Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 16 марта 2024 года
Часть 1: Бааль Сулам. Предисловие к книге Зоар, пункт 16
Чтец: Мы читаем книгу «Труды Бааль Сулама», 435-я страница, статья «Предисловие к книге Зоар», 16-й пункт.
(00:48) 16) И, исходя из этого, излишне спрашивать: неужели в таком случае у нас, чего доброго, пропал выбор? Ведь мы обязаны прийти к совершенству и полностью принять Третье Состояние в силу того, что оно уже существует в Первом Состоянии.
И дело в том, что два пути приготовил нам Творец во Втором Состоянии, чтобы привести нас в Третье Состояние:
Первый – это путь исполнения Торы и заповедей, как это выяснилось выше.
Второй – это путь страданий, причем сами страдания смягчают тело, и они вынудят нас в конце изменить наше желание получать, и принять форму желания отдавать, и слиться с Творцом. И это, как сказали наши мудрецы: «Если вы возвратитесь к добру, хорошо, а если нет – я поставлю над вами царя, подобного Аману, и он волей-неволей вернет вас к добру».
И так сказали наши мудрецы о стихе: «В свой срок 'беита' ускорю 'ахишена'»: «Если удостоились – ускорю, а если нет – в свой срок». Объяснение: если удостоились [пойти] первым путем, то есть посредством исполнения Торы и заповедей, мы ускоряем свое исправление и не нуждаемся в тяжелых и горьких страданиях и удлинении времени, чтобы его хватило для их получения, и они вернули бы нас к добру волей-неволей.
А если нет – в свой срок, то есть только в тот момент, когда страдания завершат наше исправление и для нас поневоле наступит время исправления. А, в общем, путь страданий – это также и наказания душ в аду. Однако, так или иначе, Окончательное Исправление, то есть Третье Состояние, обязательно и абсолютно с точки зрения Первого Состояния. А весь наш выбор лежит только между путем страданий и путем Торы и заповедей.
И вот как следует выяснилось, как эти три состояния душ связаны друг с другом и абсолютно вынуждают [существование] друг друга. [Бааль Сулам. Предисловие к книге Зоар]
М. Лайтман: Вопросы. Нет. Ладно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (04:22) Бааль Сулам пишет нам о двух возможностях: одна – выбор выполнения Торы и заповедей, а вторая – это путь страданий. Мне не удается понять, как мне… Если я каждый день решаю, что я иду путем Торы и заповедей со всей ответственностью, но когда день заканчивается, я вдруг вижу, я не понимаю, как я вообще выбрал путь страданий. Как я попал туда? Как мне не удается осуществить свой выбор пути Торы и заповедей?
М. Лайтман: Нет, есть еще посередине между путем страданий и путем Торы и заповедей нечто, что он говорит об этом. Сопровождают человека, в том что его подталкивают вперед, чтобы он не заснул в пути, что называется. Да. Но, в общем, главное для нас на нашем пути, от одной минуты к другой, от часа к часу, от минуты к минуте, мы должны проверять себя, как нам продолжать существовать. Мы хотим что-то от себя, чтобы вышло, мы требуем этих изменений, или будь что будет.
Ученик: Нет, я не говорю, что «будь что будет». Был семинар, который мы провели, и мы говорили о том, что у нас есть путь, есть методика, и мы уверены, я вижу по товарищам, действительно, в них такое истинное желание. Но практически, когда мы проверяем, что было в пути, мы видим, что произошло совершенно иначе, чем то, о чем мы там говорили.
М. Лайтман: Почему?
Ученик: Не знаю. Видимо, всякие вещи управляют нами, всякие желания, которые мешают. Мы даже не обращаем внимания, когда это происходит. Мы впадаем в это так...
М. Лайтман: В чем мы реализуем выбор? Допустим, мы выбрали. Мы идем по пути Торы и заповедей, что называется. Так? Чтобы приблизиться к Творцу. Раскрыть Его, чтобы доставить Ему наслаждение. Верно? Ну и что дальше? Как мы реализуем этот выбор, эту программу на практике?
Ученик: (07:33) Прежде всего, желание существует. Мы говорим об этом, соглашаемся, что желание существует, и делаем действия, как внутренние, так и внешние, чтобы продвигать это желание и поддерживать его. Но мы раскрываем, что впадаем в гордыню, во всякие такие вещи, как детский сад.
М. Лайтман: Так это работа, не страшно, что нам не удается. Продолжаем, не удается, продолжаем, не удается. Как маленькие дети встаем, делаем несколько шагов, падаем, потом еще больше, еще чуть-чуть больше. И снова падаем, падаем, пока не начинаем ходить, и не падаем. Да.
Но главное, что мы все-таки решаем каждый день, несколько раз в день, что мы хотим идти вперед к доставлению наслаждения Творцу, и что в этом мы находимся в группе одной, тысячи или даже больше. И мы хотим приблизиться к Творцу каждый день.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (08:58) Обычно Вы всегда говорили в Ваших объяснениях, что с помощью страданий нельзя прийти, это не путь, невозможно. Размягчить желание получения можно, но потом человек обязан перейти на путь Торы, потому что это путь выбора, это путь осознанный. А тут он этого не подчеркивает, он говорит, что да, есть путь, можно выбрать путь страданий, и согласно тексту можно прийти.
