Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 24 октября 2022 года

Часть 1: Бааль Сулам. Шамати, 5. Лишма – это пробуждение свыше, а зачем нужно пробуждение снизу?

Чтец: Мы читаем книгу «Труды Бааль Сулама», статьи Шамати, 518-я страница, 5-я статья «Лишма – это пробуждение свыше, а зачем нужно пробуждение снизу?» Мы читали эту статью на дневном уроке и сейчас нам товарищ объяснит, почему мы читаем эту статью и сегодня тоже.

Реплика: (01:01) Когда мы начали последний период, изучая материалы на тему лишма, то мы задали вопрос Раву о том, какие материалы подходят для этого периода. И услышали однозначный ответ: «Всё только о том, что касается темы лишма». Был вопрос, можно ли повторять, возвращаться к статьям, которые мы уже прошли, чтобы они лучше в нас вошли, чтобы мы могли впитать их. Такой был ответ и конкретно по этой статье (пятой статье Шамати), которую мы изучали на дневном уроке.

В последнее время мы не проходили ее на утренних уроках и получили некоторое количество просьб пройти ее еще раз. Она очень глубокая, она подходит под нашу работу, она близка нам именно сейчас, и поэтому стоит пройти ее еще раз. И поэтому мы посчитали, что было бы правильно вернуться к ней.

М. Лайтман: Разумеется, я не против, если товарищи решили, и я сейчас тоже впервые услышал об этом решении, принятом вместе. Так давайте почитаем. Мы каждый раз видим, что даже если мы сто раз проходим одну и ту же статью, мы видим новые вещи. То, что Творец хочет, чтобы мы получили – мы получим в любом случае. Пожалуйста, пятая статья «Лишма – это пробуждение свыше, а зачем нужно пробуждение снизу?»

Чтец: (02:49) 5-я статья.

Как удостоиться свойства лишма, это человеку понять невозможно. Ведь человеческий разум не в состоянии понять, как такое возможно в мире. И это вызвано тем, что всё, что человеку дают понять – что если он будет заниматься Торой и заповедями и чего-то достигнет, в этом обязана быть собственная выгода, ибо иначе человек не способен ничего делать. Но это свечение, которое приходит свыше. И только тот, кто ощущает вкус этого, сможет познать и понять. И об этом сказано: «Вкусите и увидите, как прекрасен Творец».

В таком случае, следует понять, зачем человек должен использовать уловки и советы, как ему прийти к лишма. Ведь ему не помогут никакие советы, и если Творец не даст ему вторую природу, называемую желанием отдавать, человеку не помогут никакие усилия, чтобы достичь свойства лишма.

А ответ – как сказали наши мудрецы: «Не ты должен завершить эту работу, но и не волен ты освободиться от нее». Другими словами, человек обязан дать «пробуждение снизу», поскольку это является свойством молитвы. Ведь молитвой называется хисарон, а без хисарона нет наполнения. Поэтому, когда у человека есть потребность в свойстве лишма, приходит наполнение свыше, и тогда свыше приходит ответ на молитву. Т.е. он получает наполнение на свой хисарон.

Получается, что то, что для получения от Творца «лишма» требуется работа человека, [нужно] лишь для [обретения] хисарона и кли. А наполнения человек никогда не может достичь сам, и это – дар Творца.

Однако молитва должна быть совершенной. Т.е. из глубины сердца, что означает, что человек на сто процентов знает, что нет никого в мире, кто мог бы помочь ему, кроме самого Творца. А как человек знает, что нет никого, кто помог бы ему, кроме самого Творца? Это знание человек может обрести, только если он вложил все силы, которые есть в его распоряжении, и это не помогло ему.

Поэтому человек обязан делать все действия, которые могут быть в мире, чтобы удостоиться свойства «ради небес». Тогда он сможет вознести молитву из глубины сердца. И тогда Творец слышит его молитву.

Однако во время своих попыток обрести свойство лишма человек должен знать, что он примет на себя то, что он целиком хочет работать на отдачу в абсолютном совершенстве. Т.е. он целиком будет отдавать и не получать ничего. И лишь тогда он начинает видеть, что [его] органы не согласны с этим мнением.

И отсюда он может прийти к ясному знанию, что нет у него другого совета, кроме как излить Творцу свою мольбу, чтобы Он помог ему, и тело согласилось бы поработить себя перед Творцом без всяких условий. Ведь он видит, что он не способен убедить свое тело, чтобы оно полностью отменило себя. Получается, что именно когда он видит, что нечего надеяться на то, что тело его само согласится работать ради Творца, тогда его молитва может быть из глубины сердца. И тогда его молитва принимается.

И следует знать, что благодаря тому, что человек удостоился свойства лишма, он умерщвляет злое начало. Ведь злое начало есть желание получать. А, благодаря тому, что он удостоился желания отдавать, он отменяет желание получать, чтобы у того не было способности что-либо делать. И это считается, что он умерщвляет его. Ведь он «сместил» его с его должности, и ему [больше] нечего делать, потому что им уже не пользуются. И то, что оно упразднено в своих действиях, считается, что он «умертвил его».

И когда человек даст себе отчет: «Что есть в труде его, чтобы он трудился под солнцем?» – он увидит, что не так уж трудно поработить себя во имя Творца по двум причинам:

1. Ведь и так, и так, т.е. хочет он того или не хочет, он обязан прилагать усилия в этом мире. И что остается у него от всех усилий, которые он приложил?

2. В то же время, если он работает лишма, он получает наслаждение также и во время работы.

Это напоминает притчу маггида из Дубно, сказанную о стихе: «Но не Меня призывал ты, Яаков, ибо тяготился ты Мной, Исраэль». Он сказал, что это похоже на случай с неким богачом, который сошел с поезда, и у него был маленький чемоданчик. И он поставил его туда, куда все купцы ставят свои чемоданы. И носильщики берут эти чемоданы и несут их в гостиницу, в которой селятся купцы. Носильщик подумал, что маленький чемодан купец мог бы донести сам, и для этого не нужен носильщик. Поэтому он взял большой чемодан. И купец хочет дать ему небольшую плату – так, как он привык платить. А носильщик не хочет брать ее и говорит: «Я поставил в камеру хранения гостиницы большой чемодан, и очень устал, и с трудом донес твой багаж, а ты хочешь дать мне за это [такие] маленькие деньги?»

