», как оно связано с отдачей, и что это такое вообще?
М. Лайтман: «Целое» – это называется целая душа, общая душа, и каждый из нас – это часть его, и мы возвращаемся обратно к тому строению, которое называется «одна душа», «Адам Ришон» (Адам). И наше возвращение к этому называется «прийти к миру исправления», «прийти к целому».
Ученик: И тут написано, что постижение человека зависит от меры рождения этого целого. То есть мы постигаем как бы общее что-то каждый раз?
М. Лайтман: В той мере, в которой мы присоединяемся к этому целому, в этой мере мы рождаемся, растем, развиваемся в этом Высшем мире, в этом целом. Понятно? (17:38)
Вопрос (Тель-Авив-3): Относительно рождения. Я – то частное, которое обновляет духовные силы. Почему это влияет на развитие в общем?
М. Лайтман: Ты связан со всем. То, что мы результат разбиения – это называется, что разбиение царит над нами, оно находится в нас и мешает нам объединиться. Но не то, что мы не объединены, мы просто находимся в скрытии. Сказано: «И были как во сне». И поэтому то, что мы возвращаемся из болезни, из сна, из непонимания, из неосознанного состояния к осознанию и к единству, и к прозрению – это называется, что мы «возвращаемся в мир света, к целому».
Ученик: Еще вопрос относительно целого. Как можно относиться к понятию «целый», если это целое находится в частном, во мне?
М. Лайтман: Это неважно. Мы постигаем это как наше возвращение к целому, а не то что целое находится во мне. Ты можешь сказать, что в твоем понимании, осознании, в раскрытии ты воспринимаешь это внутри, но по сути ты обнаруживаешь себя находящимся в целом, и это целое выше тебя и ты включаешься в него.
Ученик: То есть, есть целое, которое выше меня?
М. Лайтман: Да, разумеется, оно выше тебя, выше твоего частного. (19:36)
Вопрос (Италия-3): Заботиться о целом. Мы начинаем даже не заботиться о себе в малом, в малой мере. Это не потеря энергии, – заботиться об общем?
М. Лайтман: Наоборот, чем больше ты заботишься об общем, хотя бы о десятке, ты этим не теряешь энергию, а получаешь от этого духовную энергию.
Ученик: Но в материальном мире мы видим, насколько люди бессильны.
М. Лайтман: В материальном – закон другой. В духовном, чем больше ты даешь, – тем больше сил ты ощущаешь, продвигаешься. В материальном, чем больше ты даешь, – ты теряешь силы. Потому что в духовном всё зависит от намерения, а в материальном – всё зависит от действия.
Вопрос (Италия-3): Я тоже могу спросить?
М. Лайтман: Да. (20:58)
Ученик: Учитель, когда мы отдаем, что происходит? Когда мы работаем в группе, приходит эта сила разбиения, это как бы взрывается во мне и происходит отдаление от группы – эта работа становится трудной. Как устоять в ней, чтобы подняться над этим, преодолеть в работе в десятке? Как это можно сделать?
М. Лайтман: Закрыть глаза и постараться сделать то, что написано. Это то, что я рекомендую. Не важно, насколько это тяжело, и непонятно, и нет вкуса. Обычно нет к этому никакого стремления и тяги, и ты ничего не чувствуешь, – продолжать! Продолжать как какой-то мешок с песком, скажем: без чувства, без смысла, без вкуса, без сил – просто отменяться и продолжать.
Вы знаете, сколько во время урока я чувствую таких вещей, и не могу отмениться, и продолжаю. Не могу отменить себя. И это очень хорошо, и спасибо, что вы меня поддерживаете своими силами и своими вопросами, которые меня очень сильно раздражают и буквально бьют мне в сердце и мозг, но ты отменяешь себя и ты как раз-таки продолжаешь просто «плыть», как рабби Акива в бушующем море, просто плывешь. И каждый раз ты выходишь.
Только таким образом, когда ты отменяешь себя. Потому что все эти помехи приходят не от Цвики, не от Влада из Киева (и еще таких людей, которые «нудят» всё время), а они приходят от Творца. Я вижу за ними Творца, который пробуждает меня, и опускает меня, и унижает меня. И я согласен и иду так вот за Ним – «закрыв глаза». Иду! Понятно? (23:57)
Вопрос (Latin 12): Написано в тексте об изменении формы в духовном. Это изменение в происходит каждый раз, когда мы делаем сокращение?
