Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 19 января 2025 года
Часть 1: Бааль Сулам. Дарование Торы, пункты 16, 17
Чтец: Мы читаем «Труды Бааль Сулама» на странице 390, статью «Дарование Торы», 16-й пункт.
(00:25) 16) И из сказанного мы нашли способ понять то, что мы говорили выше (пп. 3 и 4) о главной сути этой заповеди «Возлюби ближнего как самого себя»: как же может Тора обязывать нас исполнять то, что невозможно исполнить?
Пойми же, что по этой самой причине Тора не была дана нашим святым праотцам Аврааму, Ицхаку и Яакову, и так продолжалось вплоть до исхода из Египта, когда они вышли и стали целым народом, насчитывавшим 600 000 человек от двадцати лет и старше. И тогда их спросили: «Согласен ли каждый из этого народа на эту возвышенную работу?»
А после того как каждый из народа согласился на это всем сердцем и душой, и сказал: «Сделаем и услышим», это – то есть вся Тора в целом – стало возможным для исполнения, то есть вышло из рамок невозможного и вошло в рамки возможного.
Ведь не приходится сомневаться, что когда 600 000 человек избавляются от всех занятий ради собственных нужд, и нет у них никаких дел в жизни, кроме как всё время следить, чтобы у товарищей их не было ни в чем недостатка. И мало того, они будут заниматься этим с великой любовью, всем своим сердцем и душой, во всем объеме заповеди «Возлюби ближнего, как самого себя».
И тогда понятно без тени сомнения, что у любого человека из этого народа пропадает всякая необходимость хоть в чем-то заботиться о собственном существовании. И поэтому он становится совершенно свободен от поддержания своего существования и легко может исполнять заповедь «Возлюби ближнего, как самого себя» со всеми теми условиями, которые выяснились в пп. 3 и 4. Ибо как теперь на него может напасть какой-то страх за свое собственное существование, когда 600 000 любящих и надежных людей стоят на страже в полной готовности, зорко следя за тем, чтобы у него не было ни в чем недостатка?
И потому, после того как все представители народа согласились на это, им сейчас же была дана Тора, ибо теперь они стали способны исполнять ее. Однако до того как они умножились до размера целого народа, не говоря уже о времени праотцов, когда лишь единицы были в земле [Израиля], они на самом деле не были способны исполнять Тору желаемым образом, так как в маленьком количестве людей невозможно даже начать заниматься заповедями, действующими между человеком и его ближним по принципу «Возлюби ближнего, как самого себя», как это выясняется в пп. 3 и 4. И потому Тора не была дана им.
М. Лайтман: Вопросы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (05:47) Что значит состояние, когда человек чувствует или видит, что ему дана Тора?
М. Лайтман: Он чувствует силы, которые действуют в мире, видит, как они разделяются на те, которые приходят снизу и приходят свыше, и как человек участвует в них. И поэтому то, что мы читаем, он видит это, чувствует это, что так это в мире.
Ученик: А работа с его стороны сейчас – построить поручительство или требовать поручительство?
М. Лайтман: Да, да. Требовать поручительство.
Ученик: То есть что есть у него после того, как дается Тора, чего раньше не было? Потому что можно сказать, что все время работаем над поручительством.
М. Лайтман: Нет. До этого он не видел силы, которые действуют в творении, в таком виде, что они все замыкают группу, которая называется Исраэль, они охватывают ее и хотят перевести ее все выше и выше по лестнице духовной. И поэтому ему нечего требовать пока что. Он не чувствует, что он находится в системе сил. И все.
Ученик: И тогда есть у него стремление чему уподобляться, к чему стремиться?
М. Лайтман: Да. Конечно. Потому что у него есть ощущение, понимание, что он находится под властью таких сил, у которых он может требовать своего подъема на высшие уровни.
Ученик: Так можно сказать с этой точки зрения, что дарование Торы – это личное состояние, которое человек проходит?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (09:05) Так что такое стоять на страже все время, с моей точки зрения? Что я должен все время находиться в ощущении этих сил? Что значит для меня стоять на страже?
М. Лайтман: Ты должен соединиться с этими силами и стараться исполнять в них действия по объединению.
Ученик: А что значит для меня выполнять действие по объединению? Я ведь своими силами ничего не могу сделать. Так что такое делать действие по объединению?
М. Лайтман: Ты чувствуешь, что силы, которые находятся в природе, все организованы так, что действуют на каждый элемент в природе, для того чтобы приблизить его к Творцу. Это цель этих сил. И тогда человек просит, требует, что он хочет раскрыть, хочет реализовать эти силы ради этой цели.
Ученик: То есть я все время должен быть с рукой на пульсе и чувствовать наш общий хисарон?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И все время просить у Творца?
М. Лайтман: И всякий раз будешь видеть, что здесь можно добавить чуть-чуть, и там немного, и тут, и так далее.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:17) «Сделаем и услышим» – с чем человек соглашается, прежде чем он услышал?
М. Лайтман: До того, как он услышал, я не могу сказать. Ты хочешь сказать так, что когда человек приходит к чему-то, к какому-то уровню, к какому-то действию, то это называется, что он уже согласен со «сделаем и услышим». Так?
Ученик: Да, по сути дела, «сделаем и услышим», если я понимаю и помню, как мы это изучали, здесь есть согласие еще до того, как они достигают этого услышания, и после того, как согласились и приняли Тору.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так на что согласились, прежде чем получили Тору? К чему я должен обязаться, прежде чем я достиг этого свечения Торы?
М. Лайтман: Того, что благодаря действию в Торе, в силах Торы, мы приближаемся к состоянию, когда мы сможем управлять, сможем начать работать с этими силами на практике.
