Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 20 января 2025 года

Часть 1: Бааль Сулам. Поручительство

Чтец: Мы читаем книгу «Труды Бааль Сулама», страница 392-я, статья «Поручительство», продолжение статьи «Дарование Торы».

(00:19) Бааль Сулам. Поручительство.

(продолжение статьи «Дарование Торы»)

«Ибо весь Исраэль – поручители друг за друга» (трактат Санедрин, 27:2, трактат Швуот, 39:1)

И в этом суть поручительства, когда весь Исраэль стали поручителями друг за друга.

Ибо Тора не была дана им, пока не был спрошен каждый из Исраэля, согласен ли он принять на себя заповедь любви к ближнему в мере слов «Возлюби ближнего, как самого себя» в полном объеме, как это выясняется в статье «Дарование Торы», пп. 2 и 3, см. там как следует слово в слово.

Иными словами, каждый человек из Исраэля должен принять на себя заботу и работу ради каждого человека из народа, чтобы наполнять все его нужды не меньше, чем заложено в человеке заботиться о своих собственных нуждах.

А после того как весь народ единогласно согласился, сказав: «Сделаем и услышим», каждый человек из Исраэля стал поручителем за то, чтобы ни у кого из народа не было недостатка ни в чем, и тогда они стали достойны получения Торы, но не ранее.

Потому что в этом общем поручительстве избавляется каждый человек из народа от всех забот о нуждах своего собственного тела и может исполнять заповедь «Возлюби ближнего, как самого себя» в полном объеме и отдавать всё, что у него есть, всякому нуждающемуся, поскольку больше не боится за существование своего собственного тела. Ведь он знает и уверен, что 600 000 любящих и верных людей находятся вокруг, готовые позаботиться о нем, как это выяснилось в статье «Дарование Торы», п. 16, смотри там как следует.

И по этой причине они совершенно не были готовы к получению Торы со времен Авраама, Ицхака и Яакова, пока не вышли из Египта и не стали целым самостоятельным народом. Ибо тогда возникла реальность, в которой каждому было гарантировано [обеспечение] всех его потребностей совершенно без всякой заботы или сомнения. Иначе было, когда они еще были смешаны с египтянами, и определенная часть [наполнения] их потребностей обязательно была отдана в руки этих диких чужаков, полных эгоистической любви.

Получается, что та мера, которая отдана в руки этих чужаков, не будет гарантирована каждому человеку из Исраэля ни в коей степени. Ведь товарищи его не смогут наполнить ему эти недостатки, поскольку они не находятся в их власти. И уже выяснилось, что до тех пор, пока человек хоть в какой-то мере обеспокоен своими собственными заботами, он совершенно не способен даже начать исполнять заповедь «Возлюби ближнего, как самого себя».

И вот ты ясно видишь, что дарование Торы должно было быть отложено до времени, когда они вышли из Египта и стали самостоятельным народом. Иными словами, до такой степени, что все их нужды были отданы в их собственные руки и не зависели от других. Ибо тогда они стали способны принять упомянутое поручительство. И тогда им была дана Тора.

(05:18) Поэтому получается, что и после получения Торы, если предадут их немногие из Исраэля и вернутся к грязи эгоистической любви, не считаясь с ближними, та доля потребностей, которая отдана в руки этих немногих, будет беспокоить каждого человека из Исраэля заботами о себе самом, ибо эти немногие ни в коей мере не пощадят его. И в любом случае, станет невозможным исполнение заповеди о любви к ближнему для всего Исраэля целиком, как сказано выше.

Так, что эти сбрасывающие с себя ярмо [Торы] заставят соблюдающих Тору оставаться в грязи своей эгоистической любви, ибо они не смогут заниматься заповедью «Возлюби ближнего, как самого себя» и достигать совершенства в любви к ближнему без их помощи, как сказано выше.

Таким образом, ты видишь, что весь Исраэль являются поручителями друг за друга, как в плане соблюдения, так и в плане несоблюдения.

Ведь в плане соблюдения, то есть если они соблюдают поручительство, вплоть до того, что каждый заботится и наполняет все потребности товарищей, – получается, что благодаря этому, они могут исполнять Тору и заповеди в совершенстве, то есть доставляя наслаждение своему Создателю, как упомянуто в статье «Дарование Торы», п. 13.

И также в плане несоблюдения – то есть если часть народа не желает соблюдать поручительство, желая быть погрязшими в эгоистической любви, они заставляют остальной народ оставаться погрязшими в своей мерзости и низости, не находя никакого выхода, чтобы выйти из своего грязного состояния, как выяснилось выше. [Бааль Сулам. Поручительство]

М. Лайтман: Вопросы.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (08:16) Он пишет в пятом абзаце. И по этой причине они совершенно не были готовы к получению Торы со времен Авраама, Ицхака и Яакова, пока не вышли из Египта и не стали целым самостоятельным народом. Почему во времена Авраама, Ицхака и Яакова они совершенно не были готовы к получению Торы?

М. Лайтман: Насколько это понятно, количество было тогда недостаточным для того, чтобы реализовать этот принцип «возлюби ближнего, как самого себя». Это прежде всего.

Ученик: Количество качественное, я полагаю?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Хотя Авраам, Ицхак и Яаков находились в совершенстве, но в определенном совершенстве, по сравнению с целым народом, чего-то еще не хватало.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Это отвечает уже на второй вопрос, но только чтобы проверить. Что они стали целым самостоятельным народом, это значит, что у них уже есть все келим, с которыми они вошли в Египет?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (09:57) Он пишет здесь: «…ты ясно видишь, что дарование Торы должно было быть отложено до времени, когда они вышли из Египта и стали самостоятельным народом. Иными словами, до такой степени, что все их нужды были отданы в их собственные руки и не зависели от других. Ибо тогда они стали способны принять упомянутое поручительство». Что значит, что все их нужды были отданы в их собственные руки, чтобы они не зависели от других?

М. Лайтман: Я понимаю, что количество было тогда таким, что было достаточным для существования как целый народ, чтобы продолжать понятие поручительства.

Ученик: Он говорит о потребности в материальных нуждах, чтобы они могли заботиться о себе?

М. Лайтман: Ну, по-видимому, с этого начинается.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:03) Он пишет, что они стали самостоятельным народом. Иными словами, до такой степени, что все их нужды были отданы в их собственные руки и не зависели от других. Ибо тогда они стали способны принять упомянутое поручительство. И тогда им была дана Тора. Но что это за такая действительность народа, который не зависит от остальных? Это значит, что они отключены от других?

М. Лайтман: То, что все должно быть у народа, существовало, было в них, и могли быть на связи между собой так, чтобы быть как один человек в одном сердце.

Ученик: Что это за условия, которые превращают группу в народ, который уже не зависит от остальных, и у него есть свои законы?

М. Лайтман: То, что чувствуют, что существуют внутри всего мира, среди народов, и они предоставляют всем все необходимые условия для того, чтобы достичь поручительства.

Ученик: Не понятно, что значит народ, не зависящий от других?

М. Лайтман: Что то, что должна быть группа, которая существует с таким внутренним расчетом, и это в них есть.

Ученик: Каковы условия, которые превращают их?

М. Лайтман: Условия – это, прежде всего, главный образом, объединение и ответственность.

Ученик: Если я беру десятку в качестве народа…

М. Лайтман: Десятка – это не совсем как народ, потому что она уже есть как часть народа. Поэтому я не думаю, что она может выполнить все законы поручительства. Но, в общем-то, да, это вопрос.

Ученик: Так на кого возложено, если не на десятку? На какое количество? Какое количество уже считается народом?

М. Лайтман: Шестьсот тысяч.

Ученик: Но в нашей действительности, что это означает?

М. Лайтман: В нашей действительности я не знаю. Когда они объединяются, то каждый видит себя как один из большого общего.

Ученик: (13:56) В десятке нет мощности шестисот тысяч?

М. Лайтман: В десятке нет. Десятка должна содержать в себе и авиют, и объединение, и все условия, которые есть в народе.

Ученик: Так именно, чего не хватает десятке? Каких условий не хватает десятке, чтобы прийти к поручительству внутри нее?

