Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 21 марта 2022 года
Часть 1: Песах
Чтец: Урок на тему «Песах», подзаголовок «Египетское изгнание». Мы читаем избранные отрывки из первоисточников.
М. Лайтман: Для того, чтобы войти в духовное, приблизиться к Творцу и почувствовать Его, мы должны получить хисарон (потребность), желание к этому. Всё достигается исключительно в желании, а если нет желания, – нет и кли, нет места для раскрытия желаемого результата. И поэтому прежде, чем приходим в духовное, необходимо пройти этап, который называется достижением хисарона для духовного, обретением кли. И это состояние называется «Египет», изгнание из духовного. И его мы должны пройти. Когда? Сейчас. До каких пор? Пока не почувствуем достаточный хисарон для начала духовного развития.
Что такое «духовное»? Это отдача, объединение, взаимовключение всех во всех, когда достигаем одного желания (кли). Когда мы к этому придем? Тогда, когда будет это желание, и поэтому мы можем еще и измерить наше состояние по мере того, насколько нам недостает быть в объединении, в единстве, во взаимной отдаче, в отдаче Творцу. Так мы можем измерить изгнание.
Когда выходят из Египта? Когда по-настоящему захотим отдавать друг другу ради того, чтобы отдавать Творцу. Невозможно сделать это в Египте. Реализовать это можно только вне эго, когда мы поднимаемся над ним, а это и называется, что мы выходим из Египта. Но постичь этот хисарон, почувствовать, что я нахожусь в своем эго, и эго мое не дает мне возможности объединиться со всеми и отдавать через всех Творцу – вот таких состояний мы можем достичь, и это постижение называется постижением египетского изгнания. И насколько правильно мы сможем его раскрыть (каждый в своей мере), но соединяемся вместе, и тогда все вместе выходим из Египта.
И отсюда мы можем понять, куда мы, собственно, идем. Мы идем в сторону объединения, идем в направлении отдачи друг другу и от нас к Творцу. И когда мы достигнем настоящего такого желания (не реализации, а только желания), – вот тогда можно уже сказать, что мы сделали всё, что было необходимо в Египте. Остается только хисарон к объединению, и нужно как можно больше передавать такую потребность (хисарон) друг другу. Мы всё еще не можем его реализовать, мы всё еще не можем объединиться друг с другом, потому что пока находимся в Египте, и Фараон всё еще находится в связи между нами, и наше эго не дает нам объединиться.
Но когда мы очень хотим, чтобы это произошло, то приходим к состоянию, когда мы буквально убегаем, выскакиваем из него, лишь бы не оставаться в таком состоянии, когда я не могу быть соединен с товарищами во взаимной отдаче. Это первый этап, к которому должен прийти каждый из нас (хотя бы немного, частично) и все мы вместе, но это является условием для выхода из Египта. Разумеется, это непросто, но к этому мы должны стремиться и направлять себя, и Творец нам поможет. Каким образом?
Через удары. Есть десять ударов, десять известных казней, которые мы получаем в то время, когда находимся в Египте. И эти удары проходят не по тем желаниям, которые называются сыновьями Исраэля, которые стремятся объединиться и прийти через объединение к тому, чтобы стать как один, а эти удары проходят по желаниям, которые не так уж хотят объединяться и пока находятся в процессе.
Короче, пройдем и увидим. В общем этот процесс – процесс известный, он понятный, он прояснён во всех каббалистических книгах, и нет большего, чем это. Мы очень часто повторяем фразу «в память о выходе из Египта», – то есть нет действий, равных ему по важности, когда человек поднимается над своим эго и начинает чувствовать силы отдачи, действия отдачи, начинает, собственно, действовать, реализовывать, – и в этой самой мере он становится связанным с Творцом. Чем? Как? Тем, что привязывает себя с товарищами в кли, которое соединяет все их желания вместе, – именно в этом он постигает Творца и находится в связи с Ним. Продолжим. Всё перед нами. (07:29)
Чтец: Мы на 15-й цитате. Пишет РАБАШ:
15. И как объяснял рабби Йехуда Ашлаг – египетское изгнание было необходимо для приобретения желаний египтян, но только в долг, с целью затем вернуть им обратно. И далее Бааль Сулам поясняет, что то, что Творец сказал Аврааму: «пришельцами будут твои потомки в чужой земле...» – являлось обещанием об унаследовании Земли Израиля, то есть чтобы захотели получить наслаждение от Творца.