А вывод отсюда – что когда человек приходит и говорит, что он приложил большое усилие, исполняя Тору и заповеди, Творец говорит ему: «Не Меня призывал ты, Яаков», т.е. не мой чемодан взял ты, а этот чемодан принадлежит кому-то другому. Раз ты говоришь, что прилагал большие усилия в Торе и заповедях, у тебя, наверняка, был другой хозяин, на которого ты работал. Поэтому иди к нему, чтобы он заплатил тебе. И потому сказано: «Ибо тяготился ты Мной, Исраэль».

Другими словами, тот, кто работает у Творца, не испытывает никаких усилий, а, наоборот, [чувствует] наслаждение и подъем духа. В то же время, кто работает ради других целей, не может приходить к Творцу с претензиями, почему Творец не дает ему жизненной силы в работе. Ведь он не работал ради Творца, чтобы Творец платил ему за его работу.

А человек может прийти с претензиями к тем людям, на которых он работал, – чтобы они дали ему наслаждение и жизненные силы. А поскольку в «ло лишма» есть много целей, человек должен требовать у той цели, для которой он работал, чтобы эта цель, для которой он работал, дала ему вознаграждение, т.е. наслаждение и жизненные силы. И о них сказано: «Пусть подобны им будут делающие их, всякий полагающийся на них».

Однако из сказанного неясно – ведь мы видим, что даже когда человек принимает на себя ярмо высшей малхут без всякого другого намерения, он, тем не менее, не чувствует никакой жизненной силы, которая, скажем, обязывала бы его принять на себя ярмо высшей малхут. А в действительности он принимает на себя это ярмо лишь благодаря вере выше знания, т.е. он делает это в преодолении, принуждая себя вопреки своему желанию.

В таком случае, возникает вопрос, почему он всё же чувствует усилия в этой работе и тело каждую секунду проверяет, когда оно сможет избавиться от этой работы, ибо человек не чувствует в ней никаких жизненных сил. И, согласно сказанному выше, когда человек работает в скромности и у него нет никакой цели, кроме работы ради отдачи, – почему же Творец не дает ему вкуса и жизненной силы в работе?

И ответ в том, что следует знать, что это большое исправление. И если бы было не так, т.е. если бы свет и жизненная сила светили тотчас, когда человек начинает принимать на себя ярмо высшей малхут, у него были бы жизненные силы в работе, т.е. желание получать тоже было бы согласно на эту работу. И тогда – почему оно согласно? Нет сомнения, что это из-за того, что оно хочет наполнить свое страстное желание, т.е. он работал бы ради собственной выгоды.

И если бы это было так, не было бы никакой возможности прийти к лишма. Потому что человек должен был бы работать ради собственной выгоды, ведь он чувствовал бы в работе Творца большее наслаждение, чем от [удовлетворения] материальных желаний. В таком случае, человек был бы вынужден оставаться в «ло лишма». И это из-за того, что он испытывал бы удовлетворение в работе. А там, где есть удовлетворение, человек не способен делать ничего, ведь без выгоды человек работать не способен. Если бы это было так, и человек получал бы удовлетворение в этой работе в «ло лишма», он обязан был бы остаться в этом состоянии.

И это было бы похоже на известную народную мудрость: когда люди гонятся за вором, вор тоже бежит и кричит: «Держите вора!». И нельзя понять, кто тут настоящий вор, чтобы схватить его и отнять у него украденное.

Но когда вор, т.е. желание получать, не ощущает вкуса и жизненной силы в работе по принятию на себя ярма высшей малхут, тогда, если человек работает в свойстве веры выше знания, через принуждение, и тело привыкает к этой работе, т.е. [к работе] против желания его желания получать, тогда у человека есть средства, позволяющие работать с целью доставить наслаждение своему Создателю. Ведь главное, что требуется от человека, – чтобы благодаря своей работе он пришел к слиянию с Творцом, т.е. к свойству подобия по форме, когда все его действия будут ради отдачи.

И это как сказано: «Тогда наслаждаться будешь [опираясь] на Творца», где «тогда» означает, что до начала его работы у него не было наслаждения, а работа его была в принуждении. Тогда как потом, когда он уже приучил себя работать ради отдачи и не проверять себя – чувствует ли он вкус в этой работе, так как он верит, что он работает, потому что своей работой он доставляет наслаждение своему Создателю. И человек должен верить, что Творец принимает работу нижних, и не имеет значения, каковы величина и вид их работы, а из всего Творец смотрит [лишь] на намерение, и [именно] это доставляет наслаждение Творцу, тогда человек удостаивается наслаждаться [опираясь] на Творца.

Ведь уже во время работы Творца он будет чувствовать благо и наслаждение, поскольку сейчас человек работает именно для Творца, так как усилия, которые он прилагал во время работы в принуждении, подготовили человека, чтобы он мог работать действительно ради Творца. Получается, что и тогда наслаждение, которое он получает, [опирается] на Творца, т.е. именно ради Творца. [Бааль Сулам. Шамати, 5. Лишма – это пробуждение свыше, а зачем нужно пробуждение снизу?]

Вопрос (Киев-1): (22:09) В начале статьи он пишет о том, что я должен иметь хисарон к лишма. Тут написано даже, что тогда он сможет вознести молитву из глубины сердца, если у меня есть вот это желание удостоиться свойства «ради небес». А как это свойство «ради небес» каждый раз ставить как цель во всех наших действиях? Потому что не всегда же мы так вот прямо ставим перед собой такую цель.

М. Лайтман: Вопрос такой: есть ли у каждого такой хисарон внутри сердца, среди его хисаронов, что он хочет прийти к раскрытию Творца, что он хочет прийти к отдаче Творцу? Разумеется, это не у каждого. Но есть люди, после разбиения кли Адама Ришона, у которых есть этого больше, а есть такие, у которых этого меньше.