М. Лайтман: Нет, он называет путем страданий, когда человек вообще не принимает в расчет, что он хочет приблизиться к Творцу путем Торы. То есть живет, как живется. И то, что мы учим, что у нас каждый все-таки думает: что я делаю, где я нахожусь, продвинулся ли я сегодня и так далее.
Ученик: Да, у нас это поочередно. Но он пишет, что есть путь страданий, и все человечество может продвигаться, скажем, и прийти к цели.
М. Лайтман: Все человечество продвигается путем страданий.
Ученик: Так им не нужен путь Торы? Они могут все-таки путем страданий прийти к исправлению?
М. Лайтман: Нет, это не является целью, потому что это очень длинный путь и неприятный. Мы видим, как человечество все время спрашивает, слушает, вертится, хочет выбрать себе какую-то четкую программу, комфортную и легкую, но не получается у него.
Ученик: Поэтому это странно. Он пишет, что в конце превратить желание получать в желание отдавать и прийти к слиянию с Творцом, что это можно сделать с помощью пути страданий. Разве такое может произойти?
М. Лайтман: Да, потому что путь страданий в конечном счете тоже приближает всех к решению. Да. Это занимает годы, тысячи лет. И разные системы, которые раскрываются им в их обществе, через войны, кражи, разные прорывы, взрывы, все это обучает человека, каждого человека, что путь этот, путь негодный. Пока что человечество находится как раз наоборот, как бы хочет прийти к вершине развития техники, технологии и вообще материальной жизни. В этом они видят доброе будущее, которое может прийти к человечеству. Вот и все.
Ученик: (12:33) Можно так сказать, что человечество в целом может прийти путем страданий к слиянию с Творцом, допустим, в течение тысяч лет. Но как индивидуум я не могу сказать, что я оставляю сейчас путь Торы и иду путем страданий?
М. Лайтман: Нет, как правило, это не происходит ни с кем, что человек сам выбирает и переводит себя с одного пути на другой путь. А это уже происходит согласно его судьбе, корню души.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (13:25) С момента, когда человек начал учить с прилежанием, насколько он может, науку каббала, то он перешел от пути страданий к пути Торы и заповедей?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И это его судьба, то, что он сейчас находится на пути Торы и заповедей?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так он пишет, что весь наш выбор – это между путем страданий и путем Торы и заповедей. Так выбор, собственно, произошел уже?
М. Лайтман: Каждый день, когда ты все больше и больше прилепляешься к действиям и законам, находящимся на пути Торы и заповедей, это называется, что ты реализуешь это, развиваешься в этом.
Ученик: А в чем выбор человека с момента, когда он уже вышел на путь Торы и заповедей?
М. Лайтман: Продолжать в этом, держаться в этом, в каждое мгновение строить себя как идущего по пути.
Ученик: Есть тут какой-то выбор, который он должен сделать?
М. Лайтман: Да, конечно, тут есть выбор.
Ученик: В чем?
М. Лайтман: Выбор в том, что человек хочет быть слитым, прилепленным к этому пути Торы и заповедей, то есть к действиям по отдаче.
Ученик: А если он не производит действия отдачи, он может вернуться обратно на путь страданий – выйти наружу?
М. Лайтман: Возможно. Возможно.
Ученик: Что значит прилепиться, прийти к слиянию с действиями отдачи?
М. Лайтман: Что он входит в окружение, которое целиком занимается тем, что все и каждый товарищ, чтобы он развивался в направлении свойства «ради отдачи».
Ученик: (15:39) Есть ли у каждого человека есть своя судьба: идти путем страданий или путем Торы? Это верно, что у каждого человека есть своя судьба: развиваться или путем страданий, или путем Торы? Это не его выбор, это за него выбрали?
М. Лайтман: Те, кто приходят к изучению этих вещей, конечно, это уже их выбор, который произошел и из-за того, что у них изначально от рождения есть такие побуждения, и также, что так из этого они приходят и выбирают.
Ученик: Это выбор их или это силы их развития?
М. Лайтман: Нет, это силы развития.
Ученик: Но, допустим, мы делаем действия по распространению. Что мы хотим? Мы хотим изменить судьбу кого-то, чтобы он перешел на иной путь?
М. Лайтман: Нет, мы живем в период, когда у каждого есть какая-то доля в новом развитии человечества. То есть что все в конечном итоге должны прийти к духовному развитию. И поэтому мы видим, что наше количество уже растет все больше и больше.
Ученик: Можно ли перевести людей с пути страданий на путь Торы?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А как, если у них нет к этому подготовки?
