Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 1 декабря 2024 года
Часть 1: Бааль Сулам. Статья на окончание книги Зоар
Чтец: Мы читаем книгу «Труды Бааль Сулама», страница 474-я, «Статья на окончание книги Зоар». Начинаем читать с фразы И существует два различия.
(00:41) И существует два различия между всеми поколениями и поколением Машиаха: (1) только в поколении Машиаха можно постичь все 125 ступеней, а в остальных поколениях – нельзя; (2) во всех поколениях взошедших и удостоившихся постижения и слияния мало, как сказали наши мудрецы о стихе: «Одного человека из тысячи нашел я»1, что «тысяча входит в комнату, и один выходит к свету»2, то есть в слияние и постижение. Однако в поколении Машиаха каждый может удостоиться слияния и постижения, как сказано: «И будет земля полна знанием Творца»3, «И не будет больше каждый учить ближнего своего и каждый – брата своего, говоря: «познайте Творца», ибо все познают Меня, от мала до велика»»4.
Кроме РАШБИ и его поколения, то есть авторов книги Зоар, которые удостоились всех 125 ступеней в совершенстве, хотя и жили до времени Машиаха. И о нем и учениках его сказано: «Мудрец предпочтительнее пророка»5. И потому в Зоаре много раз сказано, что не будет поколения подобного этому поколению РАШБИ вплоть до поколения царя Машиаха. И потому его великое сочинение оставило настолько сильное впечатление в мире, ведь заключенные в нем тайны Торы охватывают уровень всех 125 ступеней.
И потому сказано в книге Зоар, что она раскроется только в конце дней, то есть во времена Машиаха. Ведь мы сказали, что если ступени читателей не [распространяются] на всю меру ступеней автора, они не поймут его намеков, поскольку у них нет с ним общего постижения.
А поскольку ступень авторов Зоара [распространяется] на всю высоту 125 ступеней, невозможно постичь их до наступления времен Машиаха. Получается, что в поколениях, предшествующих временам Машиаха, общего постижения с авторами Зоара нет. И потому Зоар не мог раскрыться в поколениях, предшествовавших поколению Машиаха.
И отсюда вытекает ясное доказательство, что наше поколение уже пришло ко времени Машиаха. Ведь мы видим воочию, что все толкования на книгу Зоар, которые предшествовали нам, не выяснили даже десяти процентов трудных мест Зоара. И даже в том немногом, что они, в самом деле, выяснили, слова их неясны почти так же, как слова самого Зоара.
М. Лайтман: До этого места есть что спрашивать?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (05:21) Он начинает и говорит, что Зоар раскроется только тогда, когда будет поколение, которое овладеет всеми 125-ю ступенями. Затем он говорит о том, что в том объяснении, которое мы получили в толковании Сулам, он выясняет трудные места в Зоар. Вы можете объяснить, что означает, что каббалист объясняет с какой-то ступени другим ступеням? Что он делает? Опускает текст, чтобы более низкие ступени могли принять его? Что значит выясняет?
М. Лайтман: Мы придем к этому и поймем. До этого нечего объяснять. Нечего объяснять, это не будет понятно или примут это неправильно. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (06:29) Мы, наше поколение определяется как поколение Машиаха, или сынами подъема?
М. Лайтман: Поколение Машиаха, согласно тому, как Бааль Сулам пишет.
Ученик: Так что значит, что все поколение сможет постичь все 125 ступеней?
М. Лайтман: По-видимому, согласно силе, заключенной в нас, мы действительно можем постичь все эти ступени.
Ученик: Так расчет в поколении Машиаха делается в соответствии с поколением или с каждым по отдельности, которые являются частями этого поколения?
М. Лайтман: Я еще не знаю. Я не могу на это ответить, потому что кто знает, что еще должно раскрыться, что еще не раскрылось и раскроется скоро.
Ученик: Я спрошу иначе, так почему именно этому поколению раскрылась книга Зоар?
М. Лайтман: Так мы видим, так мы читаем, учим, что именно в нашем поколении мы удостоились раскрытия книги Зоар. Что это значит? Можно сказать много вещей, но на самом деле, что это значит, я не знаю.
Ученик: Так, а что поколение должно делать с этим знанием?
М. Лайтман: Слышать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (08:24) Кто эти «поднимающиеся»?
М. Лайтман: Поднимающиеся – это те, кто способен подняться собственными силами с одной духовной ступени на другую.
Ученик: И сегодня, благодаря Зоар, в этом поколении каждый человек в потенциале поднимающийся?
М. Лайтман: Как бы да.
Ученик: Каковы условия, требующиеся для того, чтобы быть поднимающимся?
