Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 19 марта 2022 года

Часть 1: Песах

Чтец: Мы начинаем читать подборку избранных отрывков из источников на тему «Песах». 

М. Лайтман: Да, каждый год, уже несколько десятков лет, мы сразу после Пурима переходим к изучению Песаха, потому что прежде всего, это наша основа. Песах от слова «пасах» (перескочил), то есть мы делаем шаг из этого мира к будущему миру, высшему. 

И мы должны подготовить себя к тому, что Творец делает с нами этот выход, выход из Египта, выход из зла. Египет от слова «миц ра» (концентрация зла), «мицраим» на иврите. Так мы начинаем постепенно ощущать наше состояние, что мы находимся в нашем желании получать, эгоистическом. И так мы стараемся делать все требуемые действия, чтобы Творец вывел нас отсюда.

Поэтому мы начинаем изучать материалы о Песахе. Есть много материала – это самая-самая длинная, большая часть, богатая материалом, о котором все говорят, все каббалисты, каббалистические книги – именно об этом периоде выхода из Египта. Потому что на этом построено всё, как мы учим, и во всех благословениях тоже. Когда мы благословляем наше состояние, когда мы продвигаемся потом к Окончательному Исправлению, мы всегда опираемся на то, что мы выходим из Египта, и говорим поэтому благословение в память о выходе из Египта. 

Поэтому давайте мы войдем в этот материал, включимся в него, найдем в нем разные наши состояния: внутренние − у каждого, внутренние − для всей десятки, внутренние − для всей общей человеческой реальности. И так мы научимся из этого всем нашим состояниям, которые будут сопровождать нас отсюда и до Окончательного Исправления. 

Так давайте перейдем к этим отрывкам, будем спрашивать, выяснять. У нас есть время. И главное, мы должны почувствовать, как мы в разуме и сердце проходим эти состояния в таком виде, что мы включаемся в них, во все эти состояния. (03:33)

Чтец: Мы читаем избранную подборку «Песах». И первая тема «Нисхождение в Египет», подтема «Вопрос Авраама – "Как я узнаю, что унаследую ее?"». Первый отрывок.

М. Лайтман: Весь путь к духовному, когда человек приходит к изучению науки каббала, ему объясняют, что он должен включиться с товарищами в одну группу (конечно, это после курса для начинающих, разных подготовок), и тогда он начинает входить в группу, соединяться с товарищами. И объясняют ему, что соединение с товарищами – это главное, что всё это (весь наш вход в духовное) может реализоваться только лишь, когда мы все соединяемся как «один человек с одним сердцем». 

То есть мы ощущаем нашу группу (десятку, куда человек приходит), как одну, и он начинает просто чувствовать, что вся его духовность должна реализоваться, раскрыться ему только из десятки, из совместного ощущения, которое есть у него в этой группе. И поэтому все вопросы, ответы, проблемы, их решения – всё это находится в отношениях между нами, когда мы входим в состояние, которое называется «Египет» из состояния, когда мы не знаем, куда и почему, и как. Так мы начинаем соединяться внутри десятки, потому что так сказали нам каббалисты.

И мы хотим попробовать услышать их призыв, каждый − согласно тому, насколько он способен понять, пока не начнём видеть, насколько это вещи необходимые, что именно внутри группы мы должны построить состояние, которое называется «Египет». А потом − как мы выходим из этих состояний и улучшаем их до состояний всё более-более духовных, которые называются «выход из Египта». И так мы приходим потом к «земле Израиля» − через пустыни, через разные проблемы. Исраэль, «прямо к Творцу», это когда наше желание направлено не к тому, что главное, чтобы нам было хорошо в этой жизни, а говорим о духовной жизни. И так продолжаем дальше. А пока мы находимся в начале, когда даже не понимаем, что мы находимся перед спуском в Египет. Пожалуйста. (07:06)

Чтец: Первый отрывок из статьи Бааль Сулама «Наследование земли»:

1. Души не могут получить доброе вознаграждение, ради которого Он создал мир и эти души, не имея сосуда (кли), пригодного для получения, а кли это достигается человеком только лишь посредством усилий и труда по исполнению заповедей, основанных на трудных обстоятельствах и борьбе, которую человек ведет со злым началом и с многочисленными помехами и затруднениями, ибо эти страдания и усилия в Торе и заповедях формируют кли души, способное принять всё благо и наслаждение, ради которого Он создал все творения. [Бааль Сулам. Наследование земли] (08:01)

М. Лайтман: То есть невозможно выйти из Египта, что называется «выйти из-под власти нашего эго», оно противоположно Творцу и замыкает нас в этой реальности − в которой мы находимся здесь, в ощущении этого мира. Невозможно выйти из этого, иначе как при условии, когда мы начнем ощущать это состояние как карцер, тюрьму, и мы находимся просто в изгнании − вне святости, отдачи и любви к ближнему, вне Творца. 

И поэтому мы должны осознать наше состояние, то есть это кли, в котором мы находимся: насколько оно горькое, нехорошее, несмотря на то, что согласно материальным состояниям это может быть не очень плохо. Но мы обязаны тем не менее продолжать и продолжать работать в связи между нами, для того чтобы получать еще и еще свечение свыше.

И тогда наше состояние будет ощущаться у нас, как зло, и тогда мы захотим убежать из него, просто выйти из него, вплоть до бегства. И мы сделаем это, сделаем − ночью, во тьме, в полночь (это всё духовные свойства, состояния) мы сможем убежать из нашей нынешней реальности. Прочти еще раз.

Чтец: Повторное чтение отрывка (09:59-10:53)

М. Лайтман: Нет пока вопросов, продолжим дальше. Если будут потом вопросы, даже о первом отрывке, мы вернемся. Пока продолжим.

Чтец: Второй отрывок. Бааль Сулам. 

2. Для наследования земли [Израиля] нужна большая подготовка...

М. Лайтман: Что есть «наследование земли»? Земля – это желание. Наследование земли – то есть получить новое желание. Вместо желания получать ради получения (которое называется «Египет»), перейти к желанию получать ради отдачи (это называется «земля Израиля»).

Чтец: Еще раз сначала.

2. Для наследования земли [Израиля] нужна большая подготовка, ведь вся действенность Торы и заповедей зависит от нее, ибо благодаря ей мы удостаиваемся всего изобилия и блага, которые задумал Творец для всех душ Исраэля прежде, чем создал их. И по этой причине праотец Авраам удивлялся, ибо он не понял, откуда они возьмут такие большие получающие келим, чтобы удостоиться святости этой земли. Пока Творец не сказал ему, что усилия в Торе и заповедях в египетском изгнании подготовят для них эти большие келим, и они будут достойны этой святой земли, как выяснилось выше. [Бааль Сулам. Наследование земли] (12:40)

М. Лайтман: Прочти еще раз, я не вижу вопросов.

Чтец: Еще раз, второй отрывок. 

Для наследования земли [Израиля] нужна большая подготовка...

М. Лайтман: То есть, чтобы в нас облачилось желание отдавать, и тогда мы сможем чувствовать в чем-то, как Творец.

Чтец: …ведь вся действенность Торы и заповедей зависит от нее...

М. Лайтман: От земли, от желания отдавать.

Чтец: …ибо благодаря ей мы удостаиваемся всего изобилия и блага, которые задумал Творец для всех душ Исраэля прежде, чем создал их.

М. Лайтман: То есть именно на это Творец направлял нас изначально: чтобы мы пришли к желанию отдавать и смогли бы наполниться всем благом, которым является Он Сам.