М. Лайтман: Каждый раз происходит изменение формы, но только на таких уровнях, которые мы не ощущаем, но каждый раз мы находимся в этом, мы все время находимся в этих изменениях-изменениях. Скоро мы подойдем к таким мерам, когда мы начнем чувствовать их, когда они будут выше нашей чувствительности, и мы начнем их ощущать. Порог чувствительности будет ниже, а наши чувства будут выше. Мы пройдем вот эту «мертвую зону», на которую мы пока не можем отреагировать.
Вопрос (Хадера-1): Общее указывает на совершенство, и поэтому это духовное? Есть несколько уровней у общего? (25:21)
М. Лайтман: Да, чем больше человек включается в общее (в целое), он становится ближе к духовному, потому что духовное называется «внутри народа своего нахожусь Я». То есть чем больше мы приближаемся в нашем восприятии к общему, тем ближе мы к Творцу.
Ученик: Что такое переход? Скажем, у эгоиста тоже есть понятие «народ». Народ состоит из разных частностей, есть там враги, есть там всё. Что он рассматривает как патриот в этом обществе?
М. Лайтман: Я не понимаю. Сейчас есть подготовка к выборам. Ты видишь массу людей, которые стучат себя в сердце и говорят, насколько они находятся в служении народу и готовы к этому, и еще, и еще. Ну и что? (26:36)
Ученик: Я стараюсь понять, целое – это природа Творца, духовная?
М. Лайтман: Это Творец, Творец, Он всё включает в Себя. Насколько человек пытается выйти из себя в «неживом-растительном-животном-человеке», он становится ближе к Творцу. Но как это делаем? С помощью расширения желания получать – к желанию отдавать.
Вопрос (Зихрон-Яков-1): Как то, что мы читали здесь, связывается с предложением «частное и общее равны»? Это и есть противоречие?
М. Лайтман: Верно, верно. Человек, который находится в духовном, для него общее и частное равны. Когда он воспринимает общее как частное, относится ко всем открытым образом, открыто. Понятно? (28:05)
Вопрос (Африка-1): Каким образом происходит в духовном обновление?
М. Лайтман: Духовное обновление происходит при обновлении желания. Готово ли желание уже распознать духовное явление? Если он приходит к состоянию, когда он уже поднимает себя на духовный уровень, когда может распознать духовное явление, тогда называется, что «он родился», родилось это желание в духовном мире. И тогда в соответствии с этим включается в духовное состояние и так развивается. Это называется духовным рождением. Вскоре мы придем к этому, еще полстранички.
Вопрос (Москва-6): Получается, что тут обнаруживается обман эгоизма. Когда Творец пробуждает свыше какие-то проблемы в нас, мы сразу автоматом хотим обратиться к Нему, чтобы Он исправил. Даже десятку можем использовать для этого. А всё это пробуждение – только для того, чтобы я просил за объединение в десятке, объединение всего мира. То есть в этом суть пробуждения?
М. Лайтман: Конечно. Всё, что есть в нас, пробуждается в нас каждое мгновение – это для того, чтобы мы потребовали сближения с Творцом.
Вопрос (Петах-Тиква-29): Можно ли определить рождение как обновление формы от частного к общему?
М. Лайтман: Тоже можно. (30:01)
Вопрос (Latin 12): Силы общего – они больше. Как я могу получить эти силы, чтобы не упасть?
М. Лайтман: Включиться в общее, которое идет вперед к духовному. Это твоя десятка. Если ты включился в них, конечно же, ты не ошибешься – это наверняка. Прежде всего, упади на их руки, не жди, чтобы у тебя возникали проблемы или болезни – ни в коем случае. Всякие проблемы в жизни, – упади на руки общества, включись в них, соединись и продвигайся вместе с ними. Это то, что мы должны делать, прежде всего.
