Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 15 марта 2024 года

Часть 1: Бааль Сулам. Предисловие к книге Зоар, пункт 14

Чтец: Мы читаем книгу «Труды Бааль Сулама», статью «Предисловие к книге Зоар», 14-й пункт, 444-я страница.

(00:39) 14) И вот ты видишь, что у душ обязательно есть три состояния в общем:

Первое Состояние есть их пребывание в Бесконечности, в замысле творения, где у них уже существует будущая форма Окончательного Исправления.

Второе Состояние есть их пребывание в состоянии шести тысяч лет, где они благодаря двум названным выше системам разделились на тело и душу, и им была дана работа в Торе и заповедях, чтобы изменить их желание получать и привести его к свойству желания доставлять наслаждение своему Создателю, а никак не себе самим. И в течение времени этого состояния никакое исправление не будет происходить с телами, а будет – лишь только с душами. Другими словами, следует искоренить из них всё свойство получения ради себя, являющееся свойством тела, и остаться в свойстве желания только лишь отдавать, являющимся формой желания душ. И даже души праведников не смогут наслаждаться в Эденском саду после своей кончины, до того как всё тело их не закончит разлагаться в земле.

Третье Состояние есть Окончательное Исправление душ после воскрешения мертвых, когда наступит полное исправление так же и для тел. Ибо тогда они изменят даже само получение, являющееся формой тела, так чтобы на нем пребывала форма чистой отдачи. И они становятся способны получать для себя всё благо, и наслаждение, и негу, заключенные в замысле творения. И вместе с этим они удостоятся прочного слияния благодаря их подобию по форме своему Создателю. Ведь они будут получать всё это не исходя из желания получать, а исходя из желания доставить наслаждение своему Создателю, ведь Творец испытывает наслаждение, когда от Него получают.

И для краткости я, начиная с этого места, буду пользоваться названиями трех этих состояний, а именно: Первое Состояние, Второе Состояние и Третье Состояние. А ты помни всё, что выяснилось здесь о каждом из состояний.

(04:07) 15) И если ты посмотришь на эти три состояния, ты увидишь, что они вынуждают [существование] друг друга с полной абсолютностью, таким образом, что если бы отменилось что-либо у одного из них, отменились бы и все они.

Ведь, например, если бы не появилось Третье Состояние, являющееся изменением формы получения на форму отдачи, обязательным образом не смогло бы выйти Первое Состояние, пребывающее в Бесконечности. Ибо всё совершенство вышло там лишь потому, что поскольку оно должно будет появиться в Третьем Состоянии, оно уже проявилось в вечности Творца в виде настоящего. И всё совершенство, которое предстало в этом состоянии, является только как бы проекцией грядущего будущего в настоящее, которая находится там. Однако если бы было возможно, чтобы будущее отменилось, не было бы никакого существования и в настоящем. Таким образом, Третье Состояние обязывает всю реальность, находящуюся в Первом Состоянии.

А тем более, при отмене чего-либо из Второго Состояния, в котором происходит вся работа, обязанная завершиться в Третьем Состоянии, – то есть работа в неисправленности и исправлении, и в привлечении ступеней и душ, – как же сможет произойти Третье Состояние? Таким образом, Второе Состояние обязывает Третье Состояние.

Аналогично и Первое Состояние, находящееся в Бесконечности, в котором уже присутствует всё совершенство Третьего Состояния. Ведь оно абсолютным образом обязывает, чтобы всё соответствовало, то есть чтобы раскрылись Второе Состояние и Третье Состояние – и именно во всем том совершенстве, которое присутствует там, ни в чем не меньше и ни в чем не больше. Таким образом, само Первое Состояние обязательно вынуждает системы распространиться одну против другой во Второй реальности, для того чтобы с помощью системы скверны обеспечить существование тела в испорченном желании получать. И тогда у нас есть возможность исправить его. А если бы не было системы миров скверны, у нас не было бы этого желания получать, и невозможно было бы его исправить и прийти к Третьему Состоянию. Ведь человек не может исправить то, чего нет в нем. Таким образом, излишне спрашивать, как из Первого Состояния образовалась система скверны, ибо, наоборот, именно Первое Состояние и обязывает ее действительность, и чтобы она существовала так во Втором Состоянии.

М. Лайтман: Если есть вопросы, пожалуйста.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (08:18) Что такое Первое Состояние? Написано, что существование их в бесконечности Творца, в замысле творения, что там уже есть их будущая форма в Окончательном Исправлении. Что такое первое состояние?

М. Лайтман: Первое Состояние – это первое состояние, когда мы можем различать души, которые находятся в своих желаниях, какими создал их Творец.

Ученик: И оно включает в себя будущую форму Окончательного Исправления?

М. Лайтман: Да, включает в себя все будущие формы и промежуточные формы. Все. Надо только еще выйти, надо выйти к раскрытию.

