Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 10 июня 2022 года

Часть 2: Бааль Сулам. Мир

Чтец: Мы читаем Труды Бааль Сулама, мы продолжаем «Колесо изменения формы».

М. Лайтман: Да. Ведь каждое состояние, в которое ставится какое-либо поколение, подобно тетради. Да? Пожалуйста.

Чтец: Ведь каждое состояние, в которое ставится какое-либо поколение, подобно тетради. А все вершащие злодеяния подобны рукам, которые пишут. Ибо каждое злодеяние впечатывается и записывается в этой тетради, пока они не собираются в счет, который общество больше не может выдержать. И тогда они разрушают это плохое состояние и организовываются в более благоприятное состояние, как выяснилось выше. Таким образом, каждое действие принимается в расчет и записывается в тетрадь, то есть в это состояние, как сказано выше. [Бааль Сулам. Мир] (Из текста первоисточника, размещенного на сайте Каббала Медиа)

М. Лайтман: Еще раз.

Чтец: Еще раз. 

М. Лайтман: Каждое состояние…

Чтец: Ведь каждое состояние, в котором находится поколение, подобно тетради. А все вершащие злодеяния подобны рукам, которые пишут. Ибо каждое злодеяние впечатывается и записывается в этой тетради, пока они не собираются в счет, который общество больше не может выдержать. И тогда они разрушают это плохое состояние и организовываются в более благоприятное состояние, как выяснилось выше. Таким образом, каждое действие принимается в расчет и записывается в тетрадь, то есть в это состояние, как сказано выше.

И он говорит: «И всякий, кто желает взять в долг, может прийти и взять». Другими словами, тот, кто верит, что этот мир не похож на открытую лавку, которая брошена без хозяина, а [верит в то,] что тут есть хозяин, продавец, который стоит в своей лавке и требует от каждого покупателя, чтобы тот дал ему требуемую цену за товар, который он берет из лавки, то есть чтобы он прилагал усилия в работе Творца всё то время, пока он обеспечивает себя из этой лавки, так чтобы хорошо и надежно достичь цели творения, как этого хочет Творец, – такой человек называется «желающим взять в долг». То есть еще до того, как он протянул руку, чтобы взять что-либо из этого мира, который и является этой лавкой, он берет это в виде долга, чтобы заплатить назначенную за это цену. То есть он принимает на себя [обязательство] работать и прийти к цели Творца в течение того времени, пока он обеспечивает себя из этой лавки, таким образом гарантированно обещая вернуть свой долг, – конкретно тем, что придет к желаемой цели. И потому он называется словами «тот, кто хочет взять в долг», то есть он порабощает себя [обязательством] вернуть долг и заплатить. [Бааль Сулам. Мир] (04:04)

М. Лайтман: Это как мы учим потом в парцуфах духовных, что вначале делают сокращение, экран и отраженный свет, расчет, подход к высшему свету, и тогда получают ради отдачи, и тогда «он может получить из лавки», что называется. 

Вопрос (Киев-1): Получается, что это действие цимцум, масах, ор хозэр – это то, как мы учили в предыдущей статье, что чтобы само наслаждение не перекрывало наслаждение от связи с Творцом?

М. Лайтман: Да. 

Ученик: А как? Хочется понять, как это делается. Мы же привыкли только получать само наслаждение, а как выстраивается это наслаждение от связи с Ним?

М. Лайтман: Через товарищей. Через товарищей, иначе у тебя не будет никогда возможности делать действие по отдаче.

Ученик: И в этой «лавке» оплата? То есть, чтобы я был в связи с Творцом, чтобы это было моей наградой?

М. Лайтман: Да, это оплата. Поэтому между тобой и Творцом есть люди, группа, человечество, и ты, когда платишь им, получаешь от Творца.

Вопрос (Тель-Авив-4): Почему человек должен брать в долг, почему нельзя заплатить в то же время?

М. Лайтман: Подождем продолжения, и тогда ты увидишь, уместен твой вопрос или нет. 

И рабби Акива рисует нам…

Чтец: И рабби Акива рисует нам два типа людей: первый тип исходит из принципа «лавка открыта», то есть они считают этот мир подобным открытой лавке, без какого-либо хозяина-продавца. И о них он говорит: «Тетрадь открыта, и пишет рука». То есть несмотря на то, что они не видят никакого счета, тем не менее все их поступки записываются в книгу, как это выяснилось выше. И это происходит благодаря закону развития, который заложен в творении вне зависимости от желания человечества и который гласит, что поступки грешников сами, вне зависимости от их желания, порождают добрые поступки, как это выяснилось выше.