М. Лайтман: Я думаю, что десятка, если не исправлена, то много чего не достает. Но когда она приходит к исправлению, тогда чувствует, что в ней есть желание, понимание, силы, то, что замыкает их в круг, когда каждый чувствует всех остальных. И то, что каждый чувствует, насколько общая сила желания, общий авиют группы действует на него, насколько он должен им, а они – ему.

Ученик: Что значит авиют группы?

М. Лайтман: Ну, как он и пишет, что в маленьком количестве людей не могла осуществиться заповедь поручительства.

Ученик: Так авиют связан с количеством товарищей?

М. Лайтман: И с количеством тоже.

Ученик: А десятка способна прийти к поручительству?

М. Лайтман: Если она находится внутри большого народа, тогда, по-видимому, да.

Ученик: «Внутри народа» – в нашем случае это мировое кли?

М. Лайтман: Да.

Ученик: И тогда десятка должна прийти к поручительству внутри себя?

М. Лайтман: Да, внутри себя.

Ученик: А что такое большее поручительство? Есть такое? На более высоком уровне в группе?

М. Лайтман: Да, но это уже не так уж относится к самой десятке.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:11) Что значит, что десятка находится внутри народа? Что означает «находится»?

М. Лайтман: Ну, то, что она подходит к такому количеству людей, которые называются «ума» (народ), и она готова принять эти условия десятки, условия поручительства.

Ученик: Так эти условия обращены к десятке? Допустим, законы РАБАШа, всякие такие условия. Десятка должна реализовать их внутри себя?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Но как влияет, как воздействует? Мы говорили о том, что мировое кли можно назвать народом. Какая связь десятки и мирового кли?

М. Лайтман: Мировое кли – это уже десятка, содержащая в себе очень много отдельно взятых десяток.

Ученик: Я понял так, когда Вы отвечали товарищу, что отдельная десятка может прийти к поручительству внутри себя, только если она находится внутри мирового кли.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Поэтому я спрашиваю об этом слове «находится». Что означает «находится», что это за связь? Это не просто так же, что они просто сидят за столом. Что значит «находится»? Когда она находится?

М. Лайтман: Тогда, когда она растет среди них, когда связана со всеми, когда старается быть также в чем-то отделена от них, для того чтобы удерживать свою уникальность. И таким образом, используя направление высшей силы, приходят к состоянию, которое называется народ.

Ученик: Они – это кто? Кто приходит к состоянию народа? Кто это «они»?

М. Лайтман: Они – это та самая десятка, которая растет и превращается в народ.

Ученик: (19:54) Мы сказали, что мировое кли – это народ. А что это значит, что десятка становится народом?

М. Лайтман: Нет, мировое кли – это кли. Нельзя дать какое-то определение, но то, что часть этого мирового кли превращается в десятку, это уже дает им возможность связаться друг с другом как народ.

Ученик: Теперь практически в нашем состоянии, когда мы стараемся прийти к поручительству внутри десятки, должны ли мы брать в расчет наши отношения с общностью всех десяток или сосредоточиться только на том, что происходит в десятке и вообще не обращать внимания на все остальное кли?

М. Лайтман: Я думаю, что, в общем, вся группа Бней Барух, находящаяся по всему миру, вся эта группа, мы можем ее назвать большим народом, одним народом.

Ученик: Но мы говорили, что к поручительству мы стараемся прийти в десятке?

М. Лайтман: Нет. К поручительству мы должны прийти в соответствии с законами в десятке.

Ученик: В соответствии с законами десятки. Но поручительство осуществляется в общности мирового кли или среди товарищей, которые в десятке?

М. Лайтман: Внутри десятки. Этого им достаточно, если все товарищи во всех группах, во всех десятках, тоже хоть в чем-то к этому стремятся.

Ученик: Так то, что вся десятка стремится к поручительству внутри нее, это уже воздействует, уже влияет, является каким-то примером для остальных?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:54) Он написал здесь, что пока все не придут к единому согласию и не скажут «сделаем и услышим», это не произойдет. Что это за такое согласие? Это ведь не словесное согласие или да?

М. Лайтман: Не единогласное, да, – это не высказанное вслух, имеется в виду согласие на уровне желаний.

Ученик: То есть, пока не будет такая ступень объединения, чтобы это у нас существовало как единый устав?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (23:35) А кто такие Исраэль?

М. Лайтман: Те, кто стремятся к Творцу. Исраэль – прямо к Творцу.

Ученик: Он говорит не просто о народе, он говорит о народе Исраэля, что они должны быть поручителями друг за друга. А если он стремится к Творцу, то не будет в это уже заложено ядро поручительства, или нужно делать еще какое-то действие?

М. Лайтман: Нет, если он стремится к Творцу по своей природе, по своему желанию, которое в нем растет, тогда он входит в десятку, которая проявляет себя как желающая приблизиться к Творцу. И тогда, когда он включается в нее и выполняет те законы, которые они изучают. Получается, что уже входит в общие условия поручительства.

Ученик: То есть, в тот момент, когда он входит в десятку, он, собственно, принял на себя условия «сделаем и услышим»?

М. Лайтман: Да.

Ученик: То есть весь Бней Барух, каждая десятка находится в рамках «сделаем и услышим»?

М. Лайтман: Должно быть.

Ученик: Потому что он предупреждает, чтобы не впасть в нечистоту, сыны Исраэля должны прийти к слиянию с этим. То есть товарищи в десятке должны это сделать?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (25:39) Если я правильно записал, Вы сказали, что товарищи в десятке должны связаться между собой как народ, в конце концов.

М. Лайтман: Да.

Ученик: И что это значит?

М. Лайтман: Что это значит? Что все законы, правила «возлюби ближнего, как самого себя» и «возлюби ближнего всем сердцем твоим», чтобы стать как один человек с одним сердцем, все эти законы и правила, чтобы это были законы, которые каждый из участников постарается выполнить.

Ученик: Но мы знаем, что в десятке должны быть также законы поручительства.

М. Лайтман: Да, конечно.

Ученик: Так какова разница между тем, чтобы быть как народ, как Вы сейчас объяснили, и законами поручительства, которые мы знаем?

М. Лайтман: Я думаю, это то же самое.

Ученик: Так почему это называется народом? Поскольку тут какое-то другое наименование, видимо, это какой-то другой уровень, что-то иное?

М. Лайтман: Количество людей, которые приходят к выполнению закона природы, и этим они поднимают себя до уровня одного народа.

Ученик: Так, десятка может быть действительно народом, или только корнем народа, базой для народа?

М. Лайтман: Да, десятка может стать основой или фундаментом народа.

Ученик: Если она выполняет условия поручительства?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (27:53) Мы говорили о группе, которая стремится к Творцу, что это является условием для них. И написано: «…каждому было гарантировано [обеспечение] всех его потребностей совершенно без всякой заботы или сомнения. Иначе было, когда они еще были смешаны с египтянами, и определенная часть [наполнения] их потребностей обязательно была отдана в руки этих диких чужаков, полных эгоистической любви».

Что это за потребности, которые должны быть у этих самых товарищей в группе, которые были преданы в руки чужаков? Что это за потребности?

М. Лайтман: На самом деле не могу сказать.

Ученик: Можем ли мы характеризовать, что нам нужно для того, чтобы быть не преданными в руки египтян, отделенными от них? Может быть, тогда можно было бы проверить, как к этому прийти?

М. Лайтман: Ты думаешь, что это легче, чем быть соединенными положительными заповедями?

Ученик: Просто так пишет Бааль Сулам, он в таком виде это представляет. В этой части статьи он объясняет, каковы условия поручительства. И он говорит не об устремлении к хорошему, а обращает внимание на то, что группа должна быть замкнута на себя без всякой зависимости от факторов, в которых есть любовь к самому себе. И эти условия нам надо выяснить.