Ученик: Что такое Третье Состояние?

М. Лайтман: Третье Состояние – когда раскрываются в их окончательном виде, и тогда все включаются друг в друга, и Творец наполняет их.

Ученик: А Второе Состояние?

М. Лайтман: Второе Состояние, когда они должны объединиться друг с другом, работать над собой, для того чтобы получить Третье Состояние.

Ученик: Почему Первого Состояния самого по себе недостаточно?

М. Лайтман: Потому что там нет правильной формы, они не объединены.

Ученик: Так что это значит, что в Первом Состоянии у них уже есть их будущая форма Окончательного Исправления?

М. Лайтман: Есть форма, а не то, чтобы они уже постигли ее. Они не постигли. Не постигают в Первом Состоянии. Это то, что Творец созда, и хотел, чтобы они почувствовали состояние противоположное окончательному состоянию.

Ученик: Еще раз я прочитаю Первое Состояние. Первое Состояние – это их существование в Бесконечности, в замысле творения, где у них уже существует будущая форма Окончательного Исправления.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Вы можете объяснить Первое Состояние? Может быть, прочитать, объяснить?

М. Лайтман: Первое Состояние включает абсолютно все. Там есть всё. Но эта форма практически не реализуется, она не выходит в свет, не постигают ее, эту конечную форму. А надо работать в Состоянии Втором, пока не придут к Третьему Состоянию. И разница между Первым и Третьим Состояниями как раз заключается в той работе, когда творения обязаны приложить усилия в Первом Состоянии, чтобы оно стало Третьим.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:43) В начале процесса Творец создает желание получать.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Когда мы начинаем использовать слово «души» в этом процессе, в этих трех состояниях?

М. Лайтман: Души – это прозвище для любого внутреннего состояния, которое относится к парцуфу, к творению, к чему-то внутреннему, что они получают как наполнение от Творца.

Ученик: Это после разбиение Адама Ришона или когда мы начинаем говорить о душах во множественном числе?

М. Лайтман: Я не знаю, как тебе в точности ответить. Я думаю, когда желание получать, созданное Творцом, начинает ощущать свое предназначение, свою цель, тогда можно говорить о нем, как о душе.

Ученик: Но во множественном числе когда когда мы говорим о душах?

М. Лайтман: Когда они начинают работать над собой, чтобы собраться, соединиться вместе и раскрыть Творца как единого.

Ученик: Ведь это происходит во Втором Состоянии, то, что Вы сейчас описали.

М. Лайтман: Сама работа во Втором Состоянии, да.

Ученик: Так почему он говорит, что и в Первом Состоянии были души? Потому что получается, вроде бы, что они начинают проявляться только во Втором Состоянии.

М. Лайтман: Мы называем этим именем души любое состояние, когда мы должны указать на желание получать, которое было создано для того, чтобы измениться до желания отдавать, уподобиться желанию отдавать.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (13:46) Когда мы объединяемся и задействуем намерение в отношении Творца, какое состояние нам стоит поддерживать, то от чего Творец наслаждается?

М. Лайтман: Я не понял, ты говоришь, когда мы объединяемся?

Ученик: Да.

М. Лайтман: Что мы объединяем между нами?

Ученик: Желание наше.

М. Лайтман: Да, наше желание, чтобы было одно большое желание подобное Творцу, которое хочет дать, а мы хотим получить только ради отдачи Ему.

Ученик: Мы должны представлять себе в нашем намерении это Окончательное совершенное состояние, или мы должны просить у Творца исправление? От чего Творец наслаждается – когда мы стремимся соединиться в совершенном состоянии или когда мы стремимся к этому?

М. Лайтман: Творец наслаждается от того, что мы желаем приблизиться к Нему.

Ученик: И это может пройти также через нашу просьбу об исправлениях, не важно как?

М. Лайтман: Да, это сопровождается просьбой об исправлениях: помочь, почувствовать, объединиться, да.

Ученик: Еще вопрос. Как нам представить себе это Третье Состояние, что желание получать изменило свою форму? Нам немножко понятно состояние подъема желания получать к отдаче, но что значит, что само желание переворачивается? Что такое Третье Состояние?

М. Лайтман: Мы можем проделывать внешние действия над желанием получать, чтобы было как будто оно желает отдавать. Так же, как мы знаем по себе, что каждый может делать какие-то движения ради другого, для того чтобы между ними была какая-то близость, понимание, объединение. Это то, что мы в состоянии проделывать. Но мы не в состоянии делать такие изменения в наших желаниях.

Наш мир – это мир действий, и от нас требуется сделать изменения в желании, в намерении, в намерении на действие. В этом огромная разница. Ибо достичь цели ради отдачи, намерения ради отдачи, следует быть не творением из этого мира, а приобрести на это творение новое свойство, намерение на отдачу. И для этого нам требуется Творец. Это абсолютно невозможно выполнить по-другому.