Чтец: И по этой причине праотец Авраам удивлялся, ибо он не понял, откуда они возьмут такие большие получающие келим, чтобы удостоиться святости этой земли.

М. Лайтман: Это значит получить очень большой свет, наполнение, знания, ощущение, высший, вечный мир, совершенный относительно нашего (который, как одна маленькая черная точка). Так как может быть, откуда у них будут келим поместить все знания, разум, чувства, которые есть в постижении высшего мира? Откуда они возьмут такие большие келим, чтобы удостоиться святости земли?

Чтец: Пока Творец не сказал ему, что усилия в Торе и заповедях в египетском изгнании подготовят для них эти большие келим...

М. Лайтман: Именно, когда они находятся во тьме, они готовят себя к состоянию, что как бы выходят из тьмы к свету, то есть уже с новыми келим, в которые смогут получить всё знание и разум, и чувства, и все свойства, которые есть от всего высшего мира, который действует согласно силам отдачи. И тогда мы говорим, что это в 620 раз больше.

Это не что-то в 620 раз больше, чем то, что было изначально, то есть как бы число конечное, конец. 620 раз − не знаю, может быть, это и миллиарды, но миллиардов есть конец. Этого мы не понимаем. В духовном это не меряется по тому, во сколько раз больше, а меряется по сути. И поэтому, как мы не можем сравнить животный род с растительным или неживым, насколько у них есть большая разница, также мы не можем по-настоящему и сравнить, что такое восприятие, которое у нас есть в Египте… Мы еще не находимся даже в земле египетской. «Земля египетская» – это постижение природы зла, злого начала, постижение высшей силы, то есть Творца, только в обратном виде, который действует на нас таким образом. (16:40)

Вопрос (Киев-1): Почему нужны именно большие келим, для того чтобы удостоиться Святой земли? Почему, например, на маленьких келим нельзя перейти в свойство получения ради отдачи?

М. Лайтман: Келим в духовном – это свойство, различие между светом и тьмой. Это «пиксели», насколько можно поместить их в восприятие человека. И поэтому нам нужно таких много, пока мы не постигнем форму Творца. Хотя это сила, допустим, аналоговая, безграничная, но мы принимаем это не аналогово, а точечно. Много-много точек, пока они не дают нам, эти точки, форму реальности. 

И мы ощущаем не сами точки, а соединения между ними, которые дают нам картинку. Соединение между ними – это то, что важно для нас. И поэтому нам нужно много таких «пикселей», пока мы не сможем составить из них форму Творца. Что Он хочет передать, рассказать нам в своем раскрытии, в каком виде мы воспринимаем эти точки (точки света из точек тьмы) и накапливаем их, почему в таком виде мы понимаем, получаем эти средства от Творца.

Это вся наука каббала – наука восприятия Творца в творении. То есть творение воспринимает это, главным образом, согласно одному принципу: насколько оно хочет уподобиться Творцу. То есть сейчас все точки («пиксели», которые есть у него) начинают складываться в таком виде, что он строит внутри себя эту картинку, эту форму, и тогда он приходит к изучению Творца. То есть «из действий Твоих познаем мы Тебя».

Ученик: А что это за «пиксели» в нашей работе сейчас, которые мы должны как бы накопить между нами?

М. Лайтман: Все вещи, хорошие и плохие, которые мы раскрываем в нашем состоянии, в нашем продвижении, строят нам точки тьмы и точки света. И их накопление, в целом, строит в нас картину, которая не может быть целиком свет, а «тьма как свет светить будет». Что даже эти точки тьмы, которые есть у нас между точками света, эти точки тьмы тоже будут говорить нам о точках света. В общем, они дадут нам форму мира, расскажут нам о Творце, и мы сможем и себя выстроить тоже в таком виде. (20:40)

Вопрос (Италия-4): В нашей природе есть возможность измерить или оценить эти келим? Как мы можем воспринять их важность и величие?

М. Лайтман: Постепенно с помощью двух противоположностей, именно как преимущество света из тьмы, мы начинаем постигать величие света и низость тьмы. Это – из опыта, из того, что эти вещи накапливаются и строят в нас формы и отношения между формами. 

Ученик: Мне непонятно, как работа света заставляет нас почувствовать то, что мы хорошо знаем, наши келим? Как мы можем выбрать келим света Торы? Какую работу нам нужно сделать внутри себя, чтобы поменять эти келим на те келим?

М. Лайтман: Это всё раскрывается только из усилий товарищей, которые хотят быть между собой в отношениях поручительства. Направление простое – прийти к поручительству. И в устремлении к этому мы строим себя всё больше и больше соответствующими, чтобы ощутить точки тьмы и точки света. И так продвигаемся.

Вопрос (Балтия-4): Почему говорится, что «в изгнании вы будете, и тогда получите эти большие келим»?

М. Лайтман: Творец подготовил нам изгнание специально, чтобы мы почувствовали тьму в нашей жизни. Но изгнание – это уже духовное состояние. Это не то что всё человечество, допустим, находится в изгнании. Поговори с ними – они не будут знать, о чем ты вообще говоришь. «Какое изгнание? Мы живем, в нашей жизни есть всё − какое изгнание?» Изгнание – это когда человек чувствует, что он находится в изгнании, что его выбросили из его места, что он не находится в том, что положено ему, к чему, он думает, что он должен прийти. 

Поэтому наше состояние пока еще – по ощущению человека. Есть такие, кто чувствуют, что они находятся в хорошем состоянии; есть те, кто чувствуют, что они находятся в относительно плохом состоянии; есть те, кто чувствуют, что я нахожусь в тюрьме, в изгнании, не могу терпеть этого. Все эти состояния пока еще находятся внутри Египта. Когда мы «выходим из Египта»? Когда готовы на всё, только чтобы выйти из состояния, когда у нас есть отрыв (отрыв!) от действий по отдаче, когда мы до такой степени хотим отдавать друг другу, что готовы на всё, только чтобы прийти к отдаче. Тогда мы выходим из Египта. 

Вы понимаете, насколько это вещь непростая? И поэтому нужно относиться серьезно к тому, что мы сейчас учим, и стараться реализовывать это каждый день в связях между нами. (25:14)

Вопрос (Испания-2): Что нам нужно постичь в десятке для того, чтобы почувствовать, что мы приходим к постижению нашего злого начала?

М. Лайтман: Нам не нужно много: нам нужно только в объединениях между нами постичь, что есть такая сила, которая не дает нам возможности соединиться между нами, быть как «один человек с одним сердцем». И она и называется «злое начало», или наше эго. И мы обязаны подняться от него над ним, поднимаясь выше силы отторжения, которая не дает нам соединиться в одно сердце. Это называется «выход из Египта».

Вопрос (Москва-4): Согласно этому отрывку, люди как бы не очень-то хотели к Творцу. У меня вопрос: что переводит мои фантазии о желании к Творцу к реальному желанию к Творцу? Как перейти от иллюзий – к желанию?

М. Лайтман: Только лишь, если ты находишься в десятке, и все немного стараются выйти из эго между ними, между товарищами. Тогда «человек да поможет ближнему», то есть каждый умножает усилия каждого, вся группа умножает эти усилия. И тогда каждый приходит к состоянию, когда уже не способен терпеть изгнание, отсутствие объединения между ними. И тогда они начинают кричать и выходят из этого состояния. Это уже называется «выход из Египта». 