М. Лайтман: Я думаю, что это условие говорит только о том, что они должны расти и расширять границы свои без остановки. Тогда можно сказать, что они находятся в правильном поручительстве.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (30:16) Из текста следующий отрывок. Получается, что та мера, которая отдана в руки этих чужаков, не будет гарантирована каждому человеку из Исраэля ни в коей степени. Ведь товарищи его не смогут наполнить ему эти недостатки, поскольку они не находятся в их власти. То есть до тех пор, пока я забочусь о себе хоть в чем-то, они не могут быть поручителями для меня. То есть предварительное условие поручительства – я должен оторваться от заботы о себе?

М. Лайтман: Да.

Ученик: И как человек отрывается от заботы о себе, если у него все еще нет поручителя?

М. Лайтман: Я не могу тебе сказать, но так это выглядит, слышится так. Что даже человек, который как бы готов к поручительству, но в общем поручительстве есть условия, которому все должны принадлежать. Что все части народа, все товарищи из народа должны быть соединенными вместе и включать в себя, и поддерживать друг друга вместе, держаться вместе, и тогда они выполнят условия поручительства.

Ученик: Он продолжает, говоря, что до тех пор, пока человек хоть в какой-то мере обеспокоен своими собственными заботами, он совершенно не способен даже начать исполнять заповедь «Возлюби ближнего, как самого себя».

М. Лайтман: Да.

Ученик: И с другой стороны тоже, до тех пор, пока я о себе забочусь, я не могу сделать действия поручительства по отношению к кому-то. Из этих двух частей как бы должен быть какой-то старт одиночки, что из заботы о себе он должен войти в связь.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Как он может начать, когда он находится в поле связи, что даст ему уверенность, чтобы он мог оставить себя, что это за прорыв, который происходит до начала связи?

М. Лайтман: Нет. Он выходит из связи из свободной жизни не потому, что они замыкают его снаружи, и тогда он принадлежит народу. А поскольку он включается в желание, которое находится вне каждого из них, и там находятся силы поручительства, действуют, управляют. И поэтому он становится свободным.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (33:59) Мне не хватает в этом выяснении четкости. В «сделаем и услышим», что такое «сделаем»? Если человек не привык, не приучен, в его природе этого нет, он должен сделать что-то, чтобы что-то услышать. В чем здесь это «сделаем»?

М. Лайтман: «Сделаем» – это значит, что он старается во всех своих свойствах находиться в связи отдачи ближнему, быть отдающим ближнему и так давать ближнему, давать ближнему ту самую поддержку, поручительство, которое каждый должен получить, чтобы соблюдать поручительство со своей стороны.

Ученик: Но тогда как товарищ сейчас прочел, он должен быть уверен в том, что он получает все эти условия со стороны общества, а он еще не уверен, потому что он еще не даже не слышал. Что подведет его к тому, чтобы сделать шаг, чтобы принять на себя это «сделаем» и позаботиться о потребностях товарищей, когда он все еще со своей точки зрения не удостоился ничего?

М. Лайтман: Он уже способен выполнить поручительство со своей стороны, поскольку он получил такие силы свыше.

Ученик: То есть и усилие делать – это тоже сила свыше?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (36:13) Человек, который хочет осуществить поручительство, уже получил свыше желание, чтобы выполнить поручительство. Здесь он пишет о части народа, которые не хотят выполнять поручительство, а которые погружены в эгоистическую любовь. Если они уже знают, что надо выполнять, почему они остаются погруженными в эгоистическую любовь?

М. Лайтман: Не могут. Не то что они выбирают это.

Ученик: Они должны страдать от этой ситуации?

М. Лайтман: Могут.

Ученик: Так, с одной стороны, у них есть желание быть в поручительстве, но, с другой стороны, обнаруживают себя погруженными в эгоистическую любовь?

М. Лайтман: Не написано, насколько они наслаждаются или страдают, написано, насколько они способны. Тогда выходит, что они находятся в любви к самим себе, которая наполняет их пока что в таком виде, что они не могут ее оставить.

Ученик: Относительно части в народе, те, что, да, хотят поручительства относительно внутреннего желания, человек хочет поручительство, чего он на самом деле хочет? В чем это желание?

М. Лайтман: Это получить снаружи, извне, силы, которые удерживают его выше получения для самого себя.

Ученик: Теперь относительно ситуации, которая актуальна со всех сторон: если народ принимает решение о каком-то действии, а половина народа не согласна с этим действием. Это может быть в десятке или в группе. Я говорю о тех, кто не согласен с действием, с которым часть, да, согласилась, и есть поручительство. Как я должен к этому относиться, как часть народа к такому действию? Я с ними не соглашаюсь, но существует поручительство. Как относиться?

М. Лайтман: Что значит, что существует поручительство, но ты не согласен?

Ученик: (38:47) Мы договорились о поручительстве. Есть группа, которая находится естественным образом в поручительстве, то есть есть принадлежность к группе. То есть уже есть некоторая ответственность каждого, по крайней мере, есть стремление к этому, так?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Это нечто более внутреннее, чем то, что мне сказали, что я к чему-то принадлежу. Я изнутри чувствую, что я отношусь к определенной группе. Так теперь эта группа… Я знаю, что у меня должно быть и внутреннее отношение к этой группе тоже, потому что если нет, то я не являюсь частью ее. Так эта группа приняла решение, а я с ним не согласен. Но, как и сказал, что я обязан этой группе, я чувствую, что я хочу быть в поручительстве с ней. Какое у меня должно быть отношение к тому несогласию, которое я чувствую?

М. Лайтман: Ты должен подумать хорошенько, где ты находишься, почему и что обязывает тебя думать иначе, и постараться склонить себя.

Ученик: То есть отменить себя – это проявление поручительства по отношению к этой группе?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Интернет): (40:31) Что требуется от меня, чтобы выполнять поручительство в десятке каждый день?

М. Лайтман: Включиться в десятку выше головы, полностью, целиком. Почувствовать, что ты находишься в их объединении, под их властью, и сверх этого тебе ничего не нужно.

Вопрос (Интернет): (41:11) Состояние «сделаем и услышим», можно ли определить как полную отмену? Или это более глубокий процесс осознанного принятия желаний товарищей?

М. Лайтман: И да, и да.

Вопрос (Интернет): (41:37) По пути к поручительству, в то время, когда каждый все еще заботится о своем теле по мере необходимости удовлетворения потребностей, как я должен относиться к потребностям товарища, к помехам товарища?

М. Лайтман: Принять потребности товарища, как те самые помехи, с которыми он должен работать, и ты готов быть с ним в поручительстве.

Ученик: А что делать, если мы еще не пришли к поручительству?

М. Лайтман: Работаем над этим.

Вопрос (Интернет): (42:34) Сказано, что каждый из народа избавляется от потребностей собственного тела. От какой заботы избавляются? Не нужно ли мне заботиться о своем намерении и о намерении подруг?

М. Лайтман: Нет. Это выяснение, которое каждый должен сделать, насколько перемешано общее намерение с отдельными намерениями.

Вопрос (Интернет): (43:24) Что означает быть в поручительстве за того, кто не хочет выполнять поручительство? Те, кто да, хотят выполнять поручительство, что с ними?

М. Лайтман: Те, кто хотят выполнять поручительство, ты берешь этого человека, включаешь его в ту самую десятку, которая выстраивается. Тот, кто не хочет исполнять поручительство, то наоборот, ты отдаляешься от него, насколько возможно. Потому что понятно тебе тут, что он не товарищ в пути.

Ученик: А что если я раскрываю по себе, что я все еще не хочу поручительство?

М. Лайтман: Так понятно тебе, что тебе надо делать.

Вопрос (Интернет): (44:24) Почему модель любви «возлюби ближнего своего, как самого себя» – это насколько человек любит самого себя?

М. Лайтман: Это пример, что в мере любви к самому себе, которая раскрывается в нем, он может измерить свое отношение к остальным.

Вопрос (Интернет): (45:06) Если «сделаем и услышим» приводит к действию выше знания, как «услышим» раскрывает свет? Разве «услышим» не превратит веру в знание?

М. Лайтман: Еще раз.

Ученик: «Сделаем и услышим» – мы стараемся выполнить в действии выше знания. Когда мы приходим к «услышим», то как это проявляется? Не станет ли это проявлением внутри знания?

М. Лайтман: Да.