М. Лайтман: Готовность есть – точка в сердце существует. Ты берешь таких людей, которые слышат, которые хотят продвигаться, которые готовы к этому в чем-то. Такие люди приходят к нам, и мы организуем их в десятки. И так это. И мужчины, и женщины. В наше время это и то и то.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:50) Что значит выбрать? Что это за действие выбора?
М. Лайтман: Выбор – благодаря чему я продвигаюсь, и куда я продвигаюсь.
Ученик: Допустим, я – желание получать, и я естественным образом хочу наслаждаться в каждый момент, в каждом действии, в каждом намерении, в каждой цели. Это путь страданий в конечном счете. Это меня приводит на путь страданий. А выбрать – это идти против желания? Так выходит – нет? Если я иду против моего желания насладиться, то это означает, что я иду путем Торы?
М. Лайтман: Не называется. Это еще недостаточно, что я не иду по пути страданий. Это не...
Ученик: Так, а каково это действие – выбора?
М. Лайтман: Выбор называется, что я выбираю для себя определенное будущее, к которому я хочу прийти, и чтобы в этом я прилепился бы к тем частям действия, которые я сейчас принимаю на себя с Высшей силой.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (19:14) Мы учим во многих статьях о том, что есть понятие ангела, который называется «ночью». Он приносит каплю. Но праведник или грешник – он не говорит. Так что означает корень души? Если над каждой каплей он может решить, праведник или грешник, так как с этим связан корень его души?
М. Лайтман: Есть такая вещь, как решимот, которые присутствуют в каждом человеке. И согласно этому корню, согласно решимо, мы еще не можем, но когда будем в духовном и по-настоящему на определенном уровне уже и дальше, мы сможем сказать о каждом таком человеке, что его решимо уже направляет его на Окончательное Исправление.
Ученик: Так нет у него выбора? Есть люди в этом мире, у которых нет выбора?
М. Лайтман: В чем?
Ученик: Быть праведниками. Они не могут быть праведниками.
М. Лайтман: Да-да, есть такие и есть такие. Но большая часть находятся в состоянии, когда они не знают, что с ними, и над этим работает наука каббала.
Ученик: Хорошо, так значит, действительно, есть судьба, и эта капля, о которой говорят, это часть капель? Это не все капли?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:52) Я хотел спросить о пути страданий. Он пишет, что и путь страданий приводит к необходимости исправления.
М. Лайтман: Да, это только более долгий и менее приятный путь.
Ученик: Так что это за исправление путем страданий?
М. Лайтман: Что в каждое мгновение, на каждом этапе, когда у человека раскрывается новое желание получать, на это желание получать действуют силы, и человек чувствует себя некомфортно, нехорошо ему, в конечном итоге хочет убежать и не способен, и такая борьба. И в конечном итоге он изменяет свое мнение, изменяет свои действия, и так всякий раз находится в изменениях.
Ученик: Так когда он пишет, он пишет, что если вы возвращаетесь к Источнику – хорошо, но если нет, то Я установлю над вами царя, подобного Аману, и он вынужденно приведет вас к Источнику. Что значит, что вынужденно приведут вас к Источнику? Ведь выглядит так, получается, что ты всегда на пути к Источнику, только или сам, или тебя заставляют?
М. Лайтман: Это разница: или сами мы должны сделать и пройти изменения, и я помещаю себя, даже толкаю себя на этот путь, чтобы надо мной работали силы и меняли меня; и или я не хочу этого и насколько можно убегаю, но в промежутке я каждый раз получаю удары со всех сторон, и прихожу в состояние, когда у меня нет выбора, но в любом случае прихожу в состояние, когда у меня нет выбора. И тогда, из-за этого ужасного состояния прихожу к тому, что я согласен с ним, с этим состоянием. Постепенно я соглашаюсь с его целью, но я умудряюсь хитрить и начинаю видеть, в конечном счете, какой конец развития уготован каждому человеку на пути его.
Ученик: (23:39) Два пути продвигают человека к исправлению, или путь страданий возвращает его на путь Торы, и тогда он приходит к исправлению? Как это работает?
М. Лайтман: Как бы так, путь страданий возвращает человека на путь Торы, но зависит от того, сколько времени ты находишься на пути страданий, и тут есть много вещей. Это жизнь.
Ученик: Но это считается исправлением? То, что человек проходит по пути страданий, это считается исправлением?
М. Лайтман: Все, когда человек находится в каком-то состоянии под воздействиями приятными, более или менее, сил развития, это все включается в него, и так нужно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (24:40) В продолжение того, что прочитал товарищ: если возвратитесь к добру – хорошо, если нет, то я поставлю над вами царя подобного Аману. Кто это такой, что это за царь подобный Аману в наши дни сейчас?
М. Лайтман: Мы должны, прежде всего, прийти к такому состоянию, в котором мы почувствуем, что наша жизнь становится нестерпимой, с одной стороны, а с другой стороны, мы не можем убежать от нее, и жизнь хуже смерти, именно так. И в нашем поколении, относительно избалованном по сравнению с прошлыми поколениями, это может быть ужасным.
