Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 6 декабря 2022 года

Часть 1: Вера выше знания

Чтец: Урок на тему «Вера выше знания». Будем читать избранные отрывки из первоисточников. Начнем с 77-го отрывка.

Вера выше знания. Пожалуйста.

М. Лайтман: Да, это действительно ступень, к которой мы должны прийти, потому что эта ступень будущего мира. Как говорится, вера выше знания – это ступень бины, которая выше ступени малхут, и когда мы придем к ней, мы увидим новый мир, всю новую систему управления и поведения Творца с нами в новом виде. И так мы приблизимся к истине.

Чтец: (01:11) 77-й отрывок. Пишет РАБАШ.

77. Когда человек начинает входить в работу Творца на пути истины, он должен принять на себя ярмо веры выше знания. Даже если все народы мира в его теле смеются над ним, он должен освящать Творца перед другими народами, находящимися в нем, и говорить им, что он верит в Творца и желает служить Ему всем сердцем и всей душой. И даже если они не согласны с ним, он способен им сказать, что принимает на себя (обязательство) любить Творца. И пусть у него нет никакого ощущения в том, что он произносит устами, все же человек не должен удивляться тому, что органы его тела не согласны с его мнением. А он делает то, что в его силах: словами и поступками он может действовать по принуждению. И пусть даже он не испытывает в этом никакого ощущения, все-таки он действует, исходя из пробуждения снизу. [РАБАШ. Когда человек должен пользоваться гордостью в духовной работе. 6 (1990)]

М. Лайтман: Я думаю, что нам это более или менее понятно, что нам надо стараться прийти к такому состоянию.

Вопрос (H 10): (03:20) Кто эти народы мира, которые находятся в его теле?

М. Лайтман: Все желания, мысли, которые пробуждаются в человеке и утягивают его с прямого пути самоотмены перед Творцом.

Ученик: Как работать с ними?

М. Лайтман: Как работать с ними? Стараемся установить их против Творца и отменить, насколько возможно. Просим Творца, чтобы Он помог нам в этом, и что мы не согласны с ними, хотя они всегда, в каждый момент, пробуждаются, поднимаются, мешают в различных видах. Мы видим и чувствуем, что на каждое слово и мысль, которые мы устанавливаем в правильном виде в работе Творца, сразу после этого возникают против. И это верно, так восстают мысль, слово, действие, которые мы хотим сделать против, потому что иначе мы бы не чувствовали в истинном виде, в точности, где мы находимся. И не страшно, что в нас пробуждаются мысли, желания, ощущения против, мы не считаемся с этим. Это работа Творца, то, что Он с нами делает.

А наша работа – это все-таки всё время идти, стараться проникнуть через все помехи в разуме и в сердце, что пробуждаются в нас, и что мы хотим прийти, самое главное, к объединению с Творцом. То, что у нас в работе есть помехи, это как раз хорошо, это значит, что нам нужно увеличивать, усиливать наши желания, наши мысли всё больше и больше. И в таком виде мы постигаем цель, и чем больше у нас есть помех, тем большей будем видеть цель.

Чтец: 77-й отрывок. Говорит РАБАШ.

Повторное чтение первоисточника (06:39-08:31)

Вопрос (Москва-1): «Принятие веры выше знания» и «действие по принуждению» – это не очень связывается. Как провести между ними связь?

М. Лайтман: Нам нужно стараться прийти к вере выше знания, насколько мы понимаем, желаем, насколько сопротивляемся этому, все-таки прийти к вере выше знания. И насколько у нас есть сопротивление этому, нам нужно понять, что это те самые помехи, над которыми мы хотим подняться, чтобы их исправить и изменить отношение к ним. И только в таком виде мы приходим к вере выше знания.

Вопрос (Италия-4): (10:01) В чем смысл того, что человек должен освящать Творца перед другими народами?

М. Лайтман: Что мнения, мысли, желания, которые в объединении, в любви, то, что называется, что они относятся к Творцу, – в человеке будут сильнее по уровню, чем все иные мысли о получении, чтобы притянуть что-то для себя. Это мысль и желание народов мира.

Вопрос (Испания-1): (11:05) Он говорит о том, что человек должен принуждать себя. Как нам действовать по принуждению? Это сила, которая дает нам возможность делать по принуждению, – это та сила, которая дает нам возможность идти верой выше знания?

М. Лайтман: Да. Путь принуждения – это значит, что несмотря на то, что я внутри вижу, что у меня нет особого сопротивления, я, наоборот, пробуждаю эти силы, чтобы было одно относительно другого, стараюсь установить в себе такие желания, мысли, свойства, чтобы они были в сопротивлении, в соударении. И только в таком виде, когда одно будет стоять против другого, я смогу решить, кого я усиливаю, кого я поднимаю выше.

Вопрос (Германия-4): (12:45) Что это значит, верит в Творца и желает служить Ему всем сердцем и всей душой?

М. Лайтман: Стараться вызвать объединение всех желаний, мыслей и действий внутри человека, чтобы они все были направлены на постижение Творца, на сближение с Творцом, на то, что «нет никого, кроме Него» и что «Он Добрый и Творящий добро».

Вопрос (Голландия-1): (13:50) Есть такое впечатление от этого отрывка, что это действительно включает в себя, охватывает всё. Это истинное раскрытие нашего состояния. Можно сказать, что это просто пробуждение свыше. Кто считается учеником в таком состоянии, которое дает пробуждение снизу?