Ученик: То есть это слышится как противоречие?

М. Лайтман: Нет противоречия, так это происходит, если я уже принимаю это условие лишма, а прежде это было ло лишма, то так я добавляю, приближаюсь к полному лишма.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (46:27) Я хочу возвращаюсь к понятию «народа». Читаю этот отрывок и вижу, что здесь описываются этапы, задерживается Дарование Торы, пока они не были готовы выйти из Египта. И затем говорится о том, что пока они не стали народом и перестали зависеть от других, тогда стало возможным поручительство, и только потом была дана им Тора. Тут есть понятие образования народа. Это напоминает мне вопрос о «Последнем поколении», что пока не выстроим полноценную, самостоятельную, независимую систему, самостоятельную систему правосудия, все то, что мы зависим от мира… мы должны как бы выстроить это между нами.

То есть, кажется, что недостает того, чтобы мы почувствовали, что все наше мировое кли… есть какая-то основа для того, чтобы выстроить все необходимое и не зависеть от того, что происходит снаружи. Кажется, что этого не достает. Тогда вопрос, как к этому двигаться, как это строить? Насколько я понимаю, именно этого нам не достает.

М. Лайтман: Да, я думаю, что на ближайшем конгрессе в феврале нам нужно уже начинать чувствовать границы между внутренней группой, которая стремится к поручительству, и всей остальной массой, которая еще к этому не готова. И тогда выстроить из внутренней группы систему поручительства.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (48:25) Первое, что я понимаю, что природа поручительства – это природа распространения. Начинается всегда с десятки, затем как можно больше быть внутри, затем по природе происходит рост и в мощи, и в силе, и в количестве.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Что делать, если ты видишь, что у товарища есть помеха, которая подавляет его, неважно, в каком облачении она проявляется. И что бы мы ни делали, он не видит. Он не протягивает руку десятке и не просит помощи. Он тонет внутри, и у него есть свое собственное объяснение относительно самой помехи. В какой момент можно сказать, что мы сделали все, больше невозможно?

М. Лайтман: Я не думаю, что есть такая точка в развитии, сказать, что сверх этого мне не нужно просить, передавать силы, молиться. Нет, я не думаю. Но нужно все время видеть, насколько желания, келим, мысли мои были больше с другой стороны, для того чтобы объединить всех в поручительстве.

Ученик: Но ведь должен быть тот, кто хочет получить помощь, если человек уверен, что помеха – это правильная вещь, то, что мешает ему, так он не хочет получать помощи.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так что же можно сделать?

М. Лайтман: Я не думаю, что есть такие. Это просто примеры из Танаха, из Библии. Не может быть, чтобы настолько в наши дни были такие души, люди, чтобы они были настолько против. Все находятся в различных сомнениях, так или иначе, но чтобы они были настолько против, я такого не видел, не чувствовал.

Ученик: (51:14) Человек не чувствует, что он против, он просто думает, что это то, что для него сейчас более важно, так что он отказывается от того, что ему было раньше важно.

М. Лайтман: Да, ну?

Ученик: Так видно со стороны, что он с чем-то столкнулся, и мы хотим ему помочь, но для того, чтобы помочь, должен быть тот, кто хочет принять помощь.

М. Лайтман: Тут дело в общем и частном. Нам нужно воздействовать на общее, пока все детали, все частности не захотят объединиться, присоединиться к нему и прийти к реализации. Так это получается. Общая формула существует, и все вернется к своему корню. Поэтому я не думаю, что здесь есть еще какое-то усилие, еще выше, еще. Нет. Мне кажется, что тут все дело становится более количественным.

Ученик: То есть вкладывать в общую важность группы, это уже вытянет всех наверх?

М. Лайтман: Да, да, это разумеется. Это разумеется нужно.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (53:17) Вы коснулись этого и сейчас… Я так услышал, что чтобы выполнить базовые потребности между нами в поручительстве, нужно сделать некий внутренний расчет. Что это за внутренний расчет, который мы должны сделать между нами? Еще Вы упомянули о том, что должны быть постоянно проверять границы.

М. Лайтман: Внутренний расчет – что мы внутри себя, в ядре того самого народа, мы все там направлены на слияние, на исправление, на то, чтобы все больше и больше становиться едиными.

Ученик: Вы сказали, что есть внутренний круг, который должен проверять себя по отношению к внешнему кругу.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Я чувствую, что в десятке есть то же самое.

М. Лайтман: Да. Везде.

Ученик: Что значит проверить внутренний круг относительно внешнего? Что такое правильное отношение, точное, что мы идем в правильном направлении?

М. Лайтман: Чтобы ценности внутреннего круга каждый раз становились все более и более покрывающим все круги.

Ученик: То, что должно нами управлять – это то, что все покрывает любовь, так?

М. Лайтман: Да.

Ученик: А если есть товарищи, которые не могут выйти из эгоистической любви, это уже называется внешним кругом?

М. Лайтман: Да.

Ученик: И как тогда приблизить товарищей, которые в этом внешнем круге, для того чтобы расширить наши внутренние границы?

М. Лайтман: Ну, это уже работа в группе, это работа, которая понятна нам. Главное – это дать им свободу для работы.

Ученик: Кому дать? Внешнему кругу?

М. Лайтман: Да. И тогда они раскроют, что цель, которая была у внутреннего круга, является истинной.

Ученик: То есть нужно дать свету поработать, чтобы Творец поработал между нами.

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (55:57) Мы слышали, что на конгрессе в феврале мы поймем, как внутренняя группа работает относительно масс. Хотел спросить про поручительство. Поручительство – очень широкая тема. Поручительство вынуждает к взаимности?

М. Лайтман: Собственно, к взаимности, да.

Ученик: То есть в поручительстве, если я правильно понимаю, есть круги. Есть внутренняя работа человека, есть работа десятки. Мы говорили сегодня о народе, по-видимому, это какая-то критическая масса. Когда я стараюсь работать и предоставить поручительство, то я думаю о ком? О товарищах в десятке, о товарищах в группе, обо всем человечестве. Где рамки?

М. Лайтман: Я не определяю рамки. Я всеми силами даю всем возможность войти в границы общего поручительства, и помогаю им делать эти рамки как можно более широкими. Это то, что я думаю. Все остальное должно прийти свыше.

Ученик: То есть в основном речь идет об усилиях человека?

М. Лайтман: Да.

Ученик: И не начинать ставить границы?

М. Лайтман: Нет, нет, нет.

Ученик: С этими – да, с этими – немножко, с этими – больше.

М. Лайтман: Нет. И наоборот, идти с тем, что нет народа, группы, с которыми нельзя было бы войти в поручительство.

Ученик: То есть устремление в поручительстве – это попытка быть подобным Творцу, Он дает без границ?

М. Лайтман: Да, без границ.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (58:22) В десятке как различить, когда выполняются условия поручительства между товарищами? И что не дает им объединиться? Или это новый авиют, который нужно преодолеть?

М. Лайтман: Чем больше мы можем ввести всех в объединение, в поручительство, быть как единый человек с единым сердцем, мы это делаем. Нет тут границ.

Ученик: То, что часть товарищей не выполняет поручительства, это служит цели?

М. Лайтман: Это... Да и нет. Я надеюсь, что все увидят, что это тоже входит в условие поручительства.

Ученик: Есть такое, что чувствуют, что часть товарищей не выполняет поручительство. Может, и я тоже. Я никого не критикую здесь. Тогда нет преданности в сердце, и это основная проблема. Тогда ты не знаешь, это что прокол в десятке, или это тоже можно преодолеть.

М. Лайтман: Я думаю, что этот мы тоже должны преодолеть все вместе, и тогда перед нами не будет никаких помех.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:00:07) Вы говорили, что на ближайшем конгрессе в феврале, мы начнем чувствовать границы между внутренней группой, которая чувствует арвут (поручительство) и массой, которая еще не готова, из внутренней группы выстроить систему поручительства. Прежде всего, что такое «выстроить систему поручительства»?

М. Лайтман: Выстроить систему поручительства – это выстроить группу, которая полностью заботится об объединении всех, поддерживая всех в едином действии. Когда все стремятся к единому центру, и только по отношению к этому мы выбираем группу.