Стремление прийти к контакту с Творцом называется «точка в сердце». И нам нужно стараться пробуждать наше сердце с помощью работы в группе, над статьями, используя все эти средства: собрания товарищей и так далее, чтобы эта точка, которая стремится, которая хочет сблизиться с Творцом, чтобы она развивалась все больше и больше, в каждом, насколько это возможно. В конечном счете, разумеется, все придут к контакту с Творцом, но вопрос – когда.

Поэтому написано, что «Тогда наслаждаться будешь [опираясь] на Творца». Так когда? Когда увеличишь твое желание получать, твое стремление прийти к отдаче Творцу, быть в контакте с Ним подобающим этому контакту образом. Понятно?

Ученик: (24:38) Ну да, такая мотивация, видно, что здесь это как цель (здесь Бааль Сулам пишет). Но чаще всего ты работаешь, исходя из того, что он пишет во второй части, когда ты себя просто должен принудить. Вот здесь написано в конце, что если ты принуждаешь себя, «через не хочу», что называется, то тогда ты вроде как придешь к этому свойству «ради Творца»?

М. Лайтман: Да. Вначале, разумеется, человек получает какое-то стремление, толчок, заинтересованность. Но затем дают ему возможность прилагать усилия и развивать свое собственное желание получать по отношению к контакту с Творцом, по отношению к стремлению к Творцу. И тогда есть место для работы. И работа тяжелая, и он не видит результатов: пока он начинает их видеть, это занимает очень длительное время. И только когда он работает с товарищами в группе, то это может ему помочь. Это наверняка помогает ему, но от него зависит, насколько он включается в них, и тогда они вместе к этому приходят.

Ученик: Но в результате этого усилия, скажем, постоянного какого-то, когда человек себя принуждает, он все-таки придет к тому, что у него разовьется хисарон именно к лишма? Что мне сейчас недостает именно этого свойства лишма, отдачи Творцу?

М. Лайтман: Если он уже получил от Творца подготовку к желанию, что у него есть что-то в этом, если он находится в каком-то окружении, которое также направлено на это, то наверняка у него уже все есть в его руках, и все зависит от его усилия.

Вопрос (Италия-4): (26:48) Почему Творец помогает нам тем, что не дает почувствовать наслаждение в работе?

М. Лайтман: Почему Творец помогает нам? Его цель – привести нас к объединению с Ним. И поэтому Он помогает нам в различных формах: за, против, путает нас, тянет нас, пока мы не получаем всякие такие свойства, чтобы мы смогли Его понять, почувствовать, быть с Ним в полном взаимодействии. Понятно?

Ученик: Почему написано, что, если мы работаем на Творца, тогда не надо прилагать усилий, а когда есть другие цели, тогда мы чувствуем тело, которое сопротивляется?

М. Лайтман: Если ты работаешь ради Творца, то есть ты пришел к состоянию, когда Творец в твоих глазах больше, чем всё остальное в мире, то, действительно, работать на Творца, который настолько велик, когда ты представляешь Его в таком виде – это уже не проблема. Ты склоняешься перед этим Великим и получаешь возвышенный дух и радость, оттого что у тебя есть связь с этой самой большой силой.

Но если тебе не удалось так себе представить эту силу, то у тебя меньше сил работать ради Него. Работа тяжелая, и ты даже можешь оставить путь. Все зависит от величия Творца, которое мы должны представить перед собой. Всё зависит только от этого. Понятно?

Вопрос (Турция-1): (29:20) Вопрос от товарища: как чувствуется в нас пробуждение свыше, и как это может превратиться для нас в нечто понятное?

М. Лайтман: Когда мы чувствуем желание по отношению к духовному (по отношению к Творцу, по отношению к отдаче, объединению) больше, чем чувствуем других людей, которых мы обычно вообще не чувствуем. Так мы чувствуем работу Творца над нами, что, с одной стороны, нас отталкивают, а с другой стороны, нас притягивает.

И с помощью этого так вот нас дергают, встряхивают, чтобы мы начали строить самостоятельно какую-то систему отношений между нами и Им. Чтобы нам было понятно, что в одиночку человек не может прийти к Творцу, но в группе, когда он получает силы от всех и направляет их на Творца, то это относительно легко. Только проблема в том, что мы должны убеждать себя, что таков путь. Это называется «от любви к творениям к любви к Творцу». Понятно?

Вопрос (Флорида): (31:05) Как желание получать согласится работать против тела? То есть как желание получать в принципе согласится работать?

М. Лайтман: Все зависит от награды, от вознаграждения. Все зависит от вознаграждения. Люди могут представлять себе вознаграждение самым странным образом, и тогда работать ради этого. Как ты можешь понять людей, которые забираются на горы или делают еще более опасные, тяжелые вещи? Награда, которую они чувствуют за это, она больше, чем усилия.

Так и мы должны в духовной работе, делать такие расчеты, что нет более важной работы, более стоящей в вечном, в цельном виде в нашей жизни, чтобы мы сближались с Творцом, объединялись с Ним и шли с Ним вместе. Понятно?

Вопрос (Реховот): (32:39) Сказано: «Излить себя». Это какой-то вид связи личный или общий? Что это, о чем речь?

М. Лайтман: Это то же самое. То же самое. Излить беседу с Творцом, вскричать в одиночку или вместе с товарищами. Так это.

Вопрос (Петах-Тиква-35): (33:28) Что значит развивать само желание получать как таковое?

М. Лайтман: Желание получать – это желание получать. От себя?

Ученик: Да.

М. Лайтман: Это, видимо, то, чего не было у человека, не было желания получать, но он получил его от того, что был с товарищами. Тогда он увидел, насколько они стремятся к чему-то, и тогда он получил от них желание и так же стремится к тому же самому.

Вопрос (Москва-4): (34:10) В самом начале статьи написано: …поэтому, когда у человека есть потребность в свойстве лишма, приходит наполнение свыше, и тогда свыше приходит ответ на молитву. Т.е. он получает наполнение на свой хисарон. Вот на самый идеальный хисарон, самую идеальную молитву, какой приходит ответ? Разве сама молитва – это уже не награждение, награда?