Желание выйти из египетского рабства может быть только с помощью получения новой чистой души, и тогда каждый раз будут нуждаться в помощи Творца, и значит, захотят каждый раз подниматься на все более высокую ступень. [РАБАШ. Статья 14 (1986) «Для чего нужно брать келим взаймы у египтян»] (08:41)
М. Лайтман: (читает и комментирует отрывок)
И как объяснял рабби Йехуда Ашлаг – египетское изгнание было необходимо для приобретения желаний (келим – сосудов) египтян, (это очень большие получающие келим), и необходимо понять, и почувствовать, насколько находятся в изгнании, находясь с этими келим – но (взять их) только в долг (эти большие желания), с целью затем вернуть им обратно.
Для чего? И далее Бааль Сулам поясняет, что то, что Творец сказал Аврааму: «пришельцами будут твои потомки в чужой земле...» – являлось обещанием об унаследовании Земли Израиля, то есть чтобы захотели получить наслаждение от Творца. – То есть вы войдете туда, познакомитесь с большими келим египтян, и выйдите оттуда. И тогда все время вы будете нуждаться в помощи Творца. Насколько постигаем нахождение в получающих келим, чувствуется, что Творец может помочь выйти из этих получающих келим.
То есть тут есть понятие «осознание зла» – того, что ты находишься в получающих келим. И до этого вообще не знал, что это зло, а как раз наоборот – воспринимал это как добро. Потому что с помощью больших получающих келим человек продвигается в нашем эгоистическом мире, пока не начнет чувствовать, что это не приносит ему удовлетворения и не стоит таких затрат. И подняться над этим можно только переходя от получающих к отдающим келим, а это и называется «выходом из Египта». И поэтому, находясь в получающих келим и постоянно теряя и теряя без возможности выбраться из этого, начинаешь постигать, что такая жизнь ничего не стоит. И что же тогда нужно сделать? Приобрести необходимость выхода из этих получающих келим – необходимость выхода из Египта. Понятно? (11:11)
Вопрос (Турция-2): Вопрос от десятки. Какой вид хисарона нам нужно потребовать от Творца, для того чтобы достичь правильных келим?
М. Лайтман: Нет у нас келим отдачи. Отдающие келим, желание отдавать, хисарон отдавать – это Творец. У нас есть только получающие келим. Но когда мы раскрываем, насколько эти келим плохи и для нас, и для других, и потом мы постигаем, что они еще и противоположны Творцу, в этой же мере мы не хотим находиться в этих желаниях, – а это уже и называется, что мы «чувствуем изгнание». И чем больше мы раскрываем, что существование в таких келим несет нам страдания, постигаем необходимость выхода из изгнания, пока не начинаем кричать к Творцу, просить Его, чтобы спас нас оттуда. И таким образом за счет того, что «и возопили сыны Исраэля от работы», хотели выйти, но не могли, – вот тогда мы и удостаиваемся того, что Творец нам помогает и выводит нас из «ради получения – желаний Египта» к «ради отдачи – желаний Исраэль». (13:14)
Вопрос (USA Northeast): Если мы делаем сравнения, то американская мечта, собственно – это Египет. Как нам сейчас понять, как взять хисарон, и кто нас выведет оттуда? Кто Моше?
М. Лайтман: Моше – это высшая сила, то, что помогает нам в разных формах и видах. Не надо искать, где среди нас Моше и Аарон, и все остальные персонажи тоже, о которых написано. Всё это делает Творец через то, что мы находимся внутри группы, каждый в своей группе и хотим вместе с группой подняться в своих желаниях с «ради получения» к «ради отдачи».
То есть сегодня, сейчас «мой Египет» – это мое отношение к десятке, когда я хочу заработать, добиться успеха духовного (материальное – ладно, само по себе это не берем в расчет) – я хочу заработать с помощью группы. Для чего я в ней нахожусь? Конечно, я чего-то хочу. И тогда я должен сделать самоотчет: для чего мне на самом деле стоит с ними быть. И тогда я прохожу какой-то внутренний переворот.