Ученик: У нас, может быть, мы начинаем это чувствовать. Но широкие массы, они этого не чувствуют, вот в этом периоде. Что требуется для того, чтобы они пришли к такому ощущению, что на них давят, что есть такая сила, которая называется Аманом.
М. Лайтман: Я этого не вижу, я этого не вижу. Я могу представить себе, но я не вижу, не вижу этого. Мы не находимся в концлагерях, в разных страхах, которые по-настоящему нас преследуют со всех сторон, «жизнь или смерть». Мы не видим, не дай бог, что дети, родственники наши умирают, и все такие вещи. А кроме того, речь идет только о страданиях, которые мы можем представить себе. А если нет? Это переходит в такие, как взрыв вулкана или потоп. Ты представить себе не можешь, что может быть. У Творца есть много возможностей, кроме болезней и разных ситуаций. Так…
Ученик: (27:33) То есть это как бы что-то далекое от нас?
М. Лайтман: Это не далеко, мы не вызываем их, и мы стараемся приближаться все-таки каждый день, так, по средней линии, если можно сказать, но это может быть.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (28:14) Бааль Сулам продолжает и пишет здесь, что так или иначе, Окончательное Исправление, то есть Третье состояние – оно обязательное и абсолютное, с точки зрения Первого состояния. То есть Он возвращает меня к Торе, хочу я или нет, Конец Исправления будет, я просто иду по этому пути страданий, и это немножко путает.
М. Лайтман: Нет, даже если есть путь не очень хороший, некомфортный, но в конечном счете ты переходишь на комфортный путь и продвигаешься по нему до Окончательного Исправления.
Ученик: То есть, в конечном счете, я обязан пройти весь путь для того, чтобы вернуться обратно к пути Торы?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (29:08) Если мы единое человечество, то как может быть, что часть продвигается быстро, а часть идет страданиями?
М. Лайтман: Это меня не заботит, я не знаю, я это оставляю. Я нахожусь под воздействием многих сил, и они действуют на меня. Главное для меня это все-таки раскрыть силы, с помощью которых я могу быть направленным на Творца.
Ученик: Есть у нас ответственность за человечество? Тот, кто уже пробудился.
М. Лайтман: Я пока еще не раскрываю этого по-настоящему. Написано в книгах, но... Что на самом деле происходит, что давит на нас? Нет.
Ученик: Так как нужно относиться к тому, что есть страдания снаружи там? А мы получили право наслаждаться тем, что есть цель в жизни.
М. Лайтман: Мы пока что находимся в состоянии, когда мы выясняем, с помощью каких сил и действий мы можем приблизиться к Творцу и подействовать на связь между нами.
Ученик: То есть, не надо заниматься чем-то сверх этого?
М. Лайтман: Нет, мы в любом случае делаем разные действия, распространяем методику объединения для всех, потому что это желание Творца, да, но в определенной мере.
Ученик: Да, но я спрашиваю не о материальном распространении, потому что мы видим меру нашего касательства, или даже не видим, но наверняка каждый делает тут максимум. Я говорю о внутреннем распространении. Какое отношение должно быть у нас к тому, что мы здесь, в пути, действительно получили такой огромный подарок, без сомнения, и мы видим, что есть такие, которые не получили его.
М. Лайтман: То, что не получили, я не отвечаю за это. Я не раздавал тому, кто получил, и тому, кто не получит. А у меня есть цель, и я выясняю внутри этой цели свою роль, и я стараюсь исполнить ее, насколько я способен.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (32:00) Я не очень понимаю этот выбор, где он спрашивает здесь, что не надо спрашивать, почему нам дан выбор, и так далее. И он тут, собственно, объясняет путь, который такой животный, или это, или то. И если ты пойдешь сюда – получишь удар, так иди сюда. Где же тут выбор, где тут элемент выбора?
М. Лайтман: В том, что это скрыто. Если бы не было скрыто, у нас не было бы вопроса вообще о выборе, не было бы выбора. Но из-за того, что путь этот скрыт, и из-за того, что желание получать путает нас, чтобы мы шли лучше, отдыхать, веселиться, и разные вещи, мы в путанице. И так нас все больше и больше обучают тому, что нужно быть в отдаче.
Ученик: То есть то, что, собственно, человек каждый раз понимает из ударов, что ему нужно выбрать иной путь, и тогда он путается как-то внутри, снова получает удары, снова возвращается и снова путается.
М. Лайтман: Но каждый раз на другом уровне.
Ученик: Но что тут отделяет человека, который возвращается на путь, от того, который путается и не возвращается? И вообще этот выбор, это зависит от порога страданий? Или это корень души? Что заставляет?
М. Лайтман: Это приходит к нему от корня его души, что всякий раз, или он возвращается, или поднимают его. Он возвращается или поднимает его. Это в корне души.
Ученик: Это еще больше разочаровывает, потому что это вообще не выбор человека.
М. Лайтман: Но это не мешает мне, потому что я все-таки должен прийти с помощью своего выбора. Я должен все же стараться быть работником Творца и стараться продвигаться к объединению со всеми, и так далее.