Ученик: Это еще до того, как я почувствовал эти силы?
М. Лайтман: Нет, ты уже в чем-то чувствуешь их, ты уже находишься в какой-то системе. Только сейчас ты приходишь к состоянию, что ты будешь осуществлять свое действие в системе целенаправленно.
Вопрос (Интернет): (13:32) Почему нужен целый народ для того, чтобы получить Тору?
М. Лайтман: Тора включает в себя все силы в природе, все результаты в природе и все души. Поэтому невозможно принять ее и раскрыть ее, пользоваться ей в таком виде, что мы не реализуем Тору. И поэтому Тора не была дана одному человеку или нескольким людям, а была дана уже целому народу.
Когда это целый народ? Это то, что мы видим из текста, что шестьсот тысяч людей зависят друг от друга и хотят прийти к такому объединению между ними, чтобы они были связаны между собой, как один человек с одним сердцем.
Вопрос (Ж Интернет): (15:39) А до того, как умножились и стали целым народом, не говоря уже про время праотцов, которые были уникальными на земле, они не могли выполнить Тору как следует. Что это значит?
М. Лайтман: Я понимаю по-простому, что пока мы не приходим к общей совместной силе желания, нельзя исполнить Тору. И только после этого, когда чувствуют общую силу, тогда можно исполнить Тору, и тогда мы раскрываем ее по-настоящему, и тогда можем исполнить, для того чтобы практически реализовать общую силу.
Вопрос (Ж Интернет): (16:41) В отношении 600 тысяч человек женщины спрашивают. 600 тысяч человек – это полное взаимовключение десятки в частности или в общем?
М. Лайтман: 600 тысяч человек – это полная мера, которая называется народ. А когда мы чувствуем эти 600 тысяч человек? Я думаю, только после того, как мы чувствуем объединение между собой, стремимся к объединению и хотим прийти к объединению. И тогда эти совместные усилия приводят их к ощущению общего корня, и тогда они объединяются и готовы работать вместе, все совместно.
Ученик: Мы должны прийти к такому количеству – 600 тысяч человек?
М. Лайтман: Нет, и у них тоже это не количество, а так просто говорится. 600 тысяч – это шесть, это ХАГАТ, НЕХИ сфирот Зеир Анпина, и когда каждая поднимается до уровня тысячи. И тогда они могут действовать так, что в каждой из них есть власть над всеми.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (19:12) Он здесь пишет, что стал полностью свободен от заботы о своих собственных потребностях и может выполнить «возлюби ближнего, как самого себя» на всех тех же условиях, потому что как он может вдруг начать бояться за собственное существование, когда 600 000 человек стоят на страже этого? Что значит «собственное существование»?
М. Лайтман: Что такое «собственное существование» ты не знаешь?
Ученик: То есть как мы понимаем в этом мире?
М. Лайтман: Да, хотя бы так.
Ученик: Так получается, что если я сейчас, и голова, и сердце мои находятся в заботе о себе, что, не дай Бог, у меня не будет заработка, у меня есть психологический страх. Я не полагаюсь ни на кого, я полагаюсь на собственные силы. Так я не могу даже начать. Это верно или нет?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть должна быть система, которая заботится о каждом. А иначе мы и не начнем даже?
М. Лайтман: Да.
Ученик: В конечном счете это психологическая вещь. Если я уверен, я как-то читал даже, что если человек полагается на Творца, он освобождается от этого страха.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но для этого он должен почувствовать, это относится к психологическому восприятию, или это на самом деле должно так произойти?
М. Лайтман: Но это помогает ему. И тогда он может оставить свое восприятие теперешнее и перейти к другому типу восприятия, иному.
Ученик: Если человек приходит к состоянию, когда он уже чувствует и понимает, что Творец заботится обо всем, он только должен полагаться на происходящее, и он освобождается от страха?
М. Лайтман: Что значит полагаться на то, что происходит?
Ученик: Он не должен об этом беспокоиться? Ему свыше просто устроят так, если он правильно относится к реальности? Ему свыше устроится его потребность?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это правильное восприятие?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так зачем ему 600 000?
М. Лайтман: Это условие, что если ты как результат своей работы, от твоих усилий чувствуешь, что ты становишься связанным с 600 000 таких желаний, то вы вместе соединяетесь в силу, которая называется Творец.
Ученик: А относительно праотцев. Я как-то слышал, что праотцы выполнили всю Тору, прежде чем она еще была дана. Так что значит, что не была дана им Тора? В чем здесь разница?
М. Лайтман: Это я не знаю. Это другие условия, это другое состояние.
Ученик: Говорится об авиюте, может быть? Что, это не связано?
М. Лайтман: Я не знаю. Я не читал об этом в четком виде нигде. Сколько бы ни говорили, это все в воздухе.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (23:04) Трудно понять, что добавляет условие поручительства для выполнения заповедей «возлюби ближнего, как самого себя».
М. Лайтман: Почему?
Ученик: Он пишет, в начале 16-го пункта, как обязывает нас Тора исполнять то, что невозможно исполнить. И с этого он начал статью, что невозможно выполнить «возлюби ближнего, как самого себя». И тогда он говорит, что решение в поручительстве.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И он объясняет: избавляются от всех занятий ради собственных нужд, и нет у них никаких дел в жизни, кроме как всё время следить, чтобы у товарищей их не было ни в чем недостатка. И мало того, они будут заниматься этим с великой любовью, всем своим сердцем и душой, во всем объеме заповеди «Возлюби ближнего, как самого себя».
