Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 14 июня 2024 года
Часть 1: Рабаш. Письмо 32.
Чтец: Мы читаем «Труды РАБАШа», второй том, 1482-я страница, письмо 32.
(00:32) Письмо 32.
Моим друзьям, да здравствуют
Вот уже некоторое время не получал от вас писем, и хотя отговорки мне известны давно, и это так же понятно вам, что самое сложное в том, что у вас есть отговорки, но будем надеяться, что Творец поможет.
А поскольку приближается праздник Песах, поговорим о крови Песаха и крови мила, союза обрезания. А значение дам, кровь – это дмама, безмолвие, как сказано, «и Аарон безмолвствовал», «жди Творца молча», то есть, не задает вопросов, почему есть у него вопросы, и довольно понимающему.
И, чтобы понять вышесказанное, приведем цитату мудрецов. Сказано мудрецами, «унижены, и не обижаются, опозорены и не отвечают, делают из любви и радуются страданиям, о них сказано, любящие Его, как выход солнца в Его доблести». И объясняет РАШИ: исполняют заповеди из любви Творца, а не за получение вознаграждения, и не от страха бедствия (Гитин, 36, 2).
Разъяснение вопроса в том, что когда человек прилагает в работе больше усилий, больше, чем получил с воспитанием, в его сердце зреет духовная претензия, пока не начинает спрашивать, и говорит, что согласно оценке его работы и усилий в Торе и заповедях большим, чем в его поколении, Творец должен был бы уже давно раскрыться, и раскрыть вкусы и тайны заповедей, и забавляться с ним, как сказано «Исраэль, который Тобой возвеличится», что означает, что Творец забавляется с работниками Творца.
А он видит иначе, что от всего его труда и усилий он ушел обратно, относительно своего поколения, и довольно понимающему. И тогда, там, где должен был услышать голос Творца, говорящего с ним, ему слышится бесчестье, как сказано, «которым бесчестят враги Твои» (Псалмы 89:52), то есть не считаются с ним (получается, что все усилия и труд в Торе и работе – бессмысленны, и довольно понимающему.
И тогда он чувствует себя несчастным, обиженным, потому что стоит на ступень ниже всех в поколении.
И хотя в это время он не способен увидеть какой-то знак величия у людей в его поколении, все равно он говорит в душе, что если бы у других был такой порядок и вся Тора, что есть у него, несомненно Творец услышал бы их слова и их усилия не были бы впустую (я перемешал здесь две вещи вместе, то есть моха для тех, кто понимает, и так же отчаяние – для тех, кто понимает).
И это известно нам, что главное – истина, то есть, что «нет у судящего больше, чем видят его глаза», поэтому, если он видит свое истинное положение, со всеми мыслями, сверлящими мозг, получаются у него, благодаря этому, две вещи:
чувствует себя обиженным, то есть, что с ним не считаются.
затем он приходит ко 2 состоянию, когда слышит свой позор, и довольно понимающему.
Поэтому, он тогда ощущает большие страдания, желая выдержать это состояние. И таково объяснение «унижены», когда чувствует, что обижен, то есть, что не опекают его. «И не обижаются», то есть, это как действующий и действие. А действие – это когда он ощущает, что он обижен, а тот, кто делает, называется обидчик, но он говорит, что намерение Творца не оскорбить его, а, наоборот, путь Творца – сделать хорошее.
И так же он слышит, как его унижают, и не отвечает, то есть не оправдывается, то есть, «Куш побежит (с дарами) в своих руках к Творцу» (Псалмы 68:32).
И встает вопрос, что такое истина? То есть, почему Творец дает ему почувствовать низкое состояние и такие страдания?
Дело в том, что когда человек входит в работу лишма, то есть без всякой оплаты за свои усилия, и принимает на себя, как в разуме, так и в сердце, что будет совершенно беспристрастным, тогда дают ему свыше увидеть свое состояние, если его намерение на самом деле лишма. И тогда, если он выдерживает испытание, то вводят его в царские чертоги и сидит в тени Царя.
(07:36) Получается, что только здесь, в этом состоянии может раскрыть истинную меру любви к Творцу, и не брать оплату, потому что есть у него сейчас только страдания, что означает, что путь Торы «жизнью страданий жить будешь». То есть, прежде, чем проходим состояние «жизни в страданиях» – чтобы усилие, которое может привести к раскрытию Творца, зависело только от его стремления к очарованию святости.