Поэтому мы с течением времени достигаем состояния, как сейчас, когда нам нужно видеть, что нам ничего не поможет, кроме Творца, только Он может изменить нашу природу. И тогда мы объединяемся друг с другом, чтобы у нас было сильное требование, единое, и обращаемся к Нему. И Он ждет этого, Он ожидает этого. И тогда Он постепенно, поступенчато изменяет в нас нашу природу, чтобы вместо того как мы родились с желанием получать ради получения, мы постепенно преобразовали его в желание отдавать ради отдачи, а потом получать ради отдачи.

Ученик: Это Третье Состояние, которое он описывает, это только изменение намерения или что-то еще есть?

М. Лайтман: Нет, кроме намерения мы не должны делать ничего. Желание получать у нас уже есть, изменяется только его использование.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (18:15) Первое Состояние, в общем-то, это всё действие Творца, окончание действия в изначальном замысле, творение там вообще не участвует. Третье Состояние тоже, это действие Творца, это исправление каменного сердца, как я понимаю. Остается Второе Состояние, там есть две возможности – путь беито, в свое время, либо ахишена, ускоренный путь. Ускоренный путь – это когда творение реализует как-то свою свободу выбора, понятно, что с помощью Творца и так далее. Но в чем потребность, что Творец создал еще как бы один путь – в свое время, беито? Там разве есть свобода воли у творений?

М. Лайтман: Есть свобода творения идти путем ахишена или путем беито, правильно. И, конечно же, путь ахишена лучше. Мы можем быстрее достичь исправления, состояния, к которому мы обязаны прийти. А беито – это когда мы движемся посредством давления, даже ударов, которые мы получаем по дороге, ради того чтобы постоянно изменить, выполнить исправления, которые мы должны выполнять. Это путь беито. Долгий путь.

Ученик: Вопрос был, что на этом пути, который называется «в свое время» (беито), там у них есть разве свобода выбора, когда они получают удары?

М. Лайтман: Свобода выбора есть в любом состоянии в пути. Пользуемся ли правильно этой свободой в соответствии с системой? Тогда на нас организуется давление так, чтобы заставить нас проделывать действия в обязательном порядке. Это называется «беито».

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:49) Он пишет в конце: я для краткости начинаю пользоваться названиями трех этих состояний, именно Первое, Второе и Третье Состояние. И он пишет: и помни все это, что здесь выяснилось о каждом из состояний. Что имеется ввиду «помнить все эти три состояния в каждом состоянии»?

М. Лайтман: Чтобы пользоваться ими, чтобы понять их, чтобы крутить их, опознать их во всевозможных состояниях нашего пути, когда мы продвигаемся к Конечному Исправлению.

Ученик: То есть в каждом состоянии, которое проходим, мы должны все время помнить и думать об этих состояниях трех? То есть в каждом состоянии должны выяснять и видеть, в каком мы из этих трех состояний, как это проявляется?

М. Лайтман: Нет, но как-то держать это внутри себя. Нет в этом проблемы.

Ученик: Вы сказали раньше, что мы объединяемся, обращаемся к Творцу, и постепенно Он меняет нашу природу?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Я часто лично прохожу такие состояния, что забываю, что нужно просить, а Вы говорите, что здесь нужно это делать и обращаться только вместе. Но я не могу, мы не можем понять, я, во всяком случае, не могу. Как делать это вместе? Мы все время говорим об этом, но чего-то не хватает в этом. Я не чувствую, что мы вместе или не вместе. Я не знаю, что такое «вместе».

М. Лайтман: «Вместе» должен сделать из нас Сам Творец. Только Он в состоянии объединить нас, потому что каждый из нас является желанием получать. И еще он закрыт так, намерением ради получения. Поэтому мы должны оставить эту оболочку ради получения и облачиться во что-то ради отдачи. Это то, что мы пытаемся проделать.

Ученик: Но когда Вы говорите «обратиться вместе» – это физически, что имеется в виду?

М. Лайтман: Нет, нет, нет. Допустим, сейчас мы изучаем эту тему, а потом в течение дня мы стараемся постоянно думать об этом действии. Как мы выполняем его при всех этих условиях, в которых каждый из нас будет находиться: на работе, на улице, дома?

Ученик: Это не должно быть вместе физически, просто каждый должен думать об этом? У каждого товарища в десятке есть своя жизнь, и он проходит какие-то состояния и все время думает о том, что нужно делать это вместе. Это имеется в виду?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Но как это синхронизировать? Нужно это делать?

М. Лайтман: Нет.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (24:06) Он пишет, что человек не может исправить то, чего нет в нем, а Вы сказали, что только Творец может исправить нашу природу. А человек делает что-то для того, чтобы что-то исправить в нем?

М. Лайтман: Подготавливает себя к изменениям и требует изменения.