Но в пути − смотри, что написано в Торе, во всей этой истории, насколько они должны пройти состояния… В Египте родился Моше, и Батья, дочь фараона, помогает ему. То есть тут есть истории очень-очень глубокие, то, что происходит в творении, пока они не приходят к состоянию, когда организуются и выходят из Египта. 

Не просто, история очень такая сложная, но − изучим ее постепенно, это даст нам много ощущений в пути. Главное – что мы поймем, что это состояние, которое мы должны пройти. Конечно, не точно так, как написано, но в чем-то от этого, да.

Вопрос (Петах-Тиква-5): Спасибо за ответы. Немного помогло, но всё еще непонятно, как на самом деле помочь товарищам, этим великим товарищам вокруг меня, помочь друг другу почувствовать состояние египетского изгнания? Как мы можем помочь друг другу прийти к такому ощущению из того состояния, из которого мы хотим выйти, из этого «подвала»?

М. Лайтман: Дай им пример правильного поведения. Даже когда это у тебя возникает искусственно, но дай им такой пример, и ты увидишь, насколько это воспринимается, насколько они тогда изменяются и исполняют эти вещи. Это действует на тебя обратно, и ты тоже исполняешь это. Только с помощью примеров друг для друга. 

И не смеяться всем этим состояниям, а проходить их серьезно. Серьезно – что мы не смеемся над ними. Хотя мы играем, мы играем серьезно, чтобы вырасти. Как маленькие дети, которые играют, но они не знают, что они играют, и с помощью этого растут. (30:21)

Ученик: Как можно дать пример «быть в изгнании» на уроке?

М. Лайтман: В изгнании или в легкости? (30:38)

Ученик: Изгнания, да. Ощущения тюрьмы, что нужно начать кричать. 

М. Лайтман: Нет-нет, это… Мы, в общем, не впечатляемся от того, что кричим. Хотя я видел разные такие состояния у товарищей и у учеников. Но мы должны просто показать друг другу, насколько я принимаю на себя духовные этапы, которые мы должны пройти в группе. Серьезно и со всей силой, со всем, что дано мне, я показываю это товарищам. Вот и всё. 

Я не пренебрегаю материальной жизнью, я веду ее так, как это должно быть. Вместе с этим я вкладываю все свои силы в духовное продвижение, то есть в объединение между нами вплоть до уровня, когда наша общая молитва в конце концов подействует на Творца, и Он выведет нас из Египта.

Вопрос (KabU 7): Мы, Бней Барух, считаемся ли мы всё еще в изгнании?

М. Лайтман: Все духовные состояния – это состояния, которые мы должны прочувствовать. Если я не чувствую, что нахожусь в изгнании из духовности, я не нахожусь в изгнании, я не нахожусь в Египте.

И в Египте тоже. Как мы учим из истории о Египте, когда мы входим в Египет, то думаем, что входим в хорошее состояние, в хорошую жизнь. И Египет раскрывается им как земля красивая, хорошая, фараон принимает их хорошо, дает им там жить, просто в хорошей части Египта.

Пока они не начинают чувствовать после этого (это называется «семь сытых лет») − «семь голодных лет», то есть начинают чувствовать, что нет того состояния, о котором мы думали, что «хорошее состояние». Не очень хорошее. Почему? Потому что уже начинает раскрываться у них отсутствие, потребность в Творце. И тогда они начинают думать, как нам соединиться, чтобы постичь Творца, и что делать, для того чтобы прийти к этому. И тогда уже начинает быть второе состояние, вторая часть пути. Мы всё это будем учить здесь.

Вопрос (Италия-3): Я хотел спросить, что означает в десятке «выход из Египта»? Что это за ощущение? 

М. Лайтман: Когда мы переходим от намерения «ради получения» к намерению «ради отдачи». Мы можем проделывать действия, которые не приходят как необходимость от управления нами желания получать, а из желания отдавать. Мы выходим из-под власти Фараона под власть Творца.

Ученик: К сожалению, проблема, что я не вижу пока еще, как делать это с моими товарищами в группе. Иногда моя работа запутана: я бы хотел быть в отдаче, но я вижу, что всё время нахожусь в состоянии получения. Это ловушка.

М. Лайтман: Это то, что мы сейчас должны реализовать между нами: чтобы Творец светил нам, и мы получили под воздействием Его света разум, силу подставить себя под общую отдачу, то есть в истинную группу. И тогда эта группа насчет раскрывать в себе духовные состояния, состояния взаимной отдачи − то, что уже является духовными состояниями. И так мы будем переходить от ступени к ступени, от успеха к успеху, то есть от ступени к ступени под всё более усиливающимся воздействием. И это будет также предшествовать выходу из Египта, а затем произойдет сам выход. Сделаем это. Мы сейчас будем это изучать очень серьезным и практическим образом. (36:37)

Вопрос (Бишкек): Можно уточнить само понятие «изгнание» – это же, по факту, наш эгоизм, он же выгоняет? Получается, Фараон? Как это происходит в десятке? Что означает в десятке – «изгнание»? Кто выгоняет?

М. Лайтман: Мы ничего не выкидываем, мы только упорядочиваем внутри себя различные свойства, понятия таким образом, чтобы они дали нам ощущение управления высшей силы, управления отдачи над получением. Продолжим, и увидите. 

Вопрос (Петах-Тиква-31): Он говорит об усилии, что это то, что строит теперь кли. Мы говорим иногда: «Сиди и ничего не делай – предпочтительнее». А какое усилие надо делать, чтобы это не было впустую, чтобы это не навредило?

М. Лайтман: Ничего не делать, это тоже усилие. Как, скажем, тот, кто «замыкает свои уста в час ссоры», – это требует много сил, усилий, поскольку он это делает ради мира, и поэтому это называется «усилием».

Ученик: Насколько важно усилие «руками-ногами»?

М. Лайтман: Это только так говорится. Но на самом деле у нас практически нет усилий телесных, физиологических. Усилие – только внутреннее.

Вопрос (Петах-Тиква-29): Что определяет, сколько падений в состоянии тьмы нужно пройти, пока мы не достигнем келим для выхода из Египта?

М. Лайтман: Это определяется корнем души, глубиной души, и мы не знаем, насколько. И действительно, это не важно. Если я работаю ради отдачи, продвигаюсь к отдаче, то мне не важно, постигаю я это полностью или насколько, с помощью каких действий я достигаю. Это действительно не очень важно, не принципиально. Главное, чтобы я шел к Творцу, в направлении Творца, и даже с помощью самых малых своих усилий доставлял бы Ему наслаждение.

Вопрос (Петах-Тиква-35): Вы до этого сказали, что мы должны получать посылы от Творца. Что это за «посылы», которые мы должны получать?

М. Лайтман: Увидим, увидим. Как Он относится к нам, и как мы должны воспринять Его посылы. Будем учить. (40:00)

Чтец: Третий отрывок. Пишет РАБАШ.

3. «И сказал ему: "Я Творец, который вывел тебя из Ура Халдейского, чтобы дать тебе эту землю в наследие". И сказал: "Творец Всесильный, как мне знать, что я унаследую ее?"»  «И сказал Он Авраму: "Знай, что пришельцами будут твои потомки в чужой земле, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет… А потом они выйдут с большим имуществом"».