Как сказал мой отец и учитель, объясняя высказывание мудрецов: «(Уста) женщины гневливой полны фекалий, и все бегут за ней», как объяснял я вам выяснение, которое невозможно написать, что это, как «Эстер была зеленоватой, и нить милосердия простиралась к ней», это смысл «отец ее плюнул ей в лицо».
И это место, где необходима помощь Творца. И это вопрос – кровь Песаха и кровь союза (обрезания), то есть можем выдержать и молчать во время Торы, что означает пе-сах, прошел, и во время выполнения заповедей намекается на заповедь мила, обрезания, тогда удостаиваются выйти из изгнания и войти в освобождение, что означает вкусы Торы и вкусы заповедей.
Письмо оставалось у меня в руках, я не послал его. Теперь же, завтра я еду в Америку, то есть в первый день месяца (2 мая 1957 г.), и тогда я пошлю вам это письмо.
Ваш друг Барух Шалом Алеви Ашлаг [РАБАШ. Письмо 32]
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (10:37) От чего зависит ощущение обиды у человека?
М. Лайтман: Производит расчет, что он сделал Творцу и всему его творению и что получил.
Ученик: Это ощущение стыда? Вид стыда?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Когда человек чувствует обиду на Творца, что Он не управляет им, как ему выйти из этого состояния?
М. Лайтман: Видимо, он чувствует, что это не полагается ему. Да? Что ты думаешь?
Ученик: Наверное.
М. Лайтман: Это надо проверить. Действительно ли есть у этого основа? Действительно ли ему полагается другое отношение?
Ученик: У него есть место потребовать другое отношение? То есть, это ощущение показывает ему, что ему положено другое отношение? Он должен просто молчать?
М. Лайтман: Нет. Ощущение, которое приходит к нему, может привести его только к требованию проверить, что действительно полагается ему, и почему это отличается от того, что он чувствует. И тогда, если он чувствует, что есть разница в ощущениях, тогда у него есть претензия. И если у него есть претензия, то он поднимает, возносит ее к Творцу.
Ученик: (13:17) Как молчать в таком состоянии, когда человек чувствует, что он обиделся, он чувствует себя оскорбленным, и не обижаться, и чтобы это была не претензия, а молитва?
М. Лайтман: Это он должен знать действительно свое правильное состояние: где он может быть и где он находится. И в отношении между тем и этим он видит себя находящимся в приближении к Творцу или отдалении от Него.
Ученик: Я, например, если меня обидел товарищ, то я сразу инстинктивно хочу ему ответить. Вопрос также по отношению к Творцу: как сделать так, чтобы вместо того, чтобы реагировать, жаловаться, сразу замолчать и правильно это сделать?
М. Лайтман: Это может быть только относительно того решения, того ощущения, что мы должны передать от себя Творцу, что здесь не может быть, что человек прав и человек решает. А мы прежде всего должны решить, каково наше состояние, относительно кого мы измеряем себя. Поэтому тут нет состояния, что человек может жаловаться Творцу. Он должен прежде всего уравновесить себя: кто он и относительно кого он должен быть. И тогда он приходит к состоянию, когда он может установить решение, сформировать решение.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (16:24) Можно немножко это подробнее объяснить, когда у человека есть претензия к Творцу, а когда у него нет претензии?
М. Лайтман: Когда есть, есть.
Ученик: Если, например, он получает оскорбления, страдания, и не понимает, почему он это получает.
М. Лайтман: То есть у человека есть претензии, реакции. Я бы сказал, не претензии, а у него есть реакции, у него есть реакции инстинктивные, на обиду, на оскорбления, на разные вещи. И это первое. Выясняет он это или нет, тут вопрос. Это первое. А второе – что он делает, из того, что выясняет меру своей обиды.
Ученик: Если он правильно выясняет, то больше всего шансов, что он не вернется уже к такому состоянию обиды. Это верно?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так если он возвращается, значит он неправильно провел выяснение, не сделал его правильно.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так как в том месте, где он видит, что к нему опять возвращается это, он понимает, что это неправильно, он это выяснил, и тогда у него есть претензия, он может прийти к Творцу и сказать: помоги мне правильно выяснить?