Ученик: А как человек может знать самым лучшим и точным образом, что он должен исправлять, что он должен просить? Какое изменение он должен просить?

М. Лайтман: Он учится этому в практической жизни: насколько он объединен с товарищами, насколько он думает о них, насколько он хочет приблизиться к ним, насколько еще не сделал этого и забыл. Короче, все, что относится к объединению в десятке его.

Ученик: Эти вещи, наверное, мешают ему, поэтому он просит их исправить, изменить?

М. Лайтман: Нет, нет, не мешают. Постепенно он приходит к пониманию того, что это не мешает, а это необходимо, чтобы он таким образом, как один человек в одном сердце, пришел к Творцу и потребовал.

Ученик: То есть он не просит, потому что у него что-то болит, что ему это неудобно, а из понимания того, что он должен это исправить?

М. Лайтман: Так же и потому, что ему и неприятно, что если он будет продолжать с тем же желанием получать, с которым он родился, то он будет чувствовать страдания.

Ученик: Когда Творец уже меняет то, что он просит у Творца, чтобы Он исправил, человек чувствует это – я увидел, что это произошло, я изменился?

М. Лайтман: Да, человек чувствует это изменение в нем, в его сердце, в его душе.

Ученик: И последнее, это верно, что та же просьба и то же стремление, оно самое эффективное, когда мы это делаем на утреннем уроке, потому что здесь какая-то сила?

М. Лайтман: Да, самое важное – это утренний урок, когда мы объединяемся и мы решаем, и мы определяем, и мы выполняем.

Вопрос (Интернет, USA Northeast): (26:49) Написано, что во Втором Состоянии не будет никакого исправления тел, а будет лишь только исправление душ. Так вопрос: 6000 лет, когда желания должны измениться под воздействием Торы и заповедей, это как получается тогда, что написано, что никакое исправление для тел не произойдет?

М. Лайтман: Тела – это желание получать, и из этого они состоят, включают в себя, и этому желанию получать еще не положено исправление ради отдачи.

Ученик: То есть все изменения в это время разве не исправления?

М. Лайтман: Исправления, но не в самих телах.

Вопрос (Ж Интернет, Турция-8): (27:50) Исправленные души, они помогают нам? Они работают вместе с нами?

М. Лайтман: Да, в той мере, в которой мы желаем быть в связи со всеми душами, находящимися уже в этом процессе исправления, мы тогда можем получить от них помощь.

Вопрос (Ж Интернет, Турция -7): (28:19) Как мы можем сделать это вместе в десятке?

М. Лайтман: Объединиться, ничего другого нам не дано, только лишь объединение между нами в учебе и постепенно приблизиться к правильным состояниям.

Вопрос (Ж Интернет, Чили): (28:46) Мы должны радоваться исправлению, исходя из мысли, что во Втором Состоянии есть Первое и Третье Состояние?

М. Лайтман: Конечно же, мы должны быть уверены в том, что существует Состояние Первое, Второе и Третье. Если мы находимся во Втором Состоянии, то мы должны ускорить исправление, а мы в основном находимся во Втором Состоянии.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (29:27) Я запутался. Что мы исправляем? Есть душа, которая является частью божественного свыше. И когда ее помещают в тело, то есть в неисправленное желание, в конечном итоге написано, что и тело тоже должно полностью сгнить и потом прийти к исправлению. Так что в конце исправляется, и какая связь между ними?

М. Лайтман: Одно находится в другом. Душа находится в теле. И своим светом она изменяет, исправляет тело, и приводит его к действиям, которые необходимы для существования.

Ученик: А что, душа не требует исправления?

М. Лайтман: Тоже требует. Она должна быть... Ну, потом будем учить о душе. Это не сейчас.

Ученик: Но цель исправить тело?

М. Лайтман: Цель исправить тело, чтобы оно было с намерением ради отдачи.

Ученик: Но как представить себе эту связь? Где они встречаются, связанные душа с телом?

М. Лайтман: Душа, можно сказать, что это внутренний свет в парцуфе.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (30:57) Если можно спросить в общем, мы читаем «Предисловие к книге Зоар», и каббалист нам пишет о трех состояниях. Как это знание о трех этих состояниях помогает нам в чтении книги Зоар? Что это дает нам, когда мы читаем ее?

М. Лайтман: Зависит от того, как ты читаешь, что ты делаешь во время чтения. Вопрос – очень свободный вопрос, открытый.

Ученик: Ну, может быть, я уточню, постараюсь уточнить. Как эта группа РАШБИ, которая написала книгу Зоар, они писали из какого состояния – из Первого или из Третьего?

М. Лайтман: Конечно же, из Третьего.

Ученик: Из Окончательного Исправления?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Несмотря на то, что они до сих пор еще сами не пришли туда?

М. Лайтман: Почему?

Ученик: Потому что это их личный Гмар Тикун.