Ученик: Как оценить, кто готов к поручительству? Откуда я знаю, что товарищ готов? Заботятся – все, заботятся. Откуда я знаю, что товарищ готов и достоин такого состояния?

М. Лайтман: Как он пишет в статье «Поручительство», нужно быть единым человеком с единым сердцем, без границ, что для тебя каждый, кто стремится к связи, он называется твоим.

Ученик: Откуда мы это знаем? Вообще, мы должны знать, что есть в сердце товарища? Он готов ли, заботится ли? С моей точки зрения, он в совершенстве?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так что значит, что кто-то не готов к поручительству, или да, готов, если речь идет о внутреннем отношении?

М. Лайтман: Готов к поручительству, это понятно по его действиям, что он готов к объединению со всеми.

Ученик: Какие действия?

М. Лайтман: Действия по объединению. Действия объединения.

Ученик: Так это вновь возвращает нас к хорошему желанию, к объединению. У всех, кто здесь находятся, в мировом кли, есть хорошее желание к объединению, разве нет?

М. Лайтман: Об этом нечего говорить. Но есть такие, сила сопротивления в которых ярко выражена.

Ученик: (01:03:28) Внешний круг, который не готов все еще к поручительству, мешает в чем-то для продвижения внутреннего круга тех, кто готов?

М. Лайтман: Разумеется.

Ученик: Чем он мешает?

М. Лайтман: Тем, что не хочет продвигаться в том самом направлении.

Ученик: Хорошо, но есть и группа, которая готова продвигаться.

М. Лайтман: Есть группа, которая может, и готова, и продвигается. И есть группа или несколько маленьких групп, которые не способны, не хотят, не продвигаются, не соединяются.

Ученик: И что этот внутренний круг должен требовать от внешнего круга? Может ли один круг потребовать что-то от другого, или каждый не должен вмешиваться в другой?

М. Лайтман: Более внутренний круг занимается как своим внутренним объединением, так и объединением внешних групп.

Ученик: Мы должны распознать эти границы между кругами? Это важно?

М. Лайтман: Да.

Ученик: А круги эти есть в каждой десятке, в каждой группе? Это что-то естественное, базовое?

М. Лайтман: Это основное. Только я не знаю, готовы ли мы уже начать чувствовать, сортировать их и работать с ними.

Ученик: От чего это вообще зависит? Зачем это сейчас нужно? Чтобы было как бы ясно, что есть внутренняя группа? Кому это нужно? Миру, нам, кому?

М. Лайтман: Сейчас нам это пока не нужно. Пока еще нет, но... Но еще немного мы почувствуем, что значит центр поручительства и что значит групповое действие.

Ученик: Чтобы почувствовать необходимость в центре поручительства, что приводит к этому, для того, чтобы мы почувствовали это?

М. Лайтман: Потому что здесь это закон, который хранит все единицы, то есть составляющие мировой группы вместе.

Ученик: (01:06:14) И этот закон почему он раскрывается? Кому нужно это поручительство в группе, для кого мы делаем это? Мы делаем это для человечества, для Творца, для себя, чтобы нам было это ясно?

М. Лайтман: Для человечества.

Ученик: Для человечества. Хорошо, еще вопрос. Мы говорим, через полтора месяца будет конгресс, в феврале: «Присоединяемся к лишма». Вы думаете, что стоит изменить тему конгресса на «Поручительство?»

М. Лайтман: Я не думаю, что есть большая разница между этими вещами. Посмотрим.

Ученик: Какова связь между поручительством и лишма?

М. Лайтман: Лишма – говорится об общем стремлении. Лишма – это общее стремление, которое должно показать нам, куда мы стремимся.

Ученик: Еще раз. Связь между лишма и поручительством?

М. Лайтман: Поручительство – это форма связи более внешняя.

Ученик: Более внешняя?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Хорошо. Теперь, относительно границ и кругов. Кто определяет границы между кругами? Это действие, которое совершает свет? Откуда это приходит, когда мы определяем?

М. Лайтман: Конечно, от света.

Ученик: И наша роль – расширить границы? Границы более внутреннего круга или как раз оберегать границы каждого?

М. Лайтман: Да. Беречь, чтобы каждый внешний круг вошел во внутренний.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:08:45) Я спрошу так. Готовы ли мы, или хорошо работать так, что человек распознает все эти группы, о которых мы говорили, внутри? И после того, как он их видит эти круги внутри, не группы, а круги, и тогда он может любое стремление извне определить к какому кругу это относится – внутреннему, более близкому… Скажем, он должен распознать эти круги внутри себя, чтобы продвигаться к лишма. Это верно так?

М. Лайтман: Я не знаю. Можешь ли ты передать кому-то другому, что такое внешнее, внутреннее. И, насколько другой внутренний или внешний, и так далее.

Ученик: Это то, о чем я спрашивал.

М. Лайтман: Но все это слова. Поэтому у нас еще нет пока еще какого-то критерия.

Ученик: Если нет этого критерия, если нет индикации для человека, откуда он может сказать, что внешнее, а что внутреннее, согласно чему? То есть если он не чувствует внутри, нет у него внутренних кругов?

М. Лайтман: Верно. Все это мы должны еще обрести.

Ученик: Можно поговорить о том, как это обретается? Мне кажется, что мы приближаемся к этому ощущению.

М. Лайтман: Приближаемся, но пока еще нет ни в ком.

Ученик: Значит, еще не готовы.

М. Лайтман: Хорошо.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:10:31) Я не очень понял процесс. Прежде всего, есть силы, которые называются «Авраам», «Ицхак» и «Яков», которые, по сути дела, еще не получили Тору. А после этого говорится о том, что нужно, прежде всего, выйти из Египта, и тогда получают Тору. То есть условия для получения Торы – это выйти из Египта. Так написано, Бааль Сулам так пишет.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так быть в поручительстве – это пока еще не с помощью силы Торы?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Да? Не с помощью силы Торы?

М. Лайтман: Нет-нет, с помощью силы Торы. Для того чтобы прийти к поручительству, конечно же, также нужна сила Торы.

Ученик: Это выглядит как будто не нужна сила Торы. Прежде всего, нужно быть в поручительстве, и тогда получают. То есть прежде нужно выйти из Египта, и тогда получают Тору. Выйти из Египта, быть в поручительстве в стоянии у горы Синай, и тогда получить Тору.

М. Лайтман: Хорошо.

Ученик: Я пока еще не понял.

М. Лайтман: Это не важно. Что для тебя главное, что ты там записал где-то в каком-то месте? Это не важно.

Ученик: Нет, не записать, а где я нахожусь сейчас. Я нахожусь до выхода из Египта? Я должен быть в поручительстве, чтобы выйти из Египта?

М. Лайтман: Дорогой, ты не купил билет, в котором записаны станции, которые должен пройти, проехать. Подожди, когда тебе станет ясно, ты поймешь, где ты находишься, где ты едешь, в какое место ты пребываешь, и когда ты должен выйти и сделать что-то, – все тебе станет ясно.

Ученик: Скажем, сейчас я хочу выяснить, являюсь ли я вообще представителем израильского народа, что это?

М. Лайтман: Прочитай, что написано об этом. Почитай, что об этом написано, и ты увидишь.

Ученик: Написано, что Израиль – это в направлении Творца, быть в поручительстве как один человек с одним сердцем.

М. Лайтман: Да, хорошо.

Ученик: Так это говорит о том, что если у меня есть такое желание, я называюсь представителем израильского народа?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:13:26) Если я правильно понимаю поручительство, Вы сказали также в начале урока, что это закон природы. Так хочу я того или нет, я его выполняю в сторону положительную или отрицательную. Как я могу проверить, выполняю я в плане соблюдения или отрицания?

М. Лайтман: Посмотри, что у тебя получается от того, как ты видишь себя, взвешиваешь на этих весах.

Ученик: Как я могу… как бы по отношению к чему я это измеряю? Что является правильным показателем, делаю я это как соблюдение или несоблюдение? Я понимаю, что это по отношению к десятке, но по отношению к каким качествам в десятке?

