Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 30 сентября 2025 года
Часть 1: Бааль Сулам. Шамати 108. Если оставишь меня на день, на два дня оставлю Я тебя (в записи от 10.12.2021)
Чтец: В первой части мы будем учиться по уроку в записи от 10 декабря 2021 года. Книга «Труды Бааль Сулама», 609-я страница, 108-я статья «Шамати» «Если оставишь меня на день, на два дня оставлю Я тебя»
(Трансляция урока в записи)
Чтец: (00:25) Мы читаем книгу «Труды Бааль Сулама», статья 108 «Если оставишь меня на день, на два дня оставлю Я тебя».
М. Лайтман: Прежде всего, мы почитаем эту ежедневную статью, а потом поговорим.
Чтец: (01:01) 108-я статья «Шамати» «Если оставишь меня на день, на два дня оставлю Я тебя».
Если оставишь меня на день, на два дня оставлю Я тебя.
Услышано в 1943 г. в Иерусалиме
Каждый человек удален от Творца из-за свойства получения в нем.
Но просто так он удален из-за желания получать в нем. Однако поскольку он не стремится к духовному, а [стремится] к страстям этого мира, выходит, что он удален от Творца на один день. Т.е. на расстояние дня, т.е. он удален от Творца лишь из-за одного свойства – тем, что он погружен в желание получать, направленное на страсти этого мира.
Но когда человек приближает себя к Творцу, т.е. отменяет получение в этом мире, выходит, что он называется близким к Творцу. Но, если впоследствии он терпит неудачу в получении в будущем мире, тогда получается, что он далек от Творца из-за того, что он желает получение наслаждений будущего мира, а также падает в получение наслаждений и этого мира тоже. Выходит, что сейчас он становится далеким от Творца на два дня:
из-за получения наслаждений в этом мире, в который он снова упал;
что сейчас у него есть желание получать богатство будущего мира. Ведь тем, что он стал заниматься Торой и заповедями, он вынуждает Творца, чтобы Он заплатил ему компенсацию за его работу в Торе и заповедях.
Согласно этому выходит, что вначале он прошел один день и приблизился к работе Творца, а затем, он прошел два дня назад. Ведь сейчас человек стал нуждаться в двух видах получения: 1) этого мира, 2) будущего мира.
И согласно этому выходит, что он шел в обратном состоянии.
И совет тут – всегда идти путем Торы, что означает «отдавать». А порядок должен быть таким, что сначала следует следить за двумя вещами:
что есть исполнение самого действия заповеди,
это ощущение наслаждения в этой заповеди. Ведь человек должен верить, что у Творца есть наслаждение от того, что мы исполняем Его заповеди.
Согласно этому выходит, что человек должен совершать заповедь на практике. А также верить, что у Творца есть наслаждение от того, что нижний исполняет Его заповеди. И в этом нет различия между большой заповедью и маленькой заповедью. Т.е. у Творца есть наслаждение – даже самым маленьким действием, которое совершают для Него, Он наслаждается.
А затем есть результат, и это главная цель, которую человек должен видеть. Т.е., чтобы у человека были наслаждение и удовольствие от того, что он доставил наслаждение своему Создателю. И на это должен быть сделан главный упор в его работе. И это называется: «Служите Творцу в радости». И это должна быть плата за его работу. Т.е. чтобы он получил наслаждение и удовольствие от того, что удостоился порадовать Творца.
(05:06) И это называется: «Пришелец 'гер', который в среде твоей, возвысится над тобой выше и выше… он будет давать тебе взаймы, а ты не будешь давать ему взаймы». «Гером» называется желание получать (когда он входит в работу Творца, желание получать называется гером. А до этого оно полностью относится к другим народам 'гой гамур').
«Он будет давать тебе взаймы» – когда он дает силу для работы, он дает эту силу только в виде ссуды и одалживания. Что означает, что когда прошел день в Торе и заповедях, хоть он и не получил вознаграждения на месте, но он поверил ему, что потом он заплатит вознаграждение за те силы, которые он ему дал для работы. Поэтому после дня работы он приходит к нему и просит [отдать] долг, который он обещал ему. Чтобы дал компенсацию за те силы, которые тело дало ему, чтобы заниматься Торой и заповедями. А он не дает ему. Тогда гер кричит: «Что это за работа такая, чтобы работать без оплаты!» Поэтому после этого гер не хочет давать Исраэлю силу для работы.
«А ты не будешь давать ему взаймы». А если ты даешь ему питание, и ты приходишь, чтобы просить у него, чтобы он дал тебе силы для работы, он говорит тебе, что у него нет никакой обязанности платить тебе за питание, которое ты ему даешь. «Ведь я давал тебе до этого энергию для работы, и это было при условии, что ты купишь для меня [какие-либо] обретения. В таком случае, то, что ты даешь мне сейчас, – всё это согласно прошлым условиям. В таком случае, сейчас ты пришел ко мне, чтобы я дал тебе еще сил для работы, чтобы дать мне новые обретения».