М. Лайтман: Ну и?

Ученик: Может такое быть, что человек может прийти к Третьему Состоянию частным образом, пока весь мир еще не пришел?

М. Лайтман: Ну, конечно.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (32:15) Он пишет, что разделение на тело и душу происходит во Втором Состоянии. Вопрос мой: в Первом Состоянии есть какая-то реальность желания получать?

М. Лайтман: Желание получать есть всегда.

Ученик: Я просто не понимаю, как может быть такое, что Первое Состояние обязывает разделение на две системы, на скверну и на святость. Как такое может быть?

М. Лайтман: Потому что с самого начала оно состоит из двух – силы получения и силы отдачи.

Ученик: Это же в Первом Состоянии то, что Вы говорите?

М. Лайтман: Да, да, конечно. И тогда, посредством разнообразных действий, они, эти силы, разделяются, и человек получает возможность, шансы исправить и желание получать свое, и намерение на отдачу.

Ученик: Человек, который развивается духовно, он постигает и Первое Состояние, или мы только начинаем со Второго Состояния, и далее?

М. Лайтман: Нет и в Первом Состояниеи.

Ученик: Еще последний вопрос, чтобы уточнить. Чего не хватает в Первом Состоянии желанию получать? Чего ему не хватает там, чтобы оно так не оставалось? Ведь в нем же там есть вся его будущая форма, но все равно ему нужно Второе Состояние и все системы, шесть тысяч лет, и все исправления, должны быть неисправности, потом исправлять их, без этого нет совершенства. И вместе с тем написано также, что есть там уже вся будущая форма.

М. Лайтман: Есть там будущая форма в чем-то, в скрытии, но не как реальная будущая форма.

Ученик: То есть она несовершенная, а необходим весь этот процесс, чтобы пройти к настоящему совершенству, к полному?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (34:24) Творец создал исправленное состояние и испортил его, чтобы исправить, или Он создал неисправное состояние?

М. Лайтман: Я не знаю, что было до творения, но мы изучаем творения, начиная с того момента, когда уже есть желание получать, есть желание отдавать, и как они включаются друг в друга.

Ученик: Я спрашиваю, потому что что лучше творению, которое находится во Втором состоянии? Ему предпочтительнее желать раскрыть исправленное свое состояние, когда оно находится уже в нем? Нам говорят, что приди на урок и почувствуй, что ты сидишь уже в группе рабби Шимона, и в таком состоянии войди в урок. Или человек должен пытаться углубляться и раскрыть, что не в порядке, или прыгать в исправленное состояние? Что предпочтительнее? Что лучше? Есть возможность представить себе… или хотеть быть в исправленном состоянии, или войти в осознание несовершенства и оттуда попытаться построить исправленное состояние?

М. Лайтман: Ну, конечно же, человек должен прежде всего раскрыть, в чем разница между ним и желаемым состоянием. И тогда от этого различия, исходя из этого, он уже сможет выстроить молитву и обратиться к Творцу.

Ученик: То есть он хочет раскрыть свое более исправленное состояние на одну ступень над ним?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Чтобы тянул себя к нему?

М. Лайтман: Ну, скажем так. Все?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (36:24) Я слышал раньше, что надо поддерживать эти три состояния постоянно, держаться за них.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Что значит держаться за них, держать их?

М. Лайтман: Ну, что есть три состояния, и ты находишься в каком-то состоянии – одном из них, и ты должен раскрыть что-то еще из двух оставшихся состояний, насколько они могут помочь тебе.

Ученик: Что значит, что каждое выяснение, которое проводит человек, должен постоянно помнить, держать у себя, то, что я не просто делаю это выяснение, а из всей системы?

М. Лайтман: В этом выяснении исправления ты должен стремиться приблизиться к следующему состоянию.

Ученик: Следующее состояние – это не Третье Состояние?

М. Лайтман: Более исправленное.

Ученик: То есть ближе туда? То есть некое поле, в которое ты помещаешь себя?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Чтец): (37:29) Какая именно работа выполняется в Состоянии Втором, которой нет в Первом Состоянии?

М. Лайтман: Второе Состояние – это уже середина работы, в раскрытии разбиения, отдалении, и он уже знает или может раскрыть, что он должен делать. И это то, что есть во Втором Состоянии, и благодаря этому он старается прийти в Третье Состояние.

Ученик: Во Втором Состоянии – это только реализация практически сценария Первого Состояния? То есть нет работы во Втором Состоянии, просто реализация того, что написано в Первом Состоянии?

М. Лайтман: Нет. Основная работа именно во Втором Состоянии. Потому что он раскрывает, насколько он неисправлен, насколько есть еще и что в точности, что именно нужно исправить, и он приводит в порядок свои силы и свои требования, чтобы приблизиться к Творцу. И этим он реализует Второе Состояние. Второе Состояние – это главное в исправлении, это основное в исправлении.