Затем, если ты можешь быть выше них, для того чтобы повести их за собой (только для этого!) для того чтобы помочь им продвигаться – тогда ты можешь из них выйти вперед и быть больше них. Потому что ты хочешь помочь им. Только в таком виде. И в этом мы делаем соревнование между нами. Не то чтобы каждый был больше товарищей. Но насколько каждый хочет быть больше товарищей, – это только чтобы помочь им. То есть он становится преданным им, он становится служащим им, и в этом он больше них. Так мы проверяем, взвешиваем товарищей. Понятно? Отлично. Продвигаемся дальше, Орен?
Чтец: Куда мы продвигаемся?
М. Лайтман: По тексту. (32:32)
Чтец: Подзаголовок Выход из Египта называется рождением
А если мы говорим, что суть множественности есть явление духовное, мы должны понять рождение из чрева матери, которое является темным миром, испорченным разной грязью и неприятностями, в мир светлый во всем его совершенстве, т.е. в мир исправления.
И отсюда ясно, что такое подготовка, определяемая понятием «царство коэнов [священнослужителей]», к которому народ Исраэля пришел благодаря пророчеству Моше, и потому удостоился свободы от ангела смерти и получения Торы. И тогда они вознуждались в новом рождении в светлый мир, который называется в письменных источниках: «Земля желанная, добрая и просторная». (33:37)
Повторное чтение первоисточника (33:39-34:35).
Вопрос (Москва-1): То есть отсюда получается, что сначала приходит свет, какое-то возбуждение свыше, и после этого они вознуждаются в большем?
М. Лайтман: А что ты думал, что что-то начинается снизу? Где у тебя есть действие, которое начинается снизу? Никакое действие не начинается снизу, всё свыше. Есть высший свет, пробуждающий келим, свет, пробуждающий молитву, свет, пробуждающий исправления, свет, который исправляет. Всё это с помощью света, возвращающего к Источнику, который появляется свыше. Есть только один Источник – высший свет, Творец. Но мы должны знать, где мы тоже можем повлиять на Него и правильно отреагировать на Его влияние свыше.
Но, конечно же, во всех действиях, как написано: «Я – первый и Я – последний», – так Творец говорит. И мы только посередине, когда начинаем раскрывать, кто отдаёт, что отдает, для чего отдает – и так мы можем отреагировать на это. Так это происходит. (36:14)
Вопрос (Тель-Авив-4): Как наше духовное рождение влияет на человечество?
М. Лайтман: Мы находимся, как мы изучаем, в той же общности разбитых келим (душ, разбитых желаний). И поэтому то, что мы делаем, конечно же, это тоже влияет на все остальные части желания получать, когда все мы являемся результатом разбиения Адама Ришона. И поэтому по мере того, насколько мы пробуждаемся, объединяемся – это, безусловно, влияет на все остальные разбитые части и пробуждает в них всевозможные движения, новые ощущения.
Поэтому они чувствуют, что там происходит с теми и с теми, и с теми частями творения. В особенности это народ Израиля, от которого ощущаются всевозможные изменения, как будто он всё время доставляет все беды и проблемы как бы. И это то, что происходит. Но все мы находимся в одной связи, и всё зависит по сути дела от того, насколько мы поднимаем себя – этим мы также ведем за собой все остальные души, которые не могут пробудить себя к объединению и к Творцу.
Ученик: То есть каждая часть рождается в духовном и вызывает цепную реакцию, которая пробуждает остальных, каждый элемент?
М. Лайтман: Конечно, конечно. Потому что все мы – одно тело, что называется 600000 душ, миллиард людей (неважно). Мы все находимся вместе, и тогда в этом взаимовключении есть те, которые действуют больше или меньше, светят через них другим и так далее. Центральной частью называются те, кто связан с Творцом, то есть ближе к высшему свету, и эта часть называется «яшар Эль» (Исраэль). (38:44)
Ученик: Почему же мы говорим, что у нас есть работа относительно человечества, если допустим, десятка сейчас выходит в духовное рождение?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То это влияет на всё человечество? Зачем мы должны выходить в распространение, делать разные действия относительно них?
М. Лайтман: Я не понимаю. Есть у нас работа, когда мы должны быть объединены между нами, и это объединение также показывать, как пример, всему человечеству. И это наша работа – как по отношению к себе (чтобы объединиться), и также по отношению к человечеству – чтобы привести их к объединению. Это называется «быть светом для народов», то есть показывать им, что объединение является целью для всех нас и этим вызвать объединение всего человечества, всего разбитого кли Адама Ришона с Творцом.