М. Лайтман: Каждый, кто хочет объединиться с товарищами и войти в распорядок работы правильным образом, почувствовать или приблизиться к ощущению Творца в связи между ним и товарищами. Так он действует, когда хочет работать, чтобы все желания, мысли, действия Творца, насколько он может их определять или отождествляться с ними, были выше, чем желания, мысли, действия, которые приходят к нему со стороны тела, со стороны его эго.

И тогда он начинает делить себя на часть, относящуюся к Творцу, и часть, относящуюся к «народам мира», что называется, часть противоположную, обратную Творцу – желание получать. И всё. И в той степени, в которой он может отнести себя к Творцу, та часть в нем: желания, мысли, действия уже называются Исраэль (яшар Эль – прямо к Творцу) в его теле, которые направлены напрямую на Творца. А те, которые еще не направлены на Творца, называются «народами мира» в его теле, потому что всё еще не получили исправления.

Ученик: (16:24) Спасибо, это понятно. Я еще хотел понять различие, где Творец пробуждает нас, и где начинается пробуждение наше снизу, когда мы пробуждаем его. Потому что есть такое ощущение, что всё пробуждение «прямо к Творцу» начинается от Творца. Как я могу выяснить свое отношение к Нему? Где начинается действие с моей стороны?

М. Лайтман: Я обращаюсь к Творцу и прошу у Него, чтобы Он соединил меня с товарищами, чтобы направил меня на связь с ближним и, чтобы мы все были как «единый человек с единым сердцем». И это собственно мое обращение может быть только в направлении, что мы возвращаемся в систему Адам Ришон. Всё.

Вопрос (Latin 4): (17:51) Что значит, должен освящать Творца перед другими народами, находящимися в его теле?

М. Лайтман: Мне нужно всегда проверять те вопросы, просьбы, пробуждения, которые приходят ко мне от Творца свыше, к объединению, к духовным понятиям. Я поднимаю их над народами мира в себе, то есть над различными желаниями, действиями, деяниями, которые удобны телу. И в таком виде я должен их сортировать.

Вопрос (Чехословакия-1): (19:13) Можем ли мы сказать, что веру выше знания можно найти в нашем сердце?

М. Лайтман: Разумеется, мы можем это найти в наших сердцах. Если мы устанавливаем ее, если строим веру выше знания – ступень бины, которая выше малхут, разумеется, она должна сформироваться в нашем сердце.

Вопрос (Latin 2): (20:04) У нас есть несколько вопросов от десятки. Первый вопрос. Как десятка может прийти к состоянию, в котором «его сердце возгордилось на пути к Творцу»?

М. Лайтман: Тем, что все время думает об этом, объединяется с десяткой и направляет себя на Творца, используя каждую возможность, которая есть. И тогда, с помощью этого, постепенно начинает видеть, что действительно из этих усилий десятка получает такое объединение.

Вопрос (Турция-5): (21:09) «Требовать силу преодоления», является ли это пробуждением снизу? Если человек не может это сделать, может ли группа помочь ему в этом?

М. Лайтман: Разумеется. Самое лучшее – это вместе с группой (группа ближе к десяти) потребовать силу преодоления, когда более или менее вместе понимают, какой перед ними стоит барьер, препятствие, помеха. И тогда они говорят между собой и просят у Творца, чтобы Он помог им пройти эту помеху. И так они наверняка преодолеют ее и придут к новому духовному состоянию.

Вопрос (Петах-Тиква-35): (22:25) В чем смысл разговора между нами? Когда мы произносим слова, делаем подготовку к уроку, я чувствую, что даже если мы не чувствуем по-настоящему это внутреннее состояние, мы говорим и начинаем чувствовать новое состояние. Это приводит нас к новым состояниям. В чем сила этих разговоров между нами?

М. Лайтман: Это не разговоры, не убеждения – это мы поднимаем высшую силу, и она воздействует на нас с большей мощью своей и так пробуждает в нас новые ощущения, новую ступень ежедневно.

Вопрос (Италия-1): (23:22) Я вижу в себе и между нами, что, с одной стороны, есть большое, очень сильное желание подняться в вере выше знания и соединиться с Творцом, но, с другой стороны, повседневная реальность остается той же. Как мы можем выйти из этого состояния повседневности, войти в настоящую войну за лишма?

М. Лайтман: Это нехорошо, то, что ты мне сейчас говоришь. Это нехорошо. Когда ты говоришь, что каждый день был как вчера – это признак того, что ты не выясняешь новые состояния, что ты не включаешься всей головой в то, что есть у тебя сегодня, чтобы принимать от Творца, от товарищей. Поэтому твой день подобен тому, что был вчера. И это нехорошо. Остерегайся! Постарайся чувствовать каждый день как новый. Всё зависит от того, насколько, с каким вниманием ты сближаешься с товарищами и с Творцом.

Вопрос (Merkaz 1): Когда действия, которые делает человек, рождают ощущения?

М. Лайтман: Когда это действительно новые действия, когда он старается прийти к новому состоянию.

Вопрос (Петах-Тиква-31): (25:17) Есть ли разница между помехами, которые приходят от усилий по объединению в десятке, и общими помехами в семье, в здоровье?