М. Лайтман: И это так же. Молитва, которую Творец посылает человеку, человек молится и просит – это тоже уже наполнение, разумеется. Но затем человек получает возможность реализовать эту молитву, для которой он уже получил келим, и наполнения внутри этих келим. И у него уже есть слияние и контакт с Творцом.

Мы не завершаем нашу работу, когда просим у Творца, и на этом работа заканчивается. Мы просим у Творца, и Творец раскрывается: приходит к нам, к контакту с нами, приближается, раскрывается в нас, и мы чувствуем, насколько наше слияние с Творцом возрастает, усиливается. Это итог усилия. И так каждый раз все больше и больше.

Ученик: (36:00) А если есть слияние с Творцом, то какие еще требуются усилия?

М. Лайтман: Кроме этого ничего не нужно, если мы уже пришли. Зависит только от состояния, от ступени, на которой мы находимся в слиянии с Творцом.

Вопрос (Latin 2): (36:25) То, что мы еще раз изучаем эту статью, это как такой общий хисарон. Для кого-то это наслаждение, а для кого-то усилие. Это может превратиться в молитву?

М. Лайтман: Я не думаю, что это должно быть усилием или наслаждением, просто каждый раз мы должны читать эту статью. Даже если мы читали ее 100 раз, мы можем прочитать ее в 101-й раз, как будто бы она новая. И если у тебя есть ощущение, что ты уже учил ее, и ты ничего не получаешь от учебы, и даже когда ты первый раз читал ее – ты читал ее нехорошо. Даже в 101-й раз, говорят, когда ты читаешь, ты должен находить в ней новые вещи.

Вопрос (Тель-Авив-3): (37:37) А где граница между тем, насколько я могу возвеличить Творца для себя? Я вижу, что Творец сам вмешивается, посылая со своей стороны страдания и всякие толчки вперед. Почему не все зависит от меня?

М. Лайтман: Потому что у тебя есть только маленькое, очень маленькое желание получать, с которым не только в духовном, но и в материальном невозможно продвигаться. Поэтому Творец... Без того чтобы ты был связан с Творцом, ты не можешь развиваться. Общая сила, которая развивает нас – это Творец. Это вся природа, в которой ты находишься.

Ученик: Да. Я спрашиваю, насколько я могу возвеличить Творца для себя? Я понимаю, что есть какая-то граница.

М. Лайтман: Это зависит от группы. Это зависит от группы.

Вопрос (Нетания): (38:48) В начале статьи сказано, что, если мы работаем и чувствуем, что работа тяжелая, то значит мы взяли не свой чемодан. Бааль Сулам продолжает и говорит, что, если мы работаем с намерением достичь лишма, то сразу приходим к наслаждению, и тогда будем работать ради желания получать. И поэтому нужно работать против желания, и это тяжелая работа. Как работать правильно – работать тяжело, но не как в первом состоянии, когда берем не свой чемодан?

М. Лайтман: Этого я не могу сказать, потому что это обустраивается высшим светом. Но должно быть здесь стремление к объединению и стремление к высшему свету, чтобы Он подействовал на усилия в объединении в равной степени, вместе с тем. Понятно?

Вопрос (Испания-1): (40:15) От кого зависит то, что вознаграждение в десятке будет важнее и больше, чтобы мы захотели прийти к отдаче?

М. Лайтман: Я не слышу вопроса. Вознаграждение в десятке должно быть больше…?

Ученик: Что сделать в десятке, чтобы вознаграждение привело к желанию отдавать?

М. Лайтман: Это зависит от того, насколько мы говорим о награде, о цели, об объединении, о силах для этого, от этого они раскрываются и растут. Все зависит от объединения между ними, насколько они передают друг другу желание, воодушевление.

Вопрос (Чехословакия-3): (41:34) Как люди, которые хотят служить в соответствии с этой притчей. Как можно знать, какой правильный чемодан взять?

М. Лайтман: Нам нужно прийти к группе, постараться пробудить ее к Цели творения, к полному объединению, насколько возможно больше. И даже пусть нам кажется, что это очень тяжелый груз (сделать это), но если мы просим Творца, чтобы Он помог нам прийти к объединению для того, чтобы сблизиться с Ним, то мы не должны чувствовать никакой тяжести. Понятно?

Вопрос (Хадера-1): (42:59) В конце статьи он пишет, что, если человек работает в свойстве веры выше знания, через принуждение, и тело привыкает к этой работе. А затем он говорит, что тогда у человека есть средства, позволяющие работать с целью доставить наслаждение своему Создателю. Мой вопрос: насколько необходимо и важно принуждение? Без принуждения человек не сможет прийти к тому, чтобы наслаждать Творца?

М. Лайтман: Нет. Бывают состояния, когда мы должны развивать именно принуждение, и это является необходимым элементом в нашем усилии.

Вопрос (Хадера-1): (43:50) Мы несколько раз читали эту статью, и я слышал, что вера выше знания – это принятие свойства отдачи. Вера выше знания должна быть прежде, чем мы… в то время, когда мы работаем, когда мы еще не пришли, но мы все-таки должны верить в это, это дает силы. Так Вы сказали (ну я так понял), что здесь в этом отрывке, в третьем отрывке от конца, написано, что нужна вера выше знания. Так о какой вере выше знания мы здесь говорим? «Чтобы прийти к принуждению, нужна вера выше знания».

М. Лайтман: Мы должны стараться понять, что вера выше знания – это когда я получаю силу отдачи, которая для меня (в моих глазах) важнее, чем сила получения. И это называется «вера выше знания» – отдача важнее, чем получение. И это то, что я хочу, чтобы во мне было решающим, чтобы, как сказано, «все мои кости заговорят». То есть я хочу, чтобы это произошло, чтобы сила веры правила силой получения. И это должно быть одно над другим.

Ученик: (45:38) То есть эта вера должна быть во мне в то время, когда я работаю с принуждением, и я еще не получил это?

М. Лайтман: Я должен представлять ее и вызывать ее, и просить Творца, чтобы дал мне ее. И так мы будем приближаться к Нему.