Ученик: Почему же недостаточно работы только внутри десятки? Почему нужно выходить в мировое кли, к человечеству, если мы и так создаем цепную реакцию, работая в десятках?
М. Лайтман: Нет, этого недостаточно, Мы должны включить в себя всё мировое кли, всё кли, все души. Мы ответственны за всех, как написано: «Мой дом назовется Домом молитвы для всех народов»
Ученик: А как мы это делаем?
М. Лайтман: С помощью распространения, примера. С помощью того, что мы приходим к объединению между нами, с помощью того что мы в нашем объединении соединимся с Творцом, – тогда через нас от Творца исходит свет, пробуждение ко всем. Мы надеемся, что это произойдет, и вскоре, быстро. (41:02)
Ученик: Мы должны их включить в себя, чтобы это произошло?
М. Лайтман: Да, конечно.
Ученик: То есть они с их стороны не делают никакой работы, а мы должны делать работу?
М. Лайтман: Люди, которых Творец не пробуждает, неважно к какому полу и к какому виду людей они относятся, как пишет Бааль Сулам: красный, черный, желтый, белый – эти люди не виноваты в том, что нет у них пробуждения. Но есть пробуждение в части человечества, и они пробуждаются, через них Творец влияет на всё остальное человечество. Это зависит уже от той группы, которая пробудилась раньше, когда Он пробуждает их, и они должны связаться с Ним и быть в связи для всех, и тогда через них Он начинает заботиться обо всем остальном человечестве.
Ученик: Можно продолжить? В сущности, наше распространение, как пишет нам Бааль Сулам – это только чтобы собрать еще части и привести их к исправлению?
М. Лайтман: Да. Поэтому насколько мы будем продвигаться в духовном, мы почувствуем также большее давление со стороны всего человечества, которые будут давить на нас, ненавидеть нас, будут требовать от нас всё больше и больше. И тогда, чтобы не было вам удивительным, что насколько мы продвигаемся, мы чувствуем также от всего мира обращения, требования к нам, претензии к нам, потому что мы должны всё больше и больше заботиться о них. Так оно и будет.
Ученик: Это тоже будет происходить кругами, расширяться?
М. Лайтман: В разных народах так это раскроется. Раскроются также колена, которые мы потеряли 2000 лет назад, 3000 лет назад даже. Да. (43:22)
Ученик: И война, которая происходит сейчас – это тоже своего рода давление на нас?
М. Лайтман: По сути дела, нет никакой случайности в материальном, которая бы не исходила из необходимости исправления и объединения. Да.
Поэтому мы еще должны будем изучить все эти вещи, что происходит между Россией и Украиной как раз, и между всеми странами вообще, которые близки ко всему этому конфликту и которые более далеки. Это очень интересно. Раскроются всякие духовные корни каждого народа – это раскроется в свое время. Сейчас пока что нельзя этого раскрывать.
Ученик: Если можно, последний вопрос. Как же мы пробуждаем человечество к исправлению, но не через войны, а добрым путем?
М. Лайтман: Это с помощью того, что мы распространяем методику исправления, необходимость исправления, необходимость объединения во всем мире. Это то, что Бааль Сулам так хотел начать, продолжать, но остановили его. И поэтому мы первая группа международная, которая принимает всех, включает в себя всех и распространяет всем. И мы так начинаем путь общего исправления. Будем надеяться, что мы добьемся успеха и по крупному, во всей общей реальности. (45:25)
Вопрос (Турция-1): Распространение массам еще до того как мы построили связь в десятке, правильна ли эта работа с точки зрения распространения?
М. Лайтман: Я думаю что – да. Потому что, в любом случае, мы этим только совершаем работу. Первую, скажем так. Когда мы распространяем знания об этом всем людям, чтобы они знали, чтобы видели, о чём говорит наука каббала. Это пока еще не по-настоящему духовные действия, которые они как бы начинают делать, и мы – среди них. Нет! Это распространение знания, а не распространение духовной работы. Не приближение человека к Творцу, но просто так – знания. Когда учат это, как изучают историю, географию, всевозможные науки такого рода, так немного изучают и науку каббала, о чем она говорит, что она вообще хочет от людей.