А второй тип людей он называет «те, кто хочет взять в долг», и это те, кто считается с хозяином, и когда они берут что-нибудь из лавки, они берут это лишь в долг, то есть они обещают продавцу, что заплатят ему назначенную цену, а именно – посредством этого удостоятся достижения конечной цели. И о них он говорит: «И всякий, кто хочет взять в долг, может прийти и взять». [Бааль Сулам. Мир] (07:48)

М. Лайтман: То есть, что бы ни было, мы видим, – и благодаря плохим действиям, и благодаря хорошим действиям, – мы в любом случае приходим к состоянию, когда все мы улучшаемся, совершенствуемся и все учимся, как правильно брать в долг у Хозяина. Да. И что он говорит нам тут? 

(Читает и комментирует)

Действия, поступки грешников сами, вне зависимости от их желания, порождают добрые поступки, – это с одной стороны, а с другой стороны, – «И всякий, кто хочет взять в долг, может прийти и взять».

То есть есть перед нами два пути, и в любом случае по обоим мы продвигаемся, – только есть короткий путь и есть долгий путь, но тоже путь.

Вопрос (Чтец): В конце все приходят к пути, когда хотят взять в долг?

М. Лайтман: Да, учатся на пути грешников, что мы хотим взять в долг, и приходят, и берут. Да. А иначе ты не можешь прийти к Окончательному Исправлению. Ты обязан прийти с готовыми келим уже, с правильными келим.

Вопрос (Киев-1): Так почему я должен брать в долг, почему я не могу сразу оплатить счет за каждое наслаждение?

М. Лайтман: Как?

Ученик: Вот вопрос – как? То есть где равносильная оплата каждому наслаждению? Чем она определяется?

М. Лайтман: Экран и отраженный свет. Насколько ты хочешь заплатить за наслаждение, которое ты получаешь, насколько наслаждение, которое ты получаешь, будет направлено ради отдачи, насколько наслаждение, которое ты получаешь, ты перенесешь ближнему.

Ученик: А что значит, что я переношу наслаждение ближнему?

М. Лайтман: Что ты хочешь отдавать ему, и поэтому приходишь к Творцу и хочешь получать.

Ученик: Но тут же речь идет обо всех наслаждениях вообще? Вот он же пишет, что…

М. Лайтман: Конечно, неважно, какие, кроме необходимого минимума для существования. Необходимый минимум для существования называется «не порицаемо и не восхваляемо», и это можно получать, чтобы существовать в минимальном виде. Но, кроме этого, ты уже должен произвести расчет, потому что сверх минимального существования есть уже наслаждение. Существование ты получаешь без наслаждения, чтобы существовать.

Ученик: То есть, если я нахожусь в связи с товарищами и с Творцом, скажем, в десятке, в нашей связи, то как я здесь отмеряю, как я могу получать это наслаждение ради них, чтобы не ощущать его обязательное условие?

М. Лайтман: Это уже работа с экранами, в группе, или иначе можно сказать, в духовном парцуфе.

Ученик: Что здесь на весах я меряю – их наслаждение и свое ощущение? Что здесь измеряется?

М. Лайтман: Это вопрос расчета в рош парцуфа на все желания, которые есть у него внутри парцуфа: то, что он получает, то, что он передает другим, насколько получает от других, насколько дает другим, и в конечном счете, как он направляет всё на Творца. Это вещи… надо начинать входить в это.

Ученик: А как нам в это войти? То есть, где здесь… Вот есть у нас связь с товарищами в десятке. Как?

М. Лайтман: Подумайте, как вы делаете действия получение и отдачи, связь между вами для того, чтобы отдавать Творцу? Подумайте, попросите у Творца, чтобы объяснил вам, чтобы участвовал в этом, пока не начнете чувствовать, как Он помогает вам и изменяет отношения между вами, мысли, желания, и как вы начинаете чувствовать, что всё отношение ваше и связь ваша с Ним – это так изменяется. (13:29)

Вопрос (Италия-1): Должны ли мы платить за все наши личные долги или за все долги десятки во всей душе Адама Ришона?

М. Лайтман: Это мы выясним в пути, это не так уж важно. Ты уже хочешь заплатить за всё? Это раскроется.

Вопрос (Тель-Авив-3): Непонятно, как человечество будет продвигаться к ценностям поручительства и объединения, потому что это уже больше, чем желание получать, – как бы осознание зла? 

М. Лайтман: Больше, чем желание получать, – это будет продвигаться с помощью сил отдачи, которые Творец передает нижним.

Ученик: Что это? Это уже не через осознание зла, не от ударов?

М. Лайтман: Это не осознание зла, это уже выше осознания зла – осознание добра, когда мы можем выстраивать такие системы между нами, с помощью которых мы отдаем Творцу.

Ученик: Откуда придет такая сила? В желании получать, которое получает удары, может возникнуть такие ощущения, или это что-то, что...?

М. Лайтман: Да, в самом желании получать человек начинает достигать новых действий: он начинает видеть, насколько это получать, насколько это отдавать. Желание получать способно различать все эти вещи до самых малых деталей.