И тогда понятно без тени сомнения, что у любого человека из этого народа пропадает всякая необходимость хоть в чем-то заботиться о собственном существовании. Так в любом случае, каждый из 600 000 должен выполнять заповедь «возлюби ближнего, как самого себя» по отношению к товарищам.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но мы ведь начали с того, что это невозможно. Так где эта добавка вот этого скачка между тем, когда каждый пытается это выполнить «возлюби ближнего, как себя» и не может, и когда все вместе хотят, то могут?
М. Лайтман: В объединении.
Ученик: Объединение, если я понимаю, это уже результат их усилий. Это когда они уже находятся в выполнении поручительства.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но вопрос, как они перескакивают, переходят к этой ступени от того, что каждый сам по себе чувствует, что невозможно выполнить эту заповедь «возлюби ближнего, как себя»?
М. Лайтман: Но когда соединяются, то чувствуют, что в объединении у них есть решение.
Ученик: Это я понимаю. Он также описывает, что тогда каждый получает уверенность, перестает заботиться о себе и свободен, чтобы заботиться только о других. Но до этого есть какая-то разница, как бы невозможно перескочить это, когда каждый, даже у нас, чувствует себя как один в пути и старается работать по отношению к товарищам «возлюби ближнего, как себя», но объединение...
М. Лайтман: Подъем на уровень объединения?
Ученик: (26:15) Да. Как это происходит?
М. Лайтман: Это происходит свыше, Творец соединяет их. У них нет силы соединиться, соединить все отдельные души вместе.
Ученик: При каких условиях?
М. Лайтман: При условиях, что все хотят быть вместе, не оставлять друг друга. Потому что условия поручительства зависят от объединения всех.
Ученик: Так мы часто также приводим пример, что товарищ чувствует, что он не может сделать, и тогда Вы иногда говорите нам: «У вас нет ощущения зависимости, ощущения вместе, поддержки, совместного действия, совместной молитвы».
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как создать предварительные условия, чтобы войти в поручительство?
М. Лайтман: Предварительные условия? Что за условия?
Ученик: Чтобы все находились в усилиях «возлюби ближнего, как самого себя». Я не знаю, это то, что я спрашиваю, что это за условия? Я понял, я слышал от Вас, что все должны быть в усилиях «возлюби ближнего, как себя», и тогда Творец всех поднимает к объединению.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И тогда можно выполнять «возлюби ближнего, как себя».
М. Лайтман: Правда.
Ученик: Так что значит, что все стараются заниматься «возлюби ближнего, как самого себя»?
М. Лайтман: Это еще до того, как все стараются. Как прийти к состоянию, когда все стараются, и все видят, что это необходимое действие, которое находится перед ними?
Ученик: Вроде бы мы только об этом и говорили.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так Вы говорите, я понимаю, что недостает даже почувствовать, что все мы стараемся это делать.
М. Лайтман: Это зависит от человека, чтобы он мог поднять себя, чтобы видеть всех своих товарищей объединенными вместе.
Ученик: (29:00) Иногда мы слышим, как сейчас Вы сказали, что это зависит от человека, видеть, что его товарищи прилагают усилия заниматься любовью к товарищам.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А иногда мы слышим, что мы должны сделать вместе, заниматься этим, любовью к товарищам.
М. Лайтман: Когда? Ну и?
Ученик: Ну, это то и другое, как это работает?
М. Лайтман: Как это работает – мы должны раскрыть на практике. Мы это должны раскрыть на практике, чтобы так это произошло с нами.
Ученик: Так только спросить о том, что Вы сказали, что не хватает, чтобы все почувствовали потребность работать в любви к товарищам. Это то, что я услышал и понял, что не хватает еще этого условия «вместе».
М. Лайтман: Необходимость работать в любви к товарищам мы получаем от того, что мы вырастили достаточно желания в каждом – желать объединиться со всеми, и мы должны сейчас разбить перегородки между всеми.
Ученик: Это что-то, к чему должна стремиться вся группа?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И что каждый дает?
М. Лайтман: Каждый дает в этом, насколько он хочет единым образом разбить перегородки.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (31:18) Как разбить эти перегородки между нами?
М. Лайтман: С помощью молитвы. Нет ничего, кроме этого. Только молитва. Молитва, которая связана с уверенностью, что мы действительно собираемся получить силу, которая разобьет все перегородки и соединит нас вместе.
Ученик: Я понял из того, что Вы вначале сказали, что силы природы действуют на нас во всем, чтобы приблизить к Творцу.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И они приглашают нас как бы действовать вместе с ними к той же цели?
М. Лайтман: Да, но эти силы не соединены, как будто, пока что между собой. Они не приводят нас к объединению. Они действуют на каждого. И тогда вместе с тем, что мы раскрываем, что все товарищи по сути дела согласны, но вместе с тем каждый не чувствует другого. Мы не связаны вместе, как допустим в одной комнате, когда стоят вплотную.
Ученик: Но со стороны сил природы, их стремление привести нас к этой тесной сплоченности?
М. Лайтман: Нет, нам нужно через молитву привести себя к этому сближению.
Ученик: Какова тенденция сил природы без самого человека?
М. Лайтман: Силы природы только для того, чтобы привести человека в состояние, когда все находятся вместе в одном кли.
Ученик: Так намерение человека приведет его быть как один человек в одном кли?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Почему нет?
М. Лайтман: Они приведут его в состояние, когда, с одной стороны, он будет в ощущении природы как совокупности сил, которые действуют на него с целью реализовать объединение, но он сам с этим не может ничего сделать.
Ученик: (34:20) И что приводит нас к этой тесной сплоченности, к ощущению, что все товарищи находятся здесь в одном потоке?
М. Лайтман: Если мы захотим. Если захотим. То есть если найдем между собой, может быть, минимум работников Творца, то мы сможем реализовать и это.