Тогда желание получать становится умным и пользуется своим умом, и начинает делать расчеты выгодности этого. Иногда оно говорит ему, что оно удовлетворится малым, что ему достаточно обретений в том, что у него есть. И поэтому оно не хочет давать ему силы. А иногда оно говорит, что путь, которым ты идешь сейчас, – опасен, и, возможно, все силы будут потрачены впустую. А иногда оно говорит ему, что усилия превышают оплату, поэтому я не дам тебе сил для работы.
И тогда, когда он хочет от него силы, чтобы идти путем Творца ради отдачи, чтобы всё было только для умножения славы небес, – то оно [т.е. тело] говорит: «Что мне будет от этого?» И тогда оно выступает с известными претензиями, такими как: «кто?» и «что?» Т.е. «кто такой Творец, чтобы я слушался Его?» – как в вопросе Фараона. Или: «Что это за работа у вас?» – как в вопросе грешника. И всё это, потому что претензии его справедливы, ведь так они договорились между собой. И это называется: если ты не послушаешься Творца, оно придет с претензиями, ведь ты не исполняешь условия [договора].
Иначе – «когда ты будешь слушаться Творца». Другими словами, сразу вначале вхождения (а вхождение называется постоянным процессом, потому что всякий раз, когда у него есть падение, он должен начинать заново, поэтому это называется вхождением. И, само собой получается, что есть много выходов и много входов) он говорит своему телу: «Знай, что я хочу войти в работу Творца. И мое намерение – только отдавать и не получать никакой компенсации. И ты не должно надеяться, что получишь что-то за свои усилия, а всё идет на отдачу».
А если тело спрашивает: «Какая польза будет тебе от этой работы?» Т.е. «кто является получателем этой работы, для которой я хочу дать силы и трудиться?» Или спрашивает проще: «Ради кого я работаю с такими большими усилиями?»
(10:19) Тогда следует ответить ему, что у меня есть вера в мудрецов, которые сказали, что я должен верить абстрактной верой выше знания, что Творец заповедовал нам так, чтобы мы приняли на себя веру, и что Он заповедовал нам исполнять Тору и заповеди. А также следует верить, что у Творца есть наслаждение от того, что мы исполняем Тору и заповеди в виде веры выше знания. А также человек должен быть в радости, от того, что у Творца есть наслаждение и удовольствие от его работы.
Получается, что тут есть 4 момента.
Верить верой мудрецов, что то, что они сказали, – это истина.
Верить, что Творец заповедовал заниматься Торой и заповедями только посредством веры выше знания.
Что есть радость от того, что творения исполняют Тору и заповеди на основе веры.
Что человек должен получать наслаждение и удовольствие, и радость от того, что он удостоился порадовать Творца. А мера величия и важности работы человека измеряется мерой радости, которую человек извлекает во время своей работы. А это зависит от меры веры, когда человек верит в сказанное выше.
И согласно этому выходит, что когда ты будешь слушаться Творца, все силы, которые ты получаешь от тела, – это не считается, что ты получаешь взаймы от тела, и нужно вернуть это – как сказано выше о ситуации, когда ты не будешь слушаться Творца. А если тело спрашивает: «Для чего я должно давать тебе силы для работы, ведь ты не обещаешь мне никакой компенсации?» Он должен отвечать ему: «Ибо для этого ты и создано. А что я могу сделать тебе, если Творец ненавидит тебя?» – как сказано в книге Зоар, что Творец ненавидит тела.
И еще более того: то, что Зоар говорит, что Творец ненавидит тела, имеются в виду именно тела работников Творца, из-за того, что они хотят быть вечно получающими, так как он желает также и богатство будущего мира.
И это считается: «А ты не будешь давать ему взаймы». Другими словами, ты не должен давать ему ничего за ту энергию, которую дало тебе тело для работы. Но «если ты дашь ему взаймы» – и если ты даешь ему какое-то наслаждение, это лишь в долг. Т.е. нужно дать тебе за это силу для работы. Но не бесплатно.
А оно всегда обязано давать тебе энергию, т.е. даром. Ты не даешь ему никакого наслаждения, и ты требуешь от него всегда, чтобы у тебя были силы для работы, ведь «должник – раб заимодавца». В таком случае оно всегда будет рабом, а ты будешь господином. [Бааль Судам. Шамати 108. Если оставишь меня на день, на два дня оставлю Я тебя]
Вопрос (Италия-4): (14:26) Что значит выполнять Тору и заповеди на основе веры выше знания?
М. Лайтман: В нашем желании получать есть 613 частей (органов), это называется нашим духовным телом (желанием получать). И мы должны эти желания исправить тем, что мы в каждом желании поднимаемся, чтобы работать выше него, в объединении с другими желаниями, и чтобы доставить наслаждение Творцу, то есть чтобы каждое желание, которое Он создал, было ради отдачи.
Исправить эти части желания, которые целиком являются телом Адама Ришона, что называется, – это означает исполнить 613 желаний. Когда мы исправляем эти желания, называется, что мы выполняем 613 указаний Творца, которые Он хочет, чтобы мы исполнили, или 613 заповедей (от слова «заповедовать»). То есть именно так надо сделать. Вот и всё. Это называется «613 заповедей», то есть 613 желаний. Когда мы выполняем их в исправлении ради отдачи, они называются 613 заповедями. Мы исправляем их постепенно.