Ученик: Требование к Творцу – это единственное требование, которое я слышу во Втором Состоянии, не пребывает в Первом Состоянии?

М. Лайтман: Оно не выяснено там, не раскрыто.

Ученик: Что это за раскрытие во Втором Состоянии?

М. Лайтман: Раскрытие во Втором Состоянии в том, что человек хочет исправить свое желание, которое в нем, чтобы оно было ради отдачи, и он требует силы у Творца для этого.

Ученик: Требование сил также находится в совершенном Первом Состоянии, потому что там есть все?

М. Лайтман: Но вопрос, насколько он использует это?

Ученик: Но он только реализует то, что уже существует.

М. Лайтман: Да, об этом нечего говорить.

Ученик: Так что же это за выбор у него? Какая у него есть работа во Втором Состоянии?

М. Лайтман: Что он раскрывает, из чего он состоит, что он состоит из желания получать разбитого, и так далее, и так далее, к чему он должен прийти – к ради отдачи, к намерению ради отдачи, и что этим он приходит к отождествлению, слиянию с Творцом, и что он хочет этим – только выполнить это, то есть хисарон.

Ученик: Тем не менее, этот хисарон он тоже исходит из состояния Первого. А что же тут делает человек?

М. Лайтман: Все есть в Первом Состоянии, кроме исправления.

Ученик: Почему нет полного исправления в Первом Состоянии? Там недостает?

М. Лайтман: Почему оно совершенное?

Ученик: Он так пишет, что Первое Состояние – совершенное.

М. Лайтман: Ну, может быть, по отношению к творению, но не по отношению к Третьему Состоянию? Ведь это же только Первое Состояние.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (41:02) До того, как человек приходит к науке каббала, человек, который живет в этом мире, он находится в Первом Состоянии? Это называется Первое Состояние?

М. Лайтман: Тоже нет. Почему? Он же не раскрывает, что он разбитый, что ему нужны исправления.

Ученик: Но это Второе Состояние, а не Первое.

М. Лайтман: Но он приходит все равно. Он же должен прийти ко Второму Состоянию.

Ученик: Так что это за Первое Состояние? Когда мы в нем?

М. Лайтман: Состояние, о котором ты говоришь, вообще никого отношения не имеет ни к Первому, ни ко Второму, ни к Третьему Состоянию.

Ученик: Что это за Первое, Второе, Третье Состояние? Некая история, тебе говорят, вот путь, который ты должен пройти.

М. Лайтман: Говорится о том, кто идет работать?

Ученик: Да.

М. Лайтман: Ну верно.

Ученик: Но если я вне игры, то я вне игры, это понятно.

М. Лайтман: Ну да.

Ученик: Теперь человек, в нем пробуждается точка в сердце, он приходит и начинает учиться.

М. Лайтман: Да. Начинает в нем развиваться душа, начиная с Первого Состояния.

Ученик: Я понял. То есть первый шаг, когда человек приходит к науке каббала, он находится в Первом Состоянии, не во Втором. Второе Состояние – это более продвинутое состояние в работе.

М. Лайтман: Да.

Ученик: А что описывает этот переход ученика в науке каббала, переход из Состояния Первого во Второе? Что переводит меня во Второе?

М. Лайтман: Второе Состояние – это когда человек видит, в чем он неисправлен. Он видит, с помощью чего он может себя исправить, с помощью света, возвращающего к Источнику. Он требует его, привлекает его, насколько возможно. И, таким образом, приходит постепенно к Третьему Состоянию, когда он собирает света и келим, и они включаются друг в друга, и, таким образом, он приходит к исправлению.

Ученик: Путь через Первое, Второе и Третье состояние. Для конкретного человека, часть меня во всей этой истории – это единое направление, первое, второе, третье, или я возвращаюсь в первое, перехожу в третье?

М. Лайтман: Первое, второе, третье.

Ученик: Первое, второе, третье.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (43:29) На ту же тему. Человек переходит в Первое, Второе, Третье Состояние, но в каждый момент он может решить… ну, не решить, а осознать, что эти три состояния существуют как неисправленная часть?

М. Лайтман: Да, конечно. Так это.

Ученик: То есть, и в Первом Состоянии, чтобы перейти во Второе Состояние, должно быть ощущение совершенства. Это то, что движет им...

М. Лайтман: Ну, можно так сказать, да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (44:05) Первое Состояние, это не просто решимот, которые существуют в человеке?

М. Лайтман: Это также и решимот.

Ученик: Это некое состояние, которое конкретный человек прошел когда-то?

М. Лайтман: А почему нет?

Ученик: Но человек – до первого разбиения, до Первого Сокращения, это Состояние Первое, нет?

М. Лайтман: Первое Состояние? Нет, нет. Это не имеет отношения к сокращению. Конечно же, нет. Говорится уже о состояниях душ, и поэтому говорится о человеке.