Ученик: Но что это за малое множество, что приводит его к этой тесной сплоченности? Откуда вдруг произрастает желание тесно сплотиться? Это против законов природы.
М. Лайтман: Почему?
Ученик: Каждый в своем направлении, в своем течении.
М. Лайтман: Каждый в своей линии, и раскрывает в своей линии свое ничтожество. И тогда он приходит к решению, что он обязан соединиться со всеми, чтобы найти тот общий принцип, который свяжет их и сможет привести их к общей цели.
Ученик: Что приводит человека к такому решению? Вдруг связаться с другими, стать как один и быть тесно связанными, как в одной комнате?
М. Лайтман: Потому что изнутри мы находимся как один человек с одним сердцем. Мы исходим из одного корня. И поэтому мы можем думать об этом и приближаться к этому. И лишь терпение, по сути дела, мера терпения была у них, как написано. И мы увидим тогда и придем.
Ученик: Только для того, чтобы понять, о чем говорится. Какова разница между силами природы и силами Торы?
М. Лайтман: Это то же самое. Нет разницы между этими действиями.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (36:58) Я хотел спросить, что это за действие согласия, которое нужно принять?
М. Лайтман: Действие согласия?
Ученик: Да.
М. Лайтман: Между кем и кем?
Ученик: Как он пишет, что только после того, как они согласились, каждый из народа согласился на это всем сердцем и душой, тогда они могут войти в «сделаем и услышим».
М. Лайтман: Да, потому что это уже другой уровень объединения, когда они должны выбрать объединение.
Ученик: Так о чем именно согласие? В чем?
М. Лайтман: Согласие, что они должны быть объединены между собой, души Исраэля, быть объединенными между собой, как один человек с одним сердцем.
Ученик: Как он пишет, каждый из народа согласен? Как каждый из народа получает, принимает согласие? Как он исполняет действие согласия внутри себя?
М. Лайтман: От того, что хочет быть связанным со всеми душами в народе. И так приходит к объединению.
Ученик: Так это действие желания? Ты просто хочешь, чтобы это произошло?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Понятно. И как бы выходит, что, как он пишет, что только после того, как они согласились, они получили Тору.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И что происходит с ними до точки согласия?
М. Лайтман: Что они согласились принять это условие быть во взаимном поручительстве, когда каждый будет заботиться о других, и тогда все удостаиваются получения Торы.
Ученик: (39:11) Каково препятствие, самое большое препятствие, самая большая помеха, чтобы человек принял такое согласие?
М. Лайтман: Самое большое препятствие для человека – это то, что для того чтобы соединиться с ближним, он должен для этого, как бы оторваться от Творца.
Ученик: Почему?
М. Лайтман: Пока что у него так получается, я этого не могу объяснить. Для того чтобы соединиться с ближним, он должен оторваться от предыдущего Творца, который был у него и быть включенным в новую систему, в которой он приходит к новой реальности, к новому объединению, и может связаться во всем, в чем только возможно, с остальными частями, что в душе.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (41:57) Правильно ли, что гора Синай – это результат, что мы хотим объединения, но не можем достичь этого и какого-то результата, что мы хотим раскрыть нашу настоящую природу, получить ненависть, сина?
М. Лайтман: Ненависть, ты говоришь, приходит нам, когда мы не можем объединиться, для того, чтобы раскрыть Творца, как единую силу, и когда не можем раскрыть Его. Есть между нами разделяющая сила и тогда ненависть.
Ученик: Как мы можем прийти к состоянию, когда мы можем требовать объединения, как результат того, что мы не можем достичь этого нашими силами, человеческой силой? Как прийти к этому?
М. Лайтман: Как в любом случае, придем к тому, чтобы желать объединения?
Ученик: Да.
М. Лайтман: Еще, еще и еще пытаться и молиться, и монета за монетой складываются в большой счет. Так это работает.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (43:37) Еще немного выяснения по поводу раскрытия. Все, что мы раскрываем – это из противоположности по форме свету из тьмы, Бааль Сулам объясняет. И мы приходим к этому контакту, к связи, из того, что на нас давят в какой-то центр.
Какова желаемая форма раскрытия противоположностей по форме между нами, чтобы мы не пришли к объединению из давления, которое приходит, что тоже нежелательно стороны Творца. Мы должны прийти к ощущению противоположности из того, что мы действительно хотим достичь правильного хисарона, понимаете?
Потому что человек приходит, но он как раз чувствует зависимость, чувствует, что он обязан объединиться. Почему? Для того чтобы преодолеть страдания, которые есть у него. Он будет искать этого в желании получать, в этом он захочет. Но это не желательно со стороны Творца. Мы видели в государстве тоже, пришли к единству для того, чтобы противостоять врагу, потому что он пришел убить тебя. У нас есть силы преодоления, силы воевать, но это же не желательно. Это вообще не то место.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А мы должны прийти к раскрытию тоже из… всякий раз, когда мы приходим в какое-то состояние противоположности, и еще и еще добавлять. Так какова желаемая форма? И товарищ спросил, Вы попытались объяснить, но я все-таки хочу…
М. Лайтман: Я пытался объяснить, и сколько бы я ни говорил, состояние не прояснилось.
Ученик: Только когда мы приходим к состоянию, что есть взаимовключение, еще и еще люди в разных состояниях, целый народ, он тут пишет, понимаете? Целый народ. Так как может быть целый народ, чтобы привести всех? Это только страдания. Только, как говорит Бааль Сулам, мешок с орехами, мы внутри и …
М. Лайтман: Нет-нет-нет. Мы должны также и нашим путем, а это путь исправления, когда мы соединяем каждый-каждый день вместе разбитые части все больше и больше. Мы также этому должны радоваться и видеть в этом особую работу, которую Творец дал нам. И мы должны, как дети, выстраивать из частей этого пазла полную форму.