М. Лайтман: Требуется оторваться от своего желания получать, прилепиться к желанию отдавать.
Ученик: Какова роль вообще поднимающихся в исправлении мира, в продвижении поколения?
М. Лайтман: Поднимающиеся – это те, кто поднимается со ступени на ступень. В нашем поколении, как бы, может быть каждый таким.
Ученик: Почему «как бы»? Может или не может?
М. Лайтман: Ты спрашиваешь меня, а я не могу ответить на это полногласно.
Ученик: Если развитие устроено по пирамиде в определенной мере, то каждый человек может, или есть группа, которая может? Кто вообще может?
М. Лайтман: Может быть, что каждый. Может быть, что каждый. Если у него есть желание, если у него есть подготовка, и если он действительно готов вкладывать себя, то он войдет среди поднимающихся.
Ученик: Последний вопрос. Что особого в нашем поколении по сравнению с другими поколениями?
М. Лайтман: Души.
Ученик: Что особенного в этих душах?
М. Лайтман: Души, которые уже способны подняться на уровень Машиаха, высоту Машиаха.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:05) В нашем поколении – это наглость стремится быть на 125-й ступени? Лишма, стремится к этому – это наглость, или это что? Или это нечто положительное?
М. Лайтман: Я не очень понимаю, что такое наглость и стремиться. Каждый, по сути, потенциально способен на это, и должен желать этого, и развивать в себе желание этого и готовность этого.
Ученик: Только к этому нужно стремиться? Только к конечной цели, к конечной ступени?
М. Лайтман: Да. Да, только к этому.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:08) Мой первый вопрос, который возник в десятке во время подготовки. Что для нас означает быть поколением Машиаха?
М. Лайтман: Поколение Машиаха – это то поколение, души в котором достойны прийти к Окончательному Исправлению.
Ученик: А что особенного в этих условиях, что поколение пригодно, что есть возможность прийти туда? Каковы особенности условий, чего не было в предыдущих поколениях?
М. Лайтман: Тип душ.
Ученик: Что значит тип душ?
М. Лайтман: Тип душ, который наполняет тело.
Ученик: Вы сказали нам недавно, что у нас недостаточно желания.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Поскольку у нас недостаточно желания, то мы являемся тем самым поколением, которое способно прийти?
М. Лайтман: Так он пишет. Так он пишет. Я не вижу, что наше поколение, если мы определяем поколение, то есть те люди, которые живут с нами сейчас на земном шаре, что они относятся или должны удостоиться поколения Машиаха.
Ученик: Есть прямая связь с внешними обстоятельствами, которые сейчас в нашей стране и в мире, и тем, что наше развитие дошло до такого состояния, что у нас очень-очень большое требование реализовать то, что мы должны для общего исправления в связях?
М. Лайтман: Я не могу быть уверен в моем ответе. Кажется, что, с одной стороны, мы действительно достойны, насколько мы стремимся к тайнам Торы, к книге Зоар. С одной стороны. С другой стороны, мы видим, что тоже мы малочисленны и слабы. Так что нет у меня четких доказательств, четкого ответа на твой вопрос.
Ученик: Мы всегда учим, что все преступления покроет любовь. Но вопрос, это зло все еще не раскрылось, оно еще только должно раскрыться, и тогда действительно мы раскроем это, и все станет ясно или что?
М. Лайтман: Не могу сказать.
Чтец: (15:09) Мы читаем «А в нашем нынешнем поколении».
А в нашем нынешнем поколении мы удостоились комментария «Сулам», являющегося полным объяснением всех слов Зоара. И кроме того, что он не оставляет ни одной неясной вещи во всем Зоаре, не объяснив ее, более того, все объяснения основаны на простом абстрактном мышлении, так чтобы любой неискушенный читатель мог понять их.
А то, что Зоар раскрылся в нашем нынешнем поколении, является ясным доказательством того, что мы уже находимся во времени Машиаха, в начале того поколения, о котором сказано: «И будет земля полна знанием Творца»6.
И следует знать, что духовное не похоже на материальное, в котором отдача и получение происходят одновременно. Ибо в духовном время отдачи и время получения разделены, ведь вначале оно [то есть благо] дается от Творца получающему, и в этой передаче Он дает ему лишь возможность получения, однако [получающий] еще не получил ничего, пока не освятится и не очистится, как подобает, и тогда он удостаивается получить его. Таким образом, от момента передачи до момента получения может пройти много времени. И согласно тому, что сказано, что это поколение уже пришло к стиху: «И будет земля полна знанием Творца» – это было сказано только о состоянии передачи, однако к состоянию получения мы, разумеется, еще не пришли. Пока мы не очистимся, и не освятимся, и не научимся, и не приложим усилий в желаемой мере – [тогда] придет время получения, и исполнится благодаря нам стих: «И будет земля полна знанием Творца».