М. Лайтман: Это в любом случае он может сказать. Просить помощи о выяснении, что он чувствует в отношении Творца к нему, это он всегда может просить.
Ученик: А что происходит, как быть чувствительными к этой помощи? Творец дает нам помощь, Он благоволит к нам, Он дает нам все. Но мы все равно затрудняемся Его понять и услышать эту тонкую точку внутреннюю, как правильно. Как нам так очень четко направлять себя в этом направлении правильном?
М. Лайтман: Это тоже приходит свыше, от Творца. Это зависит от того, в какие обертки Творец заворачивает Свое отношение к человеку. Это уже определяется свыше.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (19:50) Он пишет: когда человек входит в работу лишма, то есть без всякой оплаты своего усилия, и принимает на себя как в разуме, так и в сердце, чтобы быть совершенно чистым, беспристрастным в отношении себя, тогда дают ему свыше увидеть свое состояние, на самом ли деле его намерение лишма. И тогда, если он выдержит это испытание, то вводят его в царские чертоги, и он уже сидит в тени Царя. Получается, что только здесь, в этом состоянии, он может раскрыть истинную меру любви к Творцу и не брать оплату, потому что есть у него сейчас только страдания. И это означает, что путь Торы, как написано, «жизнью страданий жить будешь».
М. Лайтман: Какой вопрос?
Ученик: Вопрос: как быть в этом состоянии жизни в страданиях, как правильно эти страдания воспринимать, потому что, как бы то ни было, это путь Торы?
М. Лайтман: А путь Торы каков?
Ученик: Но ведь он же должен согласиться с этими страданиями, он не должен плакать о них и сожалеть, что он испытывает страдания?
М. Лайтман: Да.
Ученик: (21:26) Так, что это за состояние, когда у него есть сила быть в тени Царя и жить в страданиях, есть у него уже опыт такой, что только в страданиях жить, не требуя никакого вознаграждения, как бы то ни было соглашаться быть в этом и даже быть довольным этим? Что это такое?
М. Лайтман: Видимо, он производит расчет.
Ученик: А каков расчет?
М. Лайтман: Расчет, что он может сделать в таком состоянии, чтобы прийти к своей цели.
Ученик: А что он может сделать в таком состоянии?
М. Лайтман: Только просить, только молиться, пригнуть голову и согласиться на все условия Творца.
Ученик: Этого он просит?
М. Лайтман: Если он хочет прийти к слиянию, это то, что он просит.
Ученик: И что, тогда он получает силы пригнуть себя, принизить себя и согласиться на эти условия?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И какое тогда ощущение раскрывается в нем?
М. Лайтман: Из согласия раскрыть Творца «как Он есть», он впитывает от Творца силы истины, которые точно есть в средней линии. И так продвигается.
Ученик: Так что ему позволяют делать?
М. Лайтман: Все. И с правой стороны, и с левой стороны. Потому что важно для него быть перед Творцом.
Ученик: (23:44) Почему в таком состоянии это не называется, что он получает?
М. Лайтман: Производит расчет, что он не хочет получать ничего, если это только не будет продвигать его к истине.
Ученик: А то, что он получает силы не убегать от состояния страдания, соглашаться с ним, это не означает, что он принимает, получает?
М. Лайтман: Он получает, но это пока согласно его состоянию, согласно его уровню. Он видит это как вещи необходимые, сопровождающие его в пути.
Ученик: И это все-таки еще называется лишма и отдача?
М. Лайтман: Да, конечно.
Ученик: А почему? Что это за такое ощущение, что он получает силы оставаться в таком состоянии, и это называется, что он не получает для себя?
М. Лайтман: Нет такого, что человек получает что-то и… как сказать… Я бы сказал так, что все, что человек просит, получает и чувствует, меряет себя относительно этого, все эти вещи приходят в конечном счете от Творца. И человек так измеряет себя. И из этого так строит себя.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (26:31) Человек вообще может быть без какого-то корыстного отношения к самому себе, может такое быть вообще? Я чувствую, что это просто чудо какое-то, которое может прийти от Творца. Я могу сказать о себе, я хочу войти в чертог Царя, я же чувствую, что это для себя. Но ведь он пишет здесь, что только в таком виде я могу прийти.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Есть такая возможность вообще, чтобы беспристрастным быть таким, без связи с собой?
