Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Полдень), 27 июля 2023 года

Часть 1. Урок на тему «По страданию оплата»

Чтец: Мы продолжаем тему «По страданию оплата». С десятого отрывка продолжаем.

М. Лайтман: Хорошо. Мы на самом деле должны выяснить и уже видеть: в чем заключается точно наша работа против нашего эгоизма, и когда мы можем увидеть результаты и плоды от этой работы, и как мы ее можем измерить, взвесить эту нашу работу, мы делаем правильно или нет, сколько сделали, какой выигрыш у нас от этого. Короче, нам предстоит все это выяснить. Так давайте прочитаем 10-й отрывок и поговорим о нем.

Чтец: (01:11) 10-й отрывок, пишет РАБАШ.

10. Когда человек исполняет Тору и заповеди, они приводят его к мысли и желанию, чтобы он захотел очистить себя. И это называется «пришедший очиститься». Это время, когда он вкладывает силы, чтобы очистить себя от эгоистической любви.

И тогда он приходит к страданию и боли от того, что он не может прийти к чистоте, а наоборот [остается в скверне]. Ведь всякий раз он лучше видит истину – насколько он погряз в эгоистической любви, и не видит в перспективе никакой обстоятельств, которые могли бы вытащить его из нее.

И тогда, когда он сожалеет об этом, он получает потребность в помощи Творца, чтобы Он помог ему. И тогда приходит помощь свыше, как сказали наши мудрецы: «Пришедшему очиститься помогают». И это целиком считается светом.

И тогда говорят: «По страданию и награда», – другими словами, то, отсутствие чего он переживает, он может получить за свое страдание. К примеру, человек сожалеет, что у него нет уважения, тогда страдания заставляют его делать дела, за которые его все же будут уважать и т.п. [РАБАШ. 158. По страданию и награда]

М. Лайтман: Может быть еще раз?

Чтец: (02:47) Еще раз 10-й отрывок. Пишет РАБАШ.

Повторное чтение первоисточника

М. Лайтман: Да, пожалуйста. Женщины, мужчины, вопросы, пожалуйста.

Вопрос (Ж Москва-6): (04:33) Как мы держим точку этого накала, что мы хотим измениться? Потому что она же уходит иногда: такая, какая есть – такая и есть. А нам нужно все время стремиться к желанию, и тогда будет страдание – что я не меняюсь. Эту точку, как мы содержим вместе?

М. Лайтман: А мы должны все время думать о цели и вычислять, где же мы находимся относительно цели: ближе, дальше, выше, ниже, вместе все или нет. И в соответствии с этим мы будем чувствовать, насколько мы продвигаемся к цели.

Ученица: Это цель встреч десятки, мы все время в десятке это держим, держим и держим?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Asia): (05:30) Как мы можем узнать, распознать, что мы достигли свойства отдачи и чтобы мы могли и поблагодарить за это? Как прийти к этому?

М. Лайтман: Как прийти? С помощью того, что мы очень хотим увидеть это состояние, когда мы действуем для того, чтобы раскрыть Творца и раскрыть Его отношение к нам, и в ответ раскрыть наше отношение к Нему. И так мы придем.

Ученик: И все это включается в товарищей?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Его отношение к нам?

М. Лайтман: Да, конечно.

Вопрос (Ж Турция-2): (06:27) По страданию оплата – означает ли то же самое, что «ускорять время», что называем «ахишена»? Должны ли мы ускорить время в соответствии с ощущением страданий?

М. Лайтман: Да, да.

Вопрос (W Heb 2): (06:58) Сначала хотела бы пожелать Вам здоровья от всей нашей десятки. Вопрос. Всё, что происходит с человеком: разные события или с народом, как например, разбиение храма, я поняла, что бывает что-то, что должно было произойти – происходит, и всё, и невозможно изменить. А есть то, что можно поменять, например, Девятое Ава, то, что происходит сейчас. Можно ли поменять, дано ли к изменению или это, как Второй Храм, что всё будет разрушено?

М. Лайтман: Всё можно изменить, всё можно изменить.