Вопрос (Италия-4): (16:51) Мне не понятно, что говорится о тех, кто одалживает и получает. Сначала желание получать не хочет давать силы, а потом оно не хочет быть хозяином. Непонятна связь между двумя вещами.
М. Лайтман: Нужно постепенно брать силы от желания получать, от «ради получения», в котором он создан, к «ради отдачи». Производить исправление на его намерение: с намерения ради получения, когда он работает ради себя, на намерение ради отдачи, когда он работает ради Творца, ради Высшей силы.
Вопрос (Италия-3): (17:49) Так из этого мы получаем падение, для того чтобы выяснить уровень нашей веры? Вы можете объяснить это?
М. Лайтман: Конечно, каждое падение, которое мы получаем, – это ощущение, что сейчас мы получили в наше распоряжение новое неисправленное желание для того, чтобы исправить его. То есть падение – это часть пути продвижения к исправлению. Без ощущения падений у нас не было бы возможности исправлять эти желания, в которых мы находимся в падении, и приводить их к исправлению, к подъему.
Вопрос (Балтия-2): (18:45) Усилия, которые мы получаем для работы в духовном, можно назвать богатством будущего мира?
М. Лайтман: Да, каждое усилие соединяется со множеством таких усилий, и в конечном счете они строят нам духовную оболочку желания получать. Желание получать не изменяется, только всё больше раскрывается. И мы должны обернуть его в то, что называется «экран и отраженный свет», в намерение ради отдачи. В этом наша работа.
Вопрос (Salt Lake City): (19:36) Как мы может работать с нашим внутренним состоянием, чтобы преобразовать эту идею работать не ради себя и найти путь думать о чем-то другом, кроме себя?
М. Лайтман: Вначале отменить себя перед группой, десяткой, и потом – всё больше и больше. Это то, что дано нам в этом мире, – все средства. Поэтому мы раскрываем себя существующими в какой-то особой реальности, где часть наших действий мы можем выполнять посредством работы в теле: «дай-возьми» – в такой механике. Нам эти действия кажутся материальными, но в действительности это тоже духовные действия, только в нашем сознании они оторваны от намерения.
Но на самом деле нет этого мира, а все свои действия относительно окружения, которые я могу делать без всяких намерений… В духовном я вначале должен сформировать намерение. Так если я не могу сформировать это намерение ради отдачи, то получается, что я ощущаю себя существующим в какой-то реальности, которая называется «этот мир». Этот мир тоже воображаемый, можно сказать духовный, но представляется мне в таком виде, что он вне намерений, что даже намерение ради получения я не осознаю.
Вопрос (Москва-4): (22:19) Не совсем понял совет, что делать, когда желание получать останавливает и не дает силы, как сказано: А иногда оно говорит ему, что усилия превышают оплату, поэтому я не дам тебе сил для работы?
М. Лайтман: Так в чем проблема? Проблема только в том, что мы забываем, что это приходит от Творца, не чувствуем, что это приходит от Творца. Но в тот момент, когда ты понимаешь, что это препятствие, которое есть перед тобой на пути к Окончательному Исправлению твоей души, тогда ты как-то продвигаешься, хотя это препятствие перед тобой. Потому что здесь зависит от важности цели. Есть передо мной цель и препятствие. Важнее ли цель, чтобы пройти это препятствие, или препятствие останавливает меня из-за отсутствия важности цели, и я сдаюсь, я сижу перед препятствием и не сдвигаюсь. Всё зависит от важности относительно препятствия и цели. Здесь у тебя есть группа, которая может пробудить тебя. Конечно, сила группы изначально так построена, что ты можешь пройти все препятствия.
Ученик: В этот момент просить силу у группы – это в молитве? Это как?
М. Лайтман: Да-да-да. Просить сил у товарищей в группе, просить у них, чтобы помогли тебе: «Давайте вместе помолимся». Потому что, как правило, то, что ты чувствуешь, – так ощущают все, более или менее. Группы становятся очень однородными, то есть просто скоро все выйдем на общий, одинаковый уровень. Это, конечно, каждый согласно своим свойствам, согласно силам, которые в каждом из нас, силам, характерным для него. Но уровень, по сути, у всех будет одинаковым. Это признак того, что мы продвигаемся к объединению, и признак того, что мы продвигаемся к Последнему Поколению.
Ученик: Дело в том, что когда кончаются силы, то в этот же момент почему-то часто забываешь о молитве. С чем это связано?
М. Лайтман: Это из-за отсутствия связи с группой. Если бы ты был соединен с группой, ты бы не забывал. Ты бы работал не со своим личным ощущением, а с общим ощущением группы. Обрати внимание на это.
Вопрос (KabU 2): (26:06) Есть ли разница между тем, чтобы говорить, что этот мир – под миром Асия, и тем, чтобы говорить, что этот мир находится на своей настоящей ступени?