Здесь тоже нужно понять, какой ответ получил Авраам на свой вопрос: «Как мне знать, что я унаследую ее?». (40:53)

М. Лайтман: Авраам спросил: «Как я могу быть уверен, что я обращусь к своим детям («к детям», имеется в виду, ко всем ученикам, которые идут за ним), как я могу быть уверен, что я правильно их веду?» К правильному состоянию, к правильной цели? И что они придут к этому, и войдут в духовное, и унаследуют духовное состояние, придут к Тебе, сольются с Тобой − реализуют цель. Об этом сказано: «Откуда мне знать, что я унаследую ее?» То есть, что они получат этот подарок, землю Израиля − желание, которое всё направлено на отдачу, на любовь?

Так, что сказал ему Творец? (Читает и комментирует)

Ответ Творца был следующим: «Знай, что пришельцами будут твои потомки в чужой земле... То есть будут в изгнании. Они почувствуют, что нет у них таких желаний хороших (объединения, любви), совершенно нет, а наоборот.

…и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет... Четыреста – это полная ступень, до четырех ступеней. Что они будут стараться выйти из своего эго, но не смогут ничего сделать. И затем, когда они попытаются сделать всё, что в их силах (выйти из эго и прийти к объединению и любви между, и не смогут), тогда они возопят, и Я спасу их оттуда, из этого изгнания. А затем они выйдут с большим имуществом».

То есть они смогут взять именно из состояния, из этого места изгнания много келим, с помощью которых они потом поднимутся до самых высоких, самых больших высот, до вершины всей лестницы. Если они берут из всего желания получать, называемого «Египтом», а затем исправляют и с помощью этого поднимаются-поднимаются, исправляют-исправляют-исправляют все эти келим, с которыми они вышли из желания получать, только всё время добавляют намерение ради отдачи (добавляют-добавляют-добавляют-добавляют намерение, экран, и авиют, и отраженный свет) − и тогда достигают уровня Творца, высоты Творца.

Здесь тоже нужно понять… (43:49)

Чтец: Здесь тоже нужно понять, какой ответ получил Авраам на свой вопрос: «Как мне знать, что я унаследую ее?». Ответ Творца был следующим: «Знай, что пришельцами будут твои потомки в чужой земле… А потом они выйдут с большим имуществом». Таким образом, вопрос был о гарантии наследия, а ответ о гарантии состоял в том, что народ Исраэля будет в изгнании. Но разве изгнание – это гарантия наследования земли? (44:33)

М. Лайтман: Это понятно. Авраам спросил: «Насколько я могу быть уверен, что они будут идти по правильному пути, что они придут к Цели творения, к Концу Исправления?»

Прежде всего, о чем он спросил? Он не спрашивал о Творце, что Творец не даст исправление и силу, он спросил о желании людей. Как мы сейчас видим во всем мире: есть желание к Концу Исправления? Ни у кого. Не знают, не понимают, что это такое вообще − потому что не чувствуют глубины эго этих келим, которые нужно исправить. И тогда − что происходит? Об этом спросил Авраам: откуда они возьмут настолько большое желание исправить свое эго до его истинной глубины, для того чтобы подняться до самых больших высот, по 125 ступеням лестницы, пока не достигнут Тебя и не будут слиты с Тобой? Откуда они вообще это возьмут? У обычных людей вообще нет желания к этому.

И это называется «гарантия дарования земли», откуда он будет уверен, что они унаследуют землю. Земля – это «святая земля», все ступени духовные, все пять миров, что они смогут подняться по ним, обрести их и не упасть посередине пути, вообще не начать подъем по лестнице. Главное – чтобы у них был хисарон (потребность). Об этом спросил Авраам. (46:32) 

Чтец: Бааль Сулам объяснил смысл вопроса: известно, что нет света без сосуда. Иными словами, невозможно получить наполнение, если нет потребности в нем. Эта потребность и называется сосудом. Увидев, чтó Творец хочет дать его потомкам, Авраам сказал: «Я не вижу, что они будут нуждаться в духовном наследовании земли». [РАБАШ. Статья 14 (1986). Для чего нужно брать келим взаймы у египтян] (47:10)

М. Лайтман: Откуда они возьмут потребность, необходимость в постижении таких высоких ступеней? Ведь это против желания. Если желание работало бы вместе с постижением, ощущением, пониманием в духовном, было бы нечто иное. Но это против желания − мне нужно угнетать свое желание, мне нужно перевести его от намерения ради получения к намерению ради отдачи на каждой духовной ступени, всё больше и больше, и более высокой. Как мне прийти к состоянию, чтобы у меня было это стремление, побуждение?

Побуждение – об этом был вопрос. То есть ответа мы пока что не знаем, но вопрос понятен. Он задан и дает ощущение истины, что без этой потребности, без этого хисарона невозможно ни к чему прийти.

Вопрос (Чтец): Разве каббалисты уровня праотца Авраама не видят этот процесс? Что он так уж удивляется? Как это? 

М. Лайтман: Это не каббалист. Мы говорим о силах, силы природы, так они называются: Авраам, Ицхак, Яаков, Йосеф, Давид. Это силы природы, это не люди. Или высшие силы, которые могут иногда облачиться в людей. Но по сути это силы.

Как Авраам, который видел эти вещи… Я не хочу это сводить к материальному. Ну, допустим, да, каждый духовный корень должен коснуться материальной ветви, так разумеется, были такие люди. Насколько раскрылось это в них, насколько они это раскрыли, об этом мы поговорим в пути, чтобы это нас не путало.

Ученик: Насколько мы сегодня находимся в состоянии, которое похоже на это?

М. Лайтман: Насколько ты чувствуешь, что ты находишься в изгнании. Очень просто, ответь сам себе. Если бы ты сейчас находился в карцере, в тюрьме без ограничения срока? Так ты сейчас находишься в лучшем состоянии? Ну? Ну, попробуй подумать, ответить себе. (50:08) 

Чтец: 4-й отрывок. Пишет РАБАШ.

4. И поэтому спросил Творца: «Как мне знать, что я унаследую ее?», – ведь у них нет келим и потребности в таком большом наследии, которое Ты показываешь мне, что дашь сыновьям моим. Ведь у них нет потребности!

И на это ответил ему Творец: Я дам им потребность в светах так же, как Я дам им света. То есть что Творец даст им и свет, и кли. Не думай, что Я даю только высшее благо, но Я даю им как потребность, называемую «кли», так и высшее благо, называемое наполнением хисарона.

И благодаря тому, что народ Исраэля будет в Египетском изгнании четыреста [лет], а четыре – это целая ступень, состоящая из четырех стадий, и благодаря тому, что они будут в изгнании в чужой земле, то есть что египтяне передадут Исраэлю желание получения ради себя, а это желание, не относящееся к святости, и это называется «эрец» (земля) от слова «рацон» (желание), и они захотят убежать от этого желания. В этот момент, когда Я сделаю, чтобы они не смогли выйти из-под этой власти собственными силами, но они увидят, что только лишь Творец может помочь им, у них не останется другого выбора, кроме как попросить у Меня о помощи. [РАБАШ. Статья 14 (1987). Связь между песахом, мацой и марором] (51:56)

М. Лайтман: Смотрите, как РАБАШ раскрывает здесь вещи в виде таком, что он выясняет всё. Еще раз.

Чтец: 4-й отрывок. 

4. И поэтому спросил Творца: «Как мне знать, что я унаследую ее?», – ведь у них нет келим и потребности в таком большом наследии, которое Ты показываешь мне, что дашь сыновьям моим. Ведь у них нет потребности!