М. Лайтман: Есть, когда человек приходит к свойствам Творца, и принимает их и обнуляет себя, тогда он приходит, по-видимому, к свойствам Творца. И это его естественное состояние.
Ученик: Может быть, в продолжение того, что Вы ответили товарищу. Как раскрыть Творца таким, как Он есть?
М. Лайтман: Это зависит от того, насколько человек способен подняться. Тогда он раскрывает, что в этой мере, когда он поднимает Творца в своих глазах, так он поднимает себя и находится в подобии по форме со Всесильным.
Ученик: Исходя из того, что Вы описываете, я чувствую это на пути. Человек чувствует себя, что он не делает достаточно, чтобы доставить наслаждение Творцу. Всегда ты чувствуешь какой-то разрыв, разницу, и ты все время находишься в каком-то страдании, что недостаточно находишься там для Него.
М. Лайтман: Да. Почему это происходит? Потому что человек может взвешивать только себя, а не окружение. Но если он когда-нибудь придет к состоянию, когда он притянет окружение к себе и преклонится перед ними, это будет в точности та мера отмены, которая поднимает его на общий уровень.
Ученик: (29:10) А что такое притягивать окружение к себе? Что это значит?
М. Лайтман: Когда ты уже работаешь с желанием окружения.
Ученик: Что я весь только лишь для товарищей, и вообще сам по себе не существую?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Можно еще вопрос задать?
М. Лайтман: Видимо.
Ученик: Он говорит, что живи в страданиях, и именно в такое время человек может раскрыть Его настоящую меру и прийти к познанию Творца. То есть человек должен чувствовать это, что всегда есть такой огромный разрыв бесконечный, который есть между нами и Творцом?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (30:13) Товарищ прочитал отрывок, и тут есть отрывок: дают ему такое место свыше, чтобы человек увидел свое место, то есть человека. Человек находится в таком все-таки… в ежедневных всяких состояниях, когда он получает всякие ситуации, состояния. И как из того, что он сейчас все это получает, он воспринимает так, как возможность, что он может сейчас измерить свое состояние, увидеть, где он находится?
М. Лайтман: Это тоже согласно человеку, по отношению к его ощущениям, когда он проверяет себя, измеряет себя, взвешивает себя. Но так он измеряет.
Ученик: Измеряет по отношению к чему?
М. Лайтман: По отношению к тому, что он думает, и что является истиной.
Ученик: Когда он пишет: дают ему свыше, с небес – я думал, что это понятно, что то, что дают нам с небес – это десятку. Это верно?
М. Лайтман: Да, это верно.
Ученик: Теперь, в десятке, если человек хочет использовать ее, чтобы она помогла ему измерить себя, как он может получить в помощь десятку, чтобы измерить свое состояние?
М. Лайтман: Как он пользуется этой помощью? Просто отменяется перед ним совершенно и обнуляет себя в этой ситуации так. И тогда он сможет начать строить себя, когда приходит к такому нулю.
Ученик: (32:27) Чтобы почувствовать это понятие отмены из себя перед десяткой, Вы сказали, что он должен почувствовать себя нулем. Вы знаете, так слышится, как будто он вообще… Где он может там действовать, где он живет, где его желания?
М. Лайтман: В десятке.
Ученик: А что значит ноль? Как почувствовать себя нулем? Исходя из этой точки, что человеку делать?
М. Лайтман: Что сам он как бы не существует.
Ученик: Но все равно ведь есть какие-то активные действия, которые он должен делать: пробуждать десятку.
М. Лайтман: Чтобы быть в этом, он должен быть очень активным.
Ученик: Это означает, что ноль – это именно состояние того, кто подталкивает всех, дает величие, пробуждает, а не просто быть пассивным?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (33:38) Написано: давайте поговорим немножко о крови Песаха и крови обрезания, союза. И он говорит, что это как дмама, безмолствие, как сказано, «и Аарон безмолвствовал», «жди Творца молча», то есть не задает вопросов. Что значит, что он не задает вопросов, когда у него есть вопросы? И какая связь со словом дам, кровь?
М. Лайтман: Кровь – это гвурот, раскрытие гвурот в этом состоянии. И тогда, когда он раскрывает это, то надо работать с этим. Вот и все.