М. Лайтман: Мы еще ничего не можем сказать, потому что это нам ни о чем не говорит. Продвинемся, тогда скажем. Просто оттого, что мы скажем так или по-другому, в нас ничего не изменится. Мы должны начинать постигать.
Вопрос (KabU 7): (26:52) Во втором абзаце написано: …когда человек приближает себя к Творцу… – значит ли это, что человек сколько-нибудь приближает себя к товарищам в десятке? И затем он говорит, что он отменяет получение в этом мире. Как нам отменить получение? Это сокращение наслаждения? В чем это заключается в точности?
М. Лайтман: С помощью того, что я хочу приблизиться к товарищам и совершать больше действий в объединении по сравнению со всеми другими действиями, – это называется, что я приближаюсь к духовному и к Творцу, к исправлению. Всё это выражается в объединении. Нет у нас больше формы исправления, как только объединение между нами, чтобы вернуть разбитую систему в систему Адама Ришона, какой она была до грехопадения.
Вопрос (Алматы-1): (28:10) В начале статьи он пишет, что всегда он стремится к страстям этого мира, а в дальнейшем также стремится к получению наслаждений будущего мира. Сила желания всегда сильнее силы сопротивления. Что делать?
М. Лайтман: Соединяться, чтобы у каждого была сила десятки, и молиться Творцу, чтобы дал в объединение между вами добавку силы. И тогда вы поднимаетесь на следующую ступень. Это, по сути, стиль работы – еще объединение, обращение к Творцу, который дает в объединении духовную силу, и вы поднимаетесь на следующую ступень. Это форма подъема.
Вопрос (Беларусь): (29:18) В статье говорится о том, что гер не хочет давать Исраэлю силу для работы. О чем здесь говорится?
М. Лайтман: Желание получать, присущее каждому до его исправления, когда он хочет только наслаждений, называется «другой народ» (гой). Желание получать, которое стоит перед исправлением и постепенно получает ступенчатое приближение к исправлению, называется «гер» (пришелец). То есть находится в переходе от «ради получения» к «ради отдачи».
Желание получать, которое уже имеет намерение ради отдачи, называется «ихуди» (иудей), то есть оттого, что находится в объединении (ихуд) с товарищами и Творцом. Эти три состояния есть у каждого, кто находится на духовной лестнице в пути, – гой, гер, иудей. Гой – это народ, так называется просто любой народ.
Тот, кто находится в переходе от «ради получения» к «ради отдачи», называется «гер». А тот, кто уже вошел в «ради отдачи» в каких-то желаниях, по крайней мере чуть-чуть, называется «ихуди» (иудей), то есть уже с помощью этих исправленных желаний он соединяется с другими и с Творцом.
Вопрос (Италия-1): (31:11) Тело знает, что умрет. Если тело не чувствует радости, так почему оно должно работать ради Творца?
М. Лайтман: Тело – это желание получать ради получения. Это тело (гуф), мы, как правило, так говорим. Есть его форма ради отдачи – это называется «святое тело». Святое – это название Бины, силы отдачи. Поэтому, по мере того, как желание получать приобретает намерение ради отдачи, оно освящается, становится более святым. То есть у нас есть тело, желание получать, и когда оно приходит к намерению ради отдачи, оно называется святым.
Вопрос (MAK-6): (32:27) Почему гер не принимает в оплату наслаждение от доставления радости Творцу?
М. Лайтман: Если он находится на уровне… Гер – это как бы переход с «ради получения» на «ради отдачи». Зависит от того, где он находится, о чем идет речь.
Ученик: Это же тоже вид наслаждения и …
М. Лайтман: Мы должны вникнуть в статью и посмотреть, что он пишет. Я не могу сейчас просто так по вопросу дать общий ответ.
Вопрос (Киев-1): (33:14) Он пишет, что не нужно просто так давать желанию получать, отдавать ему, а только взаймы. Из какой точки надо так смотреть на желание получать, чтобы быть независимым по отношению к нему?
М. Лайтман: Если ты прилепляешься к группе, то ты уже переходишь от Малхут к Бине. И там ты проходишь весь процесс ибура и рождения, и даже гадлута. И всё это – внутри десятки в связи с Творцом.
Ученик: Хорошо, теперь у меня начинается коммуникация с моим желанием получать. Что значит, что я беру у него и не возвращаю ему никакую награду?
М. Лайтман: Что ты постепенно начинаешь работать также со своими желаниями получать (это еще не сейчас, но допустим), чтобы они были ради отдачи. Ты видишь в разных действиях, которые ты производил для того, чтобы получить какой-то выигрыш, наслаждение, а сейчас ты хочешь сделать так, чтобы в этих желаниях работать ради группы, ради своей группы.
Ученик: Так получается, что тело может сначала дать мне энергию, надеясь получить что-то для себя, какую-то выгоду, а я в процессе могу сделать так, чтобы выгода от этого была Творцу. Правильно?
М. Лайтман: Как мы читали в статьях, которые написал РАБАШ, насколько товарищи дороги для него, что нет ничего, кроме товарищей, и нет никакой дистанции между ними. И так далее.