Вопрос (Италия-4): Чтобы коснуться всех слоев человечества в этом мире, когда мы распространяем им науку каббала, хорошо ли, чтобы была какая-то степень академическая, чтобы это давало им какое-то знание, чтобы позволяло им распространять науку каббала? Помогает ли это?
М. Лайтман: Я не знаю. Я защитил докторскую диссертацию уже после многих лет, когда начал заниматься каббалой. Хотя я выпускник университета по медицинской кибернетике, но я пошел и защитил докторскую диссертацию по философии и каббале, чтобы быть записанным там где-то, что я в любом случае имею отношение к тем, кто защитил докторскую диссертацию в науке. Так я себе сделал степень доктора.
Но я не думаю, что нам это нужно. В любом случае, в мире никто не изучает то, что мы изучаем. Но вы можете изучать науку каббала, пойти изучать в университет. Моя дочь даже закончила факультет университета по философии и каббале, и ничего из того, что мы изучаем, не изучала там. Изучала философию и историю каббалистическую, но не более того. Она у нас уже годы учится, это – да, но вот так мы видим, как это происходит. То есть это ничего не добавляет. Вы можете спросить её, она жена Шая.
Мне не кажется… По сути дела для того, чтобы выйти в общие массы, чтобы были у нас какие-то там степени, какие-то медали, которые приняты во внешней аудитории… Но мне кажется, что мы приближаемся к такому времени, когда это не будет приниматься в расчет. Главное, чтобы то, о чем говорил человек, было близко к сути. Понятно? (49:52)
Вопрос (Чтец): Вы говорили о том, что отдача в духовном, поскольку отдача в духовном – с намерением, то это не растрачивает энергию. Что значит «отдача с намерением»?
М. Лайтман: В связи с чем я говорил об этом?
Ученик: Вы говорили прежде о том, что чем больше человек заботится об обществе, он не теряет энергию, а наоборот, получает от этого духовную энергию.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И тогда Вы сказали, что есть разница между отдачей в материальном и отдачей в духовном. В духовном, поскольку отдача с намерением, она как бы не тратит энергию. Что такое «отдача с намерением»?
М. Лайтман: В духовном, отдача – в намерении, когда я отдаю Хозяину. В соответствии с тем же примером, который показывает нам Бааль Сулам. Так, насколько я отдаю Хозяину, хочу отдать Хозяину, я наполняюсь тем, что Он хочет дать мне, потому что весь источник энергии в Нем. Я получаю от Него в той мере, в какой могу дать Ему, хочу дать Ему. Тогда получается, что я открываю этим канал для получения наполнения от Него. Так я как раз этим наполняюсь. Тот, кто дает в духовном, он получает, а не дает. То есть он хочет дать, но кроме намерения в действии, он получает, потому что этим он открывает канал для себя. Да.
Ученик: Это действие, с чего оно начинается для меня?
М. Лайтман: Действие начинается с того, что ты хочешь отдать Хозяину, и тогда в этой мере ты готов на всё. Получать и отдавать, и делать всё, делать сокращение на всё, что есть у тебя и только принимать в расчет Хозяина, включаться в Него и видеть, как ты наполняешь Его.
Это как мать, которая кормит младенца и, насколько она хочет, чтобы он получил от неё, она этим наполняется. Наполняется чувством, что она получает, а не дает (не отдает). Мы видим это даже в нашем мире материальном, то же самое есть и у женщины, которая кормит, да. И мы тоже должны быть так между нами и между нами с Творцом. (52:48)
Вопрос (Москва-3): Вы сейчас говорили про канал, через который происходит наполнение, как от матери. Вот в этом канале наполняются все те хисароны, которые мы берем от товарищей и от народов мира?
М. Лайтман: Конечно. Насколько мы получаем от всех народов мира, от всех товарищей и от групп, других наших десяток, насколько мы можем преподнести их к Творцу, так есть у нас большее кли, более широкое, более сложное, которое Творец наполняет из своего света Бесконечности. И Он наполняет его, согласно хисарону и согласно характеру хисарона во всех этих келим, которые мы преподносим Ему, и тогда, в соответствии с этим, мы определяем наш уровень духовный, новый.