Ученик: Адам Ришон до разбиения?

М. Лайтман: Не Адам Ришон, а адам, человек, такой как ты. Ты понимаешь? И он должен сейчас пройти исправление. Поэтому Первое Состояние, это когда он выясняет внутри себя: а кто я, что я, для чего я, как и что, как он приходит ко Второму Состоянию и начинает исправлять себя.

Ученик: То есть Первое Состояние, это наше состояние?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (45:38) Я слышал не раз от Вас о том, что надо осознавать, каково текущее состояние, каково желательное состояние. Я хочу выяснить, может ли человек пройти в Первое Состояние, без того чтобы Творец поместил его туда? Раскрытие, выход из эгоизма, выход из Египта, что-нибудь такое?

М. Лайтман: Нет.

Ученик: То есть тот, кто не ощутил выход из эгоизма, все еще не находится даже в Первом Состоянии?

М. Лайтман: Почему?

Ученик: Я спрашиваю, я не знаю.

М. Лайтман: Нет, нет. Даже если он еще не вышел из эгоизма, он уже может обнаружить себя, что он находится в Первом Состоянии.

Ученик: Переход во Второе Состояние, только Творец переводит его?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Это выход?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (46:42) В Третьем Состоянии, он пишет, что мы должны прийти к чистой отдаче, чтобы мы на самом деле могли наслаждаться всем изобилием, которое Он желает дать нам. Что такое чистая отдача?

М. Лайтман: Я не знаю. Представь себе это так, как ты видишь мир, в такой эгоистической форме, буквально весь – так, чтобы это было наоборот.

Ученик: Я понимаю из статьи, что по крайней мере в Первом Состоянии Творец дал нам программу творения, и мы действуем в соответствии с ней, из желаемого в реальное. То есть Он как бы нам показывает программу, а мы здесь через связь друг с другом постоянно раскрываем ее. Мой вопрос. Только в Конечном Исправлении, когда все исправятся, на самом деле только тогда сможем наслаждаться? То есть Конечное Исправление – это общее или частное? Что он имеет в виду?

М. Лайтман: И одно и другое. Мы придем и увидим.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (47:57) Написано в 15-м пункте: и когда будешь смотреть на эти три состояния, обнаружишь, что они обязывают друг друга в абсолютной форме. И написано, что если одно из них отменилось, то отменились бы и все они.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Что значит «вынуждают друг друга»?

М. Лайтман: Потому что они выходят одно из другого. Так они выходят постепенно, одно из другого, по порядку, и если бы одного из этих состояний не было, не существовало, оно бы исчезло – так не было бы места для всех остальных состояний.

Вопрос (Киев): (49:01) Тут написано: Первое Состояние есть их пребывание в Бесконечности в замысле творения, где у них уже существует будущая форма Окончательного Исправления. Какая связь между этим Первым Состоянием в Бесконечности, где есть форма Окончательного Исправления, и мною, обычным человеком в этом мире?

М. Лайтман: Никакой связи нет. Никакой.

Ученик: Так я в каком состоянии сейчас нахожусь? Во втором, по этой схеме?

М. Лайтман: Ни в каком. Ни в каком ты не находишься.

Ученик: А как мне к этому приблизиться?

М. Лайтман: Почитай несколько раз, что он пишет и потом попробуй воплотить между товарищами в группе.

Ученик: Мы как товарищи, которые стремимся к этому, мы с какого состояния будем начинать работу?

М. Лайтман: С Первого.

Ученик: С Бесконечности, с этого высокого состояния самого?

М. Лайтман: Нет, с того состояния, в котором вы находитесь как животные. И теперь вам надо установить между вами связи, как во Втором Состоянии.

Вопрос (Турция-2): (50:41) Как мы можем сохранять внутренний свет в парцуфе, чтобы он постоянно был живым?

М. Лайтман: С помощью того, что мы хотим сохранять связи между нами, и тогда свет не уходит.

Вопрос (Италия-1): (51:20) В какие-то моменты, когда мы молимся или объединяемся между нами и с Творцом, чувствуем ли мы Третье Состояние?

М. Лайтман: Нет, мы не чувствуем Третье Состояние, далеко еще.

Вопрос (Darom 1): (51:47) Тот, кто идет путем веры – это не Ахишена?

М. Лайтман: Он в религии, он не относится к этому.

Ученик: Но он проходит страдания, так же, как и все в беито?

М. Лайтман: Да, он живет в этом мире.

Ученик: Бааль Сулам пишет, что праведники даже после смерти не удостаиваются входа в райский сад. А чего же тогда они удостаиваются?

М. Лайтман: Я не знаю, я думаю, что мы еще немножко далеки от этого. Хорошо.

Вопрос (Latin 1): (53:08) Я определяю какое-то исправление, но не могу сделать его сам. Это побуждает меня к молитве. Я хочу просить исправления. Как происходит исправление через молитву?