М. Лайтман: И что, нам нужно опять изучать всю статью «Поручительство»? Я не знаю. Что вы думаете? Твой вопрос: куда ты продвигаешься? То есть, что значит продвигаться к поручительству?

Ученик: Согласно тому, как я понимаю, написано: пока каждый заботится и наполняет желания товарищей – это в качестве соблюдения, а в качестве несоблюдения – когда каждый остается погруженным в себялюбие.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так я понимаю, что нужно в качестве соблюдения выполнять поручительство. Но вопрос, продвигаюсь я туда или нет?

М. Лайтман: Что каждый день ты измеряешь себя, проверяешь себя, и ты видишь, что сегодня у тебя есть больше заботы в направлении объединения.

Ученик: (01:16:00) Хорошо. Я могу сказать, может быть, что есть у меня больше заботы в сторону объединения, но я чувствую, что если только на самом деле, скажем, товарищ приходит и дает мне такую заботу, я могу начать вообще обращать внимание, что такое вообще забота. То есть, со своей стороны, у меня нет никакого правильного показателя.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так вопрос, это ли показатель, когда между двумя товарищами вдруг раскрывается отношение заботы, только тогда они могут начать измерять, в правильном они направлении или нет?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так индивидуал вообще не может начать измерять?

М. Лайтман: Нет-нет-нет. Он должен быть в десятке, которая соединена еще с десятками, и только в таком виде он раскрывает истину.

Ученик: Хорошо, еще вопрос. Поручительство – это закон, это условие природы. Вопрос только по мере выполнения его – это вирусно, то есть, переходит от одного к другому, если выполнять его в соблюдении, это переходит еще к кому-то, а затем к еще кому-то?

М. Лайтман: Это не грипп, который так передается от одного к другому. Поручительство – это условия существования группы каббалистов.

Ученик: Да, но вопрос, что от того, что я выполняю условия, добавляет, скажем, десятке?

М. Лайтман: Когда ты находишься в десятке, и ты говоришь, и раскрываешь себя, хотим мы этого или не хотим, даже словесно, товарищи воспринимают это как грипп как вирус.

Ученик: Тогда они тянутся к этому.

М. Лайтман: Да, тянутся.

Ученик: Это дает им возможность выполнять поручительство.

М. Лайтман: Да, конечно.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:18:19) Творец говорит «Я создал злое начало и создал Тору в приправу». И здесь он говорит, что есть условия для получения Торы, и это поручительство. Поручительство – мы определяем, что есть у нас доброе начало, я как бы забочусь о товарище, я выхожу из себялюбия к любви к ближнему.

М. Лайтман: Поручительство – это если вы в определенном количестве делаете объединение, соединяетесь над вашим разъединением, тогда вы идете вперед к правильной цели.

Ученик: Правильная цель, согласно тому, как я это вижу – это прийти к получению Торы?

М. Лайтман: Да.

Ученик: И это Творец определяет для того, чтобы исправить злое начало?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Как мы то, что определили, что мы добры друг к другу, во взаимном поручительстве, когда я забочусь не о себе, а о товарищах…

М. Лайтман: Да.

Ученик: Как есть в этом необходимость именно в получении Торы для лекарства? Мы как бы справляемся, мы заботимся, соблюдаем.

М. Лайтман: Если это верно, так вы уже тогда исправлены.

Ученик: Так в этом как раз и вопрос.

М. Лайтман: Ну, проверь.

Ученик: Так мой вопрос такой. Поручительство, о котором мы читаем...

М. Лайтман: Да.

Ученик: Это исправление или приносит необходимость в исправлении?

М. Лайтман: Поручительство – это исправление.

Ученик: Хорошо. Тогда поручительство – это ведь когда человек как бы любит ближнего, ведь так написано?

М. Лайтман: Да, это форма связи.

Ученик: Как бы исправленная. Я люблю ближнего, забочусь, не забочусь о себе. Это как бы желаемое.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Это как бы желательно. Но если я в реальном состоянии вижу, что я не в этом. Это моя необходимость держаться здесь в союзе, в поручительстве?

М. Лайтман: Так тебе нужно еще больше, еще больше стараться быть в связи со всеми.

Ученик: Это полярность между тем, что мы хотим быть во взаимном поручительстве, которое должно быть навечно…

М. Лайтман: Да.

Ученик: … чтобы весь мир был под этим поручительством по отношению к реальному, когда я иногда вижу, что я не нахожусь в этом…

М. Лайтман: Да.

Ученик: …эта полярность желаема при прохождении пути?

М. Лайтман: Всегда. Всегда я должен чувствовать себя между этими двумя вещами.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:21:46) Тут есть отношение к чужакам, нарушающим, снимающим с себя ярмо. Любое такое состояние – это авиют, который добавляется к кли? Это имеет в виду Бааль Сулам?

М. Лайтман: Каждое проявление нехватки связи – это раскрытие зла, авиюта, который раскрывается в кли.

Ученик: Это как бы должно продвигать всю группу.

М. Лайтман: В конечном итоге, да. Но может быть, что в каких-то действиях определенных раскрытие зла происходит, а не раскрытие добра.

Ученик: Ну вот. Так что это за состояние? Как он пишет в конце этого отрывка, он пишет, что это безвыходная ситуация. Если есть такие, которые не хотят выполнять, то есть не хотят, не могут, но это состояние, которое задерживает всех.

М. Лайтман: Да, может быть. Тогда мы должны раскрыть внешние силы, которые исправят внутренние силы, которые не способны между собой соединиться.

Ученик: Это молитва, как бы, это направление?

М. Лайтман: Молитва, много вещей.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:23:36) Я возвращаюсь к нуждам. Если я вижу у товарища что-то, чем я могу помочь, то есть ему нужна помощь в этом, я не вижу, что я не могу помочь. Говорится о внутренних вещах, да. Мы не говорим о том, чтобы передать ему карандаш. Если есть необходимость, я не могу ее наполнить. И также молиться не дает эту помощь, на самом деле. То есть есть здесь еще вещь, не только внутреннее стремление, но возможность реализовать это, я не могу ему передать. Вопрос, это из-за того, что здесь написано, что этих нужд у меня нет, они находятся в руках чужаков?

М. Лайтман: Да.

Ученик: То есть я на самом деле не могу ему дать, потому что мне не хватает этого, чтобы дать ему. Почему я не могу ему дать этого?

М. Лайтман: Ты не видишь, что с помощью этого ты не сможешь наполнить себя, опустошить себя, сделать что-то с собой. Пока это еще не достигло такого счета жизненно необходимого.

Ученик: И наполнить себя тоже не могу? Но я все-таки нахожусь, и я вижу, что если бы у него было то, что я вижу, что ему не хватает, это бы помогло ему. Даже попытаться дать ему это и видеть результат я не способен. Я могу передать карандаш, и он скажет мне спасибо, но внутреннюю силу не могу передать. Так если мы говорим о наполнении внутренних, духовных потребностях, это силы, которых, я думаю, недостает товарищам, я могу им наполнить. Нет у нас возможности дать это друг другу.

М. Лайтман: Потому что мы не видим прямых действий, отношения друг к другу. Но действия, которые происходят, когда мы приходим один к другому, другой к третьему и так далее, вот эти движения друг к другу, это да, может произойти – это уже сила отдачи так раскрывается.

Ученик: Я думаю, что я понимаю. То есть напрямую невозможно передать силу? Нужно найти как-то эту структуру десятки?

М. Лайтман: В этом вся проблема, что вот эти действия мы видим только через товарищей.

Ученик: (01:26:26) Этого очень не хватает, возможности отдавать товарищам, видеть эту систему и передать что-то товарищам. В нашем мире есть у нас почта, есть много путей это сделать, но здесь мы застряли, у нас нет этой системы, когда можно через нее передавать, мы не чувствуем ее.