М. Лайтман: Здоровье, семья, все эти усилия – это тоже относится к пробуждению со стороны Творца. Но все-таки, это не та ступень, не та сила, не те состояния, которые обновляются между товарищами в группе.

Ученик: Есть разница в форме работы против каждого из них?

М. Лайтман: Разумеется.

Вопрос (Турция-4): (26:13) В чем причина такого крайнего давления, которое я чувствую в кли после конгресса?

М. Лайтман: Ты получил новые желания, и они действуют в тебе, но ты всё еще не работаешь с ними, не отвечаешь на них, не приходишь к слиянию с ними, не усваиваешь их. И от недостатка восприятия этих желаний от всего конгресса ты чувствуешь давление. Или обрати внимание на то, что есть у тебя от конгресса и соединись с этим, или это пройдет само по себе, и ты опустишься на свой истинный уровень.

Вопрос (Беларусь): (27:33) В конце отрывка написано, что «…да возвысится его сердце», гордясь тем, что он понимает больше всех». Как нам правильно этим пользоваться? Это говорится о народах мира и о нашем отношении к ним?

М. Лайтман: Я не знаю, спроси еще раз.

Ученик: В конце этого отрывка говорится: «…да возвысится его сердце», гордясь тем, что он понимает больше всех». До этого говорилось о народах мира. Как нам правильно с этим работать?

М. Лайтман: Что это является желаниями народов мира – возгордиться над другими.

Вопрос (W KabU 4): (28:42) Есть ли прямое отношение между тем, как мы чувствуем в вере выше знания и когда находимся в состоянии лишма? То есть чем больше мы чувствуем себя удобно в вере выше знания, тем ближе мы к состоянию лишма?

М. Лайтман: Я бы сказал, что это одно и то же.

Ученица: Вера выше знания и лишма – это то же самое?

М. Лайтман: Пока – да.

Вопрос (Latin 4): (29:27) В чем смысл того, что он входит в работу Творца?

М. Лайтман: Когда начинает чувствовать, что получает от Творца изменение состояний, начинает чувствовать, что он должен изменить, чтобы ответить на это, соединиться с Творцом больше – это называется, что он входит в работу Творца, входит во взаимную связь с Творцом.

Вопрос (Испания-1): Как можно все время быть гордым, когда идешь путями Творца? И как можно также все время передавать это десятке?

М. Лайтман: Постарайтесь, потом поговорим. Постарайтесь, прежде всего.

Вопрос (Latin 2): (30:48) Вопрос десятки в отношении текста. О чем говорится, когда говорится об «органах тела»? О чем здесь идет речь, когда он пишет, что органы его тела не согласны с его мнением?

М. Лайтман: Это разные желания и мысли, которые пробуждаются в человеке против духовной работы. Понятно?

Вопрос (Интернет, KabU 9): (31:36) Продолжение вопроса из Голландии. Действия человека, когда он желает любить Творца. А когда у него нет таких желаний, он должен молиться Творцу, чтобы дал ему?

М. Лайтман: Разумеется.

Ученик: И Творец отвечает на это?

М. Лайтман: Обязан. Если я прошу о моей духовной работе, то Творец наверняка и с радостью передает мне такие желания.

Вопрос (Интернет, Мерказ-1): (32:07) Я слышал, что нужно пробуждать силы, которые одна против другой. Вы можете более подробно об этом сказать?

М. Лайтман: О чем?

Реплика: О том, что нужно пробуждать желания и мысли, которые противоположны друг другу.

М. Лайтман: Да, когда мы продвигаемся в пути, то нам иногда нужно усиливать желания, которые против желаний, которые были раньше, для того чтобы больше их распознать.

Ученик: Он добавляет, что, если нет у меня таких сил, которые против, – тогда он должен их пробуждать специально?

М. Лайтман: Может быть. Это вещи, которые невозможно установить как закон. Человек, который продвигается, он видит, что да, есть у него здесь место для этого.

Вопрос (Ж Турция-8): (33:37) Как мы можем работать в самой точной форме, после того, как мы чувствуем напряжение, давление в наших келим после конгресса?

М. Лайтман: Постараться это давление не потерять и увидеть, как нам делить его на части, ступени, как бы это сказать… понятия. И заниматься этим, одно за другим. Проделать анализ, прежде всего, проанализировать все, что мы получаем, и ответить на это, одно за другим. И затем из всего сделать синтез. Поработаем еще над этим. Хорошо?

Вопрос (Latin 4): (34:56) Когда человек принимает решение идти по пути Творца, написано, что он «делает все, что в его возможностях делать». Что он делает?

М. Лайтман: Объединение. Он просит об объединении, заботится об объединении как можно сильнее. Как можно больше он старается войти в связь, в выяснение связи между товарищами и видит, где еще не хватает.

Вопрос (Ж Интернет, Москва-4): (35:50) Везде написано о пробуждении снизу – «делай». Что означает «пробуждение снизу»? Кто его пробуждает снизу?

М. Лайтман: Подруги. Подруги. Ты говоришь про женскую группу Москвы?.. Подруги пробуждаются спрашивать, требовать, просить. Это называется пробуждением снизу.

Вопрос (Ж Интернет, Latin 20): (36:25) Пробуждение снизу – это делать усилия и поднимать молитвы?