Ученик: Что представляет собой процесс перехода от одного намерения, первоначального, к другому, совершенно противоположному?
М. Лайтман: Этот процесс называется исправлением. Он происходит посредством нашей работы, когда все мы стараемся приблизиться друг к другу и привлекать свет, возвращающий к Источнику, и видеть результаты того, что мы всё больше и больше приближаемся друг к другу, чтобы быть как один человек с одним сердцем в одном желании, когда дополняем наши желания и направляем их все на Творца. Так мы продвигаемся.
Вопрос (Ашдод-10): (36:54) Что является переходом между получателем и вечным получателем?
М. Лайтман: Вечные получатели… Я не знаю. Мы еще раз почитаем статью, а потом поговорим об этом. Вам будет легче спрашивать. Я не видел здесь такого определения – «вечные получатели».
Вопрос (Хайфа-1): (37:38) Бааль Сулам пишет нам, что у человека будет удовольствие и наслаждение от того, что он доставляет наслаждение своему Создателю. И здесь должен быть сделан главный упор в его работе – это называется служить Творцу в радости. Вопрос: внутренняя радость тоже считается или нужно излучать ее наружу?
М. Лайтман: Это уже по-разному бывает. Нельзя однозначно определить. Если человек излучает наружу, если это его решение, потому что он хочет пробудить товарищей, так он это делает. Если нет – так нет.
Ученик: Но можно фальсифицировать радость?
М. Лайтман: Да, стоит делать это. Главное – пробуждать товарищей.
Вопрос (Тель-Авив-4): (38:39) В чем разница между моим частным восприятием Творца и моим восприятием Творца в десятке?
М. Лайтман: Я думаю, что мы должны направлять себя на Творца, который раскрывается внутри десятки. Творец, которого я представляю себе как какого-то моего личного Творца, – это не та форма, которая может меня продвинуть вперед, а даже наоборот…
Ученик: Когда я вне десятки, то нет Творца?
М. Лайтман: Как такое может быть? Как может быть Творец, если ты находишься вне десятки?
Ученик: Так кому же я молюсь, когда я вне десятки?
М. Лайтман: Я не знаю. Ты должен перед молитвой направить себя на десятку, на ту силу, которая держит десятку, формирует ее. На эту силу ты должен направлять всю свою молитву, и тогда это будет действительно Творец, общая сила. Потому что десятка символизирует тебе всё кли, которое создал Творец в Адаме Ришоне, и ты хочешь его восстановить, воссоздать, чтобы оно восстало из разбиения к жизни. Таким образом ты можешь обратиться к Творцу.
Вопрос (Петах-Тиква-6): (40:36) Я слышал от Вас, что каждое падение, которое мы получаем, – это ощущение, которое мы получили в наше распоряжение, новое желание, чтобы исправить его. Когда человек преодолевает падение, соединяется с десяткой, совершает действия с ними, это означает, что он исправил это желание, или нужно еще что-то сделать?
М. Лайтман: Обычно подъем после падения всё исправляет.
Вопрос (Петах-Тиква-31): (41:09) В статье он описывает состояние, когда человек чувствует, что он работал, и сейчас ему полагается вознаграждение. Но если он не верит, что он достаточно работал, и ему не положено? Как найти силы обратиться к Творцу с пустыми руками?
М. Лайтман: С помощью окружения. Только с помощью окружения. Человек в одиночку ничего не может сделать, у него нет силы для этого, даже силы, чтобы выяснить.
Ученик: Когда мы обращаемся к Творцу, потом нужно будет заплатить Ему?
М. Лайтман: Конечно, то, что ты делаешь, ты делаешь ради отдачи (потом тебе это прояснится), и это означает, что ты платишь. Ты платишь тем, что ты благодаришь Его за то, что все эти действия, которые ты сделал и Он сделал, Он сделал для того, чтобы поднять тебя на уровень ради отдачи, и ты принимаешь эту работу быть в отдаче, которую дают тебе как самое большое вознаграждение. И не нужно никакой другой компенсации, кроме того, что ты можешь сделать что-то ради отдачи.
Ученик: Когда я прошу у десятки, что я заплачу им?
М. Лайтман: В зависимости от того состояния, в котором вы находитесь. Обычно ты платишь десятке своим участием.
Вопрос (Петах-Тиква-19): (42:57) Почему Творец ненавидит тела?
М. Лайтман: Желание получать противоположно желанию отдавать.
Ученик: Да, но благодаря желанию получать мы приходим к отдаче, в конце концов.
М. Лайтман: Верно. Поэтому Творец создал это желание получать и наслаждение в желании получать, чтобы была у нас какая-то реальность. Но мы должны исправить, изменить эту реальность от края до края, от разрыва с Творцом до объединения с Творцом, единения с Ним. Поэтому Он ненавидит не просто желание получать, а «ради получения».
Ученик: Вначале Вы объясняли, что такое 613 заповедей. Можете дать пример духовного желания и как исправить его в десятке?