И известно, что Избавление и совершенство постижения тесно связаны друг с другом. И поразительно, что тот, кто испытывает стремление к тайнам Торы, испытывает стремление к земле Израиля. И потому «и будет земля полна знанием Творца» обещано нам лишь в конце дней, то есть во время Избавления.
И поэтому, как в совершенстве постижения мы еще не удостоились времени получения, [а удостоились] лишь времени дарования, которое предоставляет нам возможность прийти к совершенству постижения, – так и в отношении Избавления, которого мы удостоились только лишь в плане дарования.
Ведь факт, что Творец забрал нашу святую землю из-под власти чужаков и вернул ее нам. И тем не менее, мы еще не получили эту землю в свое распоряжение, поскольку еще не настало время получения, как мы объясняли, говоря о совершенстве постижения. Таким образом, Он дал, но мы еще не получили.
Ведь у нас нет экономической независимости, однако не может быть государственной независимости без экономической независимости. И еще более того, ведь нет избавления тела без избавления души. А до тех пор, пока большая часть жителей страны находится в плену чужих культур народов мира и абсолютно не способна на религию Исраэля и культуру Исраэля, тела тоже находятся в плену чужих сил. И в этом отношении Израиль всё еще находится в руках чужаков.
(20:28) И удивительно, что никого совершенно не трогает Избавление так, как это должно было бы быть во время Избавления после двух тысяч лет. И, мало того, что находящиеся в изгнании не воодушевлены идеей приехать к нам и насладиться Избавлением, но большая часть из тех, кто был избавлен и уже живет среди нас, ждет не дождется, как освободиться от этого Избавления и вернуться в страны своего рассеяния. Таким образом, хотя Творец и забрал эту землю из-под власти народов мира и дал ее нам, тем не менее мы еще не получили ее и не наслаждаемся этим.
А дело в том, что этим дарованием Творец предоставил нам возможность Избавления, то есть [возможность] очиститься, и освятиться, и принять на себя работу Творца в Торе и заповедях лишма. И тогда будет отстроен Храм, и мы получим эту землю в свое распоряжение. И тогда мы почувствуем и ощутим радость Избавления.
Однако до тех пор, пока мы не пришли к этому, ничего не изменилось, и нет никакой разницы между происходящим в стране сегодня и тем, что было, когда она все еще была под властью чужаков, – как в отношении закона, так и в отношении экономики, и в отношении работы Творца. И у нас есть только лишь возможность Избавления.
Из наших слов следует, что наше нынешнее поколение – это поколение времен Машиаха. И потому мы удостоились избавления нашей святой земли из рук чужаков. И, кроме этого, мы удостоились раскрытия книги Зоар, что является началом исполнения слов: «И будет земля полна знанием Творца», «И не будет больше каждый учить [ближнего своего и каждый – брата своего, говоря: «познайте Творца»,] ибо все познают Меня, от мала до велика»7.
Однако двух этих вещей мы удостоились только в виде дара от Творца. Но мы в свои руки еще не приняли ничего, и этим нам дана возможность начать работу Творца, чтобы заниматься Торой и заповедями лишма, и тогда мы удостоимся великого успеха, насколько это обещано поколению Машиаха, чего не знали все поколения до нас. И тогда мы удостоимся времени получения двух этих вещей: «совершенства постижения» и «полного избавления». [Бааль Сулам. Статья на окончание книги Зоар]
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (24:26) Он пишет, что есть дарование свыше, но мы еще не получили. Как это может быть? Мы ведь учим, что вначале должно быть кли, а затем приходит свет. Нет света без кли. Так как же может быть, чтобы дарование Торы и раскрытие Зоар, и то, что мы вернулись сюда, в эту землю, и мы еще недостойны и не желаем этого? Но что же тогда такое получение свыше, если нет кли снизу?
М. Лайтман: Я не могу сказать, что я не согласен с тобой. Я согласен в чем-то, но так он пишет. По-видимому, мы все еще не понимаем, что значит быть в стремлении к Окончательному Исправлению.
Ученик: Непонятно, как может быть дарование без желания снизу? Почему это тогда может называться дарованием?
М. Лайтман: Так это. Всегда мы все получаем свыше.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (25:56) Почему дал? Почему сейчас дал? Когда дал и почему? Почему Творец дал в нашем поколении эту возможность? Почему это происходит сейчас? Что такого произошло, что Он дал?