Ученик: Что значит, что он не спрашивает?
М. Лайтман: Не спрашивает – не просит это решение свыше.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (34:53) Он пишет: и здесь место, что необходима помощь небес, и это суть крови Песаха и крови обрезания. И когда выполняют заповеди, то это суть союза обрезания. И что означает безмолвствовать, молчать во время Торы?
М. Лайтман: Смирить себя перед всеми условиями, которые он чувствует, что Тора раскрывает ему. И так он приходит к отмене.
Ученик: Почему он должен молчать? Что ему Тора раскрывает, что он должен молчать?
М. Лайтман: Тора раскрывает ему горизонты, уровни, состояния, а он должен быть готовым отменить себя перед ними.
Ученик: Тут написано также, что нужно выдержать, то есть те, которые могут выдержать все это.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так что это?
М. Лайтман: Оставаться в этих условиях, которые Тора приносит ему.
Ученик: И не получать это как бы напрямую?
М. Лайтман: Да.
Ученик: (36:47) Теперь, если мы хотим работать над этим, работать над тем, что он пишет здесь, молчать, держать, выстоять, работать в десятке с этим. Как это должно выражаться в нашей работе в десятке, чтобы мы преуспели в том, о чем он здесь пишет?
М. Лайтман: Только объединение между вами. Оно точно покажет вам, где это требование, это состояние, это место прояснится, и вы сможете его реализовать.
Ученик: Объединение, это имеется в виду делать усилия ради объединения?
М. Лайтман: Прилагать усилия по объединению, чтобы каждый раз исполнить условия.
Ученик: И в связи с этим я хочу продолжить то, что Вы ответили товарищу. Если я правильно понял, Вы сказали, что быть нулем – это служить группе.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Все время что-то придумывать, всех вперед продвигать, не быть пассивным. Это значит быть нулем?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (38:06) Человек работает в десятке и старается помочь им, обслуживать их, как мы изучаем. Придет ли какое-то время, когда человек будет делать это с внутренним согласием? Или всегда есть эта внутренняя борьба? И может быть, вообще хорошо, что есть эта внутренняя борьба?
М. Лайтман: Внутренняя борьба должна быть, конечно, это во благо. Но это не освобождает человека от работы.
Ученик: Я спрашиваю. В работе я должен стремиться к тому, что я должен прийти к состоянию, когда я согласен с этим, и не важно мне, что происходит, даже если я сегодня согласен, а завтра утром опять во мне пробуждается что-то такое, что требует от меня делать усилия, чтобы это сделать, а я вчера что-то уже сделал. А сегодня может ли человек прийти к согласию, чтобы у него всегда было согласие, или он должен все время бороться?
М. Лайтман: Всегда.
Ученик: Может ли эта борьба по сути быть каким-то намеком человеку на то, что Творец на самом деле работает с ним и дает ему место для работы? Он может радоваться от этого?
М. Лайтман: Возможно. Возможно.
Ученик: Именно в этом месте где я вижу, что без помощи, поддержки товарищей, без того, что ты получаешь что-то, то что тебя поднимает немножко, приподнимает над собой, ты не можешь вообще двинуться никуда. Не знаю, как точно спросить. Правильно ли сказать, что без поручительства, которое дают тебе товарищи и поддерживают тебя, даже если они не понимают, что ты проходишь… но у каждого есть эта подушку безопасности, без этого человек падает, я так чувствую.
М. Лайтман: Верно, верно.
Ученик: Как мы должны заботиться о том, чтобы у каждого товарища была такая подушка, в каждой десятке? Что можно сделать?
М. Лайтман: Нашим внутренним отношением от каждого ко всем.
Ученик: Как можно быть хорошим примером этого? Ведь это внутри, это же не видно снаружи.
М. Лайтман: Да и нет. Я не думаю, что это абсолютно внутренне и ничего не видно, а отношение человека к человеку видно. Видно. Приходят разные причины, нюансы, видно, как каждый чувствует, как он относится к близкому, к товарищу.
Ученик: Последний вопрос. Пришли ли мы уже к состоянию, что десятка может дать пример другой десятке, или лучше не заниматься этим?