М. Лайтман: Конечно. Желание, которое нужно исправить, это каждое желание, находящееся с самого начала в нас ради получения, когда мы хотим наслаждаться им, как маленькие дети, которые растут. Ребенок, когда растет, какие желания у него есть? Очень маленькие, их всего несколько, а потом еще немножко, еще немножко. Чем старше он становится, тем больше у него желаний, и они становятся более сильными и находятся уже в каком-то сочетании между собой.
А если у него нет больше желаний, то мы начинаем волноваться: что происходит с ребенком, он, наверное, неправильно развивается? Так же и мы – по мере нашего роста мы растем над желаниями, которые раскрываются, и мы заботимся только о том, чтобы исправить эти желания. И всё.
Ученик: Каждое желание мы должны исправлять на всех уровнях (613 желаний на каждом уровне), до 125-ти?
М. Лайтман: Да, хотим мы этого или не хотим, понимаем или нет, так это происходит.
Вопрос (Москва-7): (45:22) Что значит дать силу телу – наслаждение в долг? Как правильно эту работу выполнять?
М. Лайтман: Мы сейчас прочитаем статью еще раз и поговорим об этом.
Вопрос (Сибирь): (45:47) Когда мы не даем оплату желанию насладиться, чаще всего происходит, что мы не поняли, как уже сделали это, то есть дали ему эту оплату. Каков совет, чтобы чуть дольше оставаться не соблазненным его желаниями, сладкими речами?
М. Лайтман: Мы прочитаем статью, и вы поймете. А если нет, так спросите еще раз.
Вопрос (Киев-3): (46:34) Сказано, что в начале вхождения он должен сказать, что тело ничего не получит, но всё же оно надеется на это, как змей, который прячет голову, чтобы потом ударить хвостом. Что значит, что он должен сказать телу: «Ты ничего не получишь»?
М. Лайтман: Что он укрепляется в десятке, в одиночку не получится, это будет обман. Он усиливается, укрепляется в десятке и приходит к состоянию, что действительно может хоть как-то, на какой-то маленькой ступени представить себе, что он производит действия только ради отдачи. Потому что и отдача его тоже находится внутри его эгоизма, он находится в десятке, ему неприятно, и он хочет показать, что он не меньше, чем они, и так далее. Но всё равно все эти действия вызывают свет, возвращающий к Источнику, и тогда он продвигается.
Вопрос (Latin 2): (48:09) Что означает фраза «Если ты оставишь меня на день, Я оставлю тебя на два дня»?
М. Лайтман: Если человек оставляет исправление, исправление возвращается к нему, но после отдаления по времени, и уже после этого в такой более сильной форме.
Вопрос (Петах-Тиква-29): (49:07) В чем это исправляет намерение, что Творец заповедал заниматься Торой и заповедями только с помощью веры выше знания?
М. Лайтман: То же намерение – что Творец заповедал всё делать только в вере выше знания, то есть быть в том же намерении отдачи. Нет ничего другого.
Вопрос (Петах-Тиква-35): (49:45) Что значит совершать заповедь на практике?
М. Лайтман: На практике – это означает, что я уже нахожусь в состоянии, когда мои намерения настоящие, истинные, что я не просто так болтаю языком, а я хочу выполнить их в желании. Это реализация желания с правильным намерением.
Вопрос (Zafon 2): (50:20) Есть ли состояния, в которых Творец оставляет нас?
М. Лайтман: Конечно. А что это означает: «Если оставишь меня на день, на два дня оставлю Я тебя» Что если ты оставляешь Его на день, то Он оставляет тебя на два дня. Конечно же, ты потом получаешь отягощение сердца и удары, страдания, и всё равно ты будешь вынужден выполнить то, чем ты пренебрегал и не выполнил.
Вопрос (Беэр-Шева): (51:01) Говорится, что в Зоаре написано, что Творец ненавидит тела в работе. Если Творец – абсолютная любовь, то кто такой Творец, который ненавидит тела в работе?
М. Лайтман: Желание отдавать, которое понятно нам как Творец, то есть та сила, которая управляет всей реальностью, сила отдачи и любви, она раскрывает себя в нескольких формах. Как мы по отношению к детям: иногда мы обращаемся к ним с таким веселым лицом, смеющимся, а иногда наоборот – с таким грозным, печальным. То есть мы это делаем для того, чтобы вызвать у них разные реакции, чтобы помочь расти в разных формах, вызывать всякие желания, мысли.
Так и Творец делает с нами то же. Он хочет вырастить нас, и поэтому нет у Него выбора, Он должен этому несформированному желанию получать придать форму, как-то сформировать его, и поэтому дает всякие игры, то есть разные виды отдаления, приближения, чтобы мы могли впечатляться от всех этих изменений в нас. Если мы вместе сможем правильно как-то их включить в десятку – из этого мы сможем познать Творца, как написано: «Из действий твоих познаю Тебя».
В чём разница между интернетом и интернетом женским?
Чтец: Мужчины и женщины.
М. Лайтман: У нас есть интернет мужской?
Чтец: Да. Товарищи, которые, может быть, не находятся в системе.