Ученик: То есть можно сказать, что основная суть, основная польза канала десятки, это наполнить все хисароны, которые мы собираем для Него?
М. Лайтман: Да. Но нужно понять, что так же как человек, если он не связывается с товарищами, он становится перекрытым кли, и тогда свет не может пройти через него… Он должен открыть себя, чтобы через него свет прошёл к другим. Так десятка должна с какой-то ступени, скажем так, начать раскрывать себя по отношению ко всему человечеству, постепенно, от близких к более далеким – для того чтобы получить свет.
То есть кли не может получить, если некому передать. Нет такого. Мы видим это даже немного в нашей жизни. (55:06)
Ученик: А что это такое «открыть себя товарищам», чтобы свет шел?
М. Лайтман: Когда ты хочешь помочь им во всем, когда прежде всего тебе важен их хисарон, важнее, чем твой хисарон. (55:24)
Ученик: А если я стараюсь, чтобы их хисарон был для меня важнее, чем мой, – это направление открыть?
М. Лайтман: Ну, конечно. Конечно, так это. РАБАШ пишет.
Ученик: Это еще не открытие?
М. Лайтман: Это еще не может быть, чтобы было открытым. Но РАБАШ пишет об этом тоже в своих статьях. Есть много статей, которые говорят об этом.
Вопрос (Москва-1): Такое ощущение, что свойство отдачи мы получаем в объединении. А вот как бы применение, чтобы свет пошел как бы на каком-то вот внутреннем, индивидуальном уже каком-то уровне, вот из-за того, что это разбросано в разных местах, из-за этого столько лет уходит на постижение как бы минимального, – можно так сказать?
М. Лайтман: Ничего не верно из того, что ты сказал! Ничего не верно, вообще! И ты увидишь, насколько это должно раскрыться в другом виде. Неверно ты сказал. Подумай об этом и спроси завтра.
Женщины. (56:54)
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-38): Если мы заботимся о десятке – мы входим во все тонкости десятки. Но если мы заботимся обо всем мире – мы не может заботиться обо всех этих тонкостях, мы не чувствуем их, а заботимся в общем. Вопрос: почему же забота об общем больше, чем забота о десятке?
М. Лайтман: Это пока еще не большая забота, и мы еще будем работать над этим. Но прежде всего, должна быть забота о десятке сейчас, для того чтобы мы выстроили это кли, этот канал. А после него мы уже придем к келим более внешним.
Вопрос (Ж Интернет, WH 6): Что такое «рождение десятки» и какое будет «рождение» нас, как Бней Барух?
М. Лайтман: Рождение – это когда мы чувствуем, что тьма пока что между нами. Мы не чувствуем Творца, силу отдачи между нами, мы не можем заботиться каждый обо всех в десятке, и нет у нас единого кли. То есть пока части будущего плода еще не объединены между собой. Поэтому они не получают между собой циркуляции намерения, и нет света жизни. Когда объединимся более тесно, между нами будет также и свет жизни, мы сможем раскрыть Его и почувствуем, что мы уже «зародыш». (58:50)
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-22): Должны ли мы молиться об обществе так же, как мы молимся о подругах в десятке?
М. Лайтман: Это придет затем, но пока что – нет. Вы не должны заботиться об общем больше, чем вы заботитесь о десятке. Прежде всего, это забота о близких, то есть о десятке, о подругах – для того чтобы соединить их вместе. А затем, исходя из того, что вы почувствуете, что вы вместе, так исходя из того что вы вместе – не каждый заботится о мире, но вы все – из вашего объединения будете заботиться о мире. Это должно пройти кругами! Кругами такими: от Творца – по отношению к вам, а от вас – по отношению к миру.
Вопрос (Ж Интернет, МАК-38): Если вдобавок к своей десятке я должна заботиться о распространении, – это выход в материальный мир и это берет определенное время. Как правильно распределить время?
М. Лайтман: Нужно стараться, чтобы забота была, прежде всего, о десятке. И только часть времени, если вы приходите к объединению в десятке, тогда можете уже заботиться об объединении мира. А пока что отношение к миру должно быть только в виде распространения.
Вопрос (Ж Интернет, Юнити): Вы сказали, что к десятке нужно относиться, как к матке. Почему Бааль Сулам называет это место «испорченным и грязным»?
