Стенограмма набрана с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые и стилистические ошибки

Ежедневный утренний урок, 10 октября 2019 года.

Годовщина смерти Бааль Сулама. Избранные отрывки из источников.

Избранные отрывки в память о дне ухода Бааль Сулама (Рава Йегуды Ашлага).

М. Лайтман: Сегодня у нас особый день, половину урока мы посвящаем годовщине ухода нашего учителя Бааль Сулама. Это душа, которая связывает нас с Творцом. Это человек, который раскрыл все врата науки для последнего поколения, в котором мы находимся, и без его учения мы не могли бы удостоиться того, чего удостоились и что еще предстоит нам: и в смысле знания, и в смысле подхода, и всей методики, этапов в постижении, всё он сделал. Давайте поучим несколько отрывков, из которых поймем его величие, и что на самом деле у нас есть от него, потому что в любом случае всем мы обязаны, конечно, Творцу, но через эту великую душу. (02:04)

Чтец: Отрывок №1 из статьи «Праведники или грешники – не сказано» Бааль Сулама. 

Есть у человека свобода выбора, пойти ли в то место, где находятся праведники и подчиниться их руководству, и тогда он получит от них силы, которых не хватает ему со стороны его собственной природы. И в этом польза от того, что распределены праведники по всем поколениям, чтобы в каждом поколении было к кому обратиться и прилепиться, и получить от них силы, нужные для восхождения на ступень праведника. [Бааль Сулам. Шамати 99. «Грешник или праведник – не сказано»] (03:18)

М. Лайтман: Одна из причин, почему каббала называется наукой «каббала», это потому, что она переходит из поколения в поколение, и каждому необходим учитель, как и принято в мире, но в науке каббала это обязательно. Только отдельные избранные могут в чем-то сами, благодаря прямой помощи свыше, прийти к постижению Творца. И так, мы должны всегда быть связанными с мудрецами, с постигшими, великими. И так, поколение за поколением, мы можем продвигаться.

И в этом всё дело – насколько человек может идти за своим учителем. У каждого в этом есть трудности, и понятно, что это от нашей природы так все ступени выстроены сверху вниз, что каждый, кто меньше, у него есть большая проблема – преодолевать и соединяться с высшим. Если в нашем мире нет такой проблемы в неживом, растительном, живом и в людях, которые относятся к неживому, растительному, живому, это потому, что природа обязывает нас зависеть от больших. Но на уровне говорящего – там, где мы должны изучать эту науку, там уже есть проблема – мы должны принизить себя, возвеличить, насколько возможно в наших глазах учителя, чтобы научиться от него. То есть, конечно, это не во благо учителя, а во благо ученика. И насколько ученик почувствует себя меньше, сможет больше принизить себя относительно учителя, сможет больше от него получить.

Во всех науках в этом мире это не настолько необходимо, потому что там должна быть критика, анализ со стороны ученика относительно учителя, и как раз от этого зависит успех. Тогда как наука каббала целиком говорит о вещах, которые ученик не может постичь, иначе, как принизив себя перед учителем, потому что он в общем изучает первоисточники, которые исходят от учителей всех поколений, но тем не менее он должен принизить себя и тогда в мере принижения он получает. Здесь есть момент ступеней, когда маленький перед большим действительно способен получать, и поэтому мы должны понять, насколько этот человек был особенным и большим, насколько мы должны принять без всякой критики – я принижаю себя, чтобы принять то, что есть во всех его текстах, во всем, что он передал нам – и согласно этому мы будем надеяться, что в той же мере мы начнем соединяться с его духом и получать через него высшую силу от Творца. (08:01)

Вопрос: Что на счет преклонения перед учителем?

М. Лайтман: Это не столько перед учителем, сколько перед тем, что учитель дает. То, что ты слышишь от учителя, в любом случае организовано так, что он является каналом через тебя. Мы сейчас говорим о Бааль Суламе – это общий канал для всего поколения, хотя есть другие методики, но я не вхожу в это. Что есть – есть. Мы изучаем методику Бааль Сулама. Методика самая распространенная сегодня, и мы должны принизить себя перед этой методикой; всё, что мы получаем, получаем от него. Я говорю только по материалам Бааль Сулама и РАБАШа. У меня нет от себя дополнительного объяснения, всё находится перед вами. Мы должны благодарить источник этой духовной жизни и стараться принизить себя.

В науке каббала ты не получаешь через свой разум, чувства. Они не годятся, потому что все эти инструменты – разум и чувства (моха и либа) в твоем настоящем состоянии, будь ты даже самым умным, тебе не помогут воспринять эту науку, раскрыть духовность. Это только при условии, насколько ты принижаешь себя. То, что они говорят, ты должен делать из себя просто раба и только в таком виде наука войдет в тебя. Ты раскроешь высшую реальность, она существует, она здесь присутствует, но ты не можешь почувствовать это. У тебя нет органов ощущений. Чтобы получить ощущения к этому, ты должен принизить себя, то есть принизить свои сегодняшние ощущения, сделать их неважными. Это и чувства, и разум. И неважно, что ты чувствуешь, потому что ты чувствуешь в своих получающих келим, очень низких, и поэтому то, что есть у тебя, это только принижение, когда ты поднимаешь важность Творца над важностью человека, важность духовного мира, важность отдачи над важностью получения этого мира, и так продвигаешься.

И всякий раз – это еще мера и еще мера. Это вопрос ступеней, потому что невозможно сразу сделать скачок, чтобы ты отменился. Ты можешь отменить не больше, чем то, что есть у тебя. Поэтому мы учим, что мы опускаемся в этот мир, в самое низкое состояние, самое плохое, мы опускаемся по 125-ти ступеням. Ты можешь почувствовать максимум последнюю духовную ступень духовную, которая находится перед тобой, и кажется тебе чем-то, что невозможно принять, за что невозможно схватиться, ты просто не способен выдержать этого, но по крайней мере эта маленькая мера, которая перед тобой, когда ты должен отменить себя абсолютно.

Абсолютно – это в общем перед тем абсолютным, что есть перед тобой. Это очень маленькая часть твоего эго, ты должен соединиться с группой, с товарищами. Это тоже очень маленькая часть в представлении Творца перед тобой – всё, что находится на твоем уровне, чтобы ты увидел это, прочувствовал, понял, чтобы тебе было ясно, и тогда относительно этих разума и чувства, если ты можешь работать и отменять то, что есть у тебя в твоем разуме и чувстве – согласно этому ты делаешь правильное упражнение и получаешь вдохновение, подсветку, воздействие с этой духовной ступени, относительно которой ты принижаешь себя, смиряешься, принимаешь ее выше знаний, что называется, и так это работает над тобой. (14:03)

Ученик: Поясните, по отношению к чему я должен преклонить себя?

М. Лайтман: Я сказал, прежде всего по-крупному, глобально – это относительно учителя. Учитель – это Бааль Сулам. Он представил нам методику. А по сути дела, это относительно. Из того, что есть у тебя в этом мире, тебе показывают, какой духовный уровень есть у тебя здесь, и говорят: «В этом мире у тебя нет ничего, кроме твоего животного состояния, твоего разума, чувства. Всё так у тебя развивается. Ты хочешь развить свои разум и чувства до духовного уровня? Первый духовный уровень – это когда ты оставляешь то, что у тебя есть сейчас, и начинаешь получать разум и чувства группы, десятки». 

Все стремятся к той же цели и учатся по одному источнику, и хотят укрепить друг друга – все условия группы, которые мы знаем от РАБАШа. И в таком виде, если ты приходишь к миньяну (соединение 10-ти), в нем ты можешь начать ощущать высшую реальность – она называется «Творец». Конечно, это не Творец с большой буквы, но это то, что ты способен пока ощущать. И по сути дела, в соответствии со своим ощущением, ты приходишь к своему выяснению: кто, что, что я сделал, что он делает, группа. И тогда ты находишься уже в этом треугольнике «Исраэль, Тора и Творец».

То есть ты через десятку приходишь к пресвятому, благословенному, к высшей силе. И так ты начинаешь раскрывать высшую силу в десятке, и инструмент для раскрытия Творца – это десятка, а Творец раскрывается, как наполняющий ее. При условии, что вы – десять мужчин вместе можете соединиться, как пишет нам РАБАШ – это поддержка, как один человек в одном сердце. Если вы отменяете свое эго на данный момент в таком виде – вы приходите к одному желанию, к одному намерению, к одному устремлению. Отменяете отторжение между вами, отделение – работаете над эго, короче говоря. Как раз в усилиях выше эго, которые вы делаете, вы получаете раскрытие Творца. И, если вы не прилагаете усилия, чтобы подняться выше своего эго – у вас не будет духовного кли, останется материальное кли, разбитое, которое находится в сопротивлении, в столкновении с друг другом и не более того. (17:57)  

Вопрос: Есть отрывок, который говорит, что «до того, как вы попросите, Я вам отвечу». То есть всё, что приходит к нам: действия, все мысли – всё как бы связано нитями с высшей силой.

М. Лайтман: Верно, то есть прежде чем ты спросил, этот вопрос тоже опускается свыше и входит к тебе в чувство и разум, и тогда ты чувствуешь это, ощущаешь и спрашиваешь. Всё это Творец как бы отвечает тебе через разные книги, учителей и так далее. Это всё система такая, которую ты должен пройти. (18:54)

Ученик: Мой вопрос: если мы настолько управляемы свыше, то…

М. Лайтман: Тебе остается, что делать? Отменяться. 

Ученик: Да, но я говорю себе, если я отменюсь и мне это нравится, или вдруг я окажусь в падении, то если всё это дано свыше – то в какой момент человек может почувствовать, что он что-то делает для Творца, а не получает от Него всё?

М. Лайтман: Когда он отменяется.

Ученик: Эта отмена не что-то, что тоже дается свыше?

М. Лайтман: Нет, в этом есть твоя компонента.

Ученик: В отмене есть часть человека?

М. Лайтман: Да, это называется «свобода выбора». Когда ты не знаешь, что делать и решаешь выше знания – связать себя с нейтрального места, с выше знания. Еще не чувствуются точно эти вещи, но, если бы не эта маленькая компонента, но самая важная, мы бы вообще не существовали как творение, мы были бы как неживое, растительное, животное. (20:17)

Вопрос: Преклонение перед учителем, это то, что можно проверить, или это всегда скрыто от тебя? 