Переворот – то есть такое внутреннее изменение, трансформацию, когда прежде у меня было понимание успеха в получающих келим, и я получал в них большую прибыль, а теперь я хочу быть в отдающих келим и получить пусть даже маленькую прибыль, но уже она мне важнее, чем нахождение в получающих келим с большой прибылью. И вот это как раз и определяет мое отношение к группе.
И тогда я их оправдываю, ведь Творец их сделал такими, это не они, как таковые, это все Творец устроил. И если я представляю себе не мою десятку, а отношение Творца к себе, тогда я понимаю, что Он относится ко мне только по-доброму. То есть всё нехорошее, что я вижу относительно своей десятки, – всё это только потому, что со мной что-то не то, «каждый отрицает собственные недостатки», что называется. И соответственно, я начинаю принимать группу, как нечто цельное, как пишет РАБАШ в своих статьях о группе, и принимаю их как нечто духовное («кадош» – отделенное, высокое), и тогда я рад и благодарю Творца за то, что подвел меня к этому, «Он возложил мою руку на добрую судьбу».
И так каждый из нас, буквально каждый, продвигается к тому, что приходим к бо́льшему сплочению, мы присоединяем себя к десятке, пока не формируем себя таким образом, что между нами образуется отношение, когда каждый обретает свое собственное место в группе. И все вместе мы начинаем видеть, что здесь есть некий механизм, который раскрывается в отношениях между нами, и этот механизм называется «парцуф». И в нем, за счет взаимной отдачи, мы уже можем рассмотреть, что мы можем отдавать Творцу. Тогда через нашу отдачу Творцу мы начинаем раскрывать отношение Творца к нам – и это уже этапы выхода из Египта. (18:03)
Потихоньку всё это пройдем. Сами увидите, что так и произойдет, и скоро.
Вопрос (Реховот): В рамках того, что мы просим келим у египтян, мы этим просим намерение ради получения, добавочное к тому, что есть у нас?
М. Лайтман: Это придет само, когда нужно.
Вопрос (Киев-1): А что значит, что в наших действиях в десятке по отдаче Творцу, в них мы начинаем раскрывать Его отношение к нам?
М. Лайтман: Надо видеть, как происходит с человеком. Это понятие языка – «я – Возлюбленному моему, а Возлюбленный мой – мне», в какой коммуникации мы находимся друг с другом. Насколько я отдаю и влияю своими словами, мнением, желанием, своими претензиями, своим хорошим отношением через товарищей, – настолько я начинаю чувствовать через товарищей отношение Творца, Его отношение ко мне. И это у каждого раскрывается по-разному, индивидуально. (19:48)
Вопрос (Чтец): Что такое «первый парцуф в десятке»?
М. Лайтман: Первый парцуф в десятке – это когда десятка чувствует, что она как-то соединена, и что у нее есть мнение, всё еще не постижение, но уже есть мнение, или знание того, что они соединены и продвигаются вместе, и между ними существует общая работа в раскрытии Творца и в отдаче Творцу. И тогда в том же устремлении – отдавать Творцу, – они могут увидеть, как они готовят себя, для того чтобы смогли получить от Творца. Потому что отдавать Творцу – это, по сути, получить от Него. Творец ни в чем не нуждается. (20:59)
Ученик: Выход из тяжелого страдания, – это в текущих келим, или вследствие ощущения величия, когда стремится к следующей ступени?
М. Лайтман: Величие и устремление. Да, с помощью этого мы как бы убегаем от страданий. Но от чего страдания? От того, что мы не можем прийти к объединению и отдаче.
Ученик: А что такое «келим египтян»?
М. Лайтман: Мы берем эти хисароны, желания… Мы еще поговорим об этом и как это происходит. Вопрос правильной. Мы должны видеть, как мы продвигаемся к Творцу – через то, что хотим отдавать Ему. И отсюда – «и возопили сыны Исраэля от работы», когда увидели, что не способны выйти из желания получать. То есть Творец хочет пробудить в нас сильное желание получать в той мере, в которой мы подтолкнем себя сейчас вперед силой, каждый – друг к другу. Поэтому мы должны получить, мы должны организовать, мы должны накопить много сил, для того чтобы выйти. Это как… (ну, как сказать?) всё равно, что гоночные машины: они разогреваются, они как бы буксуют на месте, потом отпускают тормоз и улетают вперед.
Ученик: Если келим египтян – это не мои, не наши келим, тогда что такое «мои келим»? Что есть у меня?