М. Лайтман: Нет, другая десятка вообще не находится на горизонте. Хорошо? Прекрасно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (41:53) Он дает ощущение, что ключ к лишма… Он говорит: если его намерение лишма, и он выдержал испытание, его вводят в чертог Творца. То есть как бы дает решение. Но что значит его намерение лишма? Мы все хотим, чтобы у нас было намерение лишма. Как нам к этому прийти? Но как ты можешь стремиться к этому, если ты вообще не знаешь, что это такое? Но он так говорит, он не дает ответ, он только поднимает этот вопрос. То есть если произошел какой-то взрыв, сейчас нужно понять, что имеется в виду: если бы у меня было правильное намерение, я уже был бы в лишма.
М. Лайтман: Нет, не думай, что это так уж…
Ученик: …просто.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так что он имеет в виду? Как выстроить намерение быть в лишма? Что значит намерение войти в лишма?
М. Лайтман: Когда ты целиком готов помочь товарищу во всем, что ему нужно.
Ученик: Это как бы связывает все, что мы говорили до этого: быть нулем, и все это вместе?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (43:27) Он говорит о том, что когда человек делает большие усилия, тогда в его сердце возникает внутреннее требование, что положено ему раскрыть Творца, ощутить вкус Торы. Что это за внутреннее требование, что зарождается в его сердце? Почему когда он дает усилия, он вдруг начинает требовать…
М. Лайтман: Он начинает требовать Творца, раскрытия Творца, и не убегает от этого, а как раз хочет прийти к такому состоянию. Это то, что раскрывается ему, что действительно это его желание.
Ученик: Так создается такое очень глубокое требование получить вознаграждение?
М. Лайтман: Допустим, это вознаграждение. Я не знаю точно, что ты имеешь в виду.
Ученик: Но ведь он же говорит, что со всеми этими усилиями, и то, что я знаю, и то, что я уже понимаю, другому бы это уже дали, а мне не дают. Это выглядит так, что усилие строит в человеке требование к вознаграждению ради получения. Человек требует… в нем должно образоваться это ясное требование ради получения.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но какова правильная просьба, которая должна быть, которая должна зародиться в его сердце?
М. Лайтман: Требование, которое раскрывается в сердце, это требование к связи с Творцом, почувствовать, что человек выстраивает себя за Творцом.
Ученик: А что означает выстраивать себя, чтобы идти за Творцом?
М. Лайтман: Значит готов идти за Творцом.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (45:58) Он пишет здесь, что человеку дают свое место, где он может увидеть свое положение, настоящее состояние, то есть это как бы и помощь, которую получает человек. Что происходит, когда человек делает расчет и раскрывается ему, что он обязан очень много отдать, вернуть товарищам и учителю, и никогда он не сможет отдать то, что он должен им?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как жить с таким ощущением? Что делать с этим?
М. Лайтман: Что значит как быть?
Ученик: Есть состояние, когда человек чувствует, что он получает большую поддержку, скажем, от десятки.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И он чувствует, что он им обязан очень многим.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как ему жить с таким ощущением, что он им очень многим обязан, и он не знает, сможет ли им вернуть?
М. Лайтман: Он ищет, чем вернуть. А что он может сделать? Так оставаться?
Ученик: А что он может вернуть товарищам?
М. Лайтман: Я не знаю. То, что он раскрывает, чего им не хватает, что они хотят получить. Чувствует в этом потребность. И тогда он уже приходит в десятку в другом виде, что он дополняет ее.
Ученик: (47:51) Есть такой путь, он пишет много в статье о всяких таких... Человек ищет себе оправдания, почему он не способен, скажем, быть в лишма. Это как бы его успокаивает, и ему достаточно того, что он делает все эти расчеты, почему он так делает, и все, и очень нелегко отказаться от этих внутренних расчетов. То, что он понимает головой, это же не то же самое, что он чувствует, когда он в отчаянии. Есть какое-то постоянное состояние, когда человек может не делать расчеты с собой, или все равно он будет в таких состояниях падений-подъемов?
М. Лайтман: Может быть, я не знаю. Что совершенно-совершенно не требует от себя ничего?
Ученик: Выглядит так, как будто мы должны туда прийти, что у него совершенно нет никаких расчетов с собой: там страдания, не страдания...
М. Лайтман: Нет-нет-нет. Любой расчет с самим собой, это может быть самое плохое состояние. То есть он стирает себя из всего творения. Понимаешь? То, что он делает все, чтобы восполнить творение – это, по сути дела, его цель.