Вопрос (KabU 10): (07:56) Состояние страдания, сожаления – если в нем оставаться и вариться, то это как бы подкармливает эго. Это не здорово оставаться в состоянии страдания. И вопрос. Ответственность, которая лежит на ученике, когда он видит, что что-то застилает от него объединение, но в то же время возложена на него большая ответственность за все, что происходит с ним вокруг, и все те, кто прошли раньше этот путь… Вообще, это правильный подход?

М. Лайтман: Да, но это только половина предложения. В чем заключается вторая? Он как бы сказал половину всего.

Ученик: Я думаю.

Реплика: Но он не уверен.

М. Лайтман: Хорошо. Это придет потом. Придет потом. Когда ты захочешь, скажешь, выставишь знак вопроса, я тебе сразу дам возможность снова задать вопрос.

Вопрос (Ж МАК-99): (09:44) Сейчас в десятке очень многие подруги считают, что мы можем продвигаться только путем страданий и боли, и есть другие мнения подруг. Вопрос: значит ли, те, кто продвигаются в страдании и боли, что они продвигаются более правильным путем?

М. Лайтман: Нет. Не надо думать о том, что продвижение вперед должно быть в страданиях и боли. Нет. Этим вы говорите о Творце, что Он именно такой путь сделал нам, а Он нам такой путь совершенно не сделал. Он хочет, чтобы мы продвигались в радости.

Вопрос (Киев): (10:31) Что такое в таком случае «по страданию награда»?

М. Лайтман: Когда человек сожалеет о том, что он еще не может быть на том же уровне, как Творец дает ему. Он отдавал бы Творцу, как сказано: «Ани ле доди ве доди ли» (Я – Возлюбленному моему, а Возлюбленный – мне). И если он еще не может этого сделать, тогда он сожалеет.

Ученик: Как мы можем между нами пробудить это сожаление в группе, в десятке?

М. Лайтман: Ну, для этого вы должны просто показывать друг другу пример, и тогда товарищи быстро его схватят, захотят подражать тем удачникам, у которых это получается, и вы будете все вместе двигаться вперед.

Ученик: Так фактически я должен сожалеть о том, почему я, например, не такой отдающий, как товарищи?

М. Лайтман: Да, в том числе и это. Да.

Ученик: И какая награда мне придет на это страдание? Что я стану… тоже у меня будет возможность также отдавать?

М. Лайтман: Будешь продвигаться вперед, конечно, по пути к Творцу.

Вопрос (W Eng 1): (12:23) Можем ли мы остановить страдания?

М. Лайтман: Мы можем остановить страдания тем, что мы не заботимся о страданиях, как их остановить, а как привести к нашему продвижению, продвижению к товарищам и к цели, и к Творцу.

Вопрос (Ж Киев-3): (13:07) Есть такое состояние подвисшее немножко. С одной стороны, есть сожаление о том, что, как ни старайся, не получается сблизиться с подругами, с товарищами, прямо реальное сожаление. А с другой стороны, страшно, что если Творец исполнит твое желание, то… но отдача, это не очень привлекательное, что так выглядит… Как в таком подвисшем состоянии… что нужно делать?

М. Лайтман: Надо перестать делать расчеты и только крепко-крепко ухватиться за подруг, притянуть их к себе и себя к ним, и только в этом своем движении найти Творца, Он находится там, между вами.

Вопрос (Ж Турция-8): (14:13) «Пришедшему очиститься помогают» – сказано. Мы приходим на урок – это означает, что мы приходим очиститься и нам помогут?

М. Лайтман: Да, да. Может быть, она что-то другое спросила? Я не знаю.

Реплика: Думаю, что это тот же вопрос.

Ученица: Как можно понять, что мы получили помощь Творца?

М. Лайтман: Когда то, что я мог приблизиться к товарищам и внутри с Творцом – это можно реализовать. Понятно? Ладно.

Вопрос (Ж Испания): (15:28) Я не понимаю, почему по мере нашего продвижения в объединении мы продвигаемся также и к страданиям? Что мы меняем в самом процессе?

М. Лайтман: Наши отношения мы должны изменить: что объединение – это самое хорошее, желательное, когда я чувствую, что я объединен с товарищами и нет между нами расстояния. И тогда Творец может между нами проявиться.

Вопрос (Ж МАК): (16:18) У нас у всех есть опыт обычных жизненных страданий. Что особого в состоянии страдания Девятого Ава?