М. Лайтман: Только – хисарон, когда я хочу прийти к объединению с другими, для того чтобы через них отдавать Творцу. А что я отдаю Творцу? Хисарон. Он ни в чем больше не нуждается.
Вопрос (Петах-Тиква-2): Мы видим, что есть очень много ударов, которые раскрываются в мире, то есть желание получать действительно страдает. Это есть. А как произвести трансформацию ударов, которые происходят по получающим келим, и превратить их в триггер желания отдавать?
М. Лайтман: Это сложное понятие. И мы сейчас еще не можем собрать всё это вместе, потому что всё-таки есть наш мир (ради получения) и мир духовный (ради отдачи), есть «я лично», и «я с товарищами», и еще народы мира, и всё это перемешано вместе. Мы всё еще не можем выстроить все эти составляющие, но мы должны продолжать то, чем мы занимаемся. Ты хочешь всё соединить вместе, ты хочешь всё прояснить вместе, и через анализ, и через синтез – твоё дело, но я не рекомендую. Я предлагаю так: то, в чем мы находимся (и понятно, что мы ограничены, понятно, что мы не хотим выйти за собственные рамки), чтобы не путаться, – нужно оставаться в этом.
Ученик: Почему я спрашиваю? Мы всё время слышим, что мы, собственно, должны прийти к какому-то ощущению, что мы страдаем из-за желания получать, и страдание в желании получать, как мы видим сегодня, оно следует из различных иных форм, которые раскрываются в мире, – не из нашего стремления прийти к отдаче десятке. Так как же прийти к правильному использованию, а не так, как другие люди, которые убегают от одного желания получать к другому?
М. Лайтман: У тебя не получится тут идти путем разума. Ты попробуй действовать как говорят тебе каббалисты: всё больше соединяться с товарищами и как можно больше возносить молитву Творцу, и тогда ты добьешься успеха. Потом появятся другие виды работы. (25:56)
Вопрос (Киев-2): Как должна выглядеть наша атака на хисарон отдачи внутри десятки?
М. Лайтман: Когда мы хотим еще больше объединиться друг с другом, и в объединении между нами раскрыть эту атаку, когда мы требуем Творца, чтобы Он соединил нас, и чтобы раскрылся в объединении как сила объединяющая, как сила сопровождающая нас. Мы нуждаемся в ней, чтобы это был наш Творец.
Вопрос (Фокус-группа): Так в чём, собственно, роль изгнания?
М. Лайтман: Роль изгнания? Ну, прежде всего, – раскрыть получающие келим. Без получающих келим ты не сможешь прийти к духовному. До того, как входишь в Египет, ты по сути своей живешь животной жизнью. Когда ты входишь под Фараона, ты начинаешь получать (через само это понятие «Фараон») эгоистические силы, которые раскрывает тебе Творец. Фараон – это уже святая сила, высшая сила, – это сила Творца: когда входят в Египет, когда праотец Яаков приходит в Египет, он благословляет Фараона.
Не просто так написано в Торе, что Яаков благословил его. Фараон символизирует нам (не тот Фараон, который был несколько тысяч лет назад, а тот «Паро», Фараон в Торе, о котором написано) – это большая сила желания получать, которую создал Творец, которая раскрывается нам, и в нас раскрывает желания получать, через которые мы связываемся с Творцом. Потому что потом мы требуем уйти от Фараона, мы требуем исправить Фараона, и так далее. И затем в каждом из состояний, когда мы исправляем себя, даже уже после того, как вышли из Египта, мы всегда говорим в каждой заповеди, в каждом исправлении желания получать мы добавляем – «в память о выходе из Египта», потому что любое желание получать, которое мы исправляем потом на всех этапах, до Окончательного Исправления, всё дано нам в Египте от Фараона. (29:29)
Ученик: Так что это за получающие келим, которых мы достигаем в Египте? Чем они отличаются от тех келим получающих, которые у нас есть до того?
М. Лайтман: А до этого мы были на уровнях неживом-растительном и животном. И когда мы входим в Египет, то тогда мы уже называемся бней Исраэль (сыны Исраэля) – те, кто направлены прямо к Творцу.
Ученик: Почему это называется «получающие келим»?
М. Лайтман: Конечно, получающие келим, ведь это желание получать.
Ученик: Но мы направлены на Творца. Разве нет? Что такое «получающие келим»?