Ученик: Тут не хватает радости, именно этого ощущения.
М. Лайтман: Радость должна быть в раскрытии. Радость должна быть в раскрытии.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (47:29) Я слышал, что Вы до этого сказали такую фразу. Чтобы объединиться с ближним, человек обязан оторваться от прошлого Творца, который был у него, и быть включенным в новую систему, когда он приходит к новой реальности, к объединению заново. И тогда он может заново соединиться с остальными частями души. Тут, на самом деле, есть много вещей, которые я не понял.
М. Лайтман: Сегодня я так сказал?
Ученик: Так я услышал. Это то, что я записал. Так первое, что человек должен сделать, это оторваться от прошлого Творца, который был у него. Что такое оторваться от прошлого Творца, который есть у меня? Я хочу еще больше соединиться с душой, частями души? То есть первый этап, который я должен пройти, – это оторваться от прошлого Творца. Что это значит? Что я должен сделать? Что мы должны сделать?
М. Лайтман: Оторваться от того, что мы думали, что это Творец, в предыдущем состоянии, на предыдущей ступени.
Ученик: Я как бы понимаю смысл на иврите. Что нужно, чтобы человек или группа, десятка… Давайте сделаем просто, что десятка должна сделать, чтобы решить оторваться от прошлого Творца, который был у нее, чтобы подняться на новую ступень объединения? Что это значит?
М. Лайтман: Без того, что вы не хватаетесь за нового Творца, вы не можете оторваться от предыдущего.
Ученик: А что это за новый Творец? Тут есть интересная вещь: прошлый Творец, новый Творец, что это значит? Не понимаю понятия «прошлый Творец», «новый Творец». Что это значит?
М. Лайтман: Так каббалисты тоже пишут.
Ученик: (49:40) Верно. Каждый день у меня есть новый Творец, я это понимаю. Я только говорю: в конце концов, может быть, мы услышали то, что Вы говорите, что каббалисты говорят. Теперь я говорю: хорошо, после того, как мы услышали, может быть, давайте попробуем увидеть, что с этим делать.
М. Лайтман: Что с этим делать? Это просто – стараться прийти к новому Творцу. Новый Творец – это тот, кто нас всех собрал вместе, объединяет нас всех вместе, тот, кто держит всех нас вместе в час, когда мы не способны вообще находиться рядом друг с другом, и тот, кто продвигает нас, каждый день продвигает нас. И так мы видим, что вскоре придем, по всей видимости. Все?
Ученик: Хорошо, может быть, еще последний вопрос об этом. Когда мы отрываемся от прошлого Творца, с тем, что сегодня, на самом деле, объединяет нас, если я правильно понимаю, это прошлый Творец, который тут есть, что удерживает нас, чтобы мы не рассеялись во все стороны земли?
М. Лайтман: Тоже Творец.
Ученик: Есть какое-то действие, которое мы можем сделать, чтобы решить между нами, что мы хотим избавиться от этого прошлого Творца, оторваться от Него и перейти к новому Творцу? Что мы сейчас должны сделать?
М. Лайтман: Только перейти к новому Творцу. Каждый раз продвигаться к Творцу более истинному, правильному, которого мы можем раскрыть.
Ученик: И как мы выясняем, что это этот новый Творец?
М. Лайтман: Это в нашей связи с товарищами. Тогда, конечно, есть еще какие-то действия, которые мы должны выполнить, и тогда достигнем высшей силы общей. Хорошо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (52:47) Допустим, у нас есть возможность сегодня вечером спросить весь народ, готовы ли они исполнить правила поручительства или нет. Что это значит «народ готов к этому вопросу»? Какое количество знаний должно быть в народе, чтобы они были готовы ответить на этот вопрос?
М. Лайтман: Это не понятие «количественное» – никогда. Никогда не считаем там по головам или по голосующим, но всегда – это сила объединения. Это количество, которое переходит в качество. Все.
Вопрос (Голландия): (53:51) Продолжая это обсуждение по поводу собрания сил, которые действуют на нас. В нашей десятке мы хотели бы собрать все эти силы, 600 000, я понимаю, что это не число. Но что имеется в виду собрать вместе все силы, которые действуют на нас? Что это за 600 000? Что это за силы?
М. Лайтман: Это сила. Сила объединения, всего лишь. Это тоже должно стать яснее – сила объединения.
Вопрос (Чехословакия-4): (54:43) Как можно прийти к состоянию, когда мы увидим и услышим в десятке?
М. Лайтман: Это с помощью объединения. Когда все мы объединяемся все сильнее и сильнее, тогда это исходит от нашего объединения.
Вопрос (Киев-1): (55:17) Вы говорили про эту силу в шестьсот тысяч душ, что это шесть сфирот Зеир Анпина умноженные на коэффициенты. А как мы в десятке раскрываем эту силу в шестьсот тысяч душ?
М. Лайтман: Я не понял вопроса.
Ученик: Как мы в десятке раскрываем силу в шестьсот тысяч душ?
М. Лайтман: Она просто раскрывается как наполнение.
Ученик: Вы говорили, что мы должны почувствовать, как будто мы в одной комнате находимся все вместе. И часто на наших встречах, в нашей работе мы чувствуем это чувство такое, что мы как будто в одной комнате. Но что здесь добавляется, чтобы появилась эта сила как шестьсот тысяч душ?
М. Лайтман: Общая сила массы душ. Буквально тяжесть.