М. Лайтман: Это согласно тому, что РАБАШ пишет. Что значит скрыто, не скрыто? Нам даны в нашем мире все инструменты – товарищи, десятка и учитель, книги, методика. И мы должны принять все эти вещи вместе, и по сути дела, – это всё называется «мой учитель» то есть то, что связывает меня с Целью творения, с целью жизни. Это учитель, и группа товарищей, с которыми мы вместе должны продвигаться, и методика, которую он передает нам, книги, которые приходят от всех поколений, и Творец, на которого мы должны быть направлены с помощью объединения меж нами, с книгами и учителем вместе. Что здесь непонятного? Ты собираешь эти вещи вместе, и они в правильном отношении с помощью нескольких действий приводят нас к результату, когда мы начинаем чувствовать, что здесь есть что-то. (21:50)

Ученик: Я спрошу по-другому. Как можно проверить, на самом ли деле ты продвигаешься, согласно пути каббалиста? Допустим, методика Бааль Сулама – откуда ты знаешь, что ты продвигаешься в этом направлении, а не как-то по-другому?

М. Лайтман: Отменись, насколько ты можешь относительно Творца, через все эти компоненты, и проверь. И всё. Ты хочешь продвигаться без самоотмены? Так не получится. Здесь ты должен понять, что в итоге ты должен отмениться перед Творцом. Кто помогает тебе в этом? Учитель направляет тебя не на себя, а на Творца. Группа направляет на Творца, на высшую силу. Перед ней отмени себя. Но, как отменить себя перед ней? Тем, что ты отменяешь себя перед высшим, который направляет тебя на Него – перед учителем и группой. Учитель, в общем, это от кого ты получаешь материал, инструкцию; группа – это там, где ты отменяешь себя уже физически, в связи, в разуме, сердцем. Нет ничего другого, нет другой методики, ты должен преподнести кли для раскрытия Творца. (23:30)

Ученик: С одной стороны, понятно, что нужно отмениться, здесь у меня нет вопроса. Должен ли ученик знать, что он гарантированно смог отмениться?

М. Лайтман: Мы не можем заменить наши получающие келим на отдающие, почувствовать высший мир прежде, чем отменяем наш подход получающий, и вместо него принимаем отдающий подход, чтобы мы соответствовали Высшему миру. А как еще может быть? Отмена, принижение, смирение. Мы изучаем это годами. То, что мы не хотим слышать, – это понятно. То, что начинающие приходят к нам, вы можете видеть по ним, как они не слышат, потому что, если нет отдающих келим, человек не слышит, ему нечем услышать, у него нет этих ушей. И только постепенно, через соединение с другими на него действует свет, возвращающий к Источнику, как окружающий свет, издали, и он начинает слышать. «Только добро и милосердие будут гнаться за мной». Это то, что происходит. (25:34)

Ученик: Когда ты слышишь методику эту, каждый может взять ее в другое место и сделать из нее то, что понимает в этой методике. 

М. Лайтман: Правильно.

Ученик: Потому что я пытаюсь понять, как ты отменяешь так, чтобы ты на самом деле получить методику, которую хотят передать тебе Бааль Сулам, РАБАШ и вы.

М. Лайтман: Смотри: я не думаю, что здесь есть проблема. Если человек берет книги Бааль Сулама и РАБАШа, и старается реализовать их, то даже если он будет один в каком-нибудь месте – не один, а с товарищами, с еще несколькими такими же, как он – это приведет его по крайней мере, в группу, где он сможет реализовать это. Может я не услышал вопроса, я не знаю. (26:43)

Ученик: Еще раз. Откуда ученик знает, что он правильно реализует эту методику Бааль Сулама? Если мы говорим конкретно…

М. Лайтман: Только по условиям, которые он узнает от РАБАШа. Поэтому РАБАШ и пишет об этом. Когда я спрашивал РАБАШа: я сейчас начинаю у вас учиться, мне 30 с хвостиком лет, и откуда я знаю, что нахожусь в правильном месте? А он сказал мне просто: иди поищи. Всё-таки, хоть чуть-чуть, какие ценности, доказательства, объясните мне, как? Я пришел, чтобы достичь чего-то. Нахожусь ли я в правильном месте? (27:54)

Я слышал тогда, и сегодня может быть я не нахожусь снаружи, что называется, но тогда тоже было множество методик и разных раввинов, и разных духовных, так называемых. Было очень популярно так, и возврат к религиям был популярен в разных ешивах и течениях, ведь там множество течений, и относительно духовных людей, и таких, и сяких, разных. И я тогда спросил РАБАШа, просто (это было, допустим, в 80-е годы): «Как это похоже на Авраама, как мне знать, что я унаследую?» И он сказал: «Ищи. Ты должен искать в других местах». То есть человек учится только в том месте, где сердце его желает. Вот и всё. Он должен проверить. И из нас есть много людей, я думаю, которые переходят в разные места. Я не против этого. Если человек чувствует, что там его место – его право. Не дай бог, я не держу никого. Да и нельзя. Об этом сказано «есть много путей к Творцу». Да, иди. Может быть ты найдешь. Я не думаю, что так. Но человек проходит много этапов. То есть, может быть, пока что он должен быть в каком-то месте, где учат что-то; смотри, сколько едут в Индию – миллионы израильтян находятся в Индии! Что они там находят? Думают, что это – духовность. Сколько здесь тоже в Израиле. Повсюду. То есть нельзя входить в это. Потому что человек учится только там, где желает сердце его. Вот и все. (30:30)

У Бааль Сулама было по крайней мере сто внуков, правнуков. По-моему, никто не изучал науку каббала. Никто. Понимаешь? Вот так это. Почему? Он не давил ни на кого. Хочешь посидеть, послушать, поучиться – пожалуйста. Нет – нет. Действительно так и было. (31:14)

Ученик: Я пытаюсь спросить не о месте учебы. Методика в качестве ученика, которую ты понимаешь, это также дух, который передается с методикой – целый мир. И много раз я вижу, что может быть несколько человек – каждый воспринимает абсолютно по-разному, то есть очень тяжело видеть, как все смогут принять методику в точности одинаково. (32:08)

М. Лайтман: Как ты объясняешь это?

Ученик: Кроме того, чтобы понять, что каждый является другим кли?

М. Лайтман: И хорошо. Мы видим людей, которые выходят от одного учителя. У нас есть такие примеры в истории, много. Допустим, от Магида из Межича, от Бааль Шем Това – сколько от них вышло учеников? Десятки. Ты посмотри, – каждый развел свой собственный хасидизм. Некоторые отличия от других. На самом деле это отличие небольшое, но тем не менее, это – литература, это – подход, это – традиции, разные вещи. Всё вышло от одного человека – Бааль Шем Това. (33:04)

Ученик: Так, что в точности объединяет учеников вокруг учителя? Что делает их учениками учителя?

М. Лайтман: Что они соединены вместе в одну группу. Сегодня это не так, как было тогда. Объединяет их то, что они должны быть в одной группе, они должны быть соединены между собой. И только в их объединении они раскрывают Творца. Когда каждый раскрывает Творца в той мере, в которой включается в других. (33:48)

Ученик: Как они могут хранить себя, чтобы не изменить методику?

М. Лайтман: Они не пытаются, не делают, это происходит. Я говорю о людях, которые пришли действительно учиться и достичь цели. Но в своей частной душе, конечно, у каждого есть свой собственный взгляд, и это, как пазл, когда всякий раз в каждое мгновение мы соединяемся друг с другом в разных формах, и тогда десятка, она всё время вертится, всё время соединяется иначе. Почему? Потому что такова цель разбиения, чтобы мы все, все тысячи и тысячи частей, в общем – это как бы 600 (но это не число, это высота), чтобы всякий раз в таком виде могли бы раскрывать все действия Творца.

В каждое мгновение, если можно сказать «мгновение», есть новые состояния во всем этом кли. Нет мгновения, похожего на предыдущее. Это вещь очень сложная. И поэтому разумом вообще невозможно это воспринять, а только через чувства, когда у тебя есть уже келим – ты чувствуешь, что это так. Допустим у человека нет слуха. Как он поможет понять или услышать, что такое музыка? Просто целая часть мира скрыта. Как ты объяснишь ему это? Через разум? Как ты объяснишь ему это музыкальное произведение? Если у него нет слуха, ты не можешь ему объяснить ничего. Он обязан вначале получить какой-то приборчик, чтобы начать слышать. После этого всё объяснение он примет и поймет, о чем речь. Обязаны быть чувства и разум, которые связаны друг с другом, и тогда в таком виде это приходит к нему. А если нет у нас пока чувства? Не слышим звуков, так чем нам поможет, что мы читаем о них? «Вот вы знаете, что такое звук, такой звук, сякой звук?» – ну? Как ты объяснишь ему? У него нет отклика. Это наше состояние. Поэтому мы всё время говорим: «Отмениться, отмениться перед Творцом, чтобы начать ощущать Его».

Вся эта наука, вся эта мудрость – это как нам прийти к тому, чтобы почувствовать Творца. А потом, когда мы ощущаем Его, в той мере, в которой ощущаем, как нам развить это чувство еще больше? И, кроме того, то, что мы уже ощущаем, что мы чувствуем? Что это? Десять сфирот, такие, другие действия и так далее. И всё, что мы изучаем, мы изучаем внутри этого кли, которое мы получаем внутри десяти сфирот, – об этом речь. А если не приходишь к ощущению, – у тебя нет ничего. (38:03) 

Ученик: От возможности слышать зависят ощущения ученика? 

М. Лайтман: Да, конечно. Вначале ощущение, вначале я должен почувствовать духовное явление, тогда я буду знать, о чем речь. Тогда я читаю, я понимаю, о чем я читаю, потому что там говорят о звуках, скажем таких, других, гаммы, разные упражнения, симфонии – неважно какие произведения музыкальные. То есть то, что я могу почувствовать через инструмент, который называется «слух».

Ученик: Что же определяет возможность ученика услышать? (38:52)

М. Лайтман: Каждый инструмент включает десятку – «десять частей, не девять и не одиннадцать». И мы должны соединиться так, чтобы у нас был этот инструмент «кли». То есть, это значит «кли» – желание получать, чтобы было подобным в чем-то тому звуку, тому явлению, которое я могу услышать, распознать. Как работают все наши келим (инструменты), которые мы строим в этом мире? Согласно подобию по форме. Как он пишет? – «Я не могу взвесить муку в том же сосуде, что и вино, а только в мешке». Не могу измерить, допустим, воду в мешках, а должны быть стаканы, скажем. Во всём должно быть подобие по форме между кли и светом. Какое может быть подобие в том, что желание получать (то есть в чистом виде желание, это пока еще не кли) должно получить пример света. Как нам это сделать – то, что мы стараемся между собой соединиться выше нашего эго, и высший свет исправляет нас, соединяет нас?