М. Лайтман: Да, конечно. Что еще мы должны поднимать к Творцу? Только такие просьбы.

Вопрос (Ж Интернет, West 2): (36:45) Знание человека – это составляющая малхут или это вся малхут?

М. Лайтман: Знание не имеет отношения к малхут. Знание – это следствие бины.

Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-38): (37:06) Единственный путь справиться с помехами – это поднимать десятку выше помех?

М. Лайтман: Да, это важно, держать десятку выше помех.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (37:33) РАБАШ в продолжение спрашивает…

М. Лайтман: У него есть микрофон или нет? Ничего не слышно, что он говорит.

Ученик: Убежала статья, которую я хотел зачитать. Не важно, в другой раз.

Чтец: Прежде, чем мы продолжим, я хочу попросить товарищей. Если вы спрашиваете что-то, что связано с текстом, то наши переводчики просят называть номер цитаты, которую вы хотите зачитать: скажем, сейчас вы зачитываете седьмую цитату, и там написано так-то и так-то. И вот это «так-то и так-то» – скажите, где это находится в отрывке: скажем, последнее предложение или первое предложение. Так, чтобы переводчики могли увидеть, о чем именно вы спрашиваете и зачитать это, потому что иначе на других языках это непонятно. Можно мне тоже спросить?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Чтец): (38:40) Здесь написано: Даже если все народы мира в его теле смеются над ним… Если они каждый день смеются все больше, то что?..

М. Лайтман: Но человек ведь должен различать Исраэль в нем, который направлен напрямую к Творцу, к объединению, к подъему выше всех, чтобы соединиться с Творцом. И все эти мысли и желания, которые тянут его в разные другие стороны. И с кем он находится, кого он хочет, чтобы властвовал над ним.

Ученик: И желание, кто он хочет, чтобы управлял – этого достаточно? Потому что другая сторона спрашивает все больше, и больше, и больше.

М. Лайтман: Это неважно. Главное, что он должен с этим справиться.

Ученик: Справиться – это значит потерять или победить? Что это значит?

М. Лайтман: Да-да-да. Справляться – это воевать и побеждать.

Ученик: А если каждый день он теряет, проигрывает?

М. Лайтман: Не важно – так каждый день заново. Каждый день заново. Нет проблем. Мы должны понимать, что мы обязаны выходить и воевать с ними, как написано: «Выходи на войну».

Вопрос (Ж Турция-7): (40:35) Когда органы нашего тела не согласны, и мы просто заставляем себя прийти на урок. Мы приходим, но мы чувствуем себя пустыми, как написано. И на этом этапе очень тяжело почувствовать радость. Но Вы всегда говорите, что мы должны служить Творцу в радости. Так как же можно почувствовать радость тогда, когда мы заставляем себя проделать работу?

М. Лайтман: Радость должна происходить оттого, что у тебя есть сопротивление, что ты не хочешь вставать на урок. Что это очень рано и холодно, и ты не хочешь, и тебе неприятно вставать, вылезать из теплой постели, одеваться и, я не знаю, может быть как-то себя приукрасить, нанести на лицо косметику перед тем, как садиться перед камерой. Я понимаю, что это не то время, но важность, важность перед группой, перед мировым кли – это… тут ты должна проявить себя, что тебе важно быть вместе с нами более, чем быть в своих снах. И всё. Так постарайся.

Вопрос (W Heb 2): (42:20) Я слышала, что Вы раньше сказали, что мы должны вести войну. Против кого мы ведем войну?

М. Лайтман: Война с нашим эгоизмом.

Ученица: А какое оружие в этой войне?

М. Лайтман: Что, мне начинать с первого урока по науке Каббала? Что есть желание получать, что есть желание отдавать, и творения, и Творец…

Ученица: Нет, когда органы тела не согласны, то не понятно, с чем воевать. Если они ни с чем не согласны.

М. Лайтман: Но есть сила сопротивления?

Ученица: Есть привычка, и есть желание продолжать.

М. Лайтман: Привычка тоже относится к силе сопротивления, да. Все равно мы должны вставать и работать, как бы то ни было.

78-й отрывок. Хотя бы еще один.

Чтец: (43:25) 78-й отрывок. Говорит РАБАШ.

78. Когда человек занимается высшей малхут, он должен принять на себя свойство веры выше знания. То есть, когда тело не согласно с этим, приводя ему множество доводов, согласно которым сейчас не время этим заниматься, и предъявляет ему свидетельства других людей, которые не обращают внимание на эту работу в вере в Творца выше знания. На это он должен сказать: «Да возгордится сердце его на путях Творца», и он ни на кого не смотрит, а полон решительности и уверен, что таков истинный путь, и ему не на кого смотреть, и нечего слушать, что его тело говорит ему: «Иди, посмотри на других людей, что они имеют и как много они понимают в работе Творца». И об этом сказано «да возвысится его сердце», гордясь тем, что он понимает больше всех. [РАБАШ. Когда человек должен пользоваться гордостью в духовной работе. 6 (1990)]

М. Лайтман: Еще раз.

Чтец: Еще раз 78-й отрывок.

Повторное чтение первоисточника (45:04-46:40)

М. Лайтман: Пока еще они не вошли в это.