Вопрос (Москва-1): Тут такая стилистика прослеживается, как в пословице – «не поваляешь – не поешь». Что, без предварительного разбиения мы не можем употреблять… Мы то есть должны как-то замысел вообще что ли скопировать, что… в точности: сначала разбиение, потом употребление?

М. Лайтман: Если не будет разбиения, так не войдут искры отдачи в получающие келим. И поэтому мы никогда не будем знать, что такое отдавать. Мы почти не видим в этом мире сегодня чистого получения в неживом, растительном (в неживом еще да, но и в нем все перемешано), но в растительном, животном (даже в животных!) ты уже можешь почувствовать какие-то действия по отдаче. Они тоже любят, когда их обнимают и дают им, и они готовы давать и получать наслаждение оттого, что есть у них связь с человеком, хотя это еще далеко от ощущения и понимания духовных. Мы результат разбиения, когда без разбиения мы бы не могли вообще получать в желание получать какие-то искры отдачи. 

И поэтому мы были бы просто… Где отдача, что такое отдача, что значит отдавать? Неживой-растительный-животный уровни как будто не понимают, что значит давать. Но только с помощью того, что они живут с нами, между нами, среди людей, они получают постепенно-постепенно воздействие от нас, и также начинают отдавать нам, желать, чтобы мы обнимали их, любили их, грели их, и они то же самое могут делать по отношению к нам. То есть мы видим, что желание получать, оно несет в себе эти искры, и нужно только пробудить их извне. 

То же самое с людьми: насколько мы пробуждаем желания получать наши, чтобы находиться во взаимной отдаче между нами (в десятке в особенности), так мы с помощью этого выясняем отношение Творца к нам: насколько Он находится в этом, участвует в этом, – и так мы продвигаемся. Мы можем в конечном счете… Это берет много времени, потому что всё-таки в отношении эгоизма мы самые большие, но это то, что происходит. (18:51)

Вопрос (H10): Можно ли понять из статьи, что долг (наша ответственность в лавке) – это только брать, что расчет в парцуфе дает нам право брать, и не больше этого?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Волга): Хотел уточнить. Он здесь пишет про «наслаждаться в долг». Я правильно понимаю, что я способен насладиться (то есть, что значит «в долг»?), я способен насладиться только в том случае, если кому-нибудь будет плохо? То есть других наслаждений у меня нет?

М. Лайтман: Да. Это как воровство, скажем, в магазине. Не то, чтобы ты видел, кому ты делаешь плохо (ты можешь и не видеть), но ты берешь от природы, у Творца, от людей, и это называется, что ты воруешь. Все мы – воры. Начинаем с этого, и до сокращения. А после сокращения мы уже делаем расчет и получаем только в той мере, в какой можем отдавать, отдавать ради отдачи, а затем и получать ради отдачи. Отдавать ради отдачи – когда я не получаю, но я также и не ворую, и не беру. И тогда я с помощью этого строю свои келим, строю келим бины, а после того, как я построил эти келим, я уже с помощью этих келим могу даже взять ради отдачи.

Вопрос (KabU 7): Всякий раз, когда мы читаем эту статью, внутри у меня такое напряжение, как сказано, «рука записывает». Это значит, что записывают только плохие дела, или и то, и другое: и плохие, и хорошие?

М. Лайтман: Всё возможно в духовном. Всё, что делает человек, всё, что он делает, он делает в своем желании. Нам кажется, что мы делаем это в действиях, двигаем на уровнях неживой-растительный-животный, – нет. Мы ничем не двигаем, нам это только кажется. Это называется воображаемым миром. Тогда как то, что мы на самом деле делаем, – мы пользуемся нашим желанием: больше или меньше, в каком направлении, в каком соединении или разделении, – это записывается. И поэтому любое твое действие записывается в книгу. Вот и всё. 

Вопрос (Москва-4): А если человек видит, что набрал в долг, а отдать не может? 

М. Лайтман: Это верно. Мы все в большом долгу, мы должны научиться, как мы можем вернуть его. Но постепенно мы приближаемся к состояниям, когда сможем заплатить.

Вопрос (Интернет, Latin 7): Я слышал, Вы ответили, что, может быть, даже заплатим за долги наших товарищей. Что такое, что человечество грешит и не знает, что обретает долги? Мы научим их платить объединением? Или мы платим за них тоже?

М. Лайтман: Нет-нет – все заплатят. Не беспокойтесь, Вы увидите, как работает система, вы увидите, как платят, как восполняют. (23:43)

Вопрос (Интернет, Петах-Тиква-30): Иногда говорят, что Творец «дает подарок», а иногда – «в тетрадке пишет». Так когда это подарок, а когда мы должны будем заплатить за это?

М. Лайтман: Есть в этом многое. Мы еще будем это изучать, нам еще это предстоит. 