Тогда получается, что между нами возникают такие отношения, благодаря свету, возвращающему к Источнику, что мы хотим отдавать друг другу. И из взаимной отдачи друг другу мы приходим к отдаче также и Творцу. И тогда мы можем получать от Него, в соответствии с тем, как мы пришли к форме отдачи, – Его форме. И тогда мы становимся каббалистами, которые получают воздействие Творца, согласно условию соответствия – подобию по форме, что называется. (41:54)

Вопрос: Я хочу продолжить, усложнить то, о чем говорил Рои. Слияние с Творцом определяется твоей возможностью объединиться?

М. Лайтман: «Исраэль, Тора и Творец». РАБАШ передает нам свои статьи. Ты можешь реализовать их между товарищами? Этого достаточно – я говорю тебе, – этого достаточно, чтобы прийти к слиянию с Творцом. А я направляю тебя увидеть, что там написано.

Ученик: Каждый день эта основа для всего продвижения передается вами на уроке, но не передается кем-то другим и через вас. И поэтому, когда все мы пытаемся объединиться, то каждый слышит вас немножко по-другому.

М. Лайтман: Это всегда будет. Я дал тебе пример этих больших каббалистов, которые были.

Ученик: Были постигшие, и у них всё еще были сомнения, разделения?

М. Лайтман: Разногласия были именно потому, что каждый получает согласно источнику своей души. Разногласия обязаны быть, это результат разбиения, и это не будет исправлено. Не будет исправлено, потому что, если это кли, – ты всегда можешь увидеть с разных ракурсов. И никто не может сравнивать себя с другими, потому что я всегда остаюсь в своем кли, а ты – в своем кли. Я не могу прийти и почувствовать вместо тебя, а ты вместо меня, а только через Творца. И всегда то, что ты чувствуешь – это не то, что я чувствую, этого не может быть. У тебя ухо другое.

Ученик: Правильно. Именно поэтому настолько серьезно, чтобы у нас был высший. У нас есть учитель, за которым мы следуем. Есть ли какой-то способ, чтобы мы смогли каким-то образом гарантировать себе, что мы продолжим идти вашим путем, даже если вы не будете участвовать в каждой мелочи, даже если вы уезжаете куда-то, или, не дай бог, через множество лет вас не будет здесь? (45:08)

М. Лайтман: Допустим, я умираю сегодня, что происходит завтра? У вас есть всё, что нужно, нет никаких проблем. У вас есть архив, книги, всё, что вам надо – только реализовывать. Только реализовывать. Или ты хочешь услышать от меня что-то новое? Видимо, когда-нибудь наступит время – (не знаю, когда действительно, мне без разницы), когда согласно высшей программе, ты не должен уже получать эти новости – ты должен продвигаться иначе. Так в чем проблема? Будет у тебя еще один йорцайт (день памяти). (46:03)

Реплика: Вы дали когда-то пример об одном суфии, который сказал, что ученик должен любить его.

М. Лайтман: Ну, там не говорится о группе, но тоже есть что-то из этого. Они получили от Авраама всё это. И есть у них эти идеи, но в таком виде массовом. Авраам – я не знаю, мне так кажется, насколько я понимаю из разнообразных текстов, – он поделил их на несколько уровней. У него, видимо, была возможность, у него был огромный авторитет в Вавилоне, и он разделил их на несколько уровней, и дал каждому уровню такую науку, которая требуется этой группе, чтобы быть в слиянии с Творцом. (47:10)

Ученик: Это касается разве только суфиев? Я спрашиваю по поводу вас. Вы так же вели себя по отношению к РАБАШу.

М. Лайтман: Я не знаю. Я передаю вам то, что понял от РАБАШа. То, что я получил от него, насколько я понял, насколько я получил, так я и пытаюсь передать. Всё! У меня была возможность обслуживать. А что делали другие, почему они не удостоились этого? Я не знаю. Мне кажется, что я был с самым плохим желанием получать, мне так кажется. Это невозможно даже представить. Может быть, именно поэтому он держал меня так близко к себе, а остальные были на самом деле более нежные, готовые согласиться, а я был очень агрессивным. Не просто так – тяжело было со мной: с вопросами, с несогласием – может, поэтому. Я не знаю. Расчеты – я хочу оставить это так. В конце концов Творец создает состояние. (48:53) 

Но по поводу любви – она должна быть по отношению к товарищам и по отношению к Творцу. А что касается учителя – слушай только то, что он говорит, и выполняй, большего не требуется. Что еще может быть? Потом понимаем, что это из любви, из того, что духовная связь раскрывается позже, и она совершенно непонятна на материальном уровне. РАБАШ был – он не показывал ничего, ничего! Насколько я был с ним вдвоем – часы и перед всеми – нет, никогда. Наоборот, он был такой «сухой». Понятно? Хорошо, продолжим! (50:06)

Вопрос: Мы учим методику Бааль Сулама, но она передается нам через РАБАШа, через вас. Может быть вы можете передать нам, в чем разница между РАБАШем и Бааль Суламом, потому что кажется, что сам по себе никто из них не идет, должно быть какое-то объединение между ними, это связь такая?

М. Лайтман: РАБАШ был очень и очень предан Бааль Суламу. Следует также понять, что до 15-16-ти лет (я не знаю в точности, я не выяснял всё это, не исследовал) до свадьбы, пока он не женился (то есть до 18-ти лет) он вообще не учился. (51:06)

Бааль Сулам не хотел видеть людей, которые не женаты, не желал видеть их среди своих учеников настолько, что... Мы иногда на море встречали какого-то такого дальнего родственника, не из самых близких; он был в возрасте 50-60-ти лет, но неженатый, такой не особенно религиозный. И он как бы говорил РАБАШу, что он хочет прийти на урок. РАБАШ говорил: «Зачем тебе это? Что в этом? Лучше уже продолжай, как есть». Он жил в Бней-Браке, у него там была квартира, он жил там абсолютно один. РАБАШ не хотел его видеть, потому что не женат. Это было условие очень серьезное. Прийти на урок? Нет.

Я вам рассказывал, да? Когда я привел новых, пришли 20-30, потом до 40 где-то человек. Часть из них ушла. И он сказал: «Не женаты?» Их было 30 таких из Тель- Авива. Он не хотел их принимать, пока не принял их с гарантией, что в течение двух недель (двух недель!) они женятся. Парни из Тель-Авива, понимаешь? И каким-то образом он сделал так, что они приняли это условие и по отношению к одежде, и по отношению ко всему. Это чудо, как они услышали это. Было просто… момент желания. (53:43)

Ученик: Можно изучать Бааль Сулама, не изучая РАБАШа? Например, я беру труды Бааль Сулама и только это учу – без трудов РАБАШа.

М. Лайтман: Учить – да, а реализовать – я не думаю. Учи, изучать ты можешь, конечно, а почему нет? В университете их изучают. Изучают. Я видел докторскую диссертацию по Введению. (54:07)

Ученик: Я имею в виду – постичь духовное, а не просто, чтобы знать. Реализовать, человек хочет прийти к духовному постижению и учит труды Бааль Сулама, чтобы через него прийти к духовному постижению.

М. Лайтман: Ты можешь взять Тору и достичь духовного постижения? О чем ты говоришь? Любой источник, который связывает тебя с Творцом, он дает тебе свет, возвращающий к Источнику. Готов ли ты на это? В этом вопрос. В нашем поколении – я думаю, что это невозможно. Надо быть таким чистым, как были тогда наши праотцы. Это невозможно. С нашим авиютом? Я даже представить себе этого не могу, чтобы кто-то был на это способен: может быть, можно быть такими – тонко чувствующими.

Тонкие души – ты не знаешь, у кого могут быть: может быть, какой-нибудь водопроводчик или какой-нибудь садовник. Видишь, иногда приходят к нам люди – большие профессора, ученые. Видишь, они такие наивные, принимают, что духовное – это какой-то дух и у них это есть. Кто-то приходит сюда с большим авиютом, с большим желанием получать, агрессивным. Тяжело сдвинуть каждого из вас. Те люди, в которых требуется огромный вклад. (56:10)

Но затем, когда этот авиют свяжется со светом, возвращающим к Источнику, они получат кли, и тогда у тебя будет прибыль. А с этими тонкими душами ничего не выйдет. Они хорошие, подходящие для народа, но не более того. Так, продолжим.

Вопрос: Как справляться с критикой, которая пробуждается относительно учителя?

М. Лайтман: Запиши все свои требования на странице или на многих страницах – не знаю, может у тебя много претензий, – запиши (я тебе серьезно говорю), запиши. В течение времени (ты же находишься в различных состояниях) пройди по ним еще: добавь, исправь, но не вычеркивай, – ты учишь, изучаешь таким образом, как ты изменяешься. Вноси правки: раздели это на несколько колонок – сегодня так, завтра по-другому и так далее. И таким образом ты будешь изучать себя и твое отношение к учителю и увидишь, откуда оно берется. В чем ты прав, по сравнению с несколькими месяцами раньше, как ты изменился, – это поможет, это очень поможет. А затем принеси это на урок, и посмотрим. Представь это всем, да, можно из этого многому научиться, я это серьезно говорю. Сделай то же самое по отношению к Творцу. Смотри, как ты изменяешься. (58:29)

Вопрос: Когда вы учились с РАБАШем, все ученики РАБАШа, они тоже больше смотрели на связь, чем на внешние заповеди? 

М. Лайтман: Мы выполняли в некоей мере внешние заповеди, да. По отношению к улице мы все выглядели, как религиозные люди, соблюдающие традиции, заповеди, да. Но мы были такими, когда мы начали Бней Барух, но затем поняли, что если останемся такими, то люди не станут приходить к нам, не приблизятся к духовному.

Ты должен либо изменить методику и сделать ее вроде психологической. Есть такие, которые делают это и от имени Бааль Сулама, есть свадьбы по каббале и так далее. Какие-то движения разнообразные, называемые «каббала». Но если ты хочешь оставаться в этой методике, ты должен приблизить методику к народу за счет того, что ты удаляешь внешние преграды.

То, что приходят люди, вовсе не дети, не то, что отдаешь ребенка в какую-то религиозную школу, а люди не могут… Представь себе (не знаю, кого) ну, Ханох, допустим, да? Его жена согласится, если он будет теперь ходить в длинных одеждах, в шляпе, с пейсами? Я ходил с пейсами, РАБАШ обязывал. Снаружи цицит. Да, Ханох? А его работа, его профессия, его семья, все его близкие.. – это огромная перемена, я на себе это почувствовал. Я приехал из Реховота – у меня была кипа на ухе, и всё, все смотрели на меня как на религиозного, такого массового. А здесь вдруг черная кипа от уха до уха и облачение, и вся внешность – это то, что он хотел – всё внешнее, потому что мы находились в Бней-Браке. И мы все, пока были в Бней-Браке, более-менее выглядели так же.