М. Лайтман: Это страдания от того, что мы уродливые, маленькие уродливые эгоисты.

Вопрос (Ж МАК-39): (16:54) Можно так сказать, что мы должны использовать наш эгоизм друг друга для поднятия нас к раскрытию нашего корня к Творцу?

М. Лайтман: Да.

Ученица: А можно еще сравнить нашу группу с командой футбола или баскетбола, где победа зависит именно от сплочения всех вместе и от взаимосвязи друг друга, насколько мы сплоченнее, настолько у нас будет большая возможность выиграть, в нашем случае – это выиграть у нашего эгоизма и подняться раскрыть Творца?

М. Лайтман: Да, именно так. Именно так.

Вопрос (Ж Италия): (17:55) Мы бы хотели насладить Творца за то, что Он посылает нам каждый день. Всё происходит ради объединения, я так считаю, ведь есть на самом деле желание, которое может нам помочь прийти к раскрытию, несмотря на все меняющиеся состояния…

М. Лайтман: Да, да.

Ученица: Важно ли ощущение единства с Творцом?

М. Лайтман: Конечно. Это самое важное.

Вопрос (Ж Москва-20): (18:57) В чем состоят изменения, которые происходят с нами вследствие нашей духовной работы, как мы их ощущаем и как они проявляются?

М. Лайтман: Изменения, которые происходят в нас, происходят в той мере, в которой мы сближаемся с друг другом, потому что именно в таком случае мы становимся подобными Творцу. То есть в идеале, в идеальном случае наше сближение со всеми подругами в десятке (допустим, это десятка), если мы сближаемся между собой, то в той же мере мы сближаемся с Творцом и можем тогда измерять наше сближение с подругами с нашим сближением с Творцом, и наоборот – наше сближение с Творцом измеряется в мерах сближения нас между собой, с подругами.

Вопрос (Турция-2): (20:05) Мы согрешили и упали, и теперь страдаем, потому что мы разъединены. Сказано с одной стороны, что оплата соответствует страданиям. То есть две такие стороны: мы страдаем, поскольку мы разделены, а второе – самовознаграждение, оно соответствует страданиям? У меня такое впечатление, что они противоречат друг другу?

М. Лайтман: Верно. Верно потому, что есть два вида страданий. Страдания оттого, что я отдален от Творца и есть страдания оттого, что я хочу приблизиться к Нему и не способен. Да. Есть еще всевозможные ощущения страдания, и поэтому все это согласно месту, согласно рассматриваемому вопросу. Понятно?

Вопрос (Ж Москва-18): (21:20) Какая связь между сожалением и нет никого, кроме Него?

М. Лайтман: Связь между сожалением и нет никого, кроме Него? Сожаление от чего? Нет никого, кроме Него – это закон природы. Что в принципе в природе есть только одна сила, называемая Творец, и есть нечто искусственно созданное – это наш эгоизм общий. Вот и все.

Ученица: А какая обратная сторона сожаления, о которой мы говорим?

М. Лайтман: Сожаление о чем?

Ученица: Это вопрос десятки и...

М. Лайтман: Не знаешь – дальше не надо. Надо знать, о чем сожалеть.

Вопрос (Ж Нагария): (22:43) Мы говорили о том, что должны постоянно думать о цели и выяснять, где мы находимся по отношению к цели. Здесь в отрывке РАБАШ говорит, что с помощью Торы и заповедей, которые выполняет человек, к нему приходят мысли и желания, чтобы он пожелал очистить себя от эгоистической любви.

Я бы хотела понять. Даже больше не понять, а подойти поближе. К примеру, я готовлюсь к встрече в десятке. Сейчас я пришла на урок, и откуда я знаю, как я могу быть уверена, что я пришла сюда для очищения, что я ничего не теряю и не упускаю возможность?

М. Лайтман: Попробуй отменить себя по отношению к подругам совершенно, как будто нет у тебя ни разума, ни чувства, ничего. Все отменить. И тогда с этого момента и далее ты начнешь все больше соединяться с ними: все больше и больше, и больше в объятии, в чем-то вместе. И тогда начнешь чувствовать, насколько ты больше приближаешься.

Вопрос (МАК-6): (24:40) Вы сегодня на уроке сказали, что Творец хочет, чтобы мы продвигались в радости, но это не всегда так по факту получается. Хотел спросить, в чем здесь может быть ошибка и на что нужно обратить внимание? Как это исправить?