Вопрос (Петах-Тиква-35): (46:55) Вопрос товарища. Мы вчера выясняли этот отрывок на одном из зумов, и все еще у нас есть вопрос товарища по 78-му отрывку. «Да возгордится сердце его на путях Творца» – Вы можете объяснить, что означает это высказывание?

М. Лайтман: Это очень просто. «Да возгордится сердце его на путях Творца» означает, что он должен поднять свое сердце выше всех желаний: эгоистических, земных, которые пробуждаются в его сердце. Очень просто. Пока примем это так.

Ученик: А к кому именно это относится? Товарищ спрашивает. К тем, кто идет по пути Творца, или к тем, кто не идет по пути Творца?

М. Лайтман: Те, которые не идут – мы о них вообще не говорим. Мы в науке Каббала вообще не говорим о таких людях. Мы говорим только о тех людях, которые получают на разных ступенях возможность и пробуждение подниматься.

Ученик: Так что значит, что понимает больше всех? В конце 78-го отрывка, к чему это относится?

М. Лайтман: Его тело говорит ему: «Иди, посмотри на других людей, что они имеют и как много они понимают в работе Творца». И об этом сказано «да возвысится его сердце», гордясь тем, что он понимает больше всех. То есть он должен просто сравнить: сколько он понимает, сколько они понимают (другие), и насколько он должен поднимать себя и идти по этому истинному пути своему, а не слушать и не поддаваться всяким посторонним советам.

Ученик: Огромное спасибо.

Вопрос (Тель-Авив-3): (49:32) Когда человек теряет в определенном состоянии, которое он получил, то у него такое ощущение, что проиграл всю войну за отдачу. Это правильно?

М. Лайтман: Повтори еще раз.

Ученик: Есть такое ощущение, что я проиграл всю войну за отдачу. Проиграл. Что человек делает в состоянии проигрыша, с которым он не может справиться?

М. Лайтман: Ну, так не получилось – падает.

Ученик: Да, но есть такое ощущение, что есть такое исправление, которое ты должен был сделать и не сделал.

М. Лайтман: Исправление в том, что он падает, и он чувствует, что он падает. И через какое-то время его поднимают, и он продолжает.

Ученик: Но он снова должен справиться с этим состоянием?

М. Лайтман: Конечно. Ну и что?

Ученик: И что происходит в следующий раз?

М. Лайтман: В следующий раз случится то, что ты будешь более сильным. У тебя будет опыт, когда падают. Это как маленький ребенок.

Ученик: Получает силы справиться больше?

М. Лайтман: Да, да.

Вопрос (Тель-Авив-1): (51:03) Предыдущий отрывок говорит, что, собственно, не зависит ни от чего внешнего, а вся твоя сила, вся твоя вера исходит из тебя. Ты не двигаешься ни туда, ни сюда – это верно?

М. Лайтман: Ну, скажем, так.

Ученик: Если даже это так, то как это связано с объединением, что я связан с другими? Вы понимаете, что я имею в виду? С одной стороны, написано, что все зависит только от того, что внутри меня, с другой стороны, что все зависит от объединения с другими.

М. Лайтман: Я не совсем понимаю. Ты зависишь от твоих сил, что плохо тебе. Ты хочешь связаться с другими? Сконцентрируйся на своих силах и постепенно готовься к тому, чтобы приблизиться к мнениям товарищей.

Ученик: Отрывок говорит о том, что я слушаю только свой голос.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так где же объединение? Где то, что я включаю в себя голоса других, если я слушаю только свой собственный голос?

М. Лайтман: Так попробуй выйти из своего голоса немножко и взаимовключиться с другими, с товарищами.

Ученик: Но мой голос остается, ничего не стирается.

М. Лайтман: Я не знаю все эти теории. Постарайся взаимовключиться с мнениями других, и всё. А потом поговорим. А ты тут начинается философствовать.

Хорошо. Мы где?

Чтец: Следующий отрывок 79-й.

М. Лайтман: Пожалуйста.

Чтец: (53:00)

79. Свойство веры считается в глазах человека свойством низким по важности, свойством низости. А человек ценит те явления, которые облачаются внутрь знания. Иначе, если разум человека не постигает их, и они противоречат знанию человека, и человек должен тогда сказать, что вера находится по важности выше его знания. Получается, что тогда он принижает свое знание и говорит, что то, что он понимает внутри знания – это противоречит пути Творца, – в таком случае, вера находится у него выше по важности, чем его знание.

Ведь все умозаключения, противоречащие пути Творца, вызваны тем, что этот разум ничего не стоит, ибо «есть у них глаза, но не видят они, есть у них уши, но не слышат они». Т.е. он отменяет всё, что он слышит и видит. Это называется, что он идет выше знания. [Бааль Сулам. Шамати. 59. По поводу посоха и змея]

М. Лайтман: Может быть, прочитай еще раз.

Чтец: Еще раз 79-й. Говорит Бааль Сулам.

Повторное чтение первоисточника (54:41-56:14)

Вопрос (Петах-Тиква-12): Обычно, когда мы преодолеваем, то в конце приходит какое-то злое начало и все-таки принуждает человека. Это когда-то закончится или это всегда будет происходить?

М. Лайтман: Мы не говорим о том, что «мы преодолеваем», «это приходит». Мы говорим только о самом действии, что я иду выше своего знания. То есть я хочу так и так делать, но я делаю, исходя из того, что говорят каббалисты. И тогда в такой форме я прихожу к более высокой ступени – я приближаюсь к Творцу.