М. Лайтман: Нет ответа на это. Нет. Бааль Сулам тоже пишет, что так это. Это то, что произошло.
Ученик: Это как бы продолжение вопроса товарища. Ведь для дарования тоже должна быть какая-то причина?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я пытаюсь выяснить, что такого особенного в нас в различных формах, чтобы знать, в чем мы особенные, чтобы почувствовать это стремление. Через это почувствовать стремление к тому, что мы должны получить, к тому, что мы достойны получить. Должна быть какая-то связь с этим, чтобы мы смогли устремиться к этому. Что связывает нас с тем, что пишет Бааль Сулам? Все-таки должно нас что-то связывать. Мы это учим. Книга Зоар раскрывается в этом поколении, в это время.
М. Лайтман: Что все-таки у нас есть какое-то желание, чего не было в прошлых поколениях. Что мы действительно хотим постичь, понять, увидеть, почувствовать. Это и есть у нас в чем-то. Конечно, не как полное желание, но что-то есть. И Бааль Сулам говорит, что это уже начало, хорошее начало Исправления.
Ученик: Еще я пытаюсь выяснить, что нас отделяет от предыдущих поколений. Вроде бы, так мы чувствуем, представляем себе, что в предыдущих поколениях тоже были великие люди с большими желаниями, с определенным постижением даже, каким-то общим, что у всех было что-то. А у нас есть какое-то особое желание сверх того, что было у них. Но я чувствую, что мы только слабее предыдущих поколений. И все-таки, может быть, есть что-то? Я могу почувствовать наше поколение как поколение, которое нуждается в этом более чем когда-либо. Но сверх этого, почему мы достойны? Это непонятно. Кроме того, что мы действительно нуждаемся в этом.
М. Лайтман: Я тоже не уверен, что мы нуждаемся в этом. Наше желание тоже очень тонкое, узкое, не готово.
Ученик: Может быть, мы не понимаем, что такое книга Зоар, что она должна дать?
М. Лайтман: Тоже, конечно. И это, и еще. Все вещи, которые относятся к этому состоянию – раскрытие Зоар и раскрытие Машиаха – это вообще мы не понимаем.
Ученик: (29:25) Так последний вопрос. Что такое полное избавление?
М. Лайтман: Полное избавление, это что приходит высший свет, чтобы пробудить все души так, что они чувствуют себя достойными объединиться между собой и с Творцом, и потребовать привлечь высшую силу, высший свет.
Ученик: Бааль Сулам пишет, что он связывает с тем, что мы собрались со всего мира, и он придает этому важность. Какова важность того, что большая часть Израиля, или по крайней мере значительная часть Израиля, находится в земле Израиля для полного избавления. То, что мы находимся в одной стране, мы находимся в трениях друг с другом, весь народ, евреи из всех общин, как бы со всех концов мира, это дает какое-то преимущество, чего не было раньше?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И как работать над этими огромными различиями между людьми, чтобы постичь, может быть, это необычное, что есть?
М. Лайтман: Чтобы мы почувствовали, просто обнаружили бы все различия, насколько мы далеки друг от друга, насколько мы еще не соединены и не близки друг к другу. В общем, это соответствует состоянию осознания зла, я бы сказал.
Ученик: Это выглядит так, как то, чего не было в предыдущих поколениях.
М. Лайтман: Да.
Ученик: То, что мы чувствуем эту возможность.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (31:43) Он приводит здесь, что чудо, что все те, у которых есть стремление к тайнам Торы, у них есть стремление к земле Израиля.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Если избавление должно распространиться по всему миру, как он пишет, почему физическая земля Израиля находится в фокусе?
М. Лайтман: Я не знаю. У меня есть частичный ответ, и действительно, в полном виде это понять невозможно.
Ученик: Земля Израиля – это необходимый этап в пути, или это только символ?
М. Лайтман: Кажется, только символ.
Ученик: И чем больше будет распространяться избавление в мире, каков статус земли Израиля?
М. Лайтман: Насколько народ Израиля будет видеть себя центром мира в духовном, так земля Израиля придет к той же высоте.
Ученик: Может быть, я очень далеко спрашиваю, но если каждый народ выйдет на уровень земли Израиля, то в чем роль тогда народа здесь?
М. Лайтман: Согласно тому, что мы учим, читаем, роль народа Израиля – действительно быть светом всем народам.
Ученик: А когда народы вырастут и тоже войдут в духовное, то какова будет роль Израиля? Она вечная или она временная, пока не поднимутся остальные?
М. Лайтман: Пока другие не поднимутся, это я так понимаю. Тяжело решить.