Ученик: Но что, собственно, тут отделяет человека, который сейчас может выбрать и должен прийти к слиянию с путем, и тем, которого сейчас отбрасывает ко всем чертям, и он потом вернется когда-то в другом кругообороте? Что вызывает реализацию выбора?
М. Лайтман: Внутреннее ощущение, насколько человек видит, что у него нет другого пути, он обязан идти, выбирать Творца как цель.
Ученик: (34:52) Какова разница между человеком, который сделал, и человеком, который этого не делал? Где та часть, которую человек сделал, а не Творец сделал, так или иначе?
М. Лайтман: Конечно, это Творец. В конечном счете мы все связаны с Творцом, но это происходит с человеком.
Ученик: Что зависит от меня, что я еще могу сделать, чтобы действительно можно было сказать, что я здесь что-то сделал со своей стороны?
М. Лайтман: Главное – это окружение. Окружение, в котором человек находится, и оно целиком думает, как продвигаться по пути Торы. Иначе делать нечего.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (35:54) Это вызывает вопросы, сомнения, о которых тут уже говорили. Ведь написано нам, что праведник или грешник, об этом не сказано. То есть место выбора для человека – оправдать путь Творца, прийти к слиянию, или не оправдать.
М. Лайтман: Верно.
Ученик: И все-таки мы в конечном счете хотим увеличить важность, дать уверенность товарищам, поддержать их. И абсолютно понятно, что мы не находим какой-то такой чек-лист, где можно проверить, где мы находимся. Но здесь, в пути, как мы можем знать действительно (это то, что товарищ пытался выяснить), как нам искать ту самую точку, проверять, какова действительно наша ответственность, наш выбор?
М. Лайтман: В том, что ты все время отдаляешься от своей эгоистической природы. Вот и все. Это путь «кроме как уйти».
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (37:06) Есть такой замечательный пункт в предисловии ТЭС, что человека приводят на путь, а на нем лежит выбор только усилиться там, удержаться там.
М. Лайтман: Да, верно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (37:21) Собственно, на обоих этих путях желание получать страдает: путем ахишена, потому что кли, усилие, которое, собственно, Творец подготовил нам – так, собственно, цель, все время находиться в важности цели или в благодарности за ту силу, потому что желание получать страдает на обоих путях, только на пути ахишена мы говорим спасибо, спасибо. Как РАБАШ говорил: пусть страдает, собственно.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (38:16) Есть ли связь между внешним состоянием, которое мы получаем, как Вы говорите, землетрясения, разные вещи – и путем Торы и путем страданий?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: Человек, допустим, проходит внешние состояния, нехорошие, неприятные.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но ему удается, допустим, связать это с Творцом, он видит, что это состояние продвигает его. Это путь Торы или путь страданий?
М. Лайтман: Путь Торы.
Ученик: Путь Торы. Так, по сути…
М. Лайтман: Если это влияет на его выбор в пути, то это путь Торы.
Ученик: Вы описывали много историй с каббалистами, которые страдали внешне очень тяжелым образом. Так вопрос. Если, допустим, на пути Торы, состояния, которые придут к нему, не обязательно будут внутренне неприятные, могут быть только внешне неприятные состояния тоже?
М. Лайтман: Да.
Ученик: У него просто есть способность связать это с Творцом?
М. Лайтман: Да, да, да.
Вопрос (Ж Интернет, Турция-7): (39:32) Мы затрудняемся делать духовную работу, на определенном этапе эта трудность приходит к нам в виде молитвы. В чем разница между духовной работой и выбором путем страданий?
М. Лайтман: Одно находится внутри другого. Выбор страданий, как выйти – это все входит в путь, в понятие духовной работы.
Вопрос (Ж Интернет, Турция-9): (40:03) В чем разница между страданиями того, кто пришел на духовный путь, и страданиями того, кто не пришел на этот путь?
М. Лайтман: Тот, кто приходит к духовному пути, он уже знает, где он находится, и что нужно выбирать. А тот, кто еще не находится, он продолжает. Продолжает. Есть много людей даже здесь, в различных наших рамках, которые еще запутаны, еще не знают, что действует на них, и как им нужно выбирать состояние, к чему стремиться в каждом состоянии, и так далее. Это выяснения, которые занимают очень много времени.
Вопрос (Ж Интернет, Latin 24): (40:58) Почему мы должны всегда страдать, чтобы прийти к исправлению? И всегда ли это должно быть так?
М. Лайтман: Между добром и злом, собственно, мы находимся. И всю нашу жизнь мы стремимся к добру в различных формах и убегаем от зла. И поэтому, и этот путь, и нашу цель Он тоже облачает или в добро, или в зло. Это наше существование.
Вопрос (Интернет, Нью-Йорк-2): (41:48) Он пишет, что страдания сами смягчают тело. Как страдания смягчают тело?
М. Лайтман: Поскольку тело – это желание получать, а страдания действуют на него, они меняют его.