М. Лайтман: Нет. Как мы в Египте направлены на Творца? Это желания получать, но на большем уровне ради себя, когда те же самые желания, которые потом разовьются в «ради отдачи», сейчас развиваются в нас в «ради получения».
Ученик: Так процесс в Египте, когда мы развиваем получающие келим, мы их развиваем в «ради получения»?
М. Лайтман: Да, это то, что Фараон от нас требует. Он как бы этим хочет нас подвести, низвести нас, хочет сделать из нас еще больших эгоистов. И на самом деле известно, что народ Исраэля – это народ эгоистический: если не исправляет себя, то он хуже, чем все остальные народы. Так написано: «Или спускается в бездну, или поднимается до небес».
Ученик: Так то, что я пытаюсь выяснить: в процессе Египта мы желаем расти в желании «ради получения», или мы уже желаем Творца? Чего, собственно, мы хотим в Египте?
М. Лайтман: На самом деле, мы не знаем, чего мы хотим. Но наши желания получать развиваются таким образом, что мы уже начинаем развиваться с их помощью в направлении духовного. Мы хотим духовности. Когда мы находимся в Египте, мы уже в чем-то хотим духовное, но ради получения. Это называется «семь сытых лет», а затем мы видим, что невозможно к этому прийти в намерении ради получения. И тогда мы чувствуем «семь голодных лет», пока не начинаем кричать, что не хотим продолжать существовать таким образом, и хотим только выйти из намерения «ради получения». И это называется «выходом из Египта».
Ученик: Этот процесс, это процесс аккумулятивный, или мы каждый раз начинаем заново?
М. Лайтман: Накопительный, верно. Накопительный процесс. Что значит «каждый раз заново»?
Ученик: Не знаю, но ежегодно мы слышим одно и то же объяснение….
М. Лайтман: Какая связь с годом?
Ученик: Нет- нет, не год, но каждый раз мы слышим это объяснение о важности Египта, и каждый раз слышим его более глубоким образом. Это не связано с годом.
М. Лайтман: Ну, хорошо. Так ты так и получаешь.
Ученик: Так вопрос еще раз. Как нам взять это место, в котором мы сегодня находимся, и как бы использовать его, чтобы выйти из этого намерения ради получения, а не только копаться в этом увеличении намерения ради получения?
М. Лайтман: И то, и другое идет вместе: и падения и подъёмы, и в падениях и на подъемах, – то есть и в «ради получения» и в желании выйти из него, в общем такими скачками мы постигаем, – одно без другого невозможно. Ты не можешь только спускаться или только подниматься, это происходит попеременно. (33:57)
Вопрос (Москва-7): А что такое, что «мы отдаем келим египтянам обратно»? Что это значит?
М. Лайтман: Это мы потом выясним, пока что это тяжело понять. Нам добавляют намерения ради получения, и мы страдаем от того, что не можем избавиться от них. Мы только убегаем от них, то есть поднимаемся над ними. А затем мы увидим, как их исправить – после того, как выходим из Египта, и с помощью света, возвращающего к Источнику (Торы), мы можем уже исправить намерение с «ради получения» на «ради отдачи». Это уже следующие этапы. Не нужно перепрыгивать, не нужно думать об этом, иначе мы запутаемся. Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-22): Как десятка требует помощи свыше?
М. Лайтман: Вместе желают получить единую силу отдачи, в которой мы все объединены и хотим быть направленными на Творца. (35:29)
Вопрос (Петах-Тиква-35): Мы получаем такие большие келим, для того чтобы получить благо от Творца. Получение этого блага – это, по сути, перенять, получить от Него силы отдачи?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-31): Когда мы говорим об отмене перед десяткой, перед товарищами, – иногда есть разные мнения в десятке. Как мне отменить себя перед ними в такой ситуации?
М. Лайтман: Я не могу дать тебе сейчас ответ на всё, что может быть, о чем ты можешь спросить. Не могу. Так не задают вопросы: «Как я могу во всех состояниях?»
Ученик: Не во всех состояниях. Например, мы сейчас что-то обсуждаем: один товарищ думает одно, другой – другое. Как мне отменить себя? Или я не могу себя тогда отменить?
М. Лайтман: Не можешь.