Ученик: (34:05) Согласно тому, что Бааль Сулам пишет, то, что происходит в народе, в народе Израиля сегодня – это то, что действует на все, влияет на все?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А как Вы чувствуете сегодня состояние в народе и в стране, по отношению к развитию человечества?
М. Лайтман: Я чувствую, что мы идем вместе со всеми народами к состоянию, которое все более и более достойно избавления.
Ученик: Мы что-то ускоряем или, наоборот, замедляем?
М. Лайтман: Замедляем.
Ученик: Чем?
М. Лайтман: Тем, что мы недостаточно включаемся в желание исправить все мироздание.
Ученик: А почему? Откуда придет к нам такое желание?
М. Лайтман: Просить, требовать.
Ученик: Но у народа нет такого желания. Может быть, участие есть.
М. Лайтман: То, что нет в народе, это понятно. Но то, что народ не понимает, что он должен пробудить это желание, – это вопрос.
Ученик: И это что, зависит от нашего распространения? Оттуда мы возьмем?
М. Лайтман: Есть еще несколько вещей.
Ученик: Что является центральным, что пробудит желание в народе?
М. Лайтман: Прежде всего, чтобы мы были в центре действий по распространению необходимости в Царе Машиахе.
Ученик: Мы – это кто?
М. Лайтман: Мы – это Бней Барух.
Ученик: Хорошо, так мы решаем, будет ли народ Израиля поколением Машиаха или нет? Это зависит от нас?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (36:20) Что это за ситуация, когда что-то дано свыше, но мы еще не способны это принять?
М. Лайтман: Это можно понять. Во всех вещах, которые дают свыше, они приходят и наполняют келим, которые находятся внизу.
Ученик: Но нет келим получить это.
М. Лайтман: Это называется, что недостойны.
Ученик: Мы должны находиться в ужасном страдании сейчас, мы, как народ?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И несмотря на то, что со всей этой войной и так далее, когда делается опрос, по сравнению с другими народами, израильтяне – оптимисты, совершенно без связи с той действительностью, о которой мы здесь говорим.
М. Лайтман: Эти вопросы не ко мне. Я тоже их понимаю и согласен с ними, и не знаю, что делать с ними.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (37:40) Он пишет, что у нас нет экономической независимости, однако не может быть государственной независимости без экономической независимости. И еще более того, ведь нет избавления тела без избавления души. А до тех пор, пока большая часть жителей страны находится в плену чужих культур народов мира и абсолютно не способна на религию Исраэля и культуру Исраэля, тела тоже находятся в плену чужих сил. Что такое религия Израиля, культура Израиля?
М. Лайтман: Это Тора, заповеди, Алахот – все, что мы понимаем как культуру Израиля.
Ученик: И в продолжении он пишет, что это объединение с землей Израиля физически зависит от религии и заповедей Исраэля. Вы сказали товарищу до этого, что мы, Бней Барух, должны быть в центре. Так что такое религия Исраэля, заповеди Исраэля, которые надо исполнять по Бааль Суламу?
М. Лайтман: Я не знаю. Каждый пусть спросит себя и проверит в книге, чего он достиг.
Ученик: Мы, как Бней Барух, это те, которые должны стоять в центре. У Бааль Сулама есть тоже объяснение того, что такое даат, религия и культура Израиля. Должны мы раскрыть это объяснение, или это то, что принято уже тысячи лет?
М. Лайтман: Нет, мы должны говорить об этом открыто и стараться прийти к этому практически.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (39:31) Когда он говорит «время получения», он имеет ввиду то, что мы еще не начали? Или в отношении к общему кли, к Окончательному Исправлению?
М. Лайтман: Мне представляется, что это по отношению к Концу Исправления. Не получение и не отдача, еще не находятся на уровне этого мира.
Ученик: Есть что-то, что сейчас из нашего места, куда мы можем уже направлять, или это вопрос развития?
М. Лайтман: Это вопрос нашего внутреннего развития, прежде всего.
Ученик: Так тут есть порядок развития, а тут нет. Мы не можем сейчас сделать ничего с этим фактом?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (40:24) В продолжение всех вопросов товарищей, мы знаем, что до Бааль Сулама, который пишет это, его сын РАБАШ и Вы, это цепочка каббалистов в постижении. А до этого Вы ходили с РАБАШем, встречали разных других, находящихся в постижении, это было в начале существования государства, немножко после этого. А сейчас, когда состояние действительно нехорошее в Израиле, мы физически почти на вылете отсюда, есть опасность, нет постигающих. А мы сейчас должны быть поколением избавления, согласно тому, что Бааль Сулам говорит, пишет. И это как бы уменьшение – если было несколько, то они исчезли у нас. Как раз сейчас, когда это нужно, как мы создаем состояние, чтобы было какое-то количество, которое приведет к этой вере, о которой Бааль Сулам пишет, и начали бы распространять это в народе. То, что мы видим в народе, это только культура других народов пока что.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как нам выйти из этого замешательства?