М. Лайтман: Да, так что ты хочешь, чтобы я сделал? Постепенно, с помощью действий. Я думаю, что это наш следующий этап, который нам необходимо как-то осознать. Мы увидим, как мы можем остановить себя, так вот насильно останавливать, и дать какое-то преимущество, предпочтение этим товарищам и другим товарищам, так вот как в шахматах, в таком виде. Да, такая прекрасная вещь.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:27:56) Почему только после «сделаем и услышим» становятся достойными? Как это действие делает группу достойной?

М. Лайтман: Потому что у тебя уже нет прямой связи с тем, что ты делаешь, и с тем, что ты получаешь. Так я могу сказать, да.

Ученик: Иногда кажется, что «сделаем и услышим», это что-то, чем я должен помочь десятке, чтобы прийти к этому. А иногда кажется, что вся десятка находится в этом, и я должен только к ним присоединиться. Это такие представления. К какому представлению лучше прилепиться?

М. Лайтман: Это ты должен?

Ученик: Что все они находятся, и не хватает меня.

М. Лайтман: Что ты замыкаешь круг?

Ученик: Я записал здесь, что вы сказали пять лет назад, что те, которые соблюдают Тору, не делают хорошую работу с теми, кто нарушает. Мы виноваты, что весь мир находится в его состоянии, и мы не должны гордиться, идти с поднятым носом, потому что мы глупые. И есть цель, которую мы не хотим видеть, и в конце концов все приведет к большим бедам. Я также написал, что мы увидим, как американцы и Трамп продадут нас за гроши. Я написал это пять лет назад, а сейчас слышится очень актуальным. Вы как будто это сейчас сказали.

М. Лайтман: Так что ты хочешь от меня услышать?

Ученик: Мы не продвинулись совсем за эти пять лет?

М. Лайтман: Нет, мы продвинулись. Продвинулись.

Вопрос (Киев-1): (01:30:07) Вы сказали про этот внутренний круг. А что должно произойти на конгрессе, чтобы мы это почувствовали? Это какая-то подсветка должна прийти, которая прояснит, даст нам ощущение этой ступени внутренней?

М. Лайтман: Да. Мы должны получить свечение свыше, которое поднимет нас выше нашего обычного места, и тогда мы сможем соединиться с более внешними кругами.

Ученик: Я, например, в своей десятке, как мне в каждый момент себя проверить, что я нахожусь в устремлении к этому внутреннему кругу и толкаю туда десятку?

М. Лайтман: Это через работу с другими десятками. Так это.

Вопрос (Венгрия-Польша): (01:31:27) Я хочу спросить, скажем, что я хочу включить себя в товарища из мирового кли, в его духовный хисарон, хочу помочь ему, но я вижу сопротивление. Что делать?

М. Лайтман: Продолжать, недолго, но продолжать.

Ученик: Скажем, когда я хочу включиться больше в группу, и она тоже имеет сопротивление?

М. Лайтман: Пытайся еще немножко, а потом оставь.

Ученик: Как это оставить?

М. Лайтман: Самое важное то, что ты можешь сделать – это обнять его, вместе с ним перейти в новое место. Хорошо?

Вопрос (Ж Москва-6): (01:33:13) Как при открытии границ, то есть при отдаче внешнему кругу, мы как бы закрываем, не впечатляемся, а только отдаем.

М. Лайтман: Так что вы хотите – открыть границы, открыть себя для внешних?

Ученица: Да, как открыть себя для внешних, отдавать им, но при этом не впечатляться, не судить и как говорят, не задирать нос, а именно поднимать к Творцу, как отдавать?

М. Лайтман: Для этого надо сначала приготовить такие келим, чтобы можно было поднимать других, а потом открывать себя к такой работе.

Вопрос (Алматы): (01:34:18) Вы сказали, что наша следующая ступень – это когда мы сможем остановить себя, дать преимущество товарищам. А до этого Вы ответили Новосибирску, что принять помехи товарищей – это те, над которыми я готов работать. Сама готовность работы и возможность приостановить себя, она включает в себя молитву, что, допустим, у товарища удары, помехи, и я прошу Творца, чтобы Он его удар передал мне?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так процесс приостановить?

М. Лайтман: Да, включает. Включает.

Вопрос (Киев-3): (01:35:17) Я так услышал от Вас, что если я вижу, что товарищ не стремится к поручительству, то нужно от него отдалиться, потому что он не может быть товарищем со мной на пути. А что значит отдалиться?

М. Лайтман: Мы должны брать с собой в путь только тех, с которыми мы вместе будем делать все работы: подъемы, спуски и так далее.

Ученик: А с другой стороны, Вы говорите, что нужно таким товарищам передать толчок, подтолкнуть их к поручительству.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Если я отдаляюсь, как это можно передать?

М. Лайтман: Начать как бы с ними, и потом делать всю работу будто ты с собой.

Ученик: А еще одно. Если я вижу, что товарищ не стремится к поручительству, разве это не говорит о том, что это я не стремлюсь к поручительству за него?

М. Лайтман: Нет, нет.

Ученик: Это не значит, что я его делаю нулем, как бы, а себя единицей, нет?

М. Лайтман: Нет-нет-нет. Это еще ничего не значит.

Вопрос (Хайфа-1): (01:36:58) Это верно, что в нашей работе есть два этапа? Первый этап – это называется «дарование Торы», что с помощью Торы мы просим силу выйти из Египта, а потом, когда между нами будет взаимное поручительство, – это уже называется «получение Торы». То есть два этапа в этом.

М. Лайтман: Да.

Вопрос (KabU 12): (01:38:00) Статья говорит о том, что мы поручаемся друг за друга. Как это должно проявиться на практике, эта ответственность? Должны ли мы почувствовать, что отсутствие поручительства, ответственности за товарищей не дает нам продвигаться? Как нам на практике это почувствовать, как должно выражаться?

М. Лайтман: По всей видимости, именно так.

Ученик: Как нам работать так, чтобы видеть в десятке одно общее желание, а не собрание разных желаний? Как работать с десяткой, чтобы было одно общее желание?

М. Лайтман: Этого мы еще не можем видеть. Это как в высшей математике. Есть такие действия, которые мы можем поднять на несколько уровней выше нас, выполнить и затем опуститься вниз. То же самое и здесь. Мы должны так именно делать. Работать над нашим объединением, достичь высшей ступени, а затем стараться распространить ее, объяснить ее на нижней ступени, и тогда мы поймем, с чем мы на самом деле работаем.

Вопрос (Ж МАК): (01:40:02) Эгоизм каждого рисует картины, которые отдаляют от поручительства. Как вовремя схватить руки товарищей и держать их крепко, чтобы выйти в выполнение этого истинного поручительства? И вообще, как распознать эти руки товарищей, как их увидеть и почувствовать вовремя?

М. Лайтман: Надо желать быть в одном сердце с товарищем. И тогда вы быстро почувствуете его руки, которые держат вас. Творец никогда не делает какие-то действия напрямую с человеком, а только через других. Поэтому нам надо держаться за товарищей, и мы через них почувствуем, в какую сторону тянет нас Творец.

Ученица: А предваряющие действия, которые разрывают эти цепи эгоизма товарищей, что это за действия, кроме молитвы? Чем я еще могу помочь?

М. Лайтман: Не думаю, что еще чем-то.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-8): (01:42:00) Вся эта тема поручительства, с одной стороны, очень притягивает, а с другой стороны, выглядит такой очень далекой и теоретической. Какие действия мы можем делать, чтобы они приблизили нас к этому? Какие действия я могу сделать по отношению к подругам, чтобы приблизиться к настоящему поручительству?

М. Лайтман: Простые действия по объединению. Когда ты собираешься наполнить каждую подругу тем, что ей необходимо. Вот и все.

Ученица: А как? Как человек может знать, что необходимо другому? И как наполнить его так же?

М. Лайтман: Но ты же видишь, что ей нужно.

Ученица: Я не вижу сердца подруги, я могу только простые какие-то вещи.

М. Лайтман: Да, простые вещи. Простые вещи.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:43:24) Вы сказали, что Творец никогда не делает действия напрямую с человеком, а только через других. Так что же тогда частное, личное управление?

М. Лайтман: Личное управление, когда я знаю, что я сейчас нахожусь под влиянием высшей силы, но не напрямую, а скажем, через тебя.