Вопрос (Петах-Тиква-19): В начале урока я слышал, как Вы сказали, что мы всё еще «в Египте». Как нам «войти в Египет»?
М. Лайтман: Мы – перед входом в Египет, то есть еще до осознания, что мы находимся в Египте. (37:04)
Чтец: 16-ая цитата.
16. Как говорил великий Ари, египетское изгнание – это когда знание святости было в изгнании. То есть египетская клипа властвовала над народом Израиля. И надо объяснить понятие "народ Израиля". Это означает, что весь народ хочет работать ради пользы Творца, а не ради личной выгоды. Как известно, слово "Исраэль" – означает "прямо к Творцу", всё для Творца. А власть Фараона – наоборот, работа только ради собственной выгоды. Поэтому знание святости, то есть то, что надо работать ради небес, на отдачу, – это свойство было в изгнании под властью Фараона, царя египетского, ведь Египет (мицраим) – те же буквы, что и "мецер-ям" (морской перешеек), как известно слово "цар" (тесный, узкий) означает "ограничение для света хасадим". [РАБАШ. Статья 15 (1990) Что означает, что пока не пал правитель египетский, не было ответа на их стенания, в духовной работе] (38:35)
Вопрос (Турция-3): Что означает «вернуть келим»? Вопрос относится к 15-му отрывку «взять келим в долг, чтобы затем вернуть». Что значит вернуть взятые в долг келим?
М. Лайтман: Нам нужны эти келим только для того, чтобы с помощью них достичь намерения ради отдачи. Мы об этом еще поговорим. У нас всё еще нет келим, мы не можем работать с келим, исправлять келим, возвращать келим, – это этапы, которые еще предстоит пройти. Читаем дальше.
Чтец: 17-я цитата.
17. Когда человек освящает точку в своем сердце достойным для него образом, он начинает входить в египетское изгнание, и тогда всякий раз он начинает видеть, насколько он далек от действия по отдаче. И тогда у него образуются келим, т.е. хисароны, и эти хисароны Творец потом может наполнить. [РАБАШ. 380. Освящающий седьмой день - 2]
Повторное чтение отрывка (40:11-40:43)
М. Лайтман: Да, когда человеку понятно, что он не может исправить и наполнить их, и только Творец может это сделать, потому что это уже келим, которые относятся к духовному – к намерению ради отдачи.
Чтец: 18-я цитата.
18. Польза от изгнания была в том, чтобы они почувствовали, что желание получать является грехом. И это – причина того, что они решат, что нет другого совета, кроме как пытаться прийти к отдающим келим. И потому Творец ответил праотцу нашему, Аврааму, на вопрос, когда он попросил гарантий наследования земли: «Знай, что пришельцами будет потомство твое… и будут угнетать их». Ведь благодаря изгнанию они придут к раскрытию «тонкого волоса», т.е. греха. И тогда они придут к принятию истинной работы, чтобы отдалить себя от этого греха. [Бааль Сулам. Шамати, 86. И построили несчастные города] (41:57)
М. Лайтман: Это нам не очень понятно, мы раскроем это в течение работы.
Чтец: 19-я цитата.
19. В состоянии "ло лишма" человек ощущает себя в свойстве ступени "Исраэль". Но если человек желает начать работать на отдачу, то есть [желает], чтобы у него были келим для получения внутреннего света, а значит желает выйти из любви к самому себе, то тогда он приходит к египетскому изгнанию. Это значит, что тогда становится видно, насколько человек далек от того, чтобы находиться в слиянии с Творцом в подобии свойств. А как в разуме, так и в его сердце, властвует египетская клипа.
И в этом состоянии он уже видит, насколько далек он от того, чтобы быть "Исраэль", а пребывает в состоянии "Яков", в малом состоянии "катнут" [от слов "аковаим и соф" – пятки и конец]. То есть [видит], что он находится в абсолютной низости; видит, как с каждым днем он все больше удален от Творца, и нет у него никакой связи со святостью. И это называется "египетским изгнанием". [РАБАШ. Статья 11 (1988) «Какие две ступени предшествуют "лишма"»]
Повторное чтение отрывка (43:48-45:10)
М. Лайтман: И давайте ответим на вопросы.
Вопрос (Петах-Тиква-23): Вчера у нас было некоторое выяснение, и вышел спор, разногласия. И вопрос: «Мы выходим из Египта как десятка, или нет?»