Вопрос (Ж Интернет, Нью-Йорк-3): (42:11) Я вижу, что страдания заставляют человека негодовать, злиться, даже подталкивают людей к самоубийству, включая молодых. Как это исправляет человека?
М. Лайтман: Это часть людей. А другая часть именно с помощью страдания продвигается, раскрывает новые вещи, учится, работает, достигает чего-то. То есть страдания необходимы: ощущение хисарона, потребности. Но что есть в нас вместе с этим ощущением хисарона – это важно. Есть ли кли, которое я могу вместе с ощущением хисарона перевести из этого состояния в нечто вечное, важное, великое, огромное? И не то, что я склоняю свою голову и так иду как животное, скажем.
Вопрос (Ж Интернет, Heb 1): (43:33) Мы когда учим науку каббала и не прилагаем достаточно усилий, или даже не ведем добросовестную работу – приводит ли это нас на путь страданий, или это часть выяснений, которые мы должны пройти и увидеть нашу слабость, чтобы прийти к молитве к Творцу?
М. Лайтман: Я не очень понял.
Ученик: Мы когда учим науку каббала и не прилагаем достаточно усилий, даже проявляем недобросовестность в работе, приводит ли это нас на путь страданий, или это часть выяснений, которые мы должны пройти, для того чтобы увидеть нашу слабость и прийти к молитве к Творцу?
М. Лайтман: Мы все еще находимся в выяснениях.
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-6): (44:26) Значит ли это, что выбор только для тех, кто предназначен по корню души своей прийти к цели и не оставить этот путь посередине?
М. Лайтман: Да, в них, в основном, выясняется выбор.
Вопрос (Интернет, Беларусь): (44:49) Чем отличаются страдания Исраэля от страданий народов мира?
М. Лайтман: Это более внешнее кли, а то более внутреннее. Но в наших рамках мы видим, что от всего мира, от всех народов приходят к нам мужчины и женщины, и все начинают настраивать себя на цель творения, на Высшую силу, и так продвигаются в пути.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (45:40) Так слышится, что мой выбор в отношении к реальности, как мне относиться к реальности, согласен я с Творцом или нет. В этом мой выбор в конечном счете?
М. Лайтман: Ну, допустим.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (46:02) Есть все-таки… Бааль Сулам пишет, что есть путь ахишена у нас вместо пути страданий и беито. Каково определение для нас, как нам сконцентрироваться, когда мы хотим быть на ахишена как можно больше?
М. Лайтман: Мы хотим быть в ахишена, если мы хотим прийти к состоянию, когда сила нашей отдачи покроет весь мир, чтобы сила отдачи управляла всеми действиями человека.
Ученик: Мы делаем разные действия тут внутри, постоянно. И как в этих действиях, как нам делать там работу более качественную в направлении ахишена?
М. Лайтман: То, что мы в состоянии каждый день. Мы больше объединяемся, мы проводим конгрессы в соответствии с нашими состояниями и состоянием мира. Мы стараемся находиться в объединении. То, что мы в состоянии.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (48:00) Какова связь между двумя этими путями, между системами, которые мы раньше изучали? Святости и скверны.
М. Лайтман: То, что на пути нечистоты мы должны делать действия, а также и на пути святости, для того, чтобы убедиться, где мы находимся, и вызвать силы для исправления нечистоты и как работать со святостью. А на пути святости мы более коротким путем приходим к результату.
Ученик: То есть в двух системах есть две эти возможности выбрать?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Путь Торы или путь страданий приводит к одной из двух систем, или в этих системах есть путь Торы и путь страданий?
М. Лайтман: Путь Торы и путь страданий находятся перед каждым человеком. И мы с помощью того, что выбираем, мы выясняем, каким путем мы будем продвигаться дальше. Вот и все. Какой шаг сделать вперед.
Ученик: Это то, что приводит нас к одной из этих систем, или..?
М. Лайтман: Да, это то, что приводит нас к системе. Нет двух систем – так написано, но система одна.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (50:09) Извиняюсь, что задаю может быть сложный вопрос. Я не очень понимаю в чем выбор. Кто выберет путь страданий? Так где же тут выбор? То, что я пытаюсь увидеть, и то, что я понимаю из всего урока, что есть какое-то состояние, которое человек принимает, и сейчас это должен перевернуть все вверх ногами. Но это всегда будут страдания, потому что я желание получать, хочу работать против этого. То есть всегда я где-то буду получать страдания?
М. Лайтман: Но вопрос: как ты примешь их? Если ты примешь их для того, чтобы продвигаться правильным путем, то ты благодаришь за эти страдания, и принимаешь их почти с любовью?
Ученик: Это возвращает меня к вопросу товарища, с которого он начал урок, что я начинаю день из какого-то состояния, когда ты говоришь, что я иду по пути Торы и заповедей, и ты раскрываешь, что в страданиях, в конечном счете. Потому что, в конечном счете, где-то желание получать у тебя снова украло всю работу, и ты снова упал в эти страдания. Так где критический анализ человека? Точнее, как человек должен критически анализировать, чтобы все время выбирать путь Торы?