С тех самых времен ты можешь увидеть, у нас есть фотографии, как они выглядели. По-другому выглядели, да? Но если бы мы выглядели так, то мы не смогли бы принять людей. Те люди, которые пришли, мы делали из них религиозных – они оставались. А те, которые смотрели на нас снаружи, никогда бы не приблизились. И что же тогда делать со всей методикой самой? Она бы умерла. Поэтому нет выбора. Мы решили, что мы обязаны отказаться от этого внешнего вида, чтобы он не служил преградой.

Мы должны быть местом, открытым для всех. То есть мы должны показывать, что есть половина на половину – и так, и так. И мы не требуем от тех, кто приходит, ничего не требуем. Каждый пусть найдет свое место. Но, конечно же, мне кажется, что с течением времени (это зависит от общего состояния в стране), но мне кажется, что мы немножко приближаемся к какому-то равновесию. Все же есть признаки традиций и вместе с этим человек свободен. (01:04:48)

Ученик: Почему они не с нами сейчас? У них есть точка в сердце? Почему они не в Бней Барухе сегодня? 

М. Лайтман: Эти товарищи, которых я тогда привел к РАБАШу? Нет, они разделены на несколько групп. Прежде всего, они живут далеко друг от друга, часть из них живет в Бней-Браке, Рамат-Гане; часть живет – я даже не знаю, где – в каких-то поселениях, я слышал. И также, кроме того, согласно подходу. Есть часть, которая больше изучает статьи; есть часть, которая больше изучает ТЭС – и так они поделены, сколько осталось из них. Это то, что я слышу. Я на самом деле не интересуюсь. Что мне с этого? И ранее, во времена РАБАШа, я во время урока был рядом с ним и потом – рядом с ним. А то, что делали ученики… Я их привел, мы их поженили, и я забыл о них. (01:06:15)

Ученик: Когда мы изучаем книги РАБАШа или Бааль Сулама, это больше связано с чувством соединения между нами? Я думаю, что это более ведет прямо к цели. Мой вопрос: я не вижу никакого смысла исполнять все эти внешние действия, как сукку, всякие дела, потому что это не приводит к большему объединению меж нами. (01:07:00)

М. Лайтман: Ты прав. Но тем не менее я скажу тебе: неделя Песаха, неделя Суккот – у нас есть возможность быть вместе. У нас есть возможность праздновать это каким-то образом, как корень и ветвь, говорить о том, как мы должны выполнять их внутренне, поэтому мы вкладываемся во внешнее. Ты видишь, они уже завершают сукку, больше половины. Больше половины? Здорово. Так, что я хочу сказать? Поэтому кроме того, что Бааль Сулам и РАБАШ – они на самом деле относились к этому очень серьезно, они хотели подчеркнуть, что это место для объединения: все под одной крышей, все «выходят из Египта» вместе.

На самом деле это такие действия в духовном процессе (не в нашей истории), когда требуются усилия всего народа, всей группы, которую организовал Авраам. И мы также, когда хотим продвигаться так же, то придаем этому важность. Знаешь, сколько стоила эта сукка? Кучу денег, и сколько сил – 60 человек сейчас там работают и так каждое утро. Но на самом деле это нечто. Я всегда был удивлен тому, сколько вкладывают в это силы, в Песах и в Суккот. (01:09:02)

В Песах мы не можем особенно вести себя так, как Бааль Сулам и РАБАШ, из-за количества народа, который здесь присутствует, плюс дети. Это очень тяжело, но мы пытаемся.

Вопрос: Мы говорили во время уикенда о молитве, об обращении к Творцу. Мы учим от вас, от РАБАШа, что от любви к творениям, приходят до любви к Творцу. И в любви к творениям человек не может обмануть себя, по сравнению с тем, когда он молится Творцу, он может воображать себе тысячи разных фантазий. Но я говорю, что человек должен работать над любовью к творениям, потому что он не может обмануть себя. Если он обращается, как он может знать?

М. Лайтман: Да, не к кому обратиться. Он должен нарисовать Творца, и не знает, как. И Творец проявляется ему, как собрание товарищей, которые находятся в его сердце.

Ученик: Мы говорили о том, что как бы не может быть продвижения без молитвы и без просьбы, и в конце просьбы должны дойти до Творца. Но, как упражнять молитву и просьбу относительно товарищей? Как превратить отношение к товарищам в любовь к товарищам? Слово «любовь» – второй вопрос об этом, потом. (01:11:06)

М. Лайтман: Представь себе, что уже находишься над своим эгоизмом. Что бы ты делал тогда? Допустим, вот так мы получили свыше какое-то благословение, силу, которая отменила наш эгоизм, и я сейчас не ощущаю никакого противоречия в объединении с товарищами. Более того, я теперь могу присоединить к себе желания ближнего и наполнить их так, как я наполнял раньше свои желания. И еще ближнего, и еще ближнего, и еще ближнего. Я вдруг вижу, что мое сердце обязано быть только связующим звеном между всеми сердцами, которые находятся вне меня. И тогда я соединяю эти сердца вместе. Какое кли может получиться у меня? Ого! Их желания, которые я присоединяю к себе для того, чтобы наполнить их, становятся духовными желаниями. Понимаешь? Всё закончили, в этом я исправил всё. (01:12:37)

Ученик: Я не очень понимаю, потому что, как мы говорим о трепете, что человек должен проявлять трепет. Почему он боится, чего он боится? То же самое с любовью к товарищам. Допустим, я направляю себя на то, чтобы отмениться, связаться. У меня всегда здесь, сзади, есть этот вопрос: что именно я хочу поиметь от этого движения?

М. Лайтман: Очень хорошо, отлично.

Ученик: Я слышал от вас, что для того, чтобы отменить этот счетчик, есть такая вещь, которая называется «любовь», которая портит ряды, когда уже ломается этот счетчик, и ты видишь действительно эту систему, как одно целое. Вопрос, как достичь этой любви, которая ломает этот счетчик? Чего я хочу от связи между нами? (01:13:20)

М. Лайтман: Может быть, ты можешь представить себе, что они все любят друг друга, объединены друг с другом, Творец присутствует среди них, кроме тебя, который смотрит на них извне. Все они в слиянии, в совпадении по свойствам, а тебе не хватает только войти к ним, но для этого ты должен отмениться. Это правильно, это правильно думать вот так. Так, пожалуйста, попытайся. (01:14:00)

Ученик: Кроме того, как Ханох и Исраэль спрашивали по поводу связи с учителем, там тоже как бы понятно, что нужно прийти к любви к Высшему, иначе есть расчет. А если есть расчет, то не получает ничего, что связано с отдачей. Но и на это нужно сделать еще какое-то выяснение, чтобы видеть, почему, что именно ты хочешь получить. Написано в каком-то месте: «Не будьте как рабы, которые служат своему господину, чтобы получить вознаграждение».

М. Лайтман: Говорится о Творце.

Ученик: Относительно высшего – может быть учитель, группа, Бааль Сулам. Вопрос, что ты хочешь в конце – прийти к чему-то, или ты хочешь чего-то другого достичь? Я спрашиваю о чем-то другом, чего хотят достичь. И здесь есть много названий, но непонятно, как должно быть. (01:14:56)

М. Лайтман: Так ты не можешь. Я понимаю, что ты дал мне вчера подарок, ради того, чтобы получить что-то. Ты хочешь или не хочешь... (что вы там смеетесь? слышишь, смеются над тобой), хотим или не хотим, но так у нас у всех, не то, что ты один такой. Вопрос не в тебе, но за счет этого мы приближаемся всё же к цели. И еще, и еще раз по отношению к товарищам. Еще больше, всё больше, больше, отменяя себя. Я делаю всякие одолжения, я таким образом покупаю их. Они становятся мне близкими, потому что я вкладываю в них, они преобразуются в цель моей отдачи. Они важны мне. И таким образом сближаемся, продвигаемся. (01:15:59)

Я не хочу, чтобы вы обращали внимание на меня, потому что вы не можете удерживать и меня, и я, и группа, и товарищи, и Творец. Самое правильное – это группа. И просить Творца, чтобы он дал связь в группе, чтобы группа была главным. Со стороны творения главное – это кли. Как он его исправит, такая у него и будет связь с Творцом. Нет связи с Творцом без кли. Поэтому кли для меня – самое главное. Всё. Я должен поехать на какое-то расстояние, что я для этого делаю? Мне нужна машина, значит, для меня сейчас самое главное – это машина. Мне нужно какое-то средство, чтобы достичь того места, и это средство становится для меня самым главным. Средство для слияния с Творцом – это, собственно, построение этого кли, объединение.

Вопрос: Хотелось бы научиться тому, как группа должна принять решение, когда учитель не находится рядом. Тем не менее, может быть, из вашего опыта, как вы принимали решение, допустим, когда считали, что неженатые мужчины могут сейчас учиться? Разные решения, которые ваш учитель не совершал, – как принять решения такого типа?

М. Лайтман: Я не могу этого в точности объяснить на словах, но РАБАШ не раз говорил: «Жаль, что здесь нет женщин, потому что наши женщины достойны слышать урок». Дальше даже расширил место для женщин, чтобы они могли приходить и слушать оттуда в момент, когда мы учимся в нижней части. 

В остальном принимал решения от впечатлений, которые получил из бесед с ним, которые я инициировал. Так же подход к религиозным, к нерелигиозным, к восточным и прочим.

Я понял, что нет выбора, мы обязаны, обязаны быть всё больше и больше открытыми для народа. Не было когда-то, как сегодня. Сегодня религиозный – религиозный, нерелигиозный – нерелигиозный; между ними просто пропасть. Такого не было настолько. 50-е годы, 60-е, 70-е даже годы было так вот, тепленько. Потом, когда религиозные разделились на партии, всё это началось, и вошли в правительство. До этого не было настолько выражено.