М. Лайтман: Еще раз. В чем вопрос?

Ученик: Вопрос в том, что Вы сказали, что Творец хочет, чтобы мы продвигались в радости, но это не всегда так получается. На что здесь нужно обратить внимание? В чем может быть моя ошибка или наша?

М. Лайтман: Ошибка в важности. Что ты не придаешь достаточной важности в сближении с Творцом, и поэтому ты занимаешься духовной работой и в тоже время находишься в плохом настроении, в сожалениях и так далее.

Ученик: Но ведь эти чувства Он тоже дает?

М. Лайтман: Нет-нет, не запутывайся. Не надо: дает – не дает. Главное то, что ты чувствуешь. Все.

Вопрос (Ж МАК-6): (25:53) Когда я злюсь на себя, что немощна, не могу больше отдавать, это и есть «осознавать свой эгоизм»?

М. Лайтман: Ну, допустим. Это все? Хорошо.

Вопрос (W Heb 3): (26:16) В отрывке сказано, что с помощью Торы человек приходит к страданию, сожалению и боли, поскольку он все еще погружен в эгоистическую любовь, и человек сожалеет о том, что может что-то достичь за счет своих страданий. То есть весь отрывок говорит о том, что все, что чувствует человек, все страдания – это все только потому, что погружен в эгоистическую любовь.

М. Лайтман: Да.

Ученица: Сейчас период «меж теснин», есть давление, как бы сильное воздействие света. Человек видит, насколько эгоизм правит человеком со всех сторон. Как воспользоваться помощью свыше для того, чтобы мобилизовать всех для внутренней молитвы и воспользоваться этим особым временем?

М. Лайтман: Отлично. Ты думаешь хорошо и хорошо говоришь. И вообще ты хороша, да. Это отношение – это хорошее, правильное отношение. Что я хочу сказать? Продолжай, так продолжай и увидишь, что это приводит к большим изменениям.

Вопрос (Ж МАК-41): (27:51) Вопрос такой. Вот эгоизм в группе – это какое-то общее качество всех или это что-то большое…?

М. Лайтман: Расстояние между вами в группе – это и есть ваш эгоизм. Что называется, держи дистанцию. Ты не знаешь на иврите, что это значит? Нет?

Реплика: Соблюдай дистанцию.

М. Лайтман: Держи расстояние. То есть ты здесь, а я здесь. Вот так вот. Так вот, это и есть наш групповой эгоизм, который не позволяет нам объединиться. Как только мы объединяемся более-менее на какие-то проценты, еще, еще и еще ближе относительно друг друга, мы начинаем между нами ощущать проявление Творца.

Вопрос (МАК-25): (29:02) После утреннего урока появилось такое сожаление, что ты не можешь правильно сожалеть и провести этот день. Это сожаление поможет правильно провести этот день?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Оно хорошее. Да. Спасибо.

Вопрос (Latin 4): (29:26) Часто не ощущается продвижения. Откуда знать, что мы продвигаемся? С тем, что мы видим и чувствуем, это создает все большие трудности.

М. Лайтман: Если больше трудностей, сложностей – это тоже признак продвижения на самом деле. Поэтому и сказано, что каждый, кто больше товарища – его злое начало еще больше. Это говорит о том, что когда наше эго растет, и мы растем.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-22): (30:16) Сегодня особый день, и я буквально нахожусь в такой глубокой молитве уже со вчерашнего дня. Я хочу, чтобы Вы по-настоящему направили нас в эти моменты. Как в этот особый день мы делаем что-то, что еще никогда не делали?

М. Лайтман: Вам надо – и мужчины, и женщины – вам нужно всем вместе сожалеть о том, что всё еще вы далеки от объединения, от единства, от того, чтобы быть вместе, от этого страдания: то, что вы не можете почувствовать, что вы находитесь в одном желании. Это называется страданием Шхины, когда вы не чувствуете, что ваше желание едино для всех, одно на всех – это то, что необходимо.

Ученица: То есть сейчас мы все находимся вместе и чувствуем одинаковое страдание. Что с ним делать?

М. Лайтман: Что делать с этим страданием? Поднять его к Творцу, чтобы Он нам помог быть вместе.