М. Лайтман: Критика, анализ, направленный к цели.
Ученик: Еще подробнее немножко.
М. Лайтман: Целенаправленная критика: что дает мне мое действие, что оно дает мне, что я сейчас хочу произвести? К чему я продвигаюсь? К чему я прилепляюсь? Чего я хочу достичь, раскрыть?
Ученик: Так я еще дальше спрошу. Это кажется, что это намерение, которое нужно делать перед действием, а не критика после.
М. Лайтман: Я не понимаю, о чем ты спрашиваешь.
Ученик: Я пытаюсь понять, как человек должен критиковать себя, и сказать шел по пути Торы или по пути страданий, и сейчас снова выбрать, как Рав объяснил, заново путь Торы. Как мне проанализировать?
М. Лайтман: Я анализирую, по тому, что я сейчас проверяю? Что я хотел проверить? Где я нахожусь?
Ученик: Да.
М. Лайтман: Так, а что получилось у меня?
Ученик: (52:53) Страдания.
М. Лайтман: Ну, допустим, страдания.
Ученик: Да.
М. Лайтман: Так что мне нужно сделать?
Ученик: Сейчас я должен работать над моими намерениями снова и пойти к товарищам делать действия сначала.
М. Лайтман: Хорошо. Так если так, то я вообще не...
Ученик: Я пытаюсь понять. Я...
М. Лайтман: Хорошо, но в конечном счете я тебя не понимаю.
Ученик: Я пытаюсь понять разницу между критическим анализом, который человек делал, на действия, которые он произвел, и намерением, когда он начал свои действия. Я начал действия, я построил намерение. Я должен был построить намерение, чтобы это было не для себя, чтобы я доставлял наслаждение Творцу через все, что мы работаем. В конечном счете, в конце дня я обнаруживаю, что я не всегда был в Торе и заповедях, не был в работе. Где-то это забылось, я снова пришел к страданиям, и сейчас я должен себя проанализировать, да? В чем разница между этим анализом и намерением, которое я делал? Как сократить этот разрыв?
М. Лайтман: Ты вообще не реализовал намерение?
Ученик: Именно так, как мне сейчас правильно проанализировать, чтобы не упасть?
М. Лайтман: Сейчас ты анализируешь то, что ты хотел сделать, и то, что ты действительно сделал. И ты сейчас планируешь свое действие в соответствии с этим, с исправлением ошибки, которую ты произвел.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (55:42) Можно ли сказать, что если человеку удается... как бы все известно заранее уже. Если человеку удается связать свою жизнь со слиянием с Творцом (допустим, в примере товарища), если я в конце дня говорю: хорошо, я был в ради получения, я не смог, но вот Творец мне раскрыл это, я как бы прилепляюсь к тому, что Творец направляет меня, и я выбрал путь Торы. А если я себя поедаю, это путь страданий. Можно так сказать?
М. Лайтман: А где здесь выше знания?
Ученик: Выше знания – когда на практике я вижу, что внутри знания я нахожусь, казалось бы, на пути страданий. Это внутри знания. Но выше знания я связываю это с тем, что Творец раскрыл мне, это сейчас дало мне какое-то раскрытие, и я отсюда продвигаюсь.
М. Лайтман: Это не выше знания. Это ты пришел к знанию, к новому знанию, допустим.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (55:54) Мы коснулись понятия корень души. Человек, у которого есть четкое ощущение относительно корня души или чего-то, по крайнем мере в реализации корня души, и он чувствует огромный разрыв между корнем души, тем, что подталкивает его, и реализацией этого. Каков совет, чтобы реализовать корень души человека?
М. Лайтман: Прийти к слиянию с товарищами. У человека нет души. Он получает ее с помощью объединения с товарищами.
Ученик: Товарищи могут помочь ему в этом?
М. Лайтман: Не только помочь, а сформировать его душу.
Ученик: Что делать… Человек чувствует, что он хочет и должен быть уже на следующем этапе, он чувствует следующий этап, и он видит условия, которые якобы не дают ему прийти к этому этапу. Каково его отношение, которое должно быть к этим вещам, которые не дают ему реализовать себя?
М. Лайтман: Ну, понятно, что его отношение к ним должно быть отрицательным, что он хочет разрушить их, перейти через них.
Ученик: Он не пользуется ими как раз, чтобы...?
М. Лайтман: Может быть, да, но это в очень редких случаях.
Ученик: Так просьба отменить помехи – это правильная просьба?
М. Лайтман: Верная, правильная. Правильная. Почему нет?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (58:10) Выяснить выбор. На пути продвижения раскрывается ли новый слой? Скажем, человек раскрывает всякий раз заново, в чем его выбор. Раскрывается новый слой выбора от одной ступени к другой?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (58:36) Написано: удостоились – ахишена. Удостоились – это пассивное действие. Я покупаю лотерейный билет, я проверяю, получил ли я миллион. Я думал, что нужно быть активным.