Вопрос (Торонто-1): Получается, что люди первого сорта, которые берут в долг, – это когда мы идем верой выше знания. А второго сорта – это когда мы уже приобретаем отдачу, экран, сокращение и всё-таки платим. Это верно?

М. Лайтман: Это не верно, но мы еще будем изучать. Не заскакивайте вперед и не говорите о вещах, о которых мы не читали и не изучали. Хорошо? 

Чтец: А если спросишь ты, какая разница между людьми первого типа, которые обязаны достичь конечной цели, исходя из закона развития, и людьми второго типа, которые достигают конечной цели через самопорабощение в работе Творца, ведь в конце концов те и другие равны в достижении цели, на это он отвечает в продолжении: «Но сборщики ежедневно делают обход и взыскивают с человека, – осознает он это или нет».

Другими словами, и те, и другие, действительно, одинаково выплачивают свой долг: по частям, каждый день. И как особые силы, появляющиеся благодаря занятию работой Творца, считаются верными сборщиками, которые взыскивают долг по частям, постоянно и ежедневно, пока он не будет выплачен целиком, точно так же и колоссальные силы, заложенные в законе развития, тоже считаются верными сборщиками, которые взыскивают долг по частям, постоянно и ежедневно, пока он не будет выплачен целиком. И потому он говорит: «Но сборщики ежедневно делают обход и взыскивают с человека».

Однако между ними существует различие и огромная дистанция, а именно: «Осознает он это или нет». Ведь люди первого типа, долг которых взимается сборщиками развития, возвращают свой долг «неосознанно» – волны бушуют и набегают на них, гонимые сильным ветром развития, подталкивая их сзади и заставляя творения шагать вперед. Таким образом, долг взимается волей-неволей в больших страданиях через раскрытие сил зла, которые толкают их «виз-а-терга» [сила, толкающая объект сзади], толчками сзади.

Однако люди второго типа возвращают свой долг, а именно, «осознанное» достижение цели, по своему собственному желанию, постоянно выполняя особую работу, ускоряющую развитие чувства осознания зла, как это выясняется в статье «Суть религии и ее цель», и посредством этой работы они выигрывают две вещи.

Первый выигрыш – что эти силы, которые раскрываются из работы Творца, предстают перед ними в виде притягивающей силы, подобной магнетической страсти (в виде виз-а-фронте [силы, тянущей объект спереди]), ведь они спешат и стремятся за ней по своему желанию и стремлению, исходя из любви. Нечего и говорить, что они избавлены от всякого горя и страдания, как это происходит с первым типом.

А второй выигрыш – что они ускоряют для себя [достижение] желанной цели. Ведь они и есть те праведники и пророки, которые удостаиваются и достигают цели в каждом поколении, как это выяснено выше в статье «Суть науки каббала», подзаголовок «На что опирается эта наука».

И теперь видно огромное расстояние между возвращающими свой долг осознанно и возвращающими его неосознанно – подобно преимуществу света неги и наслаждения над тьмой мучений и жестоких страданий.

И еще он [р. Акива] говорит: «И есть им, на что опереться. И суд – суд праведный». То есть для тех, кто возвращает долг осознанно и по своей воле, он обещает, что «есть им на что опереться». То есть в свойстве работы Творца заключено много силы, [способной] привести их к возвышенной цели. И им стоит принять на себя рабство под ярмом Творца.

И об отдающих свой долг неосознанно он говорит: «А суд – суд праведный». И на первый взгляд, можно удивиться управлению Творца, которое позволяет и дает разрешение, чтобы все эти неисправности и страдания раскрылись в мире, и человечество поджаривалось бы на них без всякого милосердия.

И потому он говорит, что суд этот – «суд праведный». Потому что: «И всё готово к трапезе», то есть к истинной конечной цели и высшей неге, которая должна будет раскрыться вместе с раскрытием цели Творца в творении. И весь труд, и усилия, и страдания, которые постоянно возвращаются к нам в разных временах и поколениях, он уподобляет хозяину, который трудится и хлопочет, прилагая большие усилия, чтобы приготовить роскошную трапезу для приглашенных гостей. А желанную цель, которая в конце концов должна раскрыться, он уподобляет трапезе, в которой гости участвуют с большим удовольствием и наслаждением. И потому он говорит: «И суд – суд праведный, и всё готово к трапезе», как выяснилось выше. [Бааль Сулам. Мир] (31:29)

Вопрос (Италия-1): Заплатим ли мы за всё любовью? В тот момент, когда мы преодолеем все прегрешения любовью, все долги отменятся?

М. Лайтман: Конечно же, да! Какой долг у тебя будет? Как ты не требуешь у своего ребенка!

Вопрос (Казахстан): Скажите, действия в десятке, в группе ещё пока ло лишма, и мои действия в распространении – это еще не оплата долга? Это пока подготовка к этому?