Поэтому мое решение исходит из того, что невозможно выполнять то, о чем мечтал Бааль Сулам, без того, чтобы ты приблизил науку каббала к массам. А народ, он включает множество частей. И получается поэтому, что ты обязан заботиться и о его нерелигиозной части. Этой нерелигиозной частью тоже должны заниматься, потому что она тоже существует. И состояние, в котором они сейчас находятся в стране Израиля – они никогда не приблизятся к религии, они из года в год всё больше и больше удаляются от религии. Как же ты приведешь его не в религию, а в науку каббала, к исправлению? (01:21:04)

Мы не возвращаем к религии, но мы должны о них заботиться. Если мы живем в «последнем поколении», как говорит Бааль Сулам, то наука каббала требует от нас распространения на все народы, на все народы мира, покрыть весь бывший Вавилон. Как же тебе это сделать? За счет того, что ты оденешь эти черные одежды, это приблизит?! Понимаешь? Нам следует подумать, как мы приближаемся к ним и сделать место для них удобным, чтобы им приятно было находиться меж нами. (01:21:51)

Я думаю, что более-менее мы в какой-то мере, но позиционируем себя так, что и у нерелигиозных, и у религиозных берет некоторое время, чтобы понять нас – кто это такие, что это за люди. Это каббала или это секта, или к какому течению это относится, и так далее. То, что не делает разум, делает время. Всё это стабилизируется. Я думаю то, что мы более-менее продвигаемся – это правильно, это верно. Мы не должны быть ультрарелигиозными, мы не должны быть нерелигиозными, а мы должны быть местом, в котором должно быть место для каждого.

Допустим, встречаются товарищи, которые когда-то были где-то вместе – в армии или еще где-то. Идут в ресторан. И если есть несколько человек, которые соблюдают кашрут, тогда все идут в кошерный ресторан, это понятно, так принято. Для того, чтобы всем было приятно. Также и мы. Поэтому еда – кошерная, сукка согласно Бааль Суламу, Песах и так далее, но это народное, массовое, чтобы для всех было место. Я прихожу на молитву, когда не делают там какое-то собрание в этот момент, я вижу, что присутствует больше половины наших товарищей во время молитвы. Хорошо. (01:23:51)

Вопрос: То есть то, что ведет нас – это то, что принято в народе?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Мы хотим, чтобы это как можно больше распространилось в народе?

М. Лайтман: Правильно. Поэтому наша организация называется «Каббала ле-Ам» – каббала для народа.

Вопрос: Я хотел продолжить по поводу Бааль Сулама. Беспрецедентная вещь, которую он сделал, сколько усилий огромных он произвел, чтобы передать нам науку каббала как науку, как науку объединения. Он делал вещи, которые никто не делал. И писал, что заповеди, это законы природы, пояснял науку каббала, прилагал невероятные усилия в этом. Мой вопрос такой: РАБАШ практически не занимался этим. Занимался реализацией – просто как реализовать эти вещи в сердце человека, дал методику через переживания. Сейчас, когда вы смотрите на мир, насколько нужно продолжать именно в мир – не тем, кто реализует, а в мир (то, что сделал Бааль Сулам)?

М. Лайтман: Мы делаем это. Мы делаем больше по отношению к Бааль Суламу, чем к РАБАШу. РАБАШ хотел делать это более деликатным: покрыть чем-то как-то, всегда он уточняет – Тора и заповеди, и всё такое. А Бааль Сулам был очень строг, но он писал в другое время, он писал в другое время. В те годы, когда он умер в 54-56-ом году, не было противостояния между религиозными и не религиозными в такой же мере, как сегодня, и ортодоксы не были настолько упертые, как сегодня (они боятся, что уйдут люди от них). Поэтому он мог позволить себе всё это и не боялся. Он сам по себе никого не боялся. Сколько плевали на него на улице. Не знаете, что с ним делали. Какие унижения. И сколько у него было учеников, в конце концов? Он был равом, но в те времена часть его жизни, рав Кук, еще были люди подобные ему (не подобные ему по высоте, но те, которых ценили, могли оценить, согласно объему его работы, его знания).

То есть все нерелигиозные – это были те люди, которые вышли из религии (Бялик и другие), они могли оценить его знания, его подход, его праведность. А сегодня – нет. Поэтому невозможно сравнивать Бааль Сулама и РАБАШа – это два различных периода. Не может быть в период РАБАШа, чтобы он вел себя по-другому. Что за дела? Я был обязан ходить с ним на разные свадьбы, на разные собрания – что-то ужасное: он там сидел, терял столько времени из своей жизни, для того чтобы сидеть среди всех этих… нет сил продолжать. Короче, мы ближе к Бааль Суламу. Мы должны больше раскрыть его методику массам и также всему миру. Это то, что он хотел. (01:28:26)

Ученик: Одно из восхитительных действий – сегодня даже академики, ученые опознают у Бааль Сулама, что он знал нечто, – они даже не понимают, что именно, саму методику, но понимают, что он имел в своем распоряжении огромнейшую мудрость. Теперь вопрос: с другой стороны РАБАШ дал нам практический подход, чтобы мы могли реализовать, раскрыть между людьми высшую силу. Именно мир – внешние круги. Что они должны получить из этой методики?

М. Лайтман: Они должны получить от методики всё-таки общую картину: к чему мир должен прийти. Прежде всего каждый человек, который живет в нашем мире, должен понять, что у этого мира есть процесс, есть цель, и мы движемся к цели – хотим мы того или нет. Это природа, которая над нами так это всё выстраивает. И мы находимся в законах природы и нам желательно знать их. Потому что, если мы не знаем этих законов природы, то можем прийти к таким состояниям и событиям, как Бааль Сулам пишет о третьей и четвертой мировой войне. Человек должен знать и получить объяснения и в чувствах и разуме, и это может остановить это развитие нежелательное. Это прежде всего. Это со стороны негатива нынешней реальности. Со стороны позитива – насколько мы свяжем людей с этим и с картиной глобальной, интегральной этого мира, насколько приспособим себя к этой общей картине, придем к гармонии, удостоимся надежной жизни. Всё это мы должны рекламировать всё больше и больше. Это, в сущности, наш подход к светскому миру, людям, которым ничего не нужно, кроме надежной и хорошей жизни. Что для этого необходимо всего лишь объединение между ними. (01:31:42) Вильнюс!

Вопрос: Сейчас наступает неделя праздников и всегда на праздники бывает время молитвы. И вдруг для мирового кли звук выключают. Не всегда выключают, иногда слышатся слова молитвы. Это не является частью методики? Это больше культурная, религиозная часть методики?

М. Лайтман: Это вопрос религии, культуры, и мы не хотим, чтобы вы за счет этого почувствовали, что вы не часть нас. Поэтому, чтобы это не происходило, предпочитают выключать. Так мне кажется. Мне тоже было странно: те товарищи, с которыми я нахожусь всем сердцем и душой, вдруг я вижу, что они входят в какое-то своё место молитвы (либо мечеть, либо церковь, еще что-то) и там находятся. Это всё-таки место или действие, которые говорят о несоответствии меж нами. Это с одной стороны.

С другой стороны – это может быть и неверным, если мы углубимся в это, то мы поймем, что все эти вещи нисходят из духовных корней, так что здесь нет чего-то просто придуманного: талит, цицит – это, как ор макиф. Можете взять труды АРИ – вкусы заповедей, почитать об этих вещах. Сами молитвы – их написали люди Великого собрания (яшар кЭль), и как стремятся к Творцу и достигают слияния с Ним. Кашрут: отделение мяса от молока – шесть часов – ХАГАТ НЕХИ – все эти вещи описаны. Мы выполняем в этом мире лишь ветви их, то есть обряды, а не то, что это законы буквально.

В нашем мире нет этому закона. Все эти действия иррациональны, но мы их соблюдаем, потому что относительно них есть духовные корни. Но всё-таки, поскольку есть предвзятые мнения, отношения к молитвам, к Торе, к Свитку Торы, к талиту – мы не очень выставляем их, потому что кто знает, как это влияет на человека, который не относится к материальному иудаизму. Но я в общем не думаю, что есть в этом что-то. Мы должны лишь объяснить это перед такими действиями, как молитвы. В Песах мы достаточно говорили об этом, и тоже будем объяснять, когда подойдем к Суккот скоро. Мы тоже пройдем, что такое Суккот, почему в этом мире мы соблюдаем эту традицию. Постараемся, постараемся быть ближе и более открытыми.

Я так же не думаю, что хорошо отключать нас от всего кли в Йом-Кипур. Мы в общем-то можем оставить камеры, чтобы они работали. Я несколько лет работал в армии, и тогда не было проблемы, что ты находишься в шаббат или в будний день. У тебя есть дежурство, и ты должен, скажем, как вчера, наверняка было много людей, которые работали. Я обслуживал самолеты. Я должен был готовить их и следить за тем, чтобы они были готовы к операции. И здесь тоже мы находимся в таком же режиме, так мне кажется.

Я бы не отключался. Было, как раз много вопросов, выяснений. Мы прошли в течении этого дня очень много материала и мне очень жаль, что мы были отключены. Ну, мы это исправим, исправим. А вы требуйте, требуйте больше. Это была группа Вильнюса. Алма-Ата! (01:37:39)

Вопрос: Вопрос о вопросах, которые мы задаем, и качестве этих вопросов. Ваши уроки, они такие, что хочется задать кучу вопросов. И вот ваши ответы, они вроде бы, как в помощь и очень сильная помощь в продвижении. Где тогда будет грань между вопросами, чтобы они помогали продвигаться и не получать готовое, потому что те ответы, которые проходят через тебя – они заставляют задумываться; и с тем, чтобы не получать готовое? Где грань между этими вопросами к учителю? (01:38:25)

М. Лайтман: Нет. Я не думаю, что это так, не бойтесь спрашивать. Всё строится на вопросе – ответе, как пишет Бааль Сулам. Шамати. Какая статья? Короче найди. Всё строится на вопросе и ответе. Есть у тебя вопрос? Нет? Хорошо, будь здоров. Теперь у нас есть Нью-Йорк.

Вопрос: Вопрос о Бааль Суламе и человечестве. Мы видим – человечество продвигается по направлению идеологии, как «один человек с одним сердцем», следовать за лидером, есть такая идея. Вопрос: в распространении идей Бааль Сулама, например здесь, в Северной Америке, люди должны дойти до того, чтобы знать, что это идет от каббалы, от Бааль Сулама, что у этого есть такие глубокие корни в прошлом у каббалистов или это нечто, что не требуется от них? Насколько близко люди должны стоять к этому человеку?