Вопрос (Ж Турция-7): (56:49) К какому ощущению человек должен прийти, чтобы он уже не заботился о собственных нуждах? К какому внутреннему ощущению он должен прийти?
М. Лайтман: К слиянию с Творцом. Я должен быть слит с Творцом. Ну, скажем, это как маленький ребенок со своим большим отцом, или как верный служитель своему господину. И так я получаю с легкостью приказы и выполняю их с радостью.
Вопрос (Ж Турция-7): (58:09) Когда человек постигает Творца через десятку, становится ли человек новым человеком? Что происходит с этим человеком на самом деле?
М. Лайтман: Когда я раскрываю нового Творца на каждой ступени, я отношусь к нему по-новому, и так поднимаюсь все больше и больше.
Вопрос (W Spa): (59:33) Как сделать так, чтобы зависть, которая раскрывается в десятке между подругами, плохая зависть стала бы хорошей и могла бы прийти к «возлюби ближнего, как самого себя»?
М. Лайтман: Я не понял.
Реплика: Она спрашивает, как изменить плохую зависть, ревность, которая раскрывается между подругами в десятке, на хорошую зависть, которая смогла бы привести к «возлюби ближнего»?
М. Лайтман: С помощью обсуждения, говорить, разбивать перегородки и создавать связь в общении. Все. Это очень важно. Они могут продвигаться в разуме, но, по сути дела, в душе не будет никакой добавки объединения, это нужно разбить. Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:01:14) Какое внутреннее отношение или внешнем, какое отношение нужно отменить перед товарищем?
М. Лайтман: Я не понял.
Ученик: Когда мы достигаем поручительства или приближаемся к поручительству, каково внутреннее или внешнее отношение к товарищам?
М. Лайтман: Внутреннее отношение, что я хочу быть объединенным с ними во всех ощущениях, во всех намерениях, во всех действиях духовных, материальных, в чем только возможно с ними вместе. Я хочу полностью себя по-настоящему отменить перед ними. Это мое отношение к товарищам.
Ученик: Иногда у меня есть отношение к себе, когда я требую от себя, я жесток. Я не могу так же относиться к товарищам.
М. Лайтман: Верно.
Ученик: Мне нужно другое отношение – это не как к себе.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так какое это отношение?
М. Лайтман: Любовь. По отношению к товарищам, отношение любви, потому что это признак объединения.
Ученик: Почему это настолько скрыто?
М. Лайтман: Это не скрыто – это не присутствует пока что в нашей атмосфере. Но если мы будем думать об этом, каждый немного в течение дня, тогда ты почувствуешь, что ты находишься в океане любви.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:03:20) Я слышал, что Вы сказали «новый Творец». Написано: и встал новый царь над Египтом – Фараон. Это то, что Вы имели в виду?
М. Лайтман: Нет. Я имел в виду, что каждый день, как говорят каббалисты и написано много раз, что есть у нас новый Творец каждый день.
Ученик: Этот новый Творец – это ощущение, как человек, на нашем пути, он стирает все, и как бы стирает все, что было вчера. Он даже стирает все, что он написал, и он раскрывает это заново.
М. Лайтман: Может быть. Может быть, только я не советую тебе строить на этих мыслях что-либо.
Ученик: Потому что в моем ощущении – это, действительно, каждый день что-то новое, берем что-то новое с собой в связи.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как выражается ощущение нового Творца в связях между нами? Если можно так немножко.
М. Лайтман: Выражается в новой связи.
Ученик: А что это такое?
М. Лайтман: Связь между нами.
Ученик: А как она выглядит, эта новая связь между нами?
М. Лайтман: Когда мы подходим, скажем, к новой связи с товарищами, мы чувствуем изо дня в день, что сегодня я к ним отношусь иначе, чем вчера или позавчера. И так мы покрываем связь.
Ученик: Можно сказать, что товарищ мне раскрывается заново. Я не видел в нем какие-то свойства.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я хочу приблизить его к себе больше. Это происходит между нами?
М. Лайтман: Так ты думаешь о себе, не о нем.
Ученик: Так как же мне думать о нем? Это важно.
М. Лайтман: Раскрывай в нем больше стремление к объединению.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:05:44) Чтобы согласиться, нужно чтобы все время была цель перед глазами?
М. Лайтман: С чем согласиться?
Ученик: То, что соглашаюсь войти в эту большую работу. То, о чем он пишет. Чтобы в совершенстве был целый народ, и каждый был спрошен, согласен ли он.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Есть ли смысл выяснять это в десятке? Ведь это вопрос, это дело развития, каждый приходит к нему по-разному, ведь так?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так как можно подойти к нему? Он пишет, что каждый из народа был спрошен, согласен ли он? Как вместе подойти к этому вопросу?
М. Лайтман: Не вместе. Это не должно быть так, что все спрашивают через микрофон или еще как-то. Вопрос пробуждается в сердце.
Ученик: Индивидуально?
М. Лайтман: Индивидуально.
Ученик: И нет смысла пробуждать его в десятке?
М. Лайтман: Можно.
Ученик: Мы говорили, что это понятие развития, и каждый идет своим темпом.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Тем не менее пробуждать. Можно это обсудить?
М. Лайтман: Да, да, да.
Ученик: Пока все товарищи в десятке не согласятся?
М. Лайтман: Чем больше будем расти, тем больше будет расти разница между нами. И вопросы, и непонимание могут быть все сильнее и сильнее.
Ученик: Но работа, тем не менее, подниматься над всем, то, что мы изучаем. Разве не должно быть принципиального согласия каждого для продвижения?