Вопрос (French): (46:10) Как пробудить хисарон товарищей в десятке, чтобы они почувствовали необходимость в лишма?

М. Лайтман: С помощью группы. Так мы пробуждаем товарищей, каждый друг друга. Ну, так это.

Вопрос (USA Northeast): (46:43) Когда мы осознаем наше ничтожество, и у нас нет никакой возможности избежать нашего эго, является ли это местом, где мы получаем решение любитьь Творца? Или это такой трюк, который проделывает желание получать?

М. Лайтман: А какая разница, это так или иначе? Вопрос, как мы на это реагируем. Это главное, это самое важное.

Вопрос (Кармиэль): (47:35) Мне не удается точно понять разницу между человеком, который принуждает себя к различным тяжелым работам, всяким телесным страданиям, чтобы чего-то достичь в конце, и духовной работой. В конце концов мы должны прийти к самому большому наслаждению в мире. Можете ли Вы это еще раз объяснить: какова разница, если в конце концов у меня есть награда, если я получаю что-то великое?

М. Лайтман: Я не понял твой вопрос. Мне кажется, что ты запутан. Сколько раз ты прочел эту статью?

Ученик: Ну, несколько раз читал, я не считал. Но мне не удается понять: если в конце концов меня есть наслаждение от процесса (хотя я страдаю в процессе), то какая разница между этим наслаждением и получением для себя?

М. Лайтман: В конце, когда ты получаешь наслаждение от отдачи, и она состоит целиком из всех твоих усилий, которые ты приложил для того, чтобы ее достичь. Всё. Это то, что есть.

Вопрос (Петах-Тиква-31): (48:57) Вы упоминали раньше, что все зависит от величия Творца, которое мы представляем перед собой. И вопрос: как нам наводить критику, чтобы становиться лучше, и чтобы это не мешало нашему продвижению к Творцу?

М. Лайтман: Еще раз.

Ученик: Вы сказали, что всё зависит от величия Творца, которое мы представляем перед собой. Вопрос: как нам проводить критику в отношении нашего изменения, улучшения, чтобы стать лучше, но чтобы эта критика не нанесла ущерб величию Творца?

М. Лайтман: У меня нет для этого слов. Делай это так. Ну, у каждого это по-разному, я не могу тебе дать универсальное решение.

Ученик: (50:04) А какой критики лучше избежать и какая необходима?

М. Лайтман: Да я вообще не думаю о критике. Я думаю о том, как я поднимаю величие Творца для себя во всех ситуациях, вообще всегда. Это то, что для меня важно.

Вопрос (Петах-Тиква-12): (50:25) Человек, который удостаивается лишма и умерщвляет свое желание получать, от чего он получает жизненную силу?

М. Лайтман: От того, что у него есть контакт с Творцом, и он продолжает исправлять себя и других. Тогда начинается настоящая работа Творца.

Ученик: Это происходит разом или по частям?

М. Лайтман: На протяжении всего пути, вплоть до Окончательного Исправления. И после Окончательного Исправления есть уже другая работа, еще большая. Понятно?

Вопрос (Петах-Тиква-19): (51:12) Товарищ спрашивает: как мне исправить других?

М. Лайтман: Исправляй свое отношение к ним настолько, чтобы ты их полюбил. И в этом будет твое исправление и их исправление.

Вопрос (French): (51:41) В статье написано, что нужно прийти к полной молитве из глубины сердца. Но практически, когда чего-то не хватает, есть ли путь прийти к полной молитве?

М. Лайтман: Если мы все вместе, то да. Если вы все объединяетесь в молитве, то она может стать полной, совершенной молитвой. От десятки к одному Творцу будет совершенная молитва.

Вопрос (Петах-Тиква-35): (52:26) Он говорит, чтобы убить желание получать, то есть злое начало, я должен отменить его действия, и это означает «умертвить его». Что значит «отменить его действия»?

М. Лайтман: Отменить что?

Ученик: Его действие.

М. Лайтман: Его действие... Действие желания получать?

Ученик: Да, так он пишет здесь. Ведь он «сместил» его с его должности, и ему [больше] нечего делать, потому что им уже не пользуются. И то, что оно упразднено в своих действиях, считается, что он «умертвил его».

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так что значит упразднено в своих действиях?

М. Лайтман: Когда он как бы отменяет силу действия. Поэтому оно считается для него мертвым.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (53:34) Можно ли объяснить пример. Он пишет здесь, что грузчик думал, что наверняка этот маленький чемоданчик торговец мог бы сам понести, и не нужен ему грузчик. А что значит, что торговец сам берет свой чемодан?

М. Лайтман: То, что человек в своей жизни с легкостью исправит сам, допустим, без помощи группы.

Ученик: Но почему награда за правильный груз маленькая? Этот торговец хочет дать маленькое вознаграждение за груз.

М. Лайтман: Что значит «правильный груз»?

Ученик: Маленький груз.

М. Лайтман: Ну, понятно, что если маленький чемодан – маленькое вознаграждение, большая работа – большое вознаграждение.

Ученик: Что такое «маленький чемодан»? Почему он маленький?

М. Лайтман: Маленький, потому что не тяжелый. То, что «ради отдачи» не требует много сил, для того чтобы его исправить.

Ученик: Так еще раз. А почему он тогда не берет, если это легкий, маленький груз, и он каждый раз ошибается?

М. Лайтман: По-видимому, это не для него, не для этого носильщика.

Вопрос (Петах-Тиква-25): (54:53) Как быть над страданием, которое ты чувствуешь все больше и больше в вере, в величии Творца?

М. Лайтман: Надо преодолевать все больше и больше.

Вопрос (Чтец): (55:20) А как преодолевать?

М. Лайтман: Мы об этом все время говорили.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (55:31) Как человек может прийти к желанию отдавать, если он никогда не чувствовал вкус отдачи?

М. Лайтман: Хисарон (потребность) к отдаче – это когда человек чувствует, что то, что он делает, он делает только ради Творца, а не ради себя. Когда он хочет, чтобы желание, которое сейчас облачается в него, было бы желанием Творца. И так он представляет это себе все больше и больше.