М. Лайтман: Человечеству придется достичь всех корней, и узнать, что это исходит от Бааль Сулама и РАБАШа. Да, им придется это узнать тоже. Ты не должен объяснять это изначально, но нельзя тебе это представлять, как свое учение. Ты, чтобы быть преданным источнику, должен объяснять им согласно источникам настолько, что ты должен брать их книги переведенные и объяснять им согласно книгам, допустим, на английском. Но ты должен работать согласно этому, ты не можешь объяснять это, как какая-то современная философия, которая не относится ни к какому-то народу и ни к какой методике. Как раз-таки, наоборот. И это будет приниматься больше всеми, что это относится к источникам иудаизма и этому уже более 5000 лет, что это раскрыл даже Адам Ришон. И ты объясняешь все эти вещи. Это и есть учение Торы, истинное знание о мире, в котором мы находимся, и нам это передано от Адама Ришон. (01:41:35)

Ученик: То есть естественно, что это источник, и тот, кто хочет подняться по ступеням возвышения, он должен знать об этом. Вопрос о простом человеке, который стоит на улице, в супермаркете, – нужно ли довести до его сведения, что это так, и оттуда он уже сам придет к Бааль Суламу, и вообще всё человечество должно ли сказать себе: «Мы идем по методике Бааль Сулама»? (01:42:12)

М. Лайтман: Я думаю, прежде всего, что это раскроется. Ты хочешь продавать это пока что иным образом? Делай, ну что я могу сказать тебе. Конечно, не стоит каким-то людям с улицы, где ты живешь, говорить о Бааль Суламе. Им это ни о чем не говорит, тем более, что это религиозные евреи и так далее. Ну зайдут они в интернет, увидят, и скажут: «Что ты хочешь тоже сделать из нас такого же, как он?»

Но это всё-таки раскроется, это раскроется, ты не сможешь это скрывать. Если ты его ученик, ты не сможешь это скрывать, ты должен раскрыть источники. И невозможно человеку, который занимается этим буквально, правильно, он не может думать о том, как он может продавать это как учение какое-то свое, под своим именем. Москва! (01:43:27)

Вопрос: Вопрос о подготовке к утреннему уроку. От нескольких товарищей три коротких вопроса: во сколько вы просыпаетесь по израильскому времени? какие материалы вы готовите к утреннему уроку? и на каком основании именно так поступаете, а не иначе?

М. Лайтман: Я для вас не пример, потому что нахожусь уже на пенсии, у меня есть больше времени на эти вещи. Обычно, если ничего не меняется, нет ничего из ряда вон выходящего, то я встаю за два часа до урока, в час ночи, может быть и до этого, зависит от того, когда я иду спать. Я не могу спать более трех с половиной, четырех часов. Уже многие годы я не могу спать больше. Ну, это потому, что я старый, может быть, старый, нервный – неважно, но это не пример.

После того, как я встаю, я должен принять горячий душ с хорошим напором. Это пробуждает меня. У меня есть также проблема с кожей, я должен так мыться – горячей водой (с мылом, без мыла – это неважно) и всё. Потом беру стакан кофе и сижу у компьютера. У меня есть лекарства, которые должен принимать. Я обычно ем хлеб с маслом или с сыром и стаканом кофе, потому что у меня все-таки есть проблема с сахаром, поэтому с часа ночи, пока я дохожу до завтрака – это семь-восемь часов, у меня падает сахар, я не могу думать. Даже в моих водительских правах написано, что я должен держать при себе сахар, что-то сладкое, если я управляю машиной. (01:46:16)

Прихожу на урок, вы видите. Что я изучаю перед уроком? Обычно пробуждающие вещи. Потом проверяю электронную почту, если есть что-то важное, обычно, действительно, есть важные вещи, я их просматриваю и стараюсь ответить. Вещи не срочные, которые обычно приходят от людей таким потоком, ну те, кто пишет статьи, присылает разные сообщения обычные, к которым я привык, я их перед уроком даже не открываю – это зависит… (01:46:55)

И тогда я учусь, но не по теме урока, я не хочу приходить на урок уже с каким-то предварительным мнением, хочу побыть сам собой, и поэтому я открываю совершенно другой материал, совершенно другой, и изучаю его. Обычно это может быть материал о важности распространения науки каббала. Это дает мне тоже силу для урока и распространения. Это могут быть отрывки, которые мы проходили, скажем, вчера, позавчера, я снова их прохожу. Может быть я также читаю статьи, которые не относятся к этому состоянию, у меня есть какая-то тяга к ним, – и всё. (01:48:08)

Я не читаю перед уроком статьи из «Шамати», не читаю. Раньше читал, когда учился у РАБАШа и говорил ему, и он был доволен, рад, что я так делаю. Но сегодня я так не делаю, потому что это может очень изменить мой подход, с которым я прихожу на урок, и я хочу на уроке чувствовать не себя, а учеников, и включаться в них, а не приносить им то, во что я погружен. И всё. (01:49:09)

А потом я возвращаюсь с урока, иногда я езжу на море, ну если нет, то я съедаю салат, либо кашу – одно из двух, и ложусь спать. Могу послушать «Новости» несколько минут, и ложусь спать. Встаю где-то в полдевятого, то есть час, полтора, полтора не получается у меня, не способен. Ну допустим, час я сплю, встаю и начинаю день. У меня есть материал, который я должен пройти, тексты, с которыми я должен поработать, письма, на которые я должен ответить. Потом начинают приходить люди, с 10-ти утра я начинаю встречи. Что значит встречи? Съемки такие, как «Новая жизнь» и прочие подобные, которые вы можете видеть, либо приходят ко мне те, кто пишут, авторы, и потом прочие разные съемки. Обычно до часу дня я совершенно занят, а после обеда у меня есть личное время, я тоже ложусь спать где-нибудь на полчаса-сорок минут (тоже не могу больше, если могу заснуть – иногда не могу). Потом приходит вечерний урок и другие разные вещи. И всё. А вечером я люблю послушать тоже новости вкратце, смотрю, может быть, научный канал немного, зависит от того, какая там программа, и также классическую музыку (у нас это 69 канал) – всё, ложусь спать. И снова. И так всё время. В течении дня я иногда делаю физические упражнения, занимаюсь спортом, у меня есть такая беговая дорожка, на которой я занимаюсь, иначе у меня есть проблема с ногой, которая была сломана. Ну и всё. Нет ничего особенного. Если ты хотел что-то узнать, то пожалуйста. Всё? (01:52:39)

Ученик: Нет-нет. У нас многие товарищи в группе из-за расстояний в Москве просыпаются тоже в час ночи с вами, в то же время. И можем ли мы от вас получить рекомендацию или совет, что нам изучать, в общем, как нам подготовиться к уроку, как вы прежде говорили, что каббалисты по два часа готовились к уроку. Как правильно готовиться тем, кто встает за два часа до урока вместе с вами?

М. Лайтман: Я бы не рекомендовал вам это, потому что у вас впереди тяжелый день, но можно подготовить разный материал, чтобы на пути в центр вы могли бы послушать. В тот момент, когда ты просыпаешься, очень важно, чем ты наполняешь свою голову. РАБАШ очень быстро со своей кровати шел помыться (помыть лицо, руки) и сесть у книги, раскрыть ее и всё – буквально две минуты, и он уже был рядом с источником, рядом с книгой, и мы начинали учиться. «Где стакан кофе?» – «Пожалуйста, стакан кофе» – и так он начинает. Это то, чему я научился у него: как можно быстрее соскочить с кровати и начать учебу. И не думать о чем-то своем – начинать день с мыслями о Творце, поэтому он сразу же хватался на учебу.

А вы находитесь в пути (иногда полчаса, иногда больше), пока вы добираетесь до центра или вы дома остаетесь, но желательно сразу заранее подготовить с вечера, что ты встаешь – нажимаешь кнопку и слушаешь. И ты прослушаешь какую-то статью или еще что-нибудь. Я начитывал сам себе, записывал себя и потом слушал, потому что тогда не было ничего, кроме вот этого магнитофона кассетного, до этого были бобины. Были кассеты, и я заранее вставлял эту кассету в плеер и нажимал кнопку, и так ехал в Бней Брак, всё время слушая урок вчерашний или позавчерашний, который я записал. (01:56:10)

Ученик: Учитель, вот многие товарищи именно в дороге слушают запись вчерашнего урока, и я тоже сегодня вчерашний урок слушал где-то часа полтора. И у меня вопрос возник: это правильно вообще – вчерашний урок слушать?

М. Лайтман: В принципе, да. Если у этого урока есть продолжение, то это еще лучше. Но даже если нет продолжения, ты всё-таки входишь в атмосферу урока, в тот же поток. Допустим даже если сегодня другая тема, но ты всё-таки настроил свой мозг на определенный тип вот этих вещей. Стоит, да. Это хорошо. Но, снова я говорю, мешает ли это тебе потом в течении дня, что ты встаешь так рано и потом, если ты целый день должен работать, то ты просто можешь навредить своему здоровью, нужно спать пять-шесть часов, ну по крайней мере пять часов обязательно, шесть часов – это уже хорошо, нормально. (01:57:43)

Вопрос: Мы говорили очень много об отношениях между учителем и учениками. И, следуя вашим рекомендациям многие товарищи преподают в МАК (получается, преподают тоже своим ученикам). И вопрос такой: какие принципы отношений между нами (вашими учениками) и нашими учениками вы бы выделили, как самые важные?

М. Лайтман: Нет принципов. Вы учитесь у меня и значит учите эти принципы в течение учебы, и всё. Быть, насколько можно более раскрывающим все эти вещи, выращивать из них взрослых людей, которые понимают, где они находятся – не слепцов. Всё. Нет принципов. Принципы, их описал РАБАШ. Как можно быстрее сделать из учеников группы. Группы учебные – не связь между ними, как в группе, а как между ученикам, что есть всё-таки взаимопомощь, все они находятся в хороших отношениях между собой и постепенно приближать к группе. Я слышал, что вчера у вас была хорошая встреча с товарищами из Болгарии и другими группами, которую вы провели (московская группа). Да? Это было действительно хорошее ощущение? (02:00:04)

Реплика: Несколько десяток московской группы встречались. Кто-то встречался с группами Болгарии, кто-то встречался с группами Прибалтики. Постоянно эта работа идет, каждый день, чтобы пробуждать товарищей из Европы и пробуждаться самим. Каждый день мы объединяемся, несмотря на то, что вчера и позавчера не было специального расписания, но каждая десятка придумала это расписание и встретилась с товарищами из Европы в пять вечера.

М. Лайтман: Это очень важно. Это важнее, чем то, что мы затем изучаем. Я получил большое впечатление от Европы, как они благодарили вас и радовались тому, что их не забывают, им звонят. Зачастую они ощущают себя брошенными, и о них никто не вспоминает, и вдруг почувствовали такое отношение. (02:01:15) Очень хорошо. Очень хорошо. Спасибо. Испания!