И на это ответил ему Творец: Я дам им потребность в светах так же, как Я дам им света. (52:38)

М. Лайтман: То есть всё получают свыше: как хисарон, так и силу исправить, и силу наполнить его исправленные келим. Нет никакой проблемы – всё получают свыше. От человека не требуется быть создателем, быть творцом – ничего. Нужно только делать то, что на нас возложено. И это он объясняет.

Чтец: То есть что Творец даст им и свет, и кли. Не думай, что Я даю только высшее благо, но Я даю им как потребность, называемую «кли», так и высшее благо, называемое наполнением хисарона.

И благодаря тому, что народ Исраэля будет в Египетском изгнании четыреста [лет], а четыре – это целая ступень, состоящая из четырех стадий, и благодаря тому, что они будут в изгнании в чужой земле, то есть что египтяне передадут Исраэлю желание получения ради себя, а это желание, не относящееся к святости, и это называется «эрец» (земля) от слова «рацон» (желание), и они захотят убежать от этого желания. В этот момент, когда Я сделаю, чтобы они не смогли выйти из-под этой власти собственными силами, но они увидят, что только лишь Творец может помочь им, у них не останется другого выбора, кроме как попросить у Меня о помощи. [РАБАШ. Статья 14 (1987). Связь между песахом, мацой и марором.](54:22)

М. Лайтман: То есть, чтобы мы увидели, насколько мы стараемся-стараемся-стараемся выйти из намерения ради получения, из наших получающих келим, и неспособны. И в конечном счете мы приходим к состоянию, когда только Творец может вывести нас, дать нам пробуждение, дать особое свечение, которое выведет нас из нашего состояния.

И мы наше состояние почувствуем, как изгнание (то есть уже то, в чем мы находимся), и что-то из ощущения того, что будет потом, из ощущения спасения, избавления. Тот, кто родился в тюрьме, не знает, что есть что-то еще, кроме тюрьмы. Но мы получаем свечение свыше, которое дает нам ощущение, что есть что-то выше нашего состояния, и это вытянет нас наружу. Это подтолкнет нас к тому, что мы будем просить, кричать, что мы захотим выйти из изгнания.

Иначе мы продолжим жить у Фараона и думать, что это самая лучшая вещь, которая может быть. И в такой форме, когда мы начнем чувствовать, какова разница между нашими состояниями в Египте (у Фараона, под властью нашего эго) и состоянием, когда мы поднимаемся над ним (миром отдачи, миром любви, миром объединения), – тогда в разнице между этими двумя ступенями раскроются такие силы, что мы сможем выйти из-под власти нашего эго, и так прийти к раскрытию Творца нам. (56:19)

Вопрос (Москва-3): Здесь написано, что даст не только света́, но и потребность в светах. И складывается впечатление, если я правильно понимаю, что это действие сверху-вниз. А до этого казалось, что создавать потребность – это наша работа, когда мы пытаемся, и не получается.

М. Лайтман: Откуда ты возьмешь? Откуда ты возьмешь что-то, малыш? Откуда ты возьмешь и желание, и наполнение, и силы работать с желанием, силы притянуть наполнение, – откуда ты возьмешь? В нас нет ничего, что бы мы сами могли самостоятельно сделать. Вся наша работа – это только объединиться, насколько мы в состоянии, и раскрыть, насколько мы не в состоянии, и обратиться к Творцу, чтобы Он помог нам и произвел исправление. В конечном счете все исправления приходят свыше, а все просьбы об исправлении приходят снизу, от нас – к Творцу. Всё. Об этом нельзя забывать. Главное – находиться в этом.

Вопрос (Киев-1): Здесь он пишет в статье, что как бы мы получаем и келим, и света, и вроде как Творец нас развивает. А я вижу, что от Песаха к Песаху сердце становится только всё более каким-то глухим. Как бы нет чувств таких глубоких, которые, казалось бы, должны раскрыться всё больше и больше. И просто какая-то глухота и неспособность вообще даже услышать то, о чем тут написано.

М. Лайтман: Ну хорошо, а дальше? Чего тебе не хватает, чтобы почувствовать, что ты находишься в Египте? Представь себе картину: чего не хватает мне, для того чтобы я почувствовал, что нахожусь в состоянии, которого я не могу вытерпеть? И не могу его вытерпеть не потому, что у меня нет миллионов, и я не хозяин мира, и не какой-то там самый-самый-самый. А что я хочу прийти к отдаче, к любви к ближнему, к объединению между всеми, и этим достичь Творца, для того чтобы доставлять наслаждение Ему, отдавать Ему.

Чтобы все эти вещи отдавать Творцу − чего мне не хватает? Мне не хватает захотеть это. Короче говоря, чего еще? Так всё, что мы проходим, – это для того, чтобы мы захотели в объединении между нами отдавать Творцу. Тогда наше объединение будет кли, а отдача Творцу будет отраженным светом в этом кли, и тогда в соответствии с этим Творец поднимет нас, спасет нас и наполнит нас своим присутствием. (59:42)

Ученик: Так этот хисарон, этот недостаток, когда вроде как мы хотим к этому прийти и не способны… Я не знаю, как к нему прийти, потому что всегда мы что-то делаем: возвеличиваем цель, всегда есть у нас вроде всё, что нужно. Но вот этого хисарона… Как к нему можно прийти?

М. Лайтман: Мы не думаем об этом. Если бы мы всё время думали об этом хисароне, о правильном хисароне, которого мы хотим достичь, то мы бы достигли. Мы не стремимся к нему, не направлены на него. Самое главное – это хисарон, потребность. Кроме хисарона, все исправления, все наполнения приходят свыше. Но хисарон должен подняться от нас.

Вопрос (Турция-3): Авраам спросил по поводу своих сыновей. В чем смысл, что именно сыновей? Это значит, что мы должны ощутить этот мир, как часть нас?

М. Лайтман: Также, но пока думаем только о себе. Только о себе. Можно, разумеется, думать о мире, что мы должны производить наше исправление также и по отношению к миру, и по отношению к Творцу, а мы – посередине. И действительно, мы должны и тем, и этим, и Творцу, и всему миру. Но мы должны действовать в двух направлениях, и поэтому нам нужно как можно больше сосредотачивать нашу работу, собирать нашу работу и как можно быстрее закончить её.

Вопрос (Москва-6): Вы сказали, что хисарон должен подняться от нас. То есть он изначально заложен в нас, просто спрятан под слоями эгоизма?

М. Лайтман: Разумеется, все хисароны находятся в нас, но они не могут раскрыться в нас, если мы не в состоянии преодолеть их и правильно направить. Это в соответствии с условием «не ставить препятствие перед слепым», когда раскрывают человеку только такие хисароны, чтобы он мог работать с ними правильным образом: или упасть, или подняться, но каким-то образом почувствовать, где он по отношению к этим хисаронам. Но не раскрывают ему хисароны, которые он совершенно не может реализовать никаким образом.

Ученик: Мы их как бы пробуждаем в десятке, да? Как мы их как бы вытаскиваем?

М. Лайтман: Да, разумеется, эти желания нужно раскрыть в соответствии с тем, что мы читаем, и затем, в соответствии с нашей работой. 

Чтец: Давайте споем песню, и вернемся к материалам.

Песня (01:03:29-01:06:27)

М. Лайтман: Продолжим. Где мы?

Чтец: В Египте.