М. Лайтман: Да. Но вместе с тем, нам нужно работать над отсутствием согласия тоже. Почему есть такие мнения и всякие, и так далее. Нам нужно дать себе ответ. Это приходит от отсутствия совпадения по свойствам, а это – от отсутствия ощущения Творца в равной степени для всех.
Ученик: (01:08:19) И тогда в чем работа? Как только видим, что это приходит, допустим, от недостатка подобия в десятке?
М. Лайтман: Нужно проверить, откуда это следует. Следует из разных чувств или из силы работы, которую я вкладываю, и которая разная. В этом работа, в этом выяснение. Здесь выяснение. Нужно всегда спрашивать, когда мы придем к какому-то общему знаменателю, чтобы в этом общем знаменателе, в таких состояниях, мы могли чувствовать, что все находимся вместе. И тогда можем определить для себя, для всех одно ощущение. И там, в данный момент, проделать какие-то действия в равной степени. Еще поговорим об этом.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:09:58) Человек по своей природе всегда хочет навести порядок в жизни. Хочет понять истину, хочет все расставить по своим местам. А отношения поручительства требуют постоянных изменений. Все время нужно, может, разрушать все, что было раньше, и ты считал верным. Старый Творец – нужно стремиться к новому. Нужно видеть в изменении устремление к чему-то следующему.
Как наладить связь между двумя силами? С одной стороны, хочется порядок, понимание, все организовать. С другой стороны, сами отношения между нами требуют изменения.
М. Лайтман: В этом вся наша работа. Что нам нужно из состояния, в котором я сейчас нахожусь, я понимаю, и знаком со всем окружением, какие формы есть у нас, и вместе с тем мне нужно меняться, мне нужно менять окружение, мне нужно подниматься над ним.
Ученик: Почему все время есть желание наводить порядок?
М. Лайтман: Потому что я боюсь, что я потеряю себя.
Ученик: То есть это хорошо, что есть желание навести порядок?
М. Лайтман: Это от отсутствия понимания, от отсутствия отождествления с системой.
Ученик: Допустим, каббалист, который находится в Окончательном Исправлении, он больше не хочет порядка. Он хочет наслаждаться связью с Творцом, и все?
М. Лайтман: Ты говоришь, что он в Конце Исправления?
Ученик: Да.
М. Лайтман: Так что ему надо менять?
Ученик: Не менять, но желание понять. Ведь желание понять – это выстроить модели, сделать так, чтобы было понятно.
М. Лайтман: Это намного раньше. Он прошел это давно.
Ученик: То есть он в полной преданности к любому изменению, которое Творец сделает с ним?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:12:39) Очень сильно так сказано, что каждый день раскрывается новый Творец. Вместе с тем, Вы как-то сказали, я помню, что если есть контакт с Творцом, то нужно ухватиться за эту точку, держаться за нее и расширить ее до пространства. А еще есть такой подход, понятие, что «Я АВАЯ не менял». Как к этому относиться?
М. Лайтман: Смотри. Мы на нашем пути всегда хотим соединить два конца мира, закоротить два конца мира. «Если не я себе, то кто мне?» и «нет никого, кроме Него», и так далее. Мы все время находимся в каких-то выяснениях отношений между ними. Что мы делаем сейчас? Мы пойдем вперед.
Нет более правильного, чем, когда стоите в какой-то точке, постарайтесь продвинуться, пойти вперед. Потом можно вернуться, но постарайтесь пойти вперед.
Мы читаем пункт?
Чтец: (01:14:58) 17-й пункт.
17) И отсюда мы приходим к пониманию одного из самых непонятных изречений наших мудрецов, а именно слов, что «весь Исраэль – поручители друг за друга»1. И на первый взгляд это совершенно несправедливо. Ведь разве может быть, что если кто-то совершает некое преступление, прогневив своего Создателя, а я с ним совершенно не знаком и не связан, Творец взыщет его долг с меня? И в Писании сказано: «Не будут преданы смерти отцы из-за сынов…»2, а также: «Каждый за свой грех смерти предан будет»3. Как же они говорят, что даже для совершенно чужого мне человека, при том, что я не знаком ни с ним, ни с местом его [жительства], я становлюсь поручителем за грехи его?
А если тебе этого мало, возьми и посмотри (трактат Кидушин, 40:2), что говорят они: «Рабби Элазар сын рабби Шимона говорит: «Так как мир судят по большинству и человека судят по большинству, совершивший одну заповедь, счастлив, что склонил себя и весь мир на чашу заслуг. Совершивший одно преступление – горе ему, ибо он склонил себя и весь мир на чашу вины, как сказано: «И один грешник погубит много хорошего»4.»» Конец цитаты.
И вот сделал меня рабби Элазар сын рабби Шимона поручителем также и за весь мир. Ведь получается, что, по его мнению, все жители мира – поручители друг за друга, а каждый отдельный человек действиями своими вызовет заслугу или вину всего мира, что является странностью из странностей.
Однако, согласно выясненному выше, слова мудрецов понятны и принимаются нами в абсолютной простоте. Ведь мы убедительно доказали, что каждый элемент из 613 заповедей Торы вращается вокруг центра, представляющего собой эту одну заповедь «Возлюби ближнего как себя». И выяснилось, что центр этот невозможно исполнить, иначе как целой нацией, все члены которой готовы на это. [Бааль Сулам. Дарование Торы]
М. Лайтман: Отсюда понятно нам, к чему мы должны прийти. Понятно? Вопросы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:18:52) Какое воздействие десятки из нескольких товарищей на всю систему, на все души?
М. Лайтман: Есть воздействие, влияние, но достаточно слабое.
Ученик: Слабое? В чем тогда роль каждой десятки относительно всей системы?