Вопрос: Мы хотели задать вопрос и дать отчет о группе. Особый день памяти Бааль Сулама. На самом деле хотели бы понять, как мы сокращаем это расстояние между внешним учителя, и тем, как мы выставляем его учение – мы, как ученики, потому что его учение очень подходит. Очень своевременно, современное, а все эти темы религиозные, светские, всё это ставит преграду. (02:02:09)

М. Лайтман: Учитель состоит из двух частей – это человек из этого мира, это тоже в свою очередь состоит из нескольких, и то, что у него есть духовного. То, что у него от человека, ты не можешь взять, и это не нужно брать, потому что все зависит от общества и культуры, в которых ты находишься, и в котором он находился. Каждый из нас – результат общества, в котором мы живем, и человек не может сделать из себя нечто иное, потому что так общество его воспринимает, и он так должен себя вести, иначе о нем начнут думать, что что-то не то с ним, и это помешает или ему, или науке каббала. И не смотрите на меня и на товарищей, у которых есть какие-то религиозные внешние признаки. Есть вещь, которую нужно вывести из поля твоего зрения, из поля твоего восприятия. Это – человек.

Человек – это знаешь, если бы ты увидел Моше 3000 лет назад или Рамбама 1000 лет назад, или еще кого-то, даже АРИ, Бааль Сулам, РАБАШ – вы их видите на фотографиях (ты видишь?). Разумеется ты не можешь принимать в расчет внешнюю форму, а отношения строятся с внутренней частью. Так и мы должны относиться друг к другу и в группе, и в мире. Мне важна внутренняя часть всех, а не внешняя. Среди нас есть люди, которые относятся к разным культурам, народам, и кто знает, что там происходит. Посмотри, что есть: Испания, Перу, Одесса, Пловдив, Москва, Киев, Нью Йорк.

Смотри, что есть на наших мониторах. Разумеется, у людей и ментальность разная, и разный уровень жизни, и отношение к жизни. Поэтому это вычеркни, вычеркни и не обращай внимания. Я не смотрю на это, а смотрю только на одно – его связь с Творцом. Эта часть – его связь с Творцом – она мне нужна. Мне нужно собрать это от всех, как я срываю плоды с дерева. Вот это мне нужно. Я должен соединиться с их связью с Творцом. Эти связи у них есть, иначе я бы с ними не учился. За счет чего я должен усилить свою связь с Творцом? За счет того, что вступаю в связь с каждым товарищем, а конкретно с этой его частью. Так я вхожу в связь с Творцом. (02:05:43)

Мне говорят: «Тебе достаточно десять человек». Если у тебя есть контакт с девятью, а ты десятый, то наверняка вы можете уже подействовать на Творца. Наверняка – как будто вы Ему звоните в дверь, и Он открывает. При условии, что вас десять человек «миньян». Дословное значение слова «миньян» – «посчитанное». То есть меньше этого нет, а десять – уже да. Десять в духовном, как один. Если десять как один, то их принимают как одного. В этом разница между этим миром и духовным миром. Лишь соединение между десятью ощущается. Это нам нужно получать от других. И я думаю, что мы в мире в этом не отличаемся друг от друга.

У вас сейчас, как раз десятка такая красивая на мониторе. Либо это вы, либо Алма-Ата, Балтия, Питер, Торонто – не важно, главное, чтобы было десять. Если мы соединяемся в количестве десяти, у нас есть связь с Творцом. Если нет десяти, нужно искать. Нам нужно пробуждать наших товарищей, которые остались дома, чтобы пришли к нам на встречу или чтобы соединились виртуально, как вы. Это важно. То, что мы построили виртуальную связь, я надеюсь, что у нас будет во всем мире вот такой двигатель, который сможет нас еще и еще более внутренне объединить. Это кли, с помощью которого мы вновь приходим в Вавилон, но уже исправленный Вавилон. По природе мы – Вавилон, а выше него – мы соединяемся. Ну, еще вам что-нибудь объяснить? (02:08:20)

Ученик (О группе Испания-Португалия): Итак, первое, что с нами происходит – мы очень воодушевлены, очень взволнованы, что у нас есть такая возможность благодаря виртуальной технологии. Мы являемся частью мирового кли, ваши ученики удостоятся учения Бааль Сулама, АРИ, РАБАШа и так далее. То, что касается нас – наша группа с 2007-го года существует. Есть такое ядро – где-то примерно семнадцать мужчин, есть у нас и женщины, несколько десятков. Мы представляем Вавилон – наша группа совершенно международная: у нас около четырнадцати стран. Здесь на экране вы видите нашу десятку – здесь пять стран. И это нам очень помогает в связи с внешними массами, главным образом с мировым кли. Мы расскажем скоро подробно об этом.

Мы распространены на огромной территории. Величайшие товарищи, величайшие усилия. У нас виртуальная сеть, мы находимся на утренних уроках. И у нас есть центр, есть академия, которая учится виртуально, есть молодежная группа, она тоже виртуальная. Группа сильная, и мы физически встречаемся на конгрессе и люди 800-500 километров едут, чтобы встретиться. Даже группа Барселоны, там шесть человек, они в среднем час-два едут, чтобы встретиться у себя Барселоне. И есть очень теплое горячее объединение. В этой группе очень большая важность конгрессов.

Мы готовимся к конгрессу, очень много усилий прилагаем. Главным образом в объединении с внешними десятками и участием во всех мероприятиях, которые есть, кроме утреннего урока. Скажем, собрание товарищей Европы последнее в пятницу, в шесть вечера, было прекрасное! Есть группы, которые участвуют в подготовке к ближайшему конгрессу и музыкальный отдел, у нас есть переводчики, есть отдел подготовки к трапезам, собраний товарищей и отдел распространения. Главным образом мы чувствуем, что есть горячая связь между сердцами. У нас очень особые связи между десятками. Есть выходцы из Грузии, из России, Португалии. Вместе с ними и Франция, и Чили, и кроме всего, мы стараемся в подготовке конгресса перемешаться и с Киевом, у нас были встречи в зуме с Киевом, с Москвой, большое спасибо им. И с Аргентиной. И мы стремимся быть частью и вкладывать, и помочь, чем только можно. Благодарны всей цепочке каббалистов и всему кли, которое оказывает на нас давление и помогает продвигаться в пути. (02:11:55) 

М. Лайтман: Прекрасно. Большое спасибо. Надеюсь, что мы увидимся и в Болгарии, и в Испании, и у нас, в Израиле. Мы приглашаем вас.

Вопрос: Можно вернуться к теме урока?

М. Лайтман: Тема урока – это уход Бааль Сулама. Мы продолжим ее вечером. Хотел сказать, кто хочет, приходите вечером, мы продолжим эту тему. Сколько можно. У нас есть полтора часа вечером. Мы это сделаем. 

Ученик: Мы говорили о важности учителя в реализации методики. Возможно ли достичь реализации цели без живого инструктажа от учителя-каббалиста?

М. Лайтман: Может быть. Я не знаю. Может быть, что появится группа людей, которая слышит (слышит!), что делать, как соединяться по методике РАБАШа и пути Бааль Сулама, и они со всей серьезностью хотят реализовать, и принимать решения, объединиться и настаивать на этом. Вопрос: могут ли они критически к себе отнестись? Им нужна какая-то помощь свыше. Если бы я сейчас не пробуждал объединение в мировом кли, возникло бы это само по себе. Каждый раз, вы чувствуете? Раз в несколько месяцев есть какой-то новый этап, и мы входим в это и продвигаемся. Можно ли это сделать самостоятельно? Не знаю. Всё зависит от того, как их пробуждают. Насколько они нужны, востребованы, насколько они ощущают обязательства перед Творцом. 

Мы становимся партнерами Творца – тем, что мы хотим стать в мире представителями Его программы: насладить творение, исправить творение, соединить всё человечество вместе, чтобы все стали одним сообществом. Мы стараемся как-то приблизиться к реализации этого. Поймут ли они это правильно? Не знаю. Всё зависит от времени, как пишет Бааль Сулам о себе: я удостоился не потому, что я такой-то и такой-то, а потому что пришло время. Общее разбитое кли нуждается в ком-то, кто придет и исправит его. «Я удостоился души АРИ», как он пишет. Она должна проявиться, сделать что-то. Это и от меня самого скрыто. Это высшая программа. Мы должны понимать: каждый человек, даже самый божественный человек – он все-таки человек. (02:16:07)

Ученик: Да, но все-таки в центральной функции учителя есть какая-то внутренняя инструкция – то, что происходит между Ним и учителем. И главным образом это происходит во время урока, так мы понимаем. То есть недостаточно просто брать книги и их реализовывать, а необходимо присутствовать в тот момент, когда учитель передает урок и там пытаться производить работу вместе и относительно него и так далее. Так, в чем центральная роль для нас (и, главным образом, для мирового кли) того места, что называется «урок»? (02:16:48)

М. Лайтман: Учить, что объединение – это цель, и мы должны изучать всё, чтобы реализовать эту цель, соединяя в десятках, сотнями, тысячами соединений всех, населяющих мир. Это то, что нам нужно изучать. Тогда мы действительно удостоимся всего того, что Творец хочет передать своим творениям. И это придет через нас, Он передаст это через нас. Мы должны стараться этому соответствовать, чтобы мы стали частью механизма, который объединяет Творца со всеми, населяющими мир.

Ученик: Что учитель передает на уроке из того, что он не передает в текстах?

М. Лайтман: Нельзя сказать, что это. Внутренний долг, подход к жизни – это нельзя передать словами. Даже когда ты музыку изучаешь с кем-то, понятно, что ты получаешь его внутреннюю суть, материальную, внутреннюю, но всё равно получаешь что-то: форму мышления, вопросы, ответы – всё это строит человека, это его форматирует. И через форму, которую он принимает, поэтому он называется «ученик». В чем он ученик? Когда он учился у учителя, он перенял форму учителя и идет с этим дальше, иначе нельзя. Так все мы – ученики Адама, мы все произошли от каббалистов. (02:18:49)

Вопрос: Прежде всего, я хотел сказать, что мы требуем эту молитву в Йом Кипур – это важно. Все мы были соединены, Центральная Америка около ста человек, Нью-Йорк, все были объединены – это был урок в повторении, но мы были вместе, мы очень хотели быть вместе с вами на уроке. Был урок в записи. Это было очень особенно. Я хотел задать вопрос о том, что вы сказали сегодня. Это связано с трудностью. С одной стороны, мы хотим сказать людям: делай так, важность этого и того. С другой стороны, мы не хотим забирать у кого-то свободу выбора и навязывать что-то никоим образом. Какая главная роль в этом? Какое правильное направление в этом? У нас есть десятка, у нас есть ученики. Где правильный путь между жестким подходом и мягким? Мы говорим: обязаны, обязаны. И давать людям возможность выбора, с другой стороны.