Ученик: Телу всегда будет материальное важнее?

М. Лайтман: Телу всегда будет более важно материальное, чем духовное. Конечно же, это так.

Вопрос (Ж МАК-39): (57:28) Вопрос от подруги. Конгресс – это праздник души. Уроки – это тоже праздник. Можем ли мы развивать нашу душу в радости от того, что мы доставляем наслаждение Творцу? Ведь это своего рода тоже как вера выше знания: и конгресс, и уроки – мы идем, и мы верим.

М. Лайтман: Да. Именно так надо делать. Молодцы, молодцы.

Вопрос (Голландия-1): (58:06) Когда мы преодолеваем и также говорим, что мы переходим от левой линии к правой, несмотря на то, что мы чувствуем сопротивление, мы придаем важность… И, несмотря на то, что нам трудно прийти на встречу, мы приходим, заботимся о пробуждении, подъеме. Что означает идти в правой линии и в вере выше знания?

М. Лайтман: В вере выше знания главное то, что ты идешь без всяких доказательств. Тогда как в правой линии у тебя есть доказательства, что ты идешь в правой линии. Хороший вопрос.

Вопрос (W KabU 4): (59:07) Когда мы говорим, что «возгордилось сердце его», и говорим о низости – это как бы не согревает сердце человека, как бы есть доказательства. А тут говорится о чем-то замечательном. Это верно?

М. Лайтман: Да, это так. Именно так.

Ученица: То есть в этом состоянии, когда мы говорим, что «возгордилось сердце его» – это положительное?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Merkaz 1): (59:45) Откуда человек берет силу идти выше знания?

М. Лайтман: Берет силу? От того, что он здесь, в этом состоянии соединен с Творцом, и он получает от Него силы.

Вопрос (Тель-Авив-1): То, что возгордилось сердце – это значит, что его чувствительность увеличилась? Это имеется в виду?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж Торонто-1): (01:00:45) В 79 цитате сказано, что все умозаключения, противоречащие пути Творца, вызваны тем, что этот разум ничего не стоит. Вопрос: как это может быть, что все, что приходит от Творца ничего не стоит?

М. Лайтман: Потому что вера выше знания приходит с более высокой ступени, чем существующая ступень. И поэтому ее разум конечно же намного более высокий, чем разум, существующий сейчас. И по сравнению с ней он ничего не стоит.

Вопрос (Ж Алматы): (01:01:39) Из этой статьи приходит такое ощущение, что на нас накладывают пелену лжи, и мы должны из нее выбираться. И после конгресса было очень четкое ощущение, что мы можем выбирать нечто иное, мы может выбирать радость, потому что мы столько состояний во время конгресса прошли: от падений до взлетов, снова падения. И очень четкое ощущение: я могу выбрать радость. То есть среди этой пелены лжи я могу простить радость подругам, я могу просить Творца схлопнуть время, чтобы Он сделал все быстрее, все наши состояния проходить. Насколько это ощущение верное?

М. Лайтман: Оно верное, и оно еще и укрепится.

Ученица: И когда я прошу для подруг, почему-то ты всегда получаешь быстрее, первый. Но ты очень рьяно молишься, чтобы подругам это пришло.

М. Лайтман: Так и сказано, что молящийся за своего товарища получает первым.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:02:47) В 79-м отрывке, который мы прочитали, он говорит о важности веры выше знания. Он говорит о том, что ниже по важности, выше по важности. Вера – это результат важности? Как это работает?

М. Лайтман: Нет, но есть вера, есть ступени веры, и на каждой ступени есть свой уровень важности.

Ученик: А что он имеет в виду, когда пишет, что это ниже по важности?

М. Лайтман: Ниже по важности – то, что вера ниже по важности. И всё.

Ученик: Еще раз. Свойство отдачи и вера – это не что-то, что постигают?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так ты постигаешь важность? Что ты постигаешь, где тут отдача?

М. Лайтман: Ты постигаешь ступень веры. Может быть, ты хочешь спросить: как я ее могу оценить? Оцениваем мы ее по сравнению с ближайшими ступенями – это больше или меньше.

Ученик: Когда он говорит о важности по отношению к вере, он имеет в виду, как определить величину своей веры?

М. Лайтман: Да, важность – это вера.

Ученик: (01:04:26) Понятно. Теперь, вот эта возможность поднять веру из состояния, в котором оно низко, – отчего это зависит, чтобы у человека была возможность это сделать, поднять?

М. Лайтман: Я тебя не понял.

Ученик: Получается, что человек естественным образом полностью противоположен вере, отдаче. Как из этого противоположного состояния сделать так, чтобы тебе это было важно, чтобы ты этого желал?

М. Лайтман: В той мере, когда на тебя светит свет хасадим, свет веры, тогда ты поднимаешься над собой в чем-то. И, исходя из этого, ты оцениваешь, взвешиваешь ту часть, в которой есть свечение веры, и ту часть, в которой нет. И так ты сможешь измерить эту ступень.

Ученик: Понятно. Но то, что я пытаюсь понять: какова тут цель, что человек абсолютно противоположен отдаче?

М. Лайтман: Чтобы он все время поднимался по ступеням отдачи и так исправлял себя. И в той мере, что он приходит к какой-то ступени отдачи, он уже отождествляет себя с Творцом.