М. Лайтман: Да-да.

Вопрос (МАК-3): Кто такие сборщики налогов?

М. Лайтман: Это ангелы. Ангелы – свойства высшей системы, которые садятся на человека и всё время держат его в системе: во благо или во зло – как бы во благо или во зло, – как бы встряхивают его, пока он не начинает делать правильные действия по отдаче. И так называется, что он платит.

Вопрос (Петах-Тиква-35): В чем разница между силами отталкивания, которые мы чувствуем, и чувством осознания зла?

М. Лайтман: Силы отторжения – это для того, чтобы пробудить в нас ощущение против них. Это то, что есть.

Ученик: Есть разница между силой отторжения, которую он чувствует, и чувством сознания зла? Это два разных пути?

М. Лайтман: Да, чувство осознания зла – это общая вещь, а сила отторжения – это частные силы, которые уже приходят для того, чтобы показать человеку, где он находится, и требуют от человека пробудиться и производить действия против них. Чувство осознания зла, оно общее, но силы, которые раскрываются, – это частные силы.

Ученик: Он говорит, что чувство осознания зла – это быстрый путь.

М. Лайтман: Это уже в человеке, когда человек может развить чувство осознания зла. Скажем, он находится в группе, и он очень быстро приходит к осознанию зла: где его хорошие силы, где плохие, как он может ими воспользоваться.

Вопрос (Николаев-Сочи): Здесь сказано о двух типах людей. Мы как ваши ученики, получается, находимся между двумя этими типами, то есть мы как бы выбираем, в какую сторону нас склоняют каждый день, пока…

М. Лайтман: Да.

Ученик: И вот в связи с этим вопрос: там сказано, что второго типа люди избавлены от того горя и страданий, которые есть у людей первого типа. Но всё же мы знаем, что по оплате – страдания, «по страданиям – и платеж», то есть всё равно это нужно испытывать. Но я так понимаю, имеется в виду у второго типа остаются страдания любви, тоски о том, что нет Творца. И эти страдания должны быть больше, чем те обычные, материальные страдания? То есть они мне не кажутся материальными уже страданиями по сравнению с этими?

М. Лайтман: Да, это называется страдания любви – ты прав. И главное – прийти к ним, сделать расчет, насколько недостает мне любви: любви к товарищам, любви к Творцу, – и за это я готов платить, восполнять всей своей работой. 

Ученик: И тогда, допустим, материальные страдания: в тяжелой работе, в судьбе, – они не кажутся тебе уже такими, как для людей первого типа, потому что у тебя есть намного большие страдания к Творцу?

М. Лайтман: Да. Верно. (36:41)

Вопрос (Петах-Тиква-6): Этот пример с сетью, которая охватывает всё мироздание, очень хорошо сочетается с тем, что называется «нет никого, кроме Него». Но где тут Добрый, Творящий добро, если всё время от меня берут плату за каждое действие? Как это складывается?

М. Лайтман: Потому хотят тебя воспитать, чтобы ты стал большим. Ты можешь так говорить обо всех учителях в школе, обо всех системах, которые воспитывают тебя, что где Он, Добрый и Творящий добро, что от меня требуют всё время, всё время давят на меня, всё время заставляют идти вперед, когда я могу получить свободу от них? Но это обязательно!

Ученик: Какова конечная цель этой «лавки»?

М. Лайтман: Чтобы ты научился, как платить правильно за Бесконечность, которую ты получишь у Творца.

Ученик: Когда мы всегда говорим, что в конце пути мы будем подобны Творцу, на практике в конце всегда мы будем там в этой «лавке», и я должен буду продолжать платить. Это не слышится как подобие по форме между нами и силой отдачи этой.

М. Лайтман: Откуда ты это берешь?

Ученик: Не знаю.

М. Лайтман: Так, если ты не знаешь, скажи, что ты не знаешь, но не говори так с полной уверенностью, что эти вещи, они все не заканчиваются справедливо в окончательном виде.

Ученик: Вы можете объяснить?

М. Лайтман: Здесь нечего объяснять. Мы должны с помощью всех этих действий, которые нисходят к нам, мы должны с их помощью научиться, как относиться к силам якобы положительным и якобы отрицательным, и якобы объединению, и якобы разъединению, чтобы мы знали, что все эти вещи мы должны взвешивать только в соответствии с приближением к Цели творения – только в отношении этого.

Ученик: Можно сказать, что удовлетворение – для того, чтобы научиться платить за всё, что я получаю? И это подобие как бы?

М. Лайтман: Да, но это не цель – это путь. А конец пути – когда ты уже получаешь экран на весь свет Бесконечности, и тогда нет у тебя больше никакой связи с вредителями и с проблемами, но ты включаешься уже в Бесконечность, потому что ты приобрел полный экран.