М. Лайтман: Да и нет. Вначале – нет, а затем – да.
Вопрос (Киев-3): Хочется так по-простому об этом отрывке спросить. Когда человек живет в этом мире и видит, что то, чем люди вокруг наслаждаются (ну, не знаю: женщины, дорогие всякие вещи, и знания), человек не находит для себя в этом никакого удовольствия. Это что-то подобно тому, о чем в этом отрывке сказано?
М. Лайтман: Часть этого – да.
Ученик: Вот интересно – человек ходит и исследует, от чего же все-таки получить удовольствие (ведь желание получить хочет что-то получить) и не находит.
М. Лайтман: Так его направляют свыше к духовному. Вначале это так, что из потребности к наслаждениям он начинает искать, где можно достать наслаждения.
Ученик: И нужно походить, поискать. И это получается и есть «осознание зла»?
М. Лайтман: Нет-нет-нет, это еще далеко. Он ищет как собака на улице, которая ищет везде: может быть там можно найти что-то для себя, что можно поесть. Это всё еще не Египет. Египет начинается с того, что начинает чувствовать, что нет у него настоящего наслаждения в этом мире, и он вообще не знает, чем жить. И тогда начинает осознавать истинную форму желания получать, что оно не может насладиться в этом мире. И что же делать? И тогда начинается новая работа по выяснению: кто такой человек, чем он должен наслаждаться, для чего он предназначен? Это уже вопросы, которые уже в чем-то исходят из Египта, но это еще далеко от египетского процесса. Процесс египетский – это когда мы каким-то образом осознаем Фараона. (48:25)
Вопрос (Москва-1): «Мецер-ям», ограничение света хасадим – это в чем-то действие сознательное на этом этапе?
М. Лайтман: О каком свете хасадим ты говоришь?
Ученик: Ну, наверное то действие, как мы делаем по подобию свету хасадим, как бы отдающее.
М. Лайтман: Я не понимаю, что ты говоришь.
Чтец: Это из отрывка, что Египет – «мицраим» от слова «мецер-ям» (узкое место от хасадим).
М. Лайтман: Но мы еще не постигаем, что это узко для хасадим. «Истинный Египет» – это когда мы не можем отдавать. Это означает «узкий» для хасадим. Мы еще не понимаем этого, не чувствуем этого, не чувствуем нехватки в этом, что мне не хватает отдачи, – это будет только в конце моего изгнания. Изгнание длинное – семь голодных лет. Голод от того, что я постепенно прихожу к тому, что я хочу отдавать и у меня нет никакой возможности, и поэтому я обязан вырваться из Египта. Почему? Потому что в Египте я не в состоянии отдавать. К этому нас готовит Египет, – то есть это уже духовная ступень. Люди на улице, которых ты видишь, не находятся в Египте, хотя ужасно страдают, но это страдания животных. Страдания в Египте – это когда я не могу отдавать, хочу, но не могу.
Ученик: Это может быть как бы ускорением этого входа с нашей стороны?
М. Лайтман: Об этом мы поговорим, когда приблизимся к этому. (51:08)
Вопрос (Петах-Тиква-13): Как человек воспринимает десятку в египетском изгнании?
М. Лайтман: Как человек воспринимает десятку в египетском изгнании? Что это место, в которое он должен включиться, чтобы прийти к объединению с этим местом, и что в десятке он приходит ко всем своим ступеням. Всё.
Вопрос (Киев-1): Вы сказали, что Египет – это когда я хочу отдавать, но не могу. Вот я на уроке хочу думать о товарищах, молиться весь урок, а меня выбрасывает, и я понимаю, что не в состоянии в этом находиться постоянно. Так выход из Египта – это когда я уже на уроке смогу всё время находиться в отдаче товарищам?
М. Лайтман: Ну допустим. Допустим. Да.
Вопрос (Турция-3): Вопрос товарища: в 19-м отрывке говорится о состоянии катнут. Катнут – «малое состояние», это когда строится связь с келим, для того чтобы их достичь?
М. Лайтман: Можно сказать, что да. Катнут – это построение кли.
Вопрос (Италия-4): В чем разница между «изгнанием в Египте» и «выходом из Египта»?
М. Лайтман: При выходе из Египта мы получаем высшую силу, которая действуют на нас и поднимает нас выше нашего эго. Это называется, что мы получаем помощь для выхода из Египта. Только с помощью высшей силы. Понятно?