Ученик: Человек, который не чувствовал вкус отдачи, может прийти к потребности отдавать?

М. Лайтман: Нет, нет. Но постепенно Творец ему светит. И тогда из ло лишма приходим к лишма.

Ученик: А что такое потребность отдавать со стороны десятки, есть такое?

М. Лайтман: Да. Когда вся десятка объединяется, для того чтобы все вместе сделали действия отдачи по отношению к Творцу. Когда они готовы выполнить работу по объединению друг с другом, для того чтобы в этом самом объединении, которое они сейчас формируют, они бы хотели, чтобы Творец облачился и насладился ими.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (56:52) Можно продолжить?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Он пишет в статье, что, когда у человека есть потребность в лишма, то свыше приходит наполнение. Что означает потребность, необходимость в лишма? Что это за необходимость?

М. Лайтман: Потребность в лишма – это то, что в сердце человека есть нечто очень внутреннее, заложенное в нем, и пробуждается только по приказу Творца.

Ученик: Он продолжает и пишет, что со стороны человека, для того чтобы получить лишма, нужна только потребность, только кли, а лишма – это дар Творца.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так как можно заставить Творца дать этот подарок?

М. Лайтман: За счет того, что ты вкладываешься в товарищей. Ты хочешь поднять их всех в направлении Творца, и этим ты вызываешь Творца идти им навстречу.

Ученик: (58:03) Ты вкладываешь в товарищей, и этим ты выражаешь свою потребность в лишма?

М. Лайтман: Да. Конечно. Когда я вкладываю в товарищей, для чего я это делаю? Я хочу вместе с ними построить кли, в котором мы бы хотели насладить Творца.

Ученик: Он также здесь делает акцент в статье, что с нашей стороны нужно прийти к полной молитве, чтобы прийти к лишма.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так как привести себя к состоянию, когда ты на 100% знаешь, что никто не может тебе помочь достичь лишма, кроме Творца?

М. Лайтман: Не понял.

Ученик: Он пишет, я зачитаю из статьи: Однако молитва должна быть совершенной. Т.е. из глубины сердца, что означает, что человек на сто процентов знает, что нет никого в мире, кто мог бы помочь ему, кроме самого Творца.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Как себя привести к такому состоянию, когда ты уверен на 100%, что только Творец может тебе помочь достичь лишма?

М. Лайтман: Я стараюсь, сам, пока не увижу, что сам я ничего сделать такого не могу. На самом деле это логично. Я понимаю, что как может быть, чтобы я сам достиг свойства лишма, если это вообще не от мира сего – это с более высокой ступени. Что же я могу сделать? Я могу только прийти к хисарону, чтобы это было тем, чего я хотел, и ничего другого.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): Вы сказали нечто правильное на вопрос, который был раньше, что нам нужно работать, чтобы прийти к состоянию, когда желание отдавать важнее, чем желание получать.

М. Лайтман: Да.

Ученик: По нашему состоянию, то, что мы видим в этой действительности, очень легко находиться в желании получать, очень легко быть в ло лишма. А с другой стороны, есть что-то, что строит такую потребность. Вопрос: как прийти к состоянию, когда действительно свойство отдачи важнее, чем желание получать?

М. Лайтман: Главным образом это все за счет окружения. Сколько бы мы ни читали, не это на нас сильно повлияет. Но если я смотрю на товарищей и вижу, что для них сила отдачи, действие отдачи, свойства – в них все это выше всего остального, то я учусь у них. Через зависть, страсть и тщеславие я тоже хочу получить подобное свойство отдачи. Так я продвигаюсь. И это каждый из товарищей. И тогда мы очень быстро приходим к состоянию, когда на самом деле хотим получить свойство отдачи, потому что оно становится ценным, уважаемым в нашем окружении. И тогда я тоже хочу, чтобы оно на меня облачилось.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:01:45) Когда мы работаем, мы в конечном счете видим, что вор крадет у нас работу. Как увидеть этого вора и предотвратить кражу?

М. Лайтман: Распознать ты его можешь так, что ты каждый раз достигаешь какой-то ценности ради отдачи, а потом это исчезает. Ты снова падаешь в свое желание получать, и это повторяется еще и еще раз, и ты не знаешь, что с этим делать. Вор все время крадет у тебя твои усилия. Ты достиг уже некоторого пробуждения, духовного подъема, уважения Творца и все такое, и вдруг бум – и все упало, и ты ничего не чувствуешь. И это называется, что он у тебя украл. И так он все время вытаскивает у тебя это ворованное, это достижение величия, а ты не можешь отобрать это себе обратно.

То есть вся наша работа в том, насколько мы будем увеличивать ценность духовного, ценность лишма выше, чем ло лишма. И если десятка работает над этим, тогда действительно вор уже не может украсть у них, у каждого по отдельности и всех вместе. Потому что когда они начинают работать над важностью лишма, чтобы оно было среди них, то тогда вор уже не может прийти и украсть у них этот общий чемодан. Так они продвигаются к цели для того, чтобы получить свойства лишма.

Ученик: (01:03:48) А к чему ты себя принуждаешь, вот это желание получать в этой работе?

М. Лайтман: Я хочу, чтобы свойство лишма, ради отдачи, объединения с Творцом – я хочу, чтобы это для меня было выше всего. Всё.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:04:21) Мне показалось вначале, что работа сначала должна быть в принуждении, а только потом ради отдачи. То есть всегда ты тащишь сначала неправильный груз, а потом переходишь к правильному?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так тут все дело в том, насколько ты быстро начинаешь тащить правильный груз?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:04:50) Для чего нужно согласие тела, если мы получаем новую природу над ним?

М. Лайтман: Что значит «согласие тела»?

Ученик: Он говорит, чтобы тело согласилось на эту работу.

М. Лайтман: Да. Потому что я хочу, чтобы в своем желании получать тоже я бы захотел силу отдачи, чтобы она работала и поднимала меня выше моего состояния, в котором я нахожусь сейчас. Я хочу ценить свойство отдачи, лишма всеми своими силами.