Вопрос (Петах-Тиква-6): Вчера мы провели трапезу с Петах-Тиквой-12. Они просто «завалили» нас светом. Хотел спросить: иногда ты получаешь удары, у тебя это болит несколько дней, и сейчас, я как бы чувствую от этого объединения, которое было вчера, и это продолжается, наверняка все товарищи чувствуют это, не знаю…

М. Лайтман: Вопрос в чем? Ты занимаешь всегда очень много времени своими вопросами. Может можешь задать вопрос одним предложением – одно предложение со знаком вопроса в конце?

Ученик: Почему сейчас это чувствуется как будто физическое объединение – правильнее? А Вы всегда говорите, что виртуальное объединение ближе к духовному. Почему это так?

М. Лайтман: Физическое объединение – только вначале, когда мы должны начать с него, но затем нам уже не нужен физический контакт, может, даже не нужно видеть друг друга и чувствовать друг друга в пяти наших материальных органах чувств (физических). Нам нужны чувства и новые ощущения более духовные.

Вопрос (Петах-Тиква-29): Развитие чувства осознания зла – это часть закона развития?

М. Лайтман: Это главное в процессе развития.

Ученик: Мы можем произвести расчет после сокращения. Как произвести расчет до сокращения, чтобы прийти к сокращению?

М. Лайтман: Да. Наши расчеты – до сокращения: как мы приходим к состоянию, когда мы сокращаем наше желание получать в действии, не в том, что оно не желает, а в том, что он готов стоять против своего желания – это называется сопротивлением, это называется твердостью, жесткостью экрана. И тогда после этого, когда есть у нас две эти силы взаимоуравновешенные – авиют и кашиют, – тогда мы можем делать расчет на это. (42:54)

Вопрос (Чтец): Непонятно внутри всего этого процесса, то, что мы говорили до этого (отдача ради отдачи), – что это за работа? Как можно работать в этом до того, как пришли к получению ради отдачи?

М. Лайтман: Приблизимся к этому. Я понимаю, что это трудно. Это всегда на самом деле трудно (что называется отдачей ради отдачи), но отдача ради отдачи, когда я делаю расчет, и я еще не пришел к получению ради отдачи, то есть в действии я не могу еще отдавать тем, что получаю от Творца и доставляю Ему этим наслаждение, но я по крайней мере стою на том, что я нахожусь в отдаче, в том, что я не получаю, когда я приближаюсь к Нему, нахожусь на уровне бины.

Это всегда не очень понятно начинающим, это всегда вещи не очень понятные, но постарайтесь думать об этом больше и увидите. Если приводят какого-то вора в магазин, ко всему хорошему, а он ничего не берет не потому, что Хозяин смотрит на него, скажем, через камеру, но просто потому, что он хочет остаться честным и чистым, и не нанести урона хозяину. На самом деле, есть у него внутренний стержень такой, так он хочет укрепить себя, – это уровень бины. И сопротивление получению должно быть во всем характере желания получать, с помощью этого он приходит все-таки к уровню соответствия Хозяину, когда он не получает. Но отдавать Хозяину в действии он не может вследствие этого, потому что нечего ему дать Хозяину, он только очищает себя тем, что он не получает. Всё. Это уровень Моше, о котором написано: «Во всем доме Моем преданный он», когда на самом деле он предан Творцу в том, что он никогда не сворует у Него ничего, и Творец открывает перед ним все сокровища.

Ученик: Это пассивная работа как бы относительно?

М. Лайтман: Это очень трудная работа, она не пассивная, но эта работа в том, чтобы не чувствовать наслаждение от получения, а чувствовать наслаждение оттого, что ты находишься в приближении к Творцу.

Ученик: «Избегать получения» и «приблизиться к Творцу» – это то же самое?

М. Лайтман: Нет, в приближении к Творцу есть еще часть «получить ради отдачи», но это «отдача ради отдачи». Подумайте об этом больше. И это должно стать вам понятным.

Вопрос (Алматы-1): Откуда сила у этого вора стоять против всех этих наслаждений, которые Царь ему открывает?

М. Лайтман: Он просит у Творца через группу, чтобы у него были какие-то силы. И главное здесь – терпение: продолжать день за днем и ожидать, что это произойдет.

Вопрос (Болгария-1): Здесь Бааль Сулам говорит о страдании, двух типах страдания: одно страдание от получения, когда ты воруешь, и второе страдание, что у тебя нет связи с Творцом. А почему так получается? Творец изначально не создал творение, чтобы оно страдало.

М. Лайтман: Мы страдаем не от самого страдания, а мы страдаем оттого, что нам не хватает того, чем мы хотим наслаждаться. Мы хотим наслаждаться покоем, и мы обязаны двигаться и так далее. То есть всегда наши страдания, они оттого, что нам недостает, и вот эта нехватка исходит из разбиения Адама Ришона. (48:08)

Вопрос (Ж Интернет, Москва-18): Как из всех краж, которые делает человек, он возвращается к ответу? Вообще, что это значит в принципе – вернуться к ответу?