М. Лайтман: Молитва, когда ты возносишь ее, чтобы прийти к исправлению. В этом, именно в этом заключается молитва, что ты знаешь свое настоящее состояние, ты знаешь состояние, к которому ты хочешь прийти, и ты должен прийти к нему. И ты задействуешь молитву, чтобы Творец дал тебе силы перейти из Первого Состояния к следующему состоянию.

Вопрос (Хайфа-1): (54:06) Верно ли, что Бааль Сулам называет телами 613 заповедей до исправления, а те же желания, исправленные ради отдачи, называются уже душой?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (W Heb 1): (54:33) Во Втором Состоянии проходим ли мы все, что приготовлено для нас в Первом Состоянии?

М. Лайтман: Да.

Ученица: И все проходят одни и те же состояния или у каждого есть личное состояние?

М. Лайтман: У каждого есть свои состояния.

Вопрос (MAK 4): (55:05) Второе Состояние – это когда раскрывается моя природа получения ради себя как природа зла, и тогда у меня есть молитва к Творцу прийти к Третьему Состоянию?

М. Лайтман: Да. Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (55:29) Товарищ спрашивает: разница между Первым Состоянием и Вторым Состоянием – это осознание зла?

М. Лайтман: Можно так сказать. Можно в чем-то сказать так. Это приводит к тому, что человек старается в чем-то исправить себя, не делать какие-то действия в чем-то, и когда он видит, что он не способен, тогда он задействует молитву к Творцу.

Ученик: В Первом Состоянии вообще нет осознания зла?

М. Лайтман: Нет. Ну, может быть, так вот, в чем-то неосознанно, но не та сила, которая толкает его к исправлению.

Ученик: В Третьем Состоянии уже есть осознание зла, и исправление посредством осознания зла или осознание зла отменяется? То есть оно предназначено только для Второго Состояния или остается до конца?

М. Лайтман: Я думаю, что лучше говорить в общем виде. Раскрывается осознание зла во Втором Состоянии и ты задействуешь силы и приходишь к Третьему Состоянию.

Ну что, все? Прекрасно.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (57:03) Что это за состояние, когда в конце концов человек получает, но не для себя, а для доставления наслаждения? Как эта система работает, в конце концов?

М. Лайтман: Я тебя не понимаю.

Ученик: Он пишет здесь. Он пишет, что И они становятся способны получать для себя всё благо, и наслаждение, и негу, заключенные в замысле творения.

М. Лайтман: Да.

Ученик: И вместе с этим они удостоятся прочного слияния благодаря их подобию по форме своему Создателю. Ведь они будут получать всё это не исходя из желания получать, а исходя из желания доставить наслаждение своему Создателю, ведь Творец испытывает наслаждение, когда от Него получают.

Я пытаюсь понять, как я работаю с этим, как я получаю что-то, и не получаю его, собственно, как я…

М. Лайтман: Ты получаешь, но с намерением, чтобы тем самым отдавать.

Ученик: Но как намерение предваряет действие?

М. Лайтман: Намерение должно быть прежде действия.

Ученик: Я слышу это много лет, но не понимаю, как это сделать.

М. Лайтман: Ну, попробуй молись.

Ученик: Есть ли какая-то система, с которой надо работать, вроде как?

М. Лайтман: Что ты должен обратиться к Творцу и попросить у Него силы, чтобы ты мог получать ради отдачи.

Ученик: И Он даст мне намерение на действие?

М. Лайтман: Да, намерение должно быть всегда прежде.

Ученик: Нет, я спрашиваю в результате молитвы. Он даст мне намерение раньше, после того, как я взмолюсь? Он даст мне намерение на действия?

М. Лайтман: Да.

Ученик: То есть, только Творец может это сделать. Я должен об этом молиться?

М. Лайтман: Да, конечно, но это же простая вещь. Намерение должно быть всегда рядом с действием, перед действием.

Ученик: Я думаю, что мы говорим не об одном и том же.

М. Лайтман: Может быть, ты должен намерением просто вот так окутать действие, которое ты хочешь сделать?

Ученик: Это понятно, на самом деле понятно. Я пытаюсь. Я сейчас нахожусь в состоянии, когда получаю, и в тот момент, когда я получаю, я почувствовал вкус, но я: ой, где же я нахожусь, беру я это или хотел доставить наслаждение? Я пытаюсь понять, эта точка, в которой сейчас нахожусь, должна быть до моего действия?

М. Лайтман: Ну, предварить, конечно же.

Ученик: И это может дать мне только Творец?

М. Лайтман: Да.

Давайте перейдем к третьей части.

Чтец: Перейдем к следующей части урока, а сначала споем песню.

Песня (01:00:33)

Набор: Команда синхронного набора

Ссылка на урок в Медиа Архиве https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/MIWSLWta