М. Лайтман: Ну, в Египте – это хорошо. На самом деле «быть в Египте» – это уже ступень, то есть ты уже понимаешь, в чем ты противоположен Творцу, и ты можешь сделать несколько шагов, чтобы прийти к Нему. И может быть даже, что ты представляешь себе, насколько ты должен избавиться от своего желания получать, и насколько ты должен получить намерение ради отдачи, чтобы сравняться с Творцом.

И тогда ты как-то выстраиваешь эти вещи, и у тебя есть некоторая лестница, когда ты понимаешь, как это всё устроено – как устроена лестница и как подниматься. Поэтому Бааль Сулам написал, он и себя назвал автором лестницы, и также свой комментарий к Зоар назвал «Введение в комментарий Сулам» (сулам − лестница). Это главное – видеть эту лестницу, как подняться с нашего уровня до Творца.

Вопрос (Италия-1): Всегда ли мы будем, как младенцы перед Творцом, или мы должны просить? Придет ли этап, когда мы начнем работать?

М. Лайтман: Ты можешь быть взрослым, ты можешь быть даже товарищем Творцу, ты можешь прийти к Нему, до Его уровня, ты можешь − до Его состояния, до Его места. Это называется, что ты приходишь к полному слиянию. Так мы можем это представлять себе.

Чтец: 5-й отрывок, пишет РАБАШ:

5. Вопрос Авраама возник, когда Авраам увидел, что такое наследование земли, которая означает малхут, несущую высшее благо, которое включает в себя 5 свойств Наранхай. И известно, что нет света без кли, т.е. нет наполнения без потребности. А Авраам видел, что у Исраэля нет потребности достичь совершенства ступени. А если они достигнут некоторого свечения свыше, у них уже будет удовлетворение. И в любом случае, у них нет потребности достичь Наранхай де-нешама, которая заключена в малхут, что и называется «наследованием земли». [РАБАШ. Статья 41 (1990). Что означает «легкие заповеди, которые человек попирает своими ногами» в духовной работе]. (01:09:34)

М. Лайтман: Да, поэтому он и спрашивал: «Как я буду знать, что унаследуют?» То есть маленький свет, может быть, они и получат, но как прийти к полному постижению, к полной Твоей ступени, получить от Тебя весь свет Бесконечности? Как они могут к этому прийти? Поэтому Творец сказал: «Не волнуйся, они будут в Египте, они будут там, пока не получат весь большой хисарон». Это называется «достоянием». Что такое достояние? Это пустое кли. Пустое кли – это и есть достояние, имущество, чтобы получить наполнение. Тогда они выйдут с «большим имуществом» из Египта: с пустыми кли, с большим хисароном, и тогда они дойдут до состояния, когда смогут наполнить себя всем светом Бесконечности. Вот так Творец говорит: «Тогда Я смогу облачиться в них, и они постигнут Меня все».

Чтец: 6-й отрывок.

6. И согласно правилу «нет света без кли», другими словами «нет наполнения без хисарона», Авраам видел, что если Творец даст Исраэлю некоторое свечение и пробуждение свыше, они удовлетворятся малым, и у них не будет никакого хисарона к более высоким ступеням. Таким образом, Авраам видел, что нет никакой возможности, чтобы народ Исраэля смог получить наследие земли, поскольку у них нет потребности в этом... (01:11:49)

М. Лайтман: То есть главное, что нам нужно – это потребность к духовному наполнению, вот к этому, ради отдачи, необходимость в этом. Этого нет. А в момент, когда у нас это будет, мы начнем подниматься по лестнице.

Чтец: …И в этом состоял вопрос: «Как узнаю я?» Не то что, страшно сказать, он не верил тому, что Творец сказал ему. А вопрос его состоял в том, что он сказал, что не видит, что у них будет потребность в этом. Подобно тому, что человеку дают некую драгоценность, но если у него нет потребности в ней, человек не может наслаждаться ей... (01:12:13)

М. Лайтман: Вы видите это даже в нашей жизни. Сколько у нас есть всего в мире, и сколько есть людей, которые хотят больших вещей, раскрывают огромные желания, потребности, готовы работать, для того чтобы их достичь, добиться. Дайте маленькому ребенку какую-то вещь дорогую, – он даже не будет знать, что с этим делать. Ну, поиграет с этим… Даже лучше, чтобы что-то было из пластмассы, чем из золота.

В этом проблема, потому что мы не знаем ценности духовного постижения. Поэтому всё египетское изгнание, все состояния, которые мы проходим… А есть люди, у которых есть претензии: «Почему нам надо так долго быть в изгнании от духовного?» Только для того, чтобы мы получили правильный, настоящий хисарон к настоящему, к духовному. Это всё в руках Творца, и тогда Он сможет нас исправить и на самом деле поднять нас на духовной ступени в соответствии с падением сегодняшнего дня.

Чтец: …Получается, что даже если им дадут наследие земли, если у них нет потребности, они не смогут наслаждаться от этого. И хотя со стороны дающего всё в порядке, но если у нижнего нет потребности, что может сделать дающий? И это то, о чем спросил Авраам. [РАБАШ. Статья 41 (1990). Что означает «легкие заповеди, которые человек попирает своими ногами», в духовной работе] (01:14:03)

Вопрос (Петах-Тиква-33): Он говорит о хисароне и потребности. В других местах он говорит, что скрытие наполняет человека прямо, как раскрытие, и тогда он наполняется. А Вы сказали, что не измеряют, насколько наполняется. Как эти две вещи…

М. Лайтман: Я не знаю эти две вещи. Спрашивай то, что мы здесь изучали.

Ученик: Об этом я и спрашиваю. Какова разница между потребностью, о которой он говорит в этих отрывках, и тем, что в конце приходят к тому, что скрытие для него, как раскрытие, как в статье…

М. Лайтман: Я не знаю других мест, я же тебе сказал. 

Вопрос (Киев-3): Может ли быть вход в Египет добровольным, или нас всегда против воли туда выгоняют?

М. Лайтман: Мы продвигаемся только в соответствии с нашим желанием, только в соответствии с нашей потребностью, только в соответствии с тем, как мы просим по-настоящему. И тогда мы получаем то, что просим. А до этого, пока ты не захочешь то, что ты должен получить в соответствии с порядком ступеней, ты не получишь, потому что у тебя нет кли. То есть ты должен сначала постичь хисарон, потом – наполнение. Хисарон − наполнение, хисарон − наполнение, таков порядок ступеней.

Ученик: Но здесь же речь идет о том, что это раскрытие своего зла. То есть я должен попросить Творца, чтобы Он мне показал мое зло?

М. Лайтман: Ну, так или иначе, когда ты, скажем, знаешь, что ты должен связаться с товарищами таким образом, чтобы не было бы разницы между тобой и ими. Это называется «быть в одном сердце». Ты стараешься-стараешься-стараешься это делать, и видишь, что не получается – обращаешься к Творцу. (01:16:35)

Ученик: Проблема всегда в том, что эго отталкивает, оно всё время говорит, что виноват кто-то другой. И проблема – связать плохое с Творцом. Она кажется такой же сложной, как связать всё плохое с самим собой. В этом что-то есть?

М. Лайтман: Да, да. Но как бы то ни было, нам нужно всё время проверять свой хисарон, то есть находится ли он на пути, не приходит ли к нам со стороны, из разных каких-то других источников, а не от Творца.

Вопрос (Петах-Тиква-2): Вопрос Авраама понятен – какова необходимость в любви к ближнему, в соединении. Ну, а где ответ? Откуда приходит потребность, почему не дают потребность?