М. Лайтман: Потому что, пока зародыш так развивается: он не видит, не чувствует, хотя и написано, что «духовный зародыш видит от края мира и до края». Но в материальном зарождении мы находимся там, как плоть, которая развивается. Пока не разовьется в ней чувство, разум, и не будет готово к каким-то действиям, готово к тому, что начинает управлять собой в чем-то. И тогда готов к рождению, по крайней мере, подышать воздухом, глотать и так далее, и так далее. (01:01:32)
Вопрос (Ж Интернет): Всё. Спасибо.
М. Лайтман: Прекрасно – нет больше вопросов у женщин. Интересно. Мне казалось, что будет больше. А где же мы?
Чтец: Рождение мертвым.
М. Лайтман: И это почитаем. (01:01:51)
Чтец: Рождение мертвым
И вот этот зародыш рождается мертвым, ведь после беременности [во чреве матери], представляющем собой железный котел и рабство египетское, наступает рождение, а они еще не были способны дышать духом жизни светлого мира, куда им было обещано прийти, пока не начались счет [Омера] и война с Амалеком, и испытания с водой и т.д. – и пришли они в пустыню Синай. А «Синай» указывает на ненависть 'сина', потому что эти слова произносятся одинаково, т.е. на кризис, который существует в любой болезни. (01:02:36)
М. Лайтман: Да. Вы видите, Бааль Сулам пишет об этом настолько в кратком виде. Хотел, конечно же, наверное, потом раскрыть это больше, но не сделал этого. Так, что называется, что после беременности, он приходит к рождению? И настолько трудному рождению. А после рождения, также и принятие жизни не такое простое – это называется, что «рождается мертвым» и нужно оживлять его, и он должен пройти много состояний, когда в этих состояниях его желание получать может расти и приходить к состояниям очень тяжелым.
И тогда, когда он проходит все эти состояния постепенно-постепенно-постепенно – он, встает к возрождению. Поэтому нам необходимо понять, что эти состояния необходимы нам (я просто подбираю слова для того, чтобы не слишком уйти в сторону), так мы растем из состояния смерти, даже хуже этого. Это не просто разрыв, это обратное Творцу, объединению, всем духовным вещам. И так мы должны пройти эти состояния, которые называются «рождается мертвым». Да. И только потом мы выходим из этого состояния «мертвых» и начинаем жить. Вот и всё.
Поэтому, хотя выход из Египта называется «рождением», но вместе с этим, рождение – оно не успешное. Когда мы входим в очень большое количество выяснений, как результат разбиения, которое мы прошли от греха Адама Ришона, которое он вызвал, – сейчас мы должны его раскрыть, потому что он вызвал это в потенциале, а мы должны это раскрыть на практике. Это то, что происходит у нас после того, как мы рождаемся, начиная от выхода из Египта. И поэтому он пишет… (01:06:00)
(Читает и комментирует первоисточник)
И вот этот зародыш рождается мертвым, ведь после беременности [во чреве матери], представляющем собой железный котел и рабство египетское, наступает рождение, а они еще не были способны дышать духом жизни светлого мира, куда им было обещано прийти, пока не начались счет [Омера] и война с Амалеком, и испытания с водой и т.д… До этого дня, до этого дня!
… – и пришли они в пустыню Синай. А «Синай» указывает на ненависть 'сина', потому что эти слова произносятся одинаково, т.е. указывает на кризис, который существует в любой болезни. [Бааль Сулам. Суть зарождения – в рождении]
То есть эти состояния мы должны пройти. Согласно тому, что рассказывают нам каббалисты, мы уже находимся в процессе оздоровления, выздоровления, оживления и готовы прийти к состоянию, как он говорит нам дальше Рождение от отца и матери. Это мы уже будем (с божьей помощью) изучать завтра. (01:07:14)
Объявление (01:07:16-01:07:38)
Песня (01:07:42-01:11:03)
Набор: Э.Ларош, И. Нейман, А.Штробел, М.Шило, Э.Малер, А.Нужных, Г.Утебаева, Л.Саакова, Л.Панкова, Л.Нагинская, Т.Курнаева, Т.Фрайс, В.Пак, А.Модель, И.Воронина
Редакция: М. Малахова
Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/MYYSA7O3