Ученик: Но мы хотим работать со второй природой, которая выше знания, лишма. Для чего мне нужно, чтобы тело вообще в этом принимало участие?

М. Лайтман: А как же? Что значит принимать участие? А как я вообще что-то могу сделать – работать без своего желания, это называется «без тела»?

Ученик: Нет, пусть оно продолжает сопротивляться, не хотеть.

М. Лайтман: А я бы хотел, чтобы оно не так продолжало. Я бы хотел наоборот, чтобы «всеми костями своими говорило ты», так скажем.

Ученик: (01:06:07) А что тогда означает это согласие?

М. Лайтман: Я хочу согласиться с тем, чтобы сила отдачи правила во всем мире. И чтобы так это было во мне, всем моим нутром.

Ученик: Так есть две части в работе в лишма? Когда есть тело и есть выше тела, свойство отдачи, келим, которые вне меня?

М. Лайтман: Я не понимаю, о чем ты говоришь.

Ученик: Если я хочу, чтобы мое кли участвовало в этом, так для чего мне нужно внешнее кли?

М. Лайтман: Какое внешнее кли?

Ученик: Ну когда я отдаю… Я не понимаю, где работа?

М. Лайтман: Все это твои келим, вся реальность – это твое кли.

Ученик: Так что значит «вторая природа»?

М. Лайтман: Ради отдачи.

Ученик: Где это находится? Во что это облачается?

М. Лайтман: Это облачается в желание получать, в то самое желание получать, которое прежде было ради получения, сейчас оно станет ради отдачи. Желание получать одно, нет двух желаний.

Ученик: Как прийти к этому согласию работать в лишма? Что происходит, когда оно меняет свою форму работы?

М. Лайтман: За счет того, что я работаю с товарищами, и мы вместе, все вместе хотим достичь отдачи. И для этого мы готовы отказаться, каждый, от личного эго и готовы быть всё больше и больше объединенными друг с другом. И главное, чтобы в объединении между нами, в том желании получать, которое мы соединяем, мы бы хотели, чтобы там правила сила отдачи. Так мы работаем и привлекаем эту силу свыше. И постепенно она нас исправляет.

Ученик: (01:08:22) Если желание получать всегда действует, и оно определяет мне все время – как создается состояние, когда оно проходит изменения, чтобы не требовать для себя? Мне непонятно, где здесь вообще место для этого?

М. Лайтман: За счет высшей силы. Пока прими это так. За счет высшей силы желание получать точно также, как когда-то желало получать, точно также сейчас хочет получать, но уже по-другому. Он об этом сам пишет, что тот, кто не попробовал, тот не знает, что это такое, а «вкусите и увидите, как прекрасен Творец».

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:09:18) Иногда бывает такое состояние, когда мы находимся на уроке и очень хотим прикладывать усилия, но как бы не видим чемодана. Не знаю, как это объяснить. Пытаемся проверить намерение, но это кажется эгоистическим, и пытаемся углубиться в иное намерение. То есть мы пытаемся работать, но не на чем сосредоточиться. Что делать?

М. Лайтман: Неважно, в каких состояниях мы находимся, мы всегда должны стремиться к объединению, а через объединение к Творцу. Две эти остановки должны быть все время передо мной: объединение между нами и объединение с Творцом, «через любовь к творениям – к любви к Творцу».

Вопрос (Чтец): (01:10:15) Можно ли тоже вопрос? Он говорит, что если человек делает расчет сам в своей душе, то видит, что желание получать не наслаждается, и никогда он ничего не получит.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Но по крайней мере в желании отдавать у него будет большое наслаждение, что Творец получит. Как прийти к тому, чтобы постоянно делать правильный отчет, самоотчет, чтобы никуда не увиливать от этого?

М. Лайтман: Это большая и долгая работа. Ты всегда говоришь: хорошо, я начну, я буду делать так или так. А когда приходит время, ты даже осознавая это или нет, отталкиваешь это и делаешь то, что хорошо желанию получать. Нам это знакомо, это происходит с каждым. Вопрос такой: мы все вместе хотим ли, чтобы это больше не происходило. Мы хотим укрепить всех товарищей в важном необходимом решении, что мы на самом деле хотим быть только в устремлении к объединению между нами и с Творцом. Это всего лишь то, что есть у нас – быть как один человек с одним сердцем между нами и также внутри Творца. Если мы будем думать об этом в таком виде, что мы хотим, чтобы все были в этом, тогда мы увидим, насколько это становится легче, чтобы атмосфера вокруг нас, вот это ощущение облегчило каждому присоединиться к этому направлению объединения.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:12:17) Есть ли действия, которых стоит избегать и не облачать на них намерения, и не производить это действие от ло лишма к лишма, чтобы не запутаться? Есть ли такие действия, на которых стоит фокусироваться, а других избегать?

М. Лайтман: Нет, ты не можешь избежать действий по объединению, ты не можешь их оставить в стороне. Это действия, которые сначала духовной работы и до ее конца находятся в постепенном развитии и раскрываются перед нами как необходимая вещь.

Ученик: То есть только на действиях объединения: сосредотачиваться и прилагать усилия?

М. Лайтман: Нет ничего, кроме этого. Какие еще действия?

Ученик: Ну не знаю, допустим, я обедаю, я люблю обедать. Я могу использовать это время тоже?

М. Лайтман: Я думаю, что в таких действиях, как завтрак, тебе не нужно прикладывать усилия. Тебе не в чем прикладывать усилия, потому что желание получать отталкивает и нет здесь места для усилий. И если ты хочешь прикладывать место во время трапезы, обеда и думаешь, как доставить наслаждение Творцу, здесь уже есть очень большая работа: когда ты должен в каждом укусе почувствовать, что ты доставляешь наслаждение Творцу, а не себе. То есть, что ты на самом деле в еде не чувствуешь никакого вкуса. Прежде всего, ты проходишь сокращение – никакого вкуса ты не чувствуешь. А затем ты начинаешь раскрывать вкус от того, отдаешь Творцу. И тогда ты начинаешь чувствовать, какое наслаждение ты Ему даешь, как Он наслаждается от наслаждения, которое ты Ему передаешь, а не просто так обед.