М. Лайтман: Роль каждой десятки – это все время стоять на обновлении того, что есть в ней, к чему она вся в своей общности, в своей совокупности движется, что находится в цели выяснения между ними, и как они могут в этих изменениях пробудить всю большую группу в правильных выяснениях.
Ученик: Из всего человечества, группа и в ней десятка… десятка поднимает себя вместе со всей группой?
М. Лайтман: Да.
Ученик: На каком этапе присоединяются остальные души?
М. Лайтман: Какое это имеет отношение?
Ученик: Мы всегда говорим, что наша цель – привлечь свет, подействовать на всю систему и увлечь все человечество тем же действием так же как мы – объединение, поручительство. Когда произойдет взаимное влияние?
М. Лайтман: Это совершенно, совершенно еще не является нашей целью. Еще рано.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:21:01) Насколько я понимаю, система природы будет давить на человека, будет давить без всякого выбора, со стороны самого человека. Но где же и как проявляется свободное желание объединения?
М. Лайтман: Еще раз, что в конце?
Ученик: Я хочу сказать, что есть силы природы, цель которых привести человека к объединению, и они будут давить на человека, пока не вырастет в нем свободное желание объединяться. Это так?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Желание объединяться – это свободное желание?
М. Лайтман: Нет. Нет никаких свободных желаний. Творец выбрал такие желания и такие души, и все находится, все распространено между нами.
Ученик: Если человек не становится свободным, в чем свобода воли человека?
М. Лайтман: Быть свободным народом в свободной земле – это когда мы приходим к свободному желанию, и можем использовать его, жить в нем. Надеюсь, что когда-нибудь это произойдет.
Ученик: Откуда приходит свободное желание со всей этой несвободой? Ведь вся система природы…
М. Лайтман: Нет, нет. Ты не видишь никакого свободного действия.
Ученик: А откуда же оно возьмется, такое желание?
М. Лайтман: Откуда возьмется?
Ученик: Свободное желание.
М. Лайтман: Свободное желание пока не приходит. Мы должны дойти до состояния, когда мы попросим о свободном желании, выбираем свободное желание, и тогда, может быть, мы его получим.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:23:30) Мы слышали, что никогда не говорится о количественном понятии, а только о силе объединения, и тогда количество обращается в качество. Хочу спросить о понятии «народ». Бааль Сулам здесь часто говорит о народе – целый народ, полный. Что такое народ? Это группа, десятка, это группа каббалистов? Что такое народ? Те, кто проходят весь этот процесс, который описывает Бааль Сулам.
М. Лайтман: Я думаю, что это набор всех особых частей со всех душ, и как они соединяются, присоединяются и относятся к высшей силе. Это называется народом, нацией.
Ученик: Это качественное желание?
М. Лайтман: Это качественное состояние, естественно.
Ученик: Это некоторый вид объединения, который происходит с кем-то в десятке, может быть, несколько человек, много человек?
М. Лайтман: Это сила объединения, которая следует из каждой десятки, и так они соединяются, десятки.
Ученик: Если попытаться связать с нашим миром Бней Барух – это наша общая мировая десятка, это мировая группа, это каждая десятка в отдельности, несколько десяток?
М. Лайтман: Самая близкая к этому – это мировая десятка.
Ученик: То есть тут есть сила объединения, которая все-таки является производной людей, которые хотят это качество?
М. Лайтман: Да, да.
Ученик: Это не может быть выражено одиночками?
М. Лайтман: Нет, это количество и качество.
Ученик: (01:26:08) То есть есть ступень, когда сила объединения должна прийти к «вместе»?
М. Лайтман: Да.
Ученик: В мировой группе мы очень разные, разнообразные, разные уровни, разные подходы. Как все связать? Или это не имеет значения?
М. Лайтман: Это совершенно неважно. Совершенно неважно.
Ученик: Это что-то относительное, каждый должен к этому прийти?
М. Лайтман: Это в пути, да. Нам еще рано об этом говорить. Еще немножко, но в этом «немножко» есть несколько качественных изменений. Я думаю, что перед летом мы изменимся, очень сильно изменимся.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:27:20) Хочу вернуться к концу статьи «Дарование Торы». Как понять, что весь Исраэль – поручители друг за друга, если сказано, что человек не может отвечать за кого-то, а каждый сам за себя? Как связать одно с другим?
М. Лайтман: Потому что каждый в своей частной жизни исполняет свои собственные указания и вместе с тем, мы все вместе выполняем желания Творца.
Ученик: Я в ответе за свои действия?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И если я согрешил, или наоборот, я удостаиваюсь результатов – это понятно, это правило. Что относительно другого правила? Весь Исраэль – поручители друг за друга. Я ведь в ответе за свои собственные грехи, которые могут привести к смерти, к примеру, или это вредит и ближнему? Я не понимаю, как это связано.
М. Лайтман: Мои грехи приходят ко всем душам, ко всей совокупности душ. И эти души получают изменения с помощью того, что ты выяснил, что для них.
Ученик: И только те, кто со мной находится в поручительстве, им я наношу вред? Или вообще всем тем, кто даже не входит в правила?
М. Лайтман: И для всех тоже.
Ученик: А что же значит, что каждый за свои грехи будет умерщвлен?
М. Лайтман: У меня нет слов, чтобы это объяснить, но мы поймем вскоре, вот-вот-вот поймем, войдем в конгресс, и разум изменится.
Но если так... Что еще?
Чтец: Есть возможность перейти к следующей части «Достичь контакта с Творцом», подборка избранных отрывков.
М. Лайтман: Ну, это всегда актуально.
Чтец: Перейдем к песне, и затем к следующей части.
Песня (01:30:17)
Набор: Команда синхронного набора