Ученик: Это восполнение, стремление к слиянию – это произвести какое-то изменение в его природе, что он поддерживает отдачу?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (49:52) Написано, что он должен делать усилия, стремиться к Торе, и тогда выходит из изгнания к избавлению. Что значит «стремиться к Торе»?
М. Лайтман: Принять то, что Тора говорит.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (50:26) Что значит, что все, за что держится человек, – это очарование духовного?
М. Лайтман: Насколько я понимаю, это то, что его связь с Торой подводит его к ощущению, дает ему такое чувство, что он предпочтет его всему остальному, поскольку дает ему молчание, силу молчания.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (51:53) Как молитва помогает Творцу помочь нам?
М. Лайтман: С помощью молитвы проясняются те самые келим, которыми ты хочешь быть подобным Творцу, приблизиться к Творцу. Поэтому это тебе помогает достичь состояния более сбалансированного, более близкого.
Ученик: Что есть в молитве, что меняет отношение творения?
М. Лайтман: Молитва – это все что угодно, что выходит. Написано о молитве, что она помогает, приводит человека к цели. Молитва. Это может нам показаться чем-то маленьким, простым, и что я не умею просить. Младенцы умеют просить, взрослые умеют просить – любой человек. Нет ничего проще, ничего ближе нашей природе, которая является желанием получать, чем попросить. Это естественно, но это неверно. Потому что если Творец… Есть много условий. Чтобы через все эти условия пройти как нитка с иголкой, так, что можно провести все наши требования, все наши просьбы, наши действия, пока не подходим к цели, то нам кажется после всех этих расчетов, что молитва – это что-то очень-очень сложное, очень сложное. И нам стоит углубиться в нее.
Вопрос (Киев-1): (55:37) Вы сказали про силу молчания, что это мы получаем в результате нашей работы, молитвы. Что это за сила молчания?
М. Лайтман: Я так не говорил.
Ученик: И мы читали в статье, тоже в начале статьи написано про силу молчания, которая была у Авраама.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что это за сила? Как мне молчать правильно?
М. Лайтман: Молчать правильно – это то, что человек, наверное, соглашается со всем, что исходит от Творца, и согласен молчать.
Ученик: А как идти за Творцом? Вы сказали, что нужно идти правильно за Творцом, быть готовым за Ним идти.
М. Лайтман: Идти правильно за Творцом – это значит мерить себя в группе, так что ты полностью связан с десяткой, с внутренней силой десятки, и тогда ты можешь более-менее быть уверенным, что ты делаешь правильные шаги.
Вопрос (Unity 3): (57:38) И вот это состояние стыда, как написано, что куш бежит с подарками к Творцу, это состояние молчания – он где находится? Он напротив Творца сам, или он ищет место у товарищей, он бежит к товарищу?
М. Лайтман: Все делается через группу, только через группу.
Вопрос (Беларусь): (58:15) Вопрос об обиде. Вот скажите, как можно помочь товарищу справиться с обидой, которая осталась у него после того, как это было у ребенка, которым когда-то командовали, и причем это не лично? Вы знаете, можно сравнить, как в пионерлагере есть должность административно вожатого, и вот оно возвращается уже не один год, уже десяток лет. Как можно помочь?
М. Лайтман: Ну, во-первых, это частное ощущение. Я думаю, что это не так важно. Но надо их ставить друг против друга, в конечном итоге, чтобы они выяснили, каковы их отношения.
Ученик: Что самое интересное, что личной неприязни нет, а вот это ощущение обиды я ощущаю уже 10 лет.
М. Лайтман: Значит, ты вообще неправильно составляешь препятствие, которое перед тобой.
Вопрос (Италия-3): (59:50) Я хотел спросить, как почувствовать Творца в то время, когда желание получать всегда отдаляет меня от святости? Как мы работаем, чтобы уравновесить эту работу?
М. Лайтман: Тебе нужно постараться видеть всю группу вместе, целиком, как один шар, как полный круг вместе. И тогда постараться приблизиться к ним, обнять их, и войти внутрь, войти в них. И это все.
Переходим к следующей части.
Чтец: Перейдем к следующей части и споем вместе песню.
Песня (01:00:53)
Набор: Команда синхронного набора