М. Лайтман: Возвращение к ответу – это то, что мы собираемся перед Творцом и хотим, чтобы Он поработал с нами, с нашим желанием получать, экраны, сокращения – всё, что мы способны понять, как мы должны быть перед Ним. А потом все больше и больше, чтобы Он соединял нас практически, чтобы мы стали дающими, – от дающих друг другу стали бы дающими Творцу.

Вопрос (Ж Интернет, Сочи): Сознательное стремление к партнерству с Творцом как Хозяином лавки - необходимая сила развития желания к отдаче и управлению этим свойством? Как в десятке перейти к такой форме работы вместо пассивного ожидания действий свыше?

М. Лайтман: Это только через работу между подругами, нет здесь чего-то большего. То, что мы должны соединиться между собой и прийти к состоянию, когда мы соединяем наши силы как букет цветов. Собранные вместе и внутри этой общей силы, мы обращаемся к Творцу и просим Его, чтобы Он позаботился о нас, и Он наверняка позаботится, немедленно.

Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-4): Что означает, что есть полный экран? Так какое выражение это принимает в отношении десятки?

М. Лайтман: Это из того же вопроса, что если мы объединяемся между нами, то мы этим обязываем Творца отреагировать на нас, ответить нам. Это называется, что у нас есть общий совместный экран.

Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-6): Как развить силу сопротивляться желанию получать?

М. Лайтман: Сила сопротивления желанию получать – это только благодаря тому, что мы поддерживаем друг друга, и достигаем Творца, и просим у Него, умоляем Его, и тогда получаем экран. И в этом экране мы относимся друг к другу как к единому телу. И вот из этого единого тела мы поднимаем просьбу к Творцу, и тогда наверняка Он отвечает нам.

Вопрос (Ж Интернет, Москва-18): Желание получать не боится кражи, пока его не ловят. Как прийти к решению, чтобы перестать красть еще до того, как тебя поймали?

М. Лайтман: Мы в работе между нами, это всё решается в работе между товарищами. Если я хочу помочь им, то я начинаю находить такие вопросы в себе: как делать это и это, и это, и я прохожу все эти ваши вопросы, все эти ваши действия, и в итоге я очень быстро себя привожу к силе отдачи общей, всеобщей.

Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-23): Разделение на две части: открытый магазин и желающие взять взаймы – это разделение, существующее только в человечестве или внутри нас, внутри Бней Барух и даже внутри желания каждого из людей?

М. Лайтман: Да, и в желаниях всех людей, и в наших группах, и в других группах, и во всем человечестве. И в итоге – всё раскроется в полном исправлении, и всё приходит к своему завершению в Полном Исправлении.

Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-23): Для чего у всех такие большие долги?

М. Лайтман: Мы изначально находимся в большом долгу, потому что это система Адам Ришона после разбиения, и Творец уготовил нам это, и мы должны оплатить, восполнить то, что мы так устроены. Это чтобы мы избавились от стыда и оплатили бы нашей силой, нашим усилием, нашим преодолением желание отдавать, которое мы получим от Творца. И в желании отдавать мы станем как Он. Мы достигнем Его ступени, мы поднимемся по этим 125 ступеням и достигнем вершины лестницы. (54:23)

Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-17): Что значит «сделать зло», то, что записывается в эту тетрадь?

М. Лайтман: Это воровство или даже недостаточная поддержка товарищей. Недостаточная поддержка товарищей – когда я нарушаю силы бины, а больше этого – это уже силы кетэра: либо отдача ради отдачи, где я ленюсь, либо получение ради отдачи, в котором я ленюсь.

Вопрос (Ж Интернет): Что берут в долг в магазине: материальное, духовное или силы достичь Цели творения?

М. Лайтман: Что хотят. Что хотят, но на этом учатся также и что стоит спрашивать, что стоит просить и что стоит получать.

Вопрос (Ж Интернет, MAK Israel 1): Как сделать расчет, сколько просить для десятки для того, чтобы в десятке было построено кли отдачи?

М. Лайтман: Как производить расчет – в этом нет границ. Нужно просить, пока я не получу в себе отдающие келим, всё время устремляться вперед.

Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-6): Вопрос на ответ, который Вы дали прежде. Вы ответили, что мы должны достичь Творца и просить Его, и умолять Его. Как в десятке поднять мольбу к Творцу?

М. Лайтман: Как раз очень хорошо, в десятке это очень легко, когда мы все просим что-то у Творца, что важно для всех нас вместе, когда мы обговорили и договорились, и объединились вокруг определенного хисарона, и мы с этим хисароном приходим к Творцу и требуем у Него этого. И что непонятно? Вещи простые, как в этом мире.