М. Лайтман: С помощью распространения. У меня нет иного ответа.
Ученик: То есть взять эти материалы и распространять их в Израиле, народу Израиля, объяснять им это?
М. Лайтман: Да. Да. Именно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (42:16) Бааль Сулам отмечает, что наше поколение – это поколение Машиаха, потому что он был способен объяснить всю книгу Зоар. Согласно этому, так он решает. Почему для Зоар нужно выяснение, что добавляет выяснение?
М. Лайтман: Так пишут каббалисты, что ты от меня хочешь.
Ученик: Почему он говорит, что продвижение зависит от того, что мы очистимся и осветимся и проявится это в нас в достаточном размере, с одной стороны. А с другой стороны, он говорит о своем комментарии на книгу Зоар. Как это идет вместе рука об руку? Если человек освящается и очищает себя, и он открывает книгу Зоар, то книга должна раскрыться ему?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Что добавляет комментарий Бааль Сулама?
М. Лайтман: Это постепенно действует на нас, и мы входим в чтение Зоар.
Ученик: Почему Бааль Сулам связывает наш подъем в Окончательное Исправление с комментарием Сулам?
М. Лайтман: Потому что он пишет, что этот комментарий, – это полный комментарий на всю книгу Зоар. И он должен раскрыть нам книгу Зоар в таком виде, что мы удостоимся полного избавления.
Ученик: Мы должны прилепиться к этому комментарию, каждый день читать, прилепляться больше?
М. Лайтман: Я не знаю, каждый день читать или нет, но должны.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (44:05) До сегодняшнего дня каббалист, чтобы прийти к постижению должен был прийти к очень большому желанию вкладывать достаточно всю жизнь для этой цели, как Бааль Сулам, как РАБАШ, даже как товарищи здесь. Кажется ли Вам, что в этом Последнем Поколении будет какое-то облегчение?
М. Лайтман: Я не думаю, что будет облегчение. Я думаю, что как раз Последнее Поколение, если оно Последнее Поколение, и оно поймет, что ему делать, то должно будет вложить в это еще больше.
Ученик: Я попытаюсь не запутаться. Я пытался думать так, что, может быть, если прийти к духовному, это как машина какая-то. Есть такие специалисты механики, которые знают, как машина работает, изучают ее, умеют исправлять. А есть люди, которые просто едут. Они вставляют ключ, учат минимум вождения и могут уже ехать за счет тех специалистов. Так Вы говорите, что нет такого. Все должны быть специалистами или...
М. Лайтман: Каждый в чем-то.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (45:43) Я прибыл из точки всех неисправностей в человечестве, я сейчас в Израиле, в святом сообществе. Каждый день я плачу, чтобы выйти из неисправностей, но я все еще во тьме неисправности. Как очиститься?
М. Лайтман: С помощью молитвы.
Ученик: Так снова и снова свет...
М. Лайтман: Это то, что есть.
Ученик: Чего не достает в нашей молитве?
М. Лайтман: Так я читаю и понимаю, так я слышу и чувствую, что все зависит от молитвы.
Ученик: Какова правильная молитва?
М. Лайтман: Что Творец покажет нам, как выйти к избавлению.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (47:09) На 475-й странице, внизу, последний абзац, он пишет, что, по сути дела, возможность Избавления, то есть [возможность] очиститься, и освятиться, и принять на себя работу Творца в Торе и заповедях лишма.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Можно описать это, что такое очиститься и освятиться? Что это, когда говорят о народе?
М. Лайтман: Я не могу объяснить больше, чем написано. Нет. Нужно просто исправлять себя, насколько возможно, и прийти к слиянию с теми самыми книгами, и молиться, чтобы это подействовало на нас и привело нас в порядок.
Ученик: Так что это за возможность?
М. Лайтман: Возможность эта не относится к нам, это относится, скорее, к общему состоянию мира.
Ученик: То есть есть определенное состояние, и мы можем, по сути, выбрать уподобляем мы себя этому состоянию или нет, наше соответствие этому состоянию через слияние с текстами и молитвой?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Есть какое-то другое внешнее выражение этого?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Бааль Сулам, когда он пишет эту часть, он говорит отдельному человеку или говорит народу?
М. Лайтман: Я думаю, всем.