Вопрос (Ж Москва-6): (01:06:22) О каком знании вообще идет речь? Такое ощущение, что речь идет о том, что как бы заставить Творца служить мне. Все противоречие – не я должен Творцу служить, а как бы сделать так, чтобы Он мне служил. О каком знании речь идет в статье?

М. Лайтман: Если мы требуем света «эмуна» (света веры), то в общем-то можно сказать, что мы требуем, чтобы Творец помогал нам и делал всю работу за нас. Но это Ему только в радость. Потому что Его желание – это только «леашпиа» (отдавать).

Если мы не пойдем дальше, то мы здесь и остановимся. Я не согласен с таким уроком. Пожалуйста.

Чтец: (01:07:11)

80. Для Творца свойство веры не считается низостью. Ведь для человека, у которого нет другого совета, и он должен идти путем веры, вера кажется низостью. Тогда как по отношению к Творцу, который мог бы поместить Свою Шхину не на деревьях и камнях, но выбрал именно этот путь, называемый верой, Он, безусловно, выбрал это, потому что это лучше и успешнее. Выходит, что для Творца вера не называется низкой по важности, а, наоборот, именно у этого пути есть многочисленные достоинства, но в глазах творений это называется «внизу». [Бааль Сулам. Шамати. 59. По поводу посоха и змея]

М. Лайтман: (01:08:20) Хорошо, мы это еще выясним. Пока это просто фраза, но фраза хорошая такая, успокаивающая, но все-таки непонятна до конца: почему путь веры более успешен, чем знания.

У нас какой там, 81-й? 81-й отрывок, пожалуйста.

Чтец: (01:08:50)

81. Сами неудачи являются причиной того, что человек снова примет на себя свойство посоха, т.е. свойство веры выше знания.

И в этом смысл слов, которые сказал Моше: «Но ведь не поверят они мне», что означает, что они не захотят принять на себя путь работы в свойстве веры выше знания. И тогда сказал ему Творец: «Что это у тебя в руке?» – «Посох» – «Брось его на землю!» И тогда тотчас же «и превратился он в змея». Т.е. между посохом и змеем нет промежуточного состояния. Ведь это, для того чтобы знать, находится ли он в святости или в Ситре Ахре.

Получается, что, как бы то ни было, у них нет другого совета, кроме как принять на себя свойство веры выше знания, называемое «посох». И посох этот должен быть в руке, и не [следует] бросать этот посох. И потому сказано: «Расцвел посох Аарона», т.е. все цветения, которые были у него в работе Творца, происходили именно на основе посоха Аарона.

И это, потому что Он хотел дать нам признак, чтобы [мы могли] знать, идет ли он по пути истины или, страшно подумать, нет. Он дал [нам] признак, чтобы мы могли узнать только фундамент работы, т.е. на какой основе он работает. Если основой его является посох – это святость. А если его основой является [свойство] «внутри знания» – это не путь, который приведет к святости. [Бааль Сулам. Шамати. 59. По поводу посоха и змея]

Вопрос (Киев-1): (01:11:24) Выбрать веру выше знания я могу в любой момент своей жизни?

М. Лайтман: В общем да, если у тебя есть такая возможность.

Ученик: Вопрос тогда. Что значит, что я в каждый момент времени выбираю веру выше знания?

М. Лайтман: Что ты можешь определить, где твоя вера, а где знания. И можешь противопоставить это над этим.

Ученик: Как самым простым образом определить веру выше знания над знанием?

М. Лайтман: Знания – это то, что ты знаешь и хочешь, то, что находится в твоих руках, а вера – это выше этого, ты хочешь поставить. Относящееся...

Ученик: Что я ставлю?

М. Лайтман: ...относящееся к отдаче, любви, объединению. Всё, что против эгоизма.

Ученик: Но что-то человек ощущает, что-то он чувствует, хочет, и сейчас он хочет начать работать в вере выше знания над этим. Что он выбирает? Соединение с товарищами, как вот…

М. Лайтман: Да, всё, что относится к исправленному состоянию. Всё, что относится к исправленному состоянию.

Вопрос (KabU 7): (01:13:00) Иногда ты выполняешь действие, и после выполнения действия ты приходишь к осознанию, что злое начало было в тысячу раз сильнее твоих самых лучших намерений. В конечном счете, ты относишь это к Творцу. Является ли это путем измерять веру выше знания?

М. Лайтман: Пробуй, пробуй. Попробуй поработать в этом направлении, и ты увидишь.

Вопрос (Петах-Тиква-6): (01:13:50) Почему в нашей методике (я пытаюсь понять), когда смеются надо мной – я не отношу это к людям, а к мыслям и желаниям в себе. И когда хотим отдавать – относим это к миру и весь мир, как мои дети. Ведь это то же самое, по сути дела, разве не так?

М. Лайтман: Продолжай, проработай это со всех сторон и тогда будешь знать, что с этим делать. Да, так. Раскрытие еще тебе предстоит.

Вопрос (Latin 4): (01:14:43) Вопрос от десятки. Он говорит о посохе, что Творец сказал Моше «Брось его на землю!» В третьем абзаце он сказал: «Расцвел посох Аарона». Что значит «расцвел посох Аарона»?