М. Лайтман: Люди, приходящие к нам, должны начинать учиться без каких-либо обязательств. Затем они принимают на себя обязательства. Объединение. Должны всё глубже и глубже входить в объединение. Но мы должны до того наполнить их знанием того, что объединение – это наше исправление, иначе невозможно раскрыть духовный мир, мы останемся животными. Ты спрашиваешь, в чем их ограничиваем? Ограничиваем в том, что, если он хочет продолжать, он может продолжать, но только при условии, что он объединяется. Если он не объединяется, он не продвигается. Если он не продвигается, он становится балластом. Как это может быть? Есть такие люди, которые не соединяются с другими. Но здесь вопрос. Он не способен на это? Или он изначально говорит: «Это не для меня», не проверяя. Тогда есть проблема. То есть нужно терпеть, смириться и дать каждому свое время. Это может быть несколько лет, пока поймет, что объединение – это необходимость, а не чья-то прихоть. И не как в детском саду говорят: «Будьте хорошими детьми, будьте вместе». Это исправление творения. (02:22:03)

Ученик: Да, например, есть товарищи в десятке. Они слышат, как вы говорите: «Если ты не приходишь на утренний урок, то ты не мой ученик». Товарищ говорит: «Если ты не приходишь на урок – ты не мой товарищ, не хочу тебя слышать на семинаре». И люди путаются.

М. Лайтман: Это не путаница. Каждый воспринимает по-своему условия Высшего мира. Все хотят прийти и почувствовать, что такое Высший мир, высшая система, которая нами управляет, нас наполняет. И даже материальная жизнь наша зависит от нее. Но то, что для этого мы должны соединиться вместе, для того, чтобы получить правильное впечатление от Высшего мира и проявить реакцию, то есть поднять МАН, получить МАД – это мы не можем себе объяснить. Не можем. Потому что наш эгоизм сильнее, и действует на нас так, что не позволяет нам. И нужно дать время. Нужно, требуется постоянство. Но с течением времени весь мир так или иначе это примет. То, что они там конфликтуют в группах, оставь их, пускай конфликтуют. Что делать? Ты должен лишь постоянно объяснять, что объединение должно быть выше всего. Но не насильно. Не насильно. Это важно. Чтобы каждый понял: я не могу объединиться, потому что у меня большой эгоизм.

С одной стороны, хорошо, что он большой. У меня будет большое кли. С другой стороны, это нехорошо, потому что ты должен отменить его. Это трудно, с одной стороны. С другой стороны, ты можешь сказать так: отмени, насколько ты способен, себя, потому что всё же кли состоит из десяти. Это не твой эгоизм образует кли. С ним ты можешь преуспеть в материальном мире. В духовном мире ты можешь преуспеть только за счет количества соединений. Или десять, или сто, или тысяча. Как Моше, сосчитал народ Израиля. Но один человек – это одна точка. Это только один номер. Здесь нет больших или меньших. Его величина, как в компьютере, обусловлена количеством чисел, которые он соединяет: у одного большой авиют, у другого маленький авиют – это не важно. (02:25:10) Понятно?

Вопрос: Хочу потребовать, чтобы вы возобновили писать в твиттер, который вы не пишете в последнее время. Потому что вы говорили про подготовку к уроку, а я, например, читал именно ваш твиттер в подготовке к уроку. И вы часто писали именно перед уроком туда, и эта была вообще лучшая настройка на урок. Поэтому, пожалуйста возобновите свою работу с твиттером. Это первый вопрос. (02:26:00)

М. Лайтман: Я уже может быть, месяц или даже больше вообще ничего не пишу. Я это поручил кое-кому, и они пишут. Почему? Я тебе скажу: я не чувствую, что могу написать что-то новое. Так – поддерживать твиттер, пусть будет. Поэтому я его отдал кому-то, я вам обещаю, что сделаю там пометку. У вас есть хайку, у вас есть псалмы, у тебя есть все. Я думаю, что можно сначала перечитывать. Я могу писать, когда у меня есть потребность. Откуда?

Более того, я тебе скажу: сегодня мир становится таким единым критически, что я боюсь писать от своего имени вещи, которые я может быть хотел бы написать, потому что я боюсь, что это помешает организации, ученикам. А писать вещи такие нейтральные – так сегодня на завтра? – ну, я постараюсь, я услышал, хорошо. Я начну писать. (02:28:03)

Ученик: Там просто вы писали какие-то тезисы, которые потом на утреннем уроке звучали, и это была просто самая лучшая подготовка к уроку.

М. Лайтман: Хорошо, услышал. Я возьму материал завтрашнего урока, постараюсь сделать что-то в твиттере.

Ученик: И вопрос по теме урока. Я слышал от вас такое сравнение, что Бааль Сулам и РАБАШ – это было что-то похожее на такую связь, как АРИ и Бааль Шем Тов. Можете поподробнее это объяснить.

М. Лайтман: АРИ не распространял науку каббала, и обучал только маленькую группу людей, а на самом деле он обучил только одного ученика из этой группы – это Хаим Виталь – МАРХУ. В то время, как и Бааль Сулам, он был полностью занят своими трудами, у него было мало учеников.

Во время печати своих книг, публикации Бааль Сулам сам занимался набором текста. У него потом были проблемы из-за свинца, может быть из-за этого он потом заболел раком. И до последнего дня был очень скромный: не обращался к широкой аудитории, хотя хотел, и говорил с правительством, и газету издавал, которую потом закрыли, но, ты видишь, ему не позволили и свыше, и…. РАБАШ действовал тоже так – он был очень замкнут. Ученики, которые остались от Бааль Сулама, и еще немного пришли из ешивы. Директор этой ешивы был его другом, она находилась в Иерусалиме на улице Штраус, я тоже там был.

Он дал там несколько уроков, и давал уроки по РАМХАЛю, по его книге «Дэрэх Мицвотэха», это можно. А ученики после ешивы, когда они закончили ешиву, женились, пришли к нему и остались. Но их было немного. Когда я пришел, кроме Миллера, остальные приходили только на праздники. Поэтому и у него не было учеников. То есть, если бы не пришел я, и затем не привел бы этих ребят из Тель Авива, то РАБАШа вообще бы никто не знал. Он тогда и статей бы не написал, так мне кажется. Потому что он только под моим давлением начал писать. Я сказал, что мне нечего давать ученикам, и именно поэтому он стал писать, потому что мы не говорили об объединении, об этом вообще не шло речи.

Но, когда я привел учеников, РАБАШ начал писать. О, это был уже другой человек! Он начал работать и постоянно думать, как написать, и когда ехал в машине, я уже видел, что говорить не с кем – он думал, как написать, как сделать: так головой крутил и пальцами. Вот так он себя вел – жил этим. Постоянно печатал. Сначала писал, затем мы ему принесли печатную машинку – он там одним пальцем печатал. Она была механическая, потом электрическая, а затем и компьютер я ему принес, но пока он привык к нему, мы видели, что ему все-таки удобнее печатать на машинке и исправлять ошибки белой краской – типексом. РАБАШ за последние (с 83-го года до 90-91-го) шесть-семь лет, он жил учениками и писал для них. Поэтому наша методика – это методика РАБАШа о группе, а цель – это Бааль Сулам, АРИ, РАШБИ. (02:34:24) 

Вильнюс!

Ученик: Группа Балтии, с большим волнением и радостью хотела бы проанонсировать практическое действие по приобретению форм Творца на нашем мероприятии в пять сорок пять – это будет «арвутим», где мы будем соединяться десятками, сотнями, получим впечатления от высшего и приблизим важность мирового конгресса в Болгарии. Мероприятие подготовлено группами Болгарии, Балтии, пятой десяткой Москвы. Ждем всех товарищей и надеемся на поддержку и участие со стороны всего мирового кли. Лехаим! (02:35:22)

М. Лайтман: Замечательно. Спасибо. Отправьте мне ссылку, пожалуйста, на эту встречу.

Реплика: Израильское кли тоже хочет провозгласить об объединении всех групп, израильских групп в группе Петах Тиква – атака на объединении во время праздника Суккот. Несколько вещей мы хотим сделать: в воскресенье на утреннем уроке – это канун праздника – все группы по всему Израилю будут присутствовать в полном составе. Просим все группы прибыть и, разумеется, и мировое кли (это воскресенье, выходной день) сделать усилие, привести каждого человека на утренний урок, чтобы у нас был мощнейший утренний урок – это будет воскресенье, канун праздника, утренний урок. В течение Суккота, первый день Суккота – это получается вторник и на следующий день в среду утром сюда прибудут группы из израильского кли, не только группы, а ученики из кампусов. Каждый вечер у нас здесь будет более тысячи товарищей и подруг. В каждый из этих вечеров будет урок с 17:30 до 19:00 вечера, потом трапеза в радости в сукке. И разумеется, что все товарищи мирового кли приглашаются присоединяться к этим мероприятиям. Урок и трапеза на протяжении всего праздника. Большое спасибо всем. Удачи нам всем.

М. Лайтман: Центральная Америка.

Вопрос: Как мы можем быть достойны продолжать путь Бааль Сулама и сделать так, чтобы следующее поколение достигли вот этой единой глобальной десятки?

М. Лайтман: Надеюсь, что мы сможем стать глобальной десяткой, потому что это идет очень быстро и с ускорением. У нас нет никакой проблемы, достичь полного исправления. Я иду ва-банк. И так должен поступать каждый.

Мы должны достичь этого. Точка. Что получится? – Это уже Творец решит, но я должен чувствовать себя, что стремлюсь к полному исправлению, к Гмар Тикуну. Бааль Сулам пишет, что мы – последнее поколение, и как нам нужно существовать, и какая поддержка у нас есть со всего мира. 20 лет тому назад даже мечтать об этом никто не мог. Вы не понимаете, какая это система, сколько людей в нее входит, и они изучают роль человека в мире и стараются реализовать это – это вещь, которая… такого не было вообще. Это признак конца изгнания. Мы должны исправлять это искажение. (02:39:47) Хорошо. Флорида.

Вопрос: По поводу Бааль Сулама: вы сказали, что мы должны быть очень благодарны ему. Я хотел бы знать, что значит быть благодарным в духовном? И есть ли разные степени этой благодарности?

М. Лайтман: Мы должны реализовать его учение и знать, что то, что он сказал – я реализую, предан ему, его пути. Он позаботился о том, чтобы нам передать знания о Творце и методе Его постижения, а мы реализуем. Это то, что мы обязаны и Бааль Суламу, как нашему источнику, и Творцу, как нашей цели. На этом завершаем. (02:40:52)

Видеофайл в Медиа Архиве:

https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/LRuKD0fs?language=ru