Ученик: То есть Творец работает надо мной через других?

М. Лайтман: Да.

Ученик: А напрямую, ко мне, нет такого состояния?

М. Лайтман: Тоже есть, но это редко.

Ученик: Хорошо, а наоборот, я в отношении к Творцу?

М. Лайтман: Ты уже должен выстроить такое действие для того, чтобы облачиться в другого и действовать с его стороны.

Ученик: Когда мы говорим, что мы должны говорить с Творцом, прийти в контакт с Творцом, что каждый человек индивидуально постигает – нет такого, чтобы это было напрямую, а только через других всегда, или есть два пути?

М. Лайтман: Нет, и то, и другое.

Ученик: Еще вопрос о том, что Вы сказали прежде. Вы сказали, что мы должны получить свечение свыше, которое поднимет нас с нашего обычного состояния, и мы сможем объединиться с более внешними кругами.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Все, о чем мы говорили о внешних и внутренних кругах, мы говорим о нас, внутри кли олами, то есть мирового кли, или мы говорим о каких-то более внешних кругах?

М. Лайтман: Внутри Бней Баруха.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:45:18) Прежде я услышал, что следующий наш этап, что постепенно, с помощью действий, мы увидим, как мы сможем так вот насильно сдерживать себя и дать предпочтение определенным товарищам. Что это означает – себя насильно вот сдерживать, остановить?

М. Лайтман: Когда мы не позволяем себе свободы действия.

Ученик: В каком смысле?

М. Лайтман: Когда то, что мне кажется, что сейчас я могу произвести какое-то действие, и это действие повлияет напрямую, как в пути на мир.

Ученик: Что значит – дать предпочтение каким-то товарищам и таким, и другим?

М. Лайтман: Так я не вхожу в свое действие, я даю предпочтение товарищу. То, что он выбирает, как нужно сделать по отношению к другим.

Ученик: То есть, если у меня, например, есть какая-то идея, ну, что-то делать, мне кажется, что это хорошо. По отношению к отдаче, я не знаю, в распространении, в группе. Я не делаю этого, я себя останавливаю. Если есть какая-то идея у товарища, у других товарищей, так я выбираю их идею и делаю их идею, а не свою. Осуществляю идею их, а не свою. Я это правильно понял, или это не связано?

М. Лайтман: Нет.

Ученик: Так я не знаю, можете объяснить?

М. Лайтман: Ты выполняешь свое желание, когда вместе с этим ты помогаешь товарищу. Ну, спроси по-другому.

Ученик: Я не знаю, просто мне непонятно. Вы объяснили, что это следующий наш этап, и тут есть определенные действия, которые мы должны сделать, для того чтобы прийти к нему.

М. Лайтман: Да.

Ученик: И в них мы должны себя как-то останавливать насильно. Мне непонятно, что я должен делать, как останавливать себя, по отношению к чему, и дать предпочтение другим товарищам, пропустить их вперед. Что это значит, в чем именно?

М. Лайтман: Просто по важности.

Ученик: (01:48:17) Вы сказали, что это будет именно как в шахматах, что это прекрасно. Как это «как в шахматах»? О чем речь? Что мы должны сделать здесь? Что значит это по отношению к нашей работе?

М. Лайтман: Когда ты достигаешь желаемой цели несколькими ходами, когда только в конце проясняется процесс, насколько это направлено на эту цель.

Ученик: То есть это такие шаги, такие ходы, которые ты делаешь, что в конечном итоге раскрывается, какова была цель их всех?

М. Лайтман: Да.

Ученик: А как мы будем знать? Как мы узнаем, какие действия нужно делать, чтобы останавливать себя в них? Сдерживать себя.

М. Лайтман: Еще раз. Как мы будем знать?

Ученик: Как мы можем знать, как мы будем знать, какие действия мы должны сделать так, чтобы останавливать себя, сдерживать себя насильно?

М. Лайтман: Останавливать себя для того, чтобы достичь цели?

Ученик: (01:49:59) Чтобы дать предпочтение товарищам, чтобы дать им продвинуться вперед.

М. Лайтман: Это цель? Продвинуть товарищей? Продвинуть товарищей – это цель действия, и продвигать их, для этого мы должны выполнять действия через силу, для того, чтобы они отодвинули, скажем, врага нашего, чтобы идти к цели.

Ну, скажем, я играю с тобой, и даю тебе какую-то возможность сделать ход прийти к чему-то. Так ты, исходя из этих возможностей, начинаешь раскрывать, что я на самом деле хочу сделать. И тогда тебе кажется, что ты словил меня, и тогда ты решаешь, что ты на самом деле находишься в контакте со мной.

Но я имел в виду этим, чтобы ты порадовался подняться надо мной, и тем, что ты выполнишь сейчас действие, я смогу обрести тебя уже другим образом. И здесь, как бы, не очень много действий, всего лишь два. Но это все, что меняет нам все наши взаимоотношения, и тогда получается, что мы таким образом завершаем игру.

Ученик: (01:53:41) Если я Вас правильно понял, моя самоотмена приводит Вас к действию по отношению ко мне.

М. Лайтман: Да.

Ученик: И я, как следствие этого, обретаю Вас.

М. Лайтман: Да, ну, скажем.

Ладно, друзья, я не знаю, что я еще должен делать. Играл я в шахматы, и еще разные вещи.

Чтец: Спасибо нашему Раву.

М. Лайтман: Что у нас по отношению к конгрессу?

Объявление (01:54:34) Да, перед конгрессом у нас остался месяц, в точности месяц. Собираются приехать много сотен товарищей из мирового кли, и будет у нас такой прием их. Мы уже готовимся, мы начинаем работать над этим и также над содержанием. Я могу вам рассказать о том, какие материалы мы готовим, что готовится у нас на конгрессе.

Первый день конгресса, мы начнем наш первый день с урока вместе с Вами. И будет трапеза, и будет подготовка, и будет наша первая такая порция, которая будет на тему «Из ло лишма приходим к лишма», потом будет «С помощью Творца на пути к Творцу», а потом – «Наше окружение – Рав, группа и книги». А потом будем заниматься молитвой – «Как прийти к лишма, роль молитвы в этом». А потом у нас будет шаббат, так мы продолжаем наш путь к лишма. И потом будет распространение. Распространение – для чего нам нужно это все? Для того чтобы распространять, влиять на весь мир. И это, в общем-то, так мы думали, направление наше.

М. Лайтман: Продвигайтесь с благословением.

Ученик: Нас благословил Рав, чтобы мы продвигались, товарищи. По поводу конгресса я бы хотел рассказать еще несколько подробностей, что касается содержания конгресса. И мы хотим также рассказать, что у нас будет вечер культурный, мы будем петь песни и мелодии Бааль Сулама. Весь вечер посвятим мелодиям Бааль Сулама, а второй вечер, культурный вечер, будет местным в каждой группе зеркальных конгресса, чтобы соединиться вместе.

А здесь у нас в Петах-Тикве, у нас будет такое собрание, когда мы будем петь песни наши старые, такие с прежних лет. И потом будет очень такая волнительная трапеза благодарности. Мы вместе идем в течение всего конгресса, как одно целое. И кроме глубоких уроков, которые нас ждут, и таких волнительных вечеров культурных, у нас будет очень важное время в течение конгресса – и это перерывы. Перерывы – это не просто какие-то вещи, которые там между действиями, какие-то промежутки. Нет, мы хотим усилить наше объединение с их помощью, направить себя правильно.

Давайте посмотрим клип Рава, который говорит об этом, насколько важны перерывы.

Клип (01:57:41)

Чтец: (02:00:45) Друзья, так мы направлены сейчас уже вперед к конгрессу. И то, что мы слышали сейчас от Рава. У нас будет три перерыва. Мы хотим поговорить о том, что мы сейчас услышали от Рава, и добавим из нашего опыта на конгрессах, как нам сохранять объединение и общее намерение также и на перерывах, как нам сохранять намерение и на перерывах.

Семинар:

Объявление (02:24:14)

Песня (02:24:57)

Набор: Команда синхронного набора

Ссылка на урок в Медиа Архиве