М. Лайтман: Объясните ему на его языке. Расцвел, то есть расцветает, приносит плоды, цветы, как дерево расцветает. А у Аарона был посох (палка), с которой он шел, и дошел до состояния, когда посох этот расцвел. Так написано. Что это означает? Это знак того, что дело в том, что вера выше знания… что нам нужно прийти к такому состоянию, как Аарон.

Где мы?

Чтец: Следующий отрывок 82-й. Есть здесь вопрос из зала, если Вы хотите.

М. Лайтман: Да нет, я уже не вижу, что мы когда-нибудь это закончим. Ладно, давай.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:16:38) Если я правильно понял, что все мои органы сопротивляются работе Творца, и я должен включиться в знание товарищей. Как я это делаю, если я сейчас слаб, в особенности, когда я один в течение дня, и нет сейчас урока? Как я сейчас представляю, какое знание есть у товарищей?

М. Лайтман: Перед тобой есть эти отрывки, тексты, тебе надо их читать в каждый свободный момент. И, если предоставится такая возможность, то и поговорить о них с товарищами.

Ученик: Без того чтобы говорить, я не могу включиться в товарищей, без связи с ними?

М. Лайтман: Нет-нет, этого недостаточно. У нас нет пока еще такого духовного взаимного включения по-настоящему.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:17:50) Вы сказали раньше, что главное в вере выше знания – когда ты идешь без доказательств. Что является предварительным действием, позволяющим человеку идти без доказательств?

М. Лайтман: Вера в мудрецов. Так они сказали, и я иду за ними.

Чтец: Есть вопросы. Вы хотите или следующий отрывок?

М. Лайтман: Следующий отрывок.

Чтец: (01:18:25) 82-й отрывок. Говорит Бааль Сулам.

82. «Счастлив муж, который не забывает Тебя, и человек, который вкладывает силы в Тебя». Когда человек работает в свойстве «белого», всегда нужно помнить, что всё, чего он удостоился, вызвано тем, что он принял на себя свойство «черноты». И нужно прилагать усилия именно в свойстве «в Тебя». Как сказано: «И все верят, что Он – Всесильный веры», хотя сейчас он и не видит никакого места, где он должен был бы работать в свойстве веры, поскольку всё открыто перед ним – и, тем не менее, он должен верить в свойстве «выше знания», что есть еще место верить в свойстве веры.

И в этом смысл слов: «И узрел Исраэль великую руку… и поверили они в Него», т.е. не смотря на то, что они удостоились свойства «И узрел», что означает ви́дение, тем не менее, у них была сила еще верить в свойстве веры.

И для этого требуются особые усилия, иначе они падают со своей ступени. Подобно «Ливни и Шими». Другими словами, в противном случае, получается, что, именно когда есть «белизна», он может слушать Тору и заповеди, т.е. это как условие. А нужно слушать без условий. Поэтому во время «белизны» следует быть осторожными, чтобы не навредить свойству «черноты». И достаточно понимающему. [Бааль Сулам. Шамати. 238. Счастлив муж, который не забывает Тебя, и человек, который вкладывает силы в Тебя]

Чтец: Еще раз: 82-й отрывок. Говорит Бааль Сулам.

Повторное чтение первоисточника (01:20:45-01:23:05)

Вопрос (Киев-1): Как все-таки понять, что, с одной стороны, все раскрыто, а с другой стороны, надо все равно работать в вере выше знания?

М. Лайтман: Со стороны высшего это открыто, со стороны нижнего это закрыто. Нижний должен открыть себя, для того чтобы прийти к какому-то подобию, тождеству с высшим. Тогда он поймет высшего, тогда зайдет с ним в контакт, свяжется с ним. И так они будут во взаимной работе.

Ученик: Здесь, в продолжение этого отрывка. В предыдущем отрывке, когда про посох и про змея мы читали, там тоже не очень понятно. Потому что, когда у тебя этот посох, то я понимаю, что это посох, он еще и расцветает. А как же здесь работать в вере выше знания без всяких признаков, без всяких доказательств? Как это тоже совместить?

М. Лайтман: Но если у тебя есть доказательства, тогда это уже не вера. Ты понимаешь?

Ученик: Да, так об этом же идет речь.

М. Лайтман: Ну?

Ученик: Зачем тогда посох должен расцветать и показывать человеку, что какие-то все-таки доказательства, плоды его работы?

М. Лайтман: Что ты идешь с посохом вперед, но в принципе ты основываешься на посохе, а не на своем знании, не на своих глазах.

Ученик: (01:25:00) Все-таки получается, что есть какие-то плоды, какие-то доказательства в вере, если он расцветает?

М. Лайтман: Ааа, вот что ты хочешь знать. В вере никаких доказательств нет, только в том, что ты обретаешь возможность подняться на еще большую ступень веры. До тех пор…

Ученик: Это его плоды?

М. Лайтман: Да. До тех пор, пока не обретаешь полное высшее состояние.

Давайте мы… Так что делать будем?

Чтец: Есть у нас или «Учение десяти сфирот» или статья «Свобода».

М. Лайтман: Я вижу, что мы немножко… Давай перейдем к статье «Свобода».

Чтец: Мы споем до этого?

М. Лайтман: Конечно.

Песня (01:26:02-01:29:11)

Набор: Команда синхронного набора

Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/M9hXftSO