М. Лайтман: Творец дает всё – и вопросы, и ответы, и пробуждает человека ко всему. Нам надо делать только то, что в соответствии с нашим состоянием требуется. Если требуется в соответствии с нашим состоянием быть больше, как «один человек с одним сердцем», мы должны это исполнить.

Ученик: А где мы возьмем потребность к этому – быть как «один человек с одним сердцем»? Для этого тоже нужна потребность.

М. Лайтман: Помогайте друг другу, начните играть друг перед другом и увидите, насколько это пробуждает всех. Если ты будешь это делать скрытно от других, ты их не пробуждаешь, и они не могут пробуждать тебя. Так и останетесь все такие «скрытые праведники».

Вопрос (Петах-Тиква-6): Я понимаю, что Творец отдает. Что значит, что Творец дает необходимость, дает кли?

М. Лайтман: А откуда потребность приходит? Творец. Творец создал злое начало, а потом Он нас пробуждает, для того чтобы мы пришли к состоянию, когда нам надо будет исправлять это злое начало. Всё сверху приходит.

Ученик: Вопрос, какова связь между «развивать с нашей стороны потребность» и «получить потребность свыше»?

М. Лайтман: С нашей стороны нет потребности. И как мы можем это создать? Мы не можем. Поэтому и называется «наука каббала» (наука получения) – как мы развиваем потребность к Высшему, самому высокому наполнению, к самому большому. В этом вся наука.

Ученик: И эта потребность не приходит свыше?

М. Лайтман: Приходит свыше. А откуда, откуда это может прийти? Всё сверху, только нам надо каждый раз Его пробуждать.

Вопрос (Москва-3): Подскажите, что такое: «Авраам спросил у Творца, а Творец ему ответил»? Это значит, что у него прозрение какое-то было?

М. Лайтман: Да. Он понял, что это так в природе. (01:20:11)

Чтец: 7-й отрывок. Пишет РАБАШ. 

7. «Как, - сказал Авраам, - как они получат свет, если нет у них келим, называющихся «потребностью»?» И тогда сказал ему Творец: «Знай, что пришельцами будет потомство твое в земле, им не принадлежащей». Т.е. что народ Израиля будет на земле, т.е. в желании, не принадлежащей народу Израиля, но они будут находиться под властью желания получать, относящемуся к фараону, царю египетскому.

«И будут угнетать их». Другими словами, народ Израиля будет страдать от того, что они не смогут совершать действия ради отдачи, приводящие их к слиянию с Творцом. И тогда они вознуждаются в помощи Творца, как сказано: «И вознесся вопль их от работы к Творцу, и услышал Творец стенания их, и вспомнил Творец Свой союз с Авраамом». [РАБАШ. Статья 41 (1990). Что означает «легкие заповеди, которые человек попирает своими ногами» в духовной работе]

Повторное чтение отрывка (01:21:28-01:22:40)

Вопрос (Интернет, Новосибирск): Вы сказали, что мы не заботимся иметь правильный хисарон. Как можно определить эту цель?

М. Лайтман: Только работа в группе. Если мы хотим реализовать наше объединение, пока не раскроем Творца в этом объединении, − мы отсюда будем получать все необходимые потребности и хисароны, и будем поднимать их к реализации, к Творцу.

Вопрос (Интернет, МАК-14): Что значит получить какое-то свечение свыше? Какое наполнение оно приносит?

М. Лайтман: Нам нужно, я еще раз говорю, в первую очередь постараться объединиться между нами с таким хисароном, чтобы мы понимали, что мы не можем работать с ним иначе, как только с наполнением свыше. Тогда мы обращаемся с этим хисароном к Творцу и требуем от Него наполнение.

И тогда Он знает, что делать, как выстроить нас в правильной просьбе, наполнении, поднять в нас требование, и тогда Он отвечает нам в соответствии с этим требованием. Сверху приходит всё: и кли, и свет, и хисарон, и наполнение. Нам только надо с нашей стороны всё время быть как можно больше в требовании об объединении между нами и о воздействии Творца на это объединение.

Вопрос (Интернет, МАК-4): Достаточно ощущения изгнания одному, или все должны почувствовать это?

М. Лайтман: Нет, все должны почувствовать, насколько возможно. Каждый – в соответственно со своим кли, но все должны быть в этом.

Вопрос (Интернет, Кармиэль): В течение дня могут быть у нас ощущения, что мы заходим и выходим из Египта несколько раз?

М. Лайтман: Я не думаю, что есть еще такие состояния, но может быть, и будут.

Вопрос (Ж Интернет, МАК-20): Вы сказали, что мы всё еще не в Египте. Но мы работаем в десятке, и это говорит о том, что у нас есть потребность в духовном. Когда же мы будем в Египте?

М. Лайтман: Когда захотите. Когда захотите прийти к духовному, настоящему духовному, то вы раскроете, насколько вы находитесь в противоположной, обратной форме духовного. Это будет называться «Египтом». У нас есть только два состояния по-настоящему: или испорченное желание получать это называется «Египет», или исправленное желание получать, которое называется «духовным».

Вопрос (Ж Интернет, Москва-18): Может ли человек почувствовать сам, что он находится в изгнании?

М. Лайтман: Он должен прийти к состоянию, когда он чувствует, что находится в изгнании. Но в изгнании от чего? В изгнании от Творца. Изгнанием от Творца называется изгнание от любви, от силы отдачи, от силы объединения. (01:26:33)

Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква): Я чувствую, что я не то, что нахожусь в изгнании, а то, то я не приду к хорошему, но не потому, что не нахожусь в любви подруг. Так как приходим к правильному изгнанию?

М. Лайтман: Так это не называется изгнанием (когда нет там чего-то хорошего). Любая женщина в мире тебе скажет такое – что если у нее нет какого-то красивого платья, она уже в изгнании. Но тогда для многих это будет называться изгнанием, но мы-то изучаем что-то другое.

Вопрос (Ж Интернет, Америка): Если я не могу соединиться с подругами – это называется изгнание или постижение зла?

М. Лайтман: Когда я не способна соединиться с подругами, это может быть осознание зла, а на более высоком уровне это может быть ощущение изгнания, да. В принципе, это то же самое, только зависит от того, насколько я нахожусь в этом хисароне.

Вопрос (Ж Интернет, Италия-6): Выход из Египта – это уже восполнение Творца?

М. Лайтман: Выходом из Египта называется выход из материального мира и вход в духовный мир. И тогда мы ощущаем Творца, то есть приближаемся к Нему и начинаем работать совсем по-другому уже, за пределами Египта. Тогда это называется, что над нами нет власти Фараона.

Вопрос (Ж Интернет, WH): Можно ли укоротить это изгнание?

М. Лайтман: С помощью ваших усилий.

Вопрос (Ж Интернет, Москва-18): Как различить скрытие и изгнание?

М. Лайтман: В скрытии – это когда от меня что-то скрыто. А изгнанием называется, что я нахожусь в изгнании от добрых сил: от сил любви, от сил объединения. Это у меня называется изгнанием.

Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква): Как можно помочь подругам быть в уверенности, что выйти из Египта лучше, чем остаться там?

М. Лайтман: Это в соответствии с тем, как вы будете говорить между собой. Помогайте друг другу, и вы тогда сможете к этому прийти.

Вопрос (Ж Интернет, МАК-3): Вы сказали сначала, что мы не проходим те состояния, которые написаны, только частично. Почему?