Ученик: И когда мы смотрим на это с точки зрения народа или группы, или десятки даже, и хотим попытаться реализовать, поставить себя в соответствие возможности, состояний, которые есть, то эти вещи – слияние с текстами, молитва – это что-то, что работает все время. Но тут как бы есть ощущение, может я ошибаюсь, что это что-то особое, какое-то требование, которое сейчас в этом поколении?
М. Лайтман: Да, наше поколение – это поколение Машиаха, он пишет об этом очень много, и поэтому мы должны постараться потребовать, чтобы нами занимались так, как поколением Машиаха.
Ученик: Потребовать у Него?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И нет у этого никого внешнего выражения?
М. Лайтман: Нет.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (50:13) У этого понятия «Машиах» есть длинная история в народе Израиля. Одно из пониманий, что, когда он придет, все устроится по-простому. Каково понимание науки каббала, что такое Машиах?
М. Лайтман: То, что ты слышишь из этих текстов, из этих книг.
Ученик: Это что-то, что в тот момент, когда приходит – он приходит или его приводят?
М. Лайтман: Он приходит, и мы должны еще привести его к нам и к работе, которая будет проделана нами, чтобы он объединил нас, исправил нас.
Ученик: Потому что он пишет тут, что мы еще не достойны принять его?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как будто он как-то пришел, мы в поколении Машиаха, но мы не достойны принять его, потому что мы еще не приложили усилий, не очистились, не осветились.
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть приход Машиаха – это постепенный процесс усилия и работы, преданности?
М. Лайтман: Нет, мне не кажется, что это будет продолжаться длительное время, но некоторое время – да.
Ученик: Потому что ожидание прихода Машиаха в течение истории еврейского народа всегда существовало, всегда было вокруг этого что-то?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Даже если мы обратимся к Хаиму Виталю. Учитель наш пришел, мы ждем Машиаха, поколение Машиаха, и все еще мы не избавлены. Он пишет это в Предисловии. Мы, спустя 500 лет, после Хаима Виталя, и все еще не пришли к избавлению. Так ожидание того, что мы будем избавлены, в чем оно? Как представить себе это?
М. Лайтман: Что мы сможем подняться выше нашего эго, над самим желанием получать в каждом, и тогда воцарится в нас сила отдачи, сила любви, сила объединения, которая и является силой Машиаха.
Ученик: Это процесс сознательный, из совместной работы ежедневной?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (53:25) Я слышал, что Вы сказали товарищу, что мы задерживаем исправление тем, что недостаточно включаемся в желание исправить все мироздание, и что народ не понимает, что он должен пробудить это желание.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как пробуждают это желание?
М. Лайтман: С помощью того, что мы больше объединяемся между нами, и обращаемся к Творцу. Да.
Ученик: Бааль Сулам пишет, что мы удостоились дарования свыше, но еще не получили.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Мы можем прийти к тому, чтобы ощутить это давление, что есть дарование свыше?
М. Лайтман: Нет. Ты видишь, что не чувствуем.
Ученик: Так каков способ пробудить от нас это желание снизу?
М. Лайтман: Распространять науку каббала, насколько возможно. Как можно больше.
Ученик: То, что хотел спросить. Когда Вы говорите, что десятка должна соединиться и обратиться к Творцу, так Творец – это свойство отдачи. Это действие, когда мы соединяемся и обращаемся к Творцу – это равнозначно тому, что мы обращаемся к отдаче наружу?
М. Лайтман: Не понимаю его.
Ученик: Я попытаюсь еще. Мы говорим, что путь к Творцу – это от любви к творениям к любви к Творцу.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так внутри десятки, это понятно, что через любовь к товарищам мы приходим к слиянию. Но когда Вы говорите, что десятка, когда соединяется и обращается к Творцу, ведь «обращается к Творцу» – это тоже через любовь к творениям должно быть? Так это значит, что мы должны быть в желании отдавать наружу творениям вне десятки?
М. Лайтман: Да, видимо, да.
Ученик: Такой вопрос. Я понимаю, что в конце – да, но на этапе, на котором мы находимся, на чем мы должны сконцентрироваться? На объединении между нами? И какова цель этого объединения?
М. Лайтман: Мы должны сосредоточиться на объединении между нами, а цель нашего объединения – это то, чтобы мы были как единый человек с единым сердцем.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (56:42) Он тут говорит о двух избавлениях, которые он называет «избавление души» и «избавление тела».
М. Лайтман: Да.
Ученик: Он говорит вещи, которые понятны с точки зрения тела. Мы еще не пришли к экономической независимости, и поэтому у нас нет государственной независимости, и поэтому мы зависим от других и так далее. А независимость, избавление души, он говорит, мы все еще зависим от чужой культуры. Это то, что ведет нас. Так, допустим, мы это хотим исправить, так что это за избавление души с нашей точки зрения?