М. Лайтман: Почему они не находятся в десятках?
Чтец: Зрители. А может быть, в десятках, но хотят так задавать вопросы, анонимно.
М. Лайтман: Ну хорошо, давайте посмотрим. Но в общем-то с такими вещами можно закончить, хоть как-то всё это организовать, чтобы эти люди были в десятках. Если они не в десятках, какой смысл вообще в том, что они будут говорить? Я не знаю, если у них нет десятки, что, они не могут хотя бы два раза соединиться с десяткой и подготовить себя к следующему дню, к статье, еще что-нибудь сделать с товарищами? Написано: «Либо группа, либо смерть».
Поэтому пока мы обратимся к интернету. Хорошо, пусть даст нам что-то из вопросов мужчин. Но на самом деле действительно нужно сделать выяснение.
Чтец: Еще момент: не все десятки показывают. Допустим, если нет пяти человек, то тогда они спрашивают через систему.
М. Лайтман: А, ну это уже что-то другое, понятно. Да, бывает такое.
Вопрос (Интернет): (54:32) Что значит «слушаться Творца» в десятке?
М. Лайтман: Если мы стараемся объединиться между собой и находимся в устремлении к объединению, у нас есть склонность к объединению, то мы начинаем раскрывать между нами какие-то вибрации. Подобно тому, как, скажем, в динамике, когда есть в нем вибрации, тогда мы слышим. Так вот, когда мы соединены между собой, мы можем начать воспринимать эти вибрации, что так нас пробуждает Творец.
Вопрос (Интернет): (55:38) Вера, что Творец радуется от нашей работы, – это вера выше знания или внутри знания?
М. Лайтман: Что Творец рад, радуется? Это не вера, это ощущение от того, что мы находимся в намерении ради отдачи. Это не вера.
Вопрос (Интернет): (56:07) Написано, что он далек от Творца в той мере, в которой он желает наслаждений будущего мира. Почему это плохо – получать наслаждение будущего мира, ведь Творец хочет насладить свои творения?
М. Лайтман: Творец хочет насладить свои творения – это не так, как нам кажется, не в получении наслаждений, как мы можем себе представить. Нет. Делать добро, насладить свои творения – это означает, что мы сами должны подготовить такую форму, и тогда я смогу увидеть. Принеси маленькому ребенку какую-нибудь очень мудрую особую книгу, как он может наслаждаться этим? Понятно, что нет. И еще такие вещи. То есть подарок должен соответствовать тому, кто получает подарок. Поэтому мы должны подготовить себя, и тогда в такой форме мы начнем ощущать, насколько Творец хочет дать нам добро, благо. Мир находится в Бесконечности, наполненной всякими наслаждениями, но мы должны начать ощущать их.
Вопрос (Ж Интернет): (57:31) Что значит выполнять заповедь на практике?
М. Лайтман: Заповедь на практике? Это когда у меня есть авиют и сокращение на него, я уже не хочу наслаждений для себя, а затем – экран, когда работаю с этим авиютом в ощущении, то есть с намерением ради отдачи. И тогда я обращаюсь к Творцу и прихожу к контакту с Ним, «я – Любимому моему, а Любимый мой – мне». И таким образом мы приходим к тому, чтобы доставлять наслаждение Творцу.
Вопрос (Ж Интернет): (58:15) Почему нужно верить, что у Творца есть наслаждение?
М. Лайтман: Потому что Он является источником наслаждения. Ведь всё, что есть у нас, – это всего лишь… ощутить Его. Творец – это сила отдачи. Если мы хотим быть в силе отдачи, быть в намерении ради отдачи, чтобы мы сами захотели отдавать, то мы наслаждаемся этим свойством, и это означает, что мы раскрываем Творца.
Вопрос (Ж Интернет): (59:01) Что позволяет всегда слышать голос Творца?
М. Лайтман: Всегда слышать голос Творца – я не думаю, что это возможно. Это возможно, но на очень высоких ступенях исправления. Но надо быть в силе отдачи, и тогда это называется, что мы слышим голос Творца. Если мы уже будем в силе не только отдавать ради отдачи, а получать ради отдачи, тогда мы уже приходим к свойству «зрение». То есть, есть «зрение» и есть «слух». «Слух» – это уровень Бины, а «зрение» – это уровень Хохмы.
Вопрос (Ж Интернет): (59:58) Написано, что нужно быть в радости. Как человек может радоваться, если у него нет радости?
М. Лайтман: Это зависит от его ценностей: с кем у него есть связь – не то, сколько он получает, а от кого он получает. Это главное, это важное, понимаешь? В этом заключается любовь, раскрытие, объединение. Если я нахожусь в связи с кем-то, кого люблю, я готов быть с ним в любой форме, только быть близким к нему. И в этом заключается исправление.
Вопрос (Ж Интернет): (01:00:44) Как получать взаймы, чтобы силы шли на работу ради Творца?
М. Лайтман: Если мы действительно хотим получить какой-то аванс, чтобы у нас были силы идти к объединению, и потом предоставить это объединение Творцу, чтобы Он раскрылся и наслаждался нами, – это уже хорошее действие.