М. Лайтман: Купить лотерейный билет и подготовить себя – это тоже подготовка, это тоже усилие.
Ученик: Кажется, что можно сделать больше. Ты удостаиваешься, ты ждешь… мы тут сидим, ждем, чтобы посмотреть, удостоились или нет. А что-то большее делать, силой – это неправильно?
М. Лайтман: У вас много чего нужно делать, вы еще не начали.
Ученик: Почему же он пишет «удостоились»? Почему бы не «прилагайте усилия – и тогда ахишена»?
М. Лайтман: Потому что это не зависит от человека, то есть тут как бы есть вмешательство Творца. Если ты делаешь то, что нужно, в соответствии с корнем своей души, ты получаешь продвижение.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (59:49) Какова связь между верой выше знания и путем Торы?
М. Лайтман: Связь простая: только с помощью веры выше знания, ты можешь продвигаться шаг за шагом по пути Торы.
Ученик: Что это такое именно в десятке или вообще, в каждое мгновение жизни быть в вере выше знания?
М. Лайтман: Что ты идешь вперед по духовным законам.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:00:30) Вы сказали сейчас товарищу, что есть еще много что делать, мы еще даже не начали. Что еще можно делать, чего мы не делали?
М. Лайтман: Что еще не сделали? Мы находимся в связи друг с другом? Есть у нас, в целом, наша группа, десятки ясные, связанные, так что они чувствуют воздействие Творца на них?
Ученик: Есть наверняка усилия в этом направлении.
М. Лайтман: Усилия, да.
Ученик: Так какие усилия нужно еще делать, которых мы не делали?
М. Лайтман: Это вы тоже должны раскрыть.
Ученик: Вы сказали, что мы еще не начали. Что мы еще не начали делать? В чем мы еще не начали?
М. Лайтман: Внутреннее объединение. Внутреннее объединение между вами.
Ученик: Что именно имеется в виду?
М. Лайтман: Чтобы каждый почувствовал, что в его сердце должно быть место для всех товарищей.
Ученик: И что он должен делать для этого?
М. Лайтман: Нужно раскрыть свое сердце и пригласить их туда.
Ученик: Как ему раскрыть сердце?
М. Лайтман: С помощью желания и молитвы.
Ученик: Желание наверняка есть, все товарищи находятся тут для этого. Так что нужно здесь уточнить или укрепить, чтобы это случилось?
М. Лайтман: Чтобы сердце услышало.
Ученик: Как заставить его услышать?
М. Лайтман: Для этого нужны молитвы, чтобы Творец раскрыл сердце и дал человеку почувствовать, насколько его товарищи входят в его сердце.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:03:05) В чем разница между человеком, который родился для этого пути и растет, выбирая путь Торы, и человеком, который пришел к этому через путь страданий, пока в нем не раскрывается точка в сердце?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: В чем разница между человеком, который родился для этого пути, родился здесь в нашей общине, внутри этого пути, в этом окружении, и человеком, который пришел через путь страданий, пока в нем не развилась точка в сердце, и он пришел сюда?
М. Лайтман: Мы не можем сравнивать их, выяснять эти вещи, потому что связаны вообще со всей совокупностью реальности. У каждого есть свой путь.
Ученик: Есть ли преимущество у того, кто родился здесь, на этом пути?
М. Лайтман: Я бы сказал, что есть. У него больше шансов знать, понимать, чувствовать, что наука каббала дает человеку. Но в принципе, нет. Каждый должен понять, что он равен всем.
Ученик: Тот, кто сам пришел, есть больше выбора, чем у того, кто родился здесь? Или оба выбирают?
М. Лайтман: Нет, ну конечно же, оба не выбирали. Но правильнее, что человек приходит сам.
Ученик: Тот, кто родился здесь, он сразу начинает путь Торы? Или он тоже должен пройти этот переход от пути страданий к Торе?
М. Лайтман: Нет, нет. У него определенный такой особый, специфический путь.
Ученик: Тот, кто пришел сам, у него есть больше хисарон? Тот, кто прошел эту жизнь, перед тем, как он пришел сюда, он получил этот хисарон перед тем, как начал учить Тору, науку каббала, у него получился больший хисарон?
М. Лайтман: Отличный, другой.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:05:51) Что должен чувствовать человек, когда вся десятка будет в его сердце? Это как в статье РАБАШа, где он описывает изменения, когда он видит, что его товарищи далеки, до того момента, когда он растворяется в их сердце.
М. Лайтман: Да. Нет. Все, все хорошо. Все достаточно, достаточно. Смотрите. Мы где?
Чтец: Мы перед второй частью урока.
М. Лайтман: А что мы прошли?
Чтец: Мы прочитали 16-й пункт.
Можно перейти к следующей части, это статья РАБАШа. Или вопросы от кли олами. Можно сделать переход. Мы сделаем переход на следующую часть урока.
Объявление (01:07:03)
Песня (01:07:30)
Набор: Команда синхронного набора