М. Лайтман: Я думаю, что это любовь. Любовь, которую мы должны раскрыть всем.
Ученик: Это должен быть народ любви?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это выражается во взаимной поддержке, во взаимопомощи?
М. Лайтман: Да, да.
Ученик: И это, по сути, будет избавлением души, как пример для всех?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А что с Творцом в этой любви?
М. Лайтман: Творец поддерживает это все, Он – Источник.
Ученик: Нужно говорить об этом, сказать: «Смотрите, мы должны быть народом любви, внутри которого раскроется Творец»?
М. Лайтман: Я не знаю, ты меня сейчас спрашиваешь, говорить об этом или не говорить. Это уже иные вопросы.
Ученик: Я пытаюсь просто опустить это, потому что сегодня есть такое явление, что люди укрепляются в том, что они называют верой.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Вследствие всего, что произошло в последний год, есть больше людей, которые, скажем, больше верят, так они называют это.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но это не то, что мы называем верой. Как можно объяснить, что мы просто соединяемся между собой, чтобы раскрыть Творца между нами? Но как сказать такую вещь?
М. Лайтман: Да. Так что, как говорить об этом?
Ученик: Да.
М. Лайтман: Просто сказать, что это то, что написано в науке каббала, что мы должны быть связанными между собой, находиться в слиянии между собой, и от нас прийти к слиянию с Творцом.
Ученик: (59:30) Правильно, слитый с Творцом, да? Надевал тфилин, соблюдал субботу – это значит слитый с Творцом. Это понимание, что такое быть слитым с Творцом. А мы не подчеркиваем это, мы говорим, что это не главное, главное – это действительно любовь между нами, и раскрыть силу Творца между нами, это что-то...
М. Лайтман: Так что ты меня спрашиваешь?
Ученик: Как объяснить наш путь? Так, чтобы это было воспринято, понятно, принято.
М. Лайтман: Как мы делаем между нами, мы это исполняем насколько возможно, как бы соглашаемся с этим и исполняем это. А всему остальному человечеству нужно будет подождать, пока не захотят услышать.
Ученик: Так не это, по сути дела, что как-то сказать это. Нужно делать это просто.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:00:45) В статье говорится несколько раз о том, чтобы очиститься. И спрашивали об этом. Я пытаюсь понять, что такое с нашей точки зрения, Бней Баруха, действие, которое называется очиститься. Потому что об учебе и усилии мы говорим. Но что такое грязь, от которой надо избавиться, действие очищения, что это с точки зрения действий? Или, что такое очиститься? Это кажется как бы условие, до учебы, до усилия надо очиститься и освятиться.
М. Лайтман: Я не знаю.
Ученик: Как мы можем раскрыть? То есть кажется, что что-то мешает нам, какая-то как бы грязь, которая мешает нам взять от учебы, от наших усилий все, что нужно.
М. Лайтман: Так давай вместе обратимся к Творцу, и тогда поймем. Как ты спрашиваешь.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:02:04) Еще раз. То, что люди снаружи не хотят слышать, а потом даже говорить о народе Израиля, это из-за того, что мы, как Вы это определили, не включаемся достаточно в желание исправить все мироздание. А нам не хватает желания. Товарищ спросил Вас, что делать с этим? Вы сказали ему – молитва. А молитва есть условие, что мы должны соединиться между собой, и только тогда вознести эту молитву к Творцу, чтобы Он дал нам. Тут есть много условий. Мы действительно в течение дня, может быть, несколько забываем это, все эти вещи. Мы действительно не находимся в молитве много часов в день. Как укрепить эту молитву между нами, чтобы и соединиться? И соединиться тоже мы не способны. Это тоже надо просить. Как? Допустим, у нас есть дежурство по РАМХАЛю. Тоже не все товарищи могут пользоваться этим. В десятке есть такие, у которых нет времени. Как укрепить этот момент молитвы? При том из всего, что Вы объяснили кажется, что это единственное, что...
М. Лайтман: Да, в конечном счете только молитва может помочь. Но молитва должна быть из глубины сердца и в огромном, сильном, общем желании, и направлена на Творца. Где все это организовать? Это тяжело.
Ученик: Нужно делать еще много действий, пока, видимо, мы придем к этому, и поднять важность.
М. Лайтман: Да, верно. Верно. Нужно сделать много действий, прежде чем придем к успеху. Понятно?
Продолжим. Что дальше?
Чтец: Перейдем к следующей части урока, но сначала споем песню.
Песня (01:04:41)
Набор: Команда синхронного набора