Перейдем к женщинам.
Вопрос (Ж Интернет, Latin 13): Почему все праотцы прежде спустились в Египет?
М. Лайтман: Как можно достичь духовного, не пребывая в Египте? Мы должны получить хисарон к духовному, и его достигают именно в Египте.
Вопрос (Ж Интернет, Москва-8): Мы в Египте только собираем келим (желания) и не выясняем их, или мы уже их сортируем и исправляем в Египте?
М. Лайтман: Мы в чем-то их сортируем, понимаем, насколько это разбитые келим, и продолжаем продвигаться в их выяснении, пока не приходим к состоянию, когда видим, что невозможно нам продолжать с ними, получать в них хотя бы немного жизненной силы, и тогда мы кричим и выходим. (54:50)
Вопрос (Ж Интернет): Почему написано, что «унаследуют чужую землю», если берут келим у египтян?
М. Лайтман: Берут келим у египтян, для того чтобы… Эти вещи должны раскрыться в пути. Мы можем тут задавать много вопросов, но нам даже эти вопросы не ясны. Нужно продолжать заниматься объединением в связи между нами. В объединении мы поймем, что такое правильное желание получать, с которым мы можем выйти. И тогда мы выходим. А по пути прояснится тысяча вопросов.
Вопрос (Ж Интернет, Алматы-3): По 17-му отрывку. Что значит «освятить точку в сердце», как она достойна этого?
М. Лайтман: «Освятить точку в сердце», как она достойна этого, – это значит, что я забочусь, чтобы точка в сердце (то есть внутренняя часть моего сердца, в которой есть у меня желания отдавать точечные) всегда была направлена на Творца, на намерение ради отдачи. И я должен стараться все мои иные желания выстроить вокруг этой точки, отменять их по отношению к этой точке всё больше и больше. (56:38)
Вопрос (Ж Интернет, Киев): Как я могу ненавидеть желание получать, если это единственное, от чего я наслаждаюсь и что оживляет меня, и даже в отдаче группе и в желании получать?
М. Лайтман: Это верно, и все-таки мы каждый раз должны доказывать себе, что намерения ради получения противоположны духовному, и этим я отдаляюсь от Творца и не смогу почувствовать истинную действительность.
Вопрос (Ж Интернет, Москва-18): Какая разница между понимаем того, что мы «в Египте» и «раскрытием зла»?
М. Лайтман: Это то же самое. Только в Египте он находится в осознании того, что находится под властью злого начала, направленного свыше.
Вопрос (Ж Интернет, UK): Я стараюсь молиться очень интенсивно через десятку к объединению, но чем больше молитва, тем больше проявляется материальных страданий и неприятностей. Что я делаю не так?
М. Лайтман: Это не зависит от того, что мы делаем. Это зависит от того, как мы выясняем наше состояние. Я должен постараться выяснить состояния, что они все исходят от Творца, что они все – мне на благо, «поднимают в святости, и не опускают в святости». И поэтому я должен в любом моем состоянии видеть продвижение, подъем всё больше и больше. И если я таким образом направлен, то я увижу, что всё время нахожусь в подъеме. Понятно? (59:12)
Вопрос (Ж Интернет, WH): Что может гарантировать то, что мы придем к крику и желанию выйти из желания получать? Есть ли риск, что мы не убежим от желания получать?
М. Лайтман: Разумеется, есть. Поэтому нам нужно понять, что я не могу быть уверенным в моем желании получать: я могу заснуть, я могу оставить его, устать, – я должен всё время быть связан с десяткой, и получать от них силу продвижения. «Человек да поможет ближнему» – это необходимо. Если я не чувствую поддержки (толчка со стороны окружения), то я не нахожусь в духовном продвижении. Понятно, девушки?
Что у нас дальше по программе?
Чтец: По программе у нас еще статья «Арвут», или Предисловие к ТЭС.
М. Лайтман: Давайте перейдем к статье «Поручительство».
Песня (01:00:40-01:03:55)
Набор: Л.Панкова, Л.Саакова, Л.Нагинская, Т.Фрайс, Т.Курнаева, А.Нужных, Г.Утебаева, А.Модель, И.Воронина
Редакция: М.Малахова
Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/LU7ByQSV