Ученик: Вопрос такой: что человеку нужно делать, если желание получать склоняет его раз за разом?

М. Лайтман: Это всегда так будет до Окончательного Исправления. Это работа желания получать, когда оно раскрывается все больше, – мы ощущаем, насколько мы буквально подчиняемся ему, насколько мы слабы, насколько мы неисправлены. Это очень хорошо, это и есть действие желания получать.

Вопрос (Ж Интернет): Два вопроса осталось по статье Шамати. Можно задать? 

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж Интернет, KabU 5): Что означает, что мы не получаем никакой компенсации?

М. Лайтман: Это нужно снова прочитать Шамати. 

Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-6): Что значит «стоящий перед Царем»?

М. Лайтман: Ну, это можно представить себе, что, если я стою перед Творцом, и Творец, Он включает в Себя все исправления, то мне нечего делать, только лишь увидеть, насколько я не исправлен, и насколько я должен исправить себя, и насколько все мои исправления находятся в Творце. Если я исправлю себя, то больше этого мне ничего не нужно, то, что я хочу – это, в сущности, быть в связи с Творцом. 

А теперь, когда мы все находимся в эгоистическом состоянии, получается, что если я прошу что-то у Творца, то я завишу от Него, я ощущаю это как изъян, как дефект. Но потом, когда я хочу соединиться с Ним, как раз все эти возможности попросить у Творца станут для меня наслаждением: что я завишу от Него, что я связан с Ним и вижу себя соединенным буквально, приклеенным к Творцу. Что же может быть лучше этого? Так я ищу, как еще больше слиться с Ним всеми своими фибрами, всеми своими клетками и телом, и душой. Тогда как сейчас для меня это какое-то, по крайней мере, неприятное состояние. (01:00:19)

Вопрос (Чтец): Что делать, если, как Вы сказали, все воры в десятке? Как относиться правильно к этому? Какой вопрос должен быть перед глазами?

М. Лайтман: Если мы объединяемся и прощаем друг друга, и понимаем друг друга, и все-таки хотим объединиться между нами, то вся эта система воров становится системой праведников.

Вопрос (Беларусь): Вот вопрос созвучный. Если я прошу через десятку, обязан ли я спросить у каждого, согласен ли он на эту просьбу? Например, я прошу о мире, потому что товарищ говорит: «Если ты не спросил меня, ты воруешь» – это правильно?

М. Лайтман: Я не понял. 

Ученик: Когда мы просим через десятку о чём-то, то есть я обязан спросить у каждого члена десятки, выяснить: согласен ли он на эту молитву? Или это не обязательно, потому что товарищ говорит: «Каждый раз, когда ты просишь через десятку, ты обязан спросить у меня. Может быть, я не согласен. Таким образом ты у меня воруешь».

М. Лайтман: Нет, ты ничего у него не воруешь. А, может быть, что вы находитесь пока что в таких состояниях, отношениях, что вы должны спросить друг друга. Но обычно такие вещи, они уже само собой разумеются, что если я прошу об отдаче, об объединении, об общем действии, то мне не нужно обращаться к товарищам. Потому что это уже понятно, что так мы должны продвигаться, так я понимаю. 

Вопрос (МАК-3): Для того, чтобы человек начал страдать и заботиться об обществе, он сам должен прежде пройти определенную меру страданий, или есть другой путь?

М. Лайтман: Нет другого пути. Только если он проходит путь, он может быть предводителем этого окружения и проводить их теми путями, которые проходит сам.

Вопрос (Тель-Авив-4): Если для того, чтобы сделать исправление, надо почувствовать, что весь мир принадлежит мне, и все, о чем мы говорим, то почему вдруг появляются разные расчеты о том, что продавец следит за всем взятым взаймы, и то, что есть долги, и так далее. Почему не чувствуется, что полностью открытый магазин и все для меня?

М. Лайтман: Если это путает тебя, пока что не подходи к этой картине. Но в итоге, когда ты начинаешь видеть систему как круглую, совершенную, то ты, конечно же, раскроешь такую всеобщую систему, где все зависимы и все связаны, и нет возможности сбежать.

Ученик: Имеется в виду, что есть расчет в конечном итоге или нет, нет счета?

М. Лайтман: Конечно, есть расчет, конечно же, есть расчет. 

Ладно, друзья, сделаем перерыв, споем и перейдем к ТЭС.

Чтец: Споем песню вместе.

Песня (01:04:32-01:07:31)

Набор: Э.Ларош, А.Штробел, М.Шило, Э.Малер, А.Нужных, Г.Утебаева, Л.Саакова, Л.Панкова, Л.Нагинская, Т.Курнаева, Т.Фрайс, В.Пак, А.Модель, И.Воронина

Редакция:С.Камальдинова

Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/MApjsC3D