Ученик: (01:14:51) Да, в этом именно и заключается вопрос. В каждом ли действии я могу прилагать усилия? И как-то направить его: что я это делаю для того, чтобы доставить наслаждение Творцу и постепенно тем или иным образом как бы принижать вкус? И можно ли действия такие производить как можно больше?

М. Лайтман: Да, пробуй. Пробуй, да, конечно. Мы с этим закончили?

Реплика: Да, в зале больше нет вопросов.

М. Лайтман: Так переходим к женщинам?

Реплика: Там, по-моему, есть еще Франция.

М. Лайтман: Да, Франция.

Вопрос (French): (01:15:28) Как вызвать пробуждение Высшего, чтобы товарищи пришли к совершенной молитве?

М. Лайтман: Еще раз: это только молитвой. Мы просто должны взять молитву, как вещь необходимую, и все время разнообразить и менять, и направлять эту молитву в различных направлениях.

Мы переходим к женщинам. Мы так не сможем завершить наш урок.

Вопрос (Ж Интернет, Darom, Heb 1): (01:16:23) Если я вижу Творца настолько великим, что я хочу служить Ему, не считается ли это работой ради получения? Если так, то почему тогда это считается отдачей? Если служить кому-то большому, великому, ты делаешь это из желания получать?

М. Лайтман: Это верно, да. Но ты видишь Его, чувствуешь Его? Творец скрыт, ты не представляешь себе Его величия, ты должен приложить в этом усилие и тогда, если ты приложил очень много усилий, и можешь хоть как-то сформировать для себя величие Творца, тогда ты это можешь сделать. Но нет перед тобой Творца, чтобы ты мог так поклоняться Ему.

Вопрос (Ж Интернет, Германия): (01:17:30) Что значит работать ради Творца?

М. Лайтман: Работать ради Творца – это называется, что ты хочешь, чтобы все результаты твоих усилий ощущались и относились только к Нему.

Вопрос (Ж Интернет, KabU 7): (01:17:53) Остается ли лишма в тот момент, когда достигается или нужно всегда работать между ло лишма и лишма?

М. Лайтман: Да, мы должны все время работать от ло лишма к лишма. От ло лишма к лишма – все время, до Конечного Исправления.

Вопрос (Ж Интернет): (01:18:16) Может ли человек достичь лишма или только вся десятка этого достигает?

М. Лайтман: И человек, поскольку он по сути дела относится к десятке, даже к мировой десятке, но это очень трудно. Гораздо легче, если он включается в свою десятку.

Вопрос (Ж Интернет, Москва-8): (01:18:41) Можно ли получить наслаждение от работы в лишма? Если да, то какие условия?

М. Лайтман: Условия? Те же условия, о которых мы говорили: я хочу быть объединенной со всеми подругами, и когда мы все соединимся в одно желание, которое мы передаем Творцу и хотим, чтобы Он воспользовался нашим желанием и насладился.

Вопрос (Ж Интернет): (01:19:22) Как усилить величие Творца в группе?

М. Лайтман: Говорить об этом.

Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-10): (01:19:32) Написано: …тогда, если человек работает в свойстве веры выше знания, через принуждение, и тело привыкает к этой работе, т.е. [к работе] против желания его желания получать. Что значит, что тело привыкает к работе, когда работает по принуждению? Что дает силы желанию получать, чтобы не мешало работать человеку ради Творца?

М. Лайтман: Только впечатления, которые он получает от окружения. Это то, что его выпрямляется и продвигает, и так он приходит к правильному действию, каждый раз. Всё?

Вопрос (Ж Интернет, USA West 2): (01:20:37) Написано: ...и следует знать, что с помощью того что удостаиваются свойства лишма умерщвляет злое начало, а злое начало это желание получать. В чем заключается работа по преодолению в лишма, если желание получать умирает?

М. Лайтман: Если желание получать умирает уже ничего не поделаешь. Если оно умерло – нечего делать.

Реплика: То есть, когда мы обретаем лишма, больше нет работы?

М. Лайтман: Нет больше работы. Так еще раз включаемся в группу, еще раз устремляемся, и получаем желания получать новые. Каждый раз на новой ступени, следующей и так мы поднимаемся со ступени на ступень.

Вопрос (Ж Интернет, Москва-6): (01:21:27) Как принимать желание, если это желание не мое, а желание Творца?

М. Лайтман: Желание Творца – это желание отдавать. Если мы молимся, просим, чтобы было у нас желание к любви, к любви к товарищам – это называется желанием Творца. И тогда Он светит нам и с помощью этого света, мы получаем желание отдавать, желание любить, желание объединяться.

Вопрос (Ж Интернет): (01:22:10) Дает ли Творец желания или намерения как результат усилий?

М. Лайтман: Конечно же. Как результат наших усилий, мы получаем и желание, и намерение от Творца. Да.

Реплика: Пока что всё.

М. Лайтман: Очень хорошо. Девочки, большое вам спасибо и мы переходим... Куда?

Чтец: (01:22:42) Или «Бейт Шаар Каванот» или статья «Изгнание и избавление».

М. Лайтман: А что у нас в «Изгнании и избавлении» есть?

Чтец: Продолжение статьи.

М. Лайтман: А, мы изучали ее?

Чтец: Да, мы начали вчера.

М. Лайтман: И пришли…

Чтец: Пришли к подзаголовку «Различие между светским идеалом и религиозным».

М. Лайтман: Хорошо.

Реплика: Споем песню?

М. Лайтман: Да, я только хочу спросить: мы продолжаем эту статью?

Реплика: Да. Они говорят, что да.

М. Лайтман: А, хорошо.

Реплика: Они говорят, что даже можем начать сначала, если мы забыли то, что читали вчера.

М. Лайтман: Ну ладно, вперед.

Реплика: Ну, тогда споем вместе песенку.

Песня (01:23:26-01:26:44)

Набор: Команда синхронного набора

Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/LM8DxO4N