Вопрос (Ж Интернет): (01:01:29) Написано в статье: Тогда следует ответить ему, что у меня есть вера в мудрецов, которые сказали, что я должен верить абстрактной верой выше знания, что Творец заповедовал нам так, чтобы мы приняли на себя веру, и что Он заповедовал нам исполнять Тору и заповеди.
Что значит «верить абстрактной верой выше знания»?
М. Лайтман: У нас есть мудрецы, начиная с Адама Ришона, первого человека, постигшего Творца. И были еще люди, которые старались постичь Творца и преуспели в этом. И они передают нам свои впечатления от пути и от результата, от высшей силы и от нашей природы, что есть Творец, творение, и то, что между ними.
Это то, что мы изучаем, и стараемся, исходя из этого, продвигаться дальше, выстроить связи между нами так, чтобы Творец мог раскрыться и у нас была связь с Ним. И никогда не будет у человека связи напрямую с Творцом, а всегда это через десятку. Так они нам передали, так рассказали, нам ясно, что так должно быть, потому что десятка − это то место, где я освобождаюсь от своего эгоизма и прихожу к чему-то, что выше меня. Это называется «сила отдачи выше силы получения» или «вера выше знания».
Вопрос (Ж Интернет): (01:03:29) Есть еще цитата из статьи: А если тело спрашивает: «Для чего я должно давать тебе силы для работы, ведь ты не обещаешь мне никакой компенсации?» Он должен отвечать ему: «Ибо для этого ты и создано. А что я могу сделать тебе, если Творец ненавидит тебя?» – как сказано в книге Зоар, что Творец ненавидит тела.
После такого ответа желание получать действительно прекратит требовать оплату и даст энергию для работы? Если да, то как ему дать ответ на практике?
М. Лайтман: Нет, конечно же нет. Творец противоположен желанию получать, Он весь желание отдавать. Это так называется, что Он ненавидит желание получать, которое у нас пока с намерением ради получения. Но мы должны эти желания привести к намерению ради отдачи, и тогда они приближаются к Нему, и в такой форме мы приближаемся и исправляем себя. И в этом весь путь.
Вопрос (Ж Интернет): (01:04:45) Как можно не давать питание желанию получать? Можно ли сделать это самостоятельно?
М. Лайтман: Мы можем давать какое-то питание желанию получать в то время, когда мы исправляем его и стараемся работать с ним, но не более того, как написано: «Как бык под ярмо и осел под поклажу». То есть, как животному, как коню, ты даешь еду, если он работает, а если он не хочет работать, ты не даешь еду, и он начинает понимать, что для того, чтобы поесть, он должен работать, так и мы должны относиться к своему телу. Представьте себе, так мы должны относиться к нашему телу, к нашему миру, только именно в такой форме, чтобы оно позволяло нам работать ради отдачи, отдачи Творцу.
Вопрос (Ж Интернет): (01:05:52) Как человек знает, что он доставляет наслаждение Творцу, и как можно оправдывать Творца, когда нет вкуса к жизни, когда неважно, что происходит?
М. Лайтман: Нет ничего более легкого, чем проверить, доставляю я наслаждение Творцу или нет. Очень просто: я проверяю, доставляю я наслаждение группе или нет.
Вопрос (Ж Интернет): (01:06:39) Как можно откалибровать и уравновесить противоречие между моим желанием получать и моим желанием отдавать во благо моей десятки?
М. Лайтман: Невозможно как-то уравновесить. Я должен просто стараться быть в своих желаниях в отдаче и отключаться от желания получать, подниматься над моим личным желанием получать и прийти к желаниям ради отдачи в десятке. Просто все больше и больше представлять себе, насколько я нахожусь внутри десятки, и это называется, что я нахожусь в духовном, нахожусь в стремлении к Творцу.
Вопрос (Ж Интернет): (01:07:38) Как мы раскрываем, что Творец наслаждается нами?
М. Лайтман: Это вопрос. Мы должны верить с самого начала, что Творец наслаждается нами всегда во всех состояниях, в которых мы находимся. Потому что, с одной стороны, мы находимся в системе, которая исходит от Него, а с другой стороны, мы должны постараться всеми нашими действиями доставлять Ему наслаждение, и все.
Вопрос (Ж Интернет): (01:08:32) Если я ожидаю какой-то реакции от товарищей в десятке, это признак желания получать?
М. Лайтман: Нет. Это может относиться к какой-то нашей организованности, когда я обращаюсь к ним и показываю, что мы находимся в лодке, которая не совсем целая: там и здесь есть разные отверстия, о которых мы должны позаботиться, подремонтировать их и так далее. А не так, чтобы именно я получил от десятки все, что в ней есть. Не принимать все, что есть в десятке как святость. Каждый должен заботиться о том, чтобы наша лодка была как можно более сильной, целой, герметичной, и чтобы мы могли быть по-настоящему уверены.
Чтец: Переходим к учебе с товарищами, а прежде споем.
Песня (01:09:44)
Набор: Команда синхронного набора