М. Лайтман: Постепенно, потихонечку мы включаем в себя всё, но начинаем с чего-то небольшого, как во всём.

Вопрос (Ж Интернет, Москва-18): Как может быть, что у человека, который чувствует, что он находится в изгнании, и он там остается, – у него не сразу начинается выход из Египта?

М. Лайтман: Всё раскрывается согласно ступеням, более продвинутым состояниям − как мы в школе учимся. А не то что ребенок перескакивает, сразу ему всё понятно, всё известно. Ребенок идет в школу, он даже не знает зачем. Ему говорят: «Ты должен это сделать», приводят его туда, в школу, потом он уже сам туда ходит, но он всё еще «не ловит» то, что он делает. Все эти вещи, бо́льшую часть вещей в нашей жизни мы делаем, потому что все делают. Постепенно человек приходит к самостоятельности, к пониманию, к собственным личным решениям, и так вот продвигается. (01:30:52)

Вопрос (Ж Интернет, Европа): А если человек приходит к состоянию, когда он видит только свою неспособность, он может вкладывать, но у него нет сил сделать какое-то действие?

М. Лайтман: Пусть просит сил, просит сил. Желание у них есть. У нее, скажем, есть желание, хорошее желание, а силы нет. Это Творец специально так сделал, чтобы она попросила.

Вопрос (Ж Интернет, Киев): Можно ли понять эту физическую войну как побуждение выйти из Египта?

М. Лайтман: Если вы захотите приблизиться к Творцу и выйти из Египта (из злого начала, имеется в виду), вы этим очень быстро придете к концу этой физической войны, потому что всё, что происходит в нашем мире, – это результат духовного. И если мы приходим к духовным корням, то все действия и материальные состояния в конечном счете превращаются в подобные им. И тогда в нашем мире не будет никаких войн и даже малейших конфликтов.

Вопрос (Ж Интернет, МАК-21): Когда человек приходит к тому, что «он просто под тяжестью своего эгоизма», в каком состоянии он находится?

М. Лайтман: Я бы сказал: это, что окружение не поддерживает его, и поэтому он находится в таком состоянии, что, может быть, он всё, пропал, и уже сам с собой не может сделать ничего. Ему надо включиться, насколько можно больше включиться в свое правильное окружение, и они его вытащат.

Вопрос (Ж Интернет, WH): Мы все еще не знаем, что такое мир отдачи. И поэтому мы не ощущаем различие с нашим состоянием, и насколько мы глубоко находимся в «тюрьме». Как прийти к просьбе?

М. Лайтман: Надо стараться. Надо стараться, дорогие мои женщины. Я знаю вас, я каждую знаю. И у каждой есть очень высокий духовный корень и хорошее желание, и сколько лет вы уже в пути. Но в конечном счете надо уже больше вкладывать сил и почувствовать ответственность за то, что происходит в Бней Барухе и в мире, и в ваших семьях. И это всё зависит от вас, «благодаря женщинам-праведницам выходит Исраэль из Египта». Подумайте об этом.

Женщины, в принципе, своим желанием, когда поднимают молитву к Творцу из объединения между собой, выводят всех с уровня этого мира на духовный уровень. Это то, что мы ждем от вас.

Вопрос (Ж Интернет, Болгария-3): Что значит, что мы должны быть готовы ко всему, для того чтобы прийти к отдаче? Что значит «всё»?

М. Лайтман: Всё – это всё. Это, как называется, «лучше умереть, чем так жить», что если я не постигаю духовное, то мне и жить не стоит. А зачем? Зачем я живу? Он дает жизнь моим детям, чтобы они страдали как я, или (не дай бог), еще хуже?

Так я должна сейчас, когда у меня есть сейчас возможность обратиться к Творцу (через десятку, со всеми этими упражнениями, что мы делаем), – обратиться к Творцу и заставить Его изменить нашу жизнь.

Вопрос (Ж Интернет, WH): Моше просил освободить народ. Что это за просьба, чтобы Творец дал всем вместе выйти из Египта?

М. Лайтман: Нам надо быть, как Моше. Это пример, который Тора нам дает. И всё. Что мы должны сделать эти действия, как сделал это Моше для народа Израиля. И так и увидите результаты. (01:35:54)

Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква): Как не бояться? Или пытаться затушевать это ощущение?

М. Лайтман: Если мы будем делать правильные действия, мы придем к правильному отчаянию и закричим оттуда, и выйдем из Египта в землю Израиля, то есть из состояния скрытия в состояние раскрытия.

Вопрос (Чтец): Было сегодня очень волнующе начать изучать Песах. Это всегда такие волнующие периоды – Песах или праздники Тишрея. Всё, что происходит сейчас в мире, это действительно, есть такое ощущение, возможность зайти в этот процесс Песаха и реализовать это?

М. Лайтман: Да, мир проходит сейчас огромные изменения, внутренние изменения. Это происходит и в сердце, и в мозгах людей. Он уже не будет таким, как был раньше. Мы меняемся существенно, внутренне – все мы, все, населяющие мир. И только с терпением дать Творцу постепенно провести всех людей, в чем Он должен их провести. Также и мы со своей стороны должны как можно быстрее продвинуться к выходу из Египта. Это, в принципе, процесс, который весь мир должен пройти после нас. Так продвинемся мы − и потянем всё человечество из этого состояния.

Ученик: А в этом Песахе, в ближайший месяц, на что мы должны сделать акцент, чтобы этот процесс действительно реализовать практически?

М. Лайтман: Нам нужно раскрыть желание для выхода из эгоизма. И я думаю, что в наши дни это уже достаточно ярко, что весь мир находится в этой эгоистической борьбе, да? Мировые лидеры только этим и озабочены, как реализовать свой собственный личный эгоизм. И мы должны действительно помочь всему человечеству, всему миру чуть-чуть подняться над его эгоизмом.

А иначе мы сожрем друг друга, и ничего у нас не получится. А Творец всё равно приведет нас через все страдания, чтобы мы захотели быть во взаимной отдаче, во взаимном объединении. Так просить исправлений, исправлений, нам и всему миру. Мы находимся в такое время, которое очень сейчас этому способствует. С каждым днем есть продвижение в этом. 

Мир продвигается, и мы продвигаемся. Иногда мир продвигается больше и тянет нас, точнее, толкает, а иногда мы продвигаемся и не чувствуем, что мы тоже приводим к тому, чтобы мир продвигался вместе с нами. Но мы должны быть ответственными и хотеть в нашем объединении раскрыть, что «нет никого, кроме Него», «Один, Единственный, Единый», «Добрый, Несущий добро». (01:40:13)

Вопрос (Германия): Смогу ли я приехать на праздник в 2022? 

М. Лайтман: Переехать к нам? Или приехать к нам? Если будет всё нормально, состояние здоровья и «корона», сможет приехать. Мы пока еще и сами собраться-то не можем. Не собираемся пока, не можем, потому что приходит новая волна «короны» в Израиле. И мне кажется, что это так по всему миру, снова придется пережить еще одну волну по всему земному шару. Потом увидим. Если всё будет спокойно, будем рады принять всех. Хорошо.

Песня (01:41:59-01:45:14)

Набор: Г.Утебаева, Т.Фрайс, Т.Курнаева, Э.Малер, Л.Саакова, Л.Панкова, А.Нужных, А.Модель, И.Воронина

Редакция: И.Слепухина

Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/MTzMs1IA