Ученица: Чем отличается сегодняшний день от всех остальных?

М. Лайтман: Бывает особое время: время, когда у нас больше шансов достичь Творца, чтобы Он нас услышал. Это как 9-е Ава и Йом Кипур – такие особые состояния. Сказано, что есть времена получше и времена хуже.

Вопрос (Ж МАК-97): (33:10) Рав сказал, что нужно продвигаться в радости, а не в страдании. Есть ли пример продвижение народа Исраэля без страданий?

М. Лайтман: В общем, нет.

Ученица: А можно еще вопрос?

М. Лайтман: Да.

Ученица: Если на уроке бывают такие моменты, что ты как бы пустая вообще, вообще ничего не чувствуешь, это о чем говорит, что у меня каменное сердце, или я самоотменилась?

М. Лайтман: Это говорит о том, что у тебя пустое сердце и пустая голова, и ты не можешь приблизиться к подругам, и попасть в их объятия.

Вопрос (Ж МАК-56): (34:04) Я дошла до такого состояния, что я абсолютно довольна тем, что происходит со мной в данный момент в десятке. Я очень люблю всех подруг, я обожаю Творца, и у меня как будто закончились слова. Я не знаю, что Его просить. Кроме продвижения моих подруг, что я еще… Какая переломная точка может быть?

М. Лайтман: То, что ты хочешь видеть, как ты делаешь Творцу добро, как Он радуется от тебя.

Вопрос (Ж МАК-26): (34:50) В отрывке говорится о том, что человек погряз в эгоистической любви. Скажите, правильно я понимаю: бывает, что в группе формируются многолетние такие эгоистические связи, и их очень сложно действительно распознать, что нужно дальше идти. Как бы люди чувствуют, что они любят друг друга, что им хорошо и… а дальше как бы… Как с такими связь… или здесь вообще не про это говорится?

М. Лайтман: Я тебя не понял.

Ученица: В отрывке сказано: «Ведь всякий раз он лучше видит истину, насколько он погряз в эгоистической любви…». О чем здесь… Эгоистическая любовь – это имеется в виду, когда в группе могут сформироваться такие многолетние связи эгоистические, когда мы просто любим, уже привыкли друг к другу и любим, или это не о таких связях?

М. Лайтман: Ну, может быть об этом, а может быть и не об этом. Не убивайся по этому поводу.

Ученица: У меня вопрос именно по таким связям. И на самом деле такое всегда есть ощущение, что это как бы закрывают глаза. То есть люди чувствуют, что они любят друг друга, что им хорошо, что они соединены, объединены, но на самом деле это же эгоистическая связь, и как бы нет этого продвижения, и нет толчка к тому, что надо дальше идти.

М. Лайтман: Связь неэгоистическая – она может быть только относительно товарищей и Творца и только в том случае, если человек работает над этим.

Ученица: Получается, чтобы продвинуться… То есть именно свет нам дает этот толчок к тому, что мы начинаем видеть, что нужно еще дальше идти?

М. Лайтман: Да, да. Именно высший свет, Высшая сила позволяет нам ощутить: а что значит вообще отношения, которые выше нашего эгоизма.

Ученица: Скажите, если люди не чувствуют какого-то отторжения, не чувствуют ненависти, все время в таком положительном-положительном ключе много-много лет – это может быть духовной связью?

М. Лайтман: Я думаю, что нет. Я думаю, что нет, потому что духовная связь строится выше связи эгоистической. То есть они должны, они должны подняться над своим эгоизмом и начинать создавать связи, которые не будут зависеть от их эгоизма. Это совершенно новый вид связи.

Чтец: (38:29) В следующем отрывке 11 говорит РАБАШ.

11. Если он работает много – это то вознаграждение, которое дал ему Творец. То есть дал ему мысль и желание исполнять святую работу. В таком случае тут не так, как принято в материальном, что в той мере, в которой человек работает, любой рабочий получает вознаграждение. То есть компенсацию за свои действия. А здесь новость заключается в том, что вознаграждение – это и есть работа.

И согласно этому получается, что «вознаграждение его велико очень» – означает каково вознаграждение его, – тут дело не в том, что он дает ему большее вознаграждение или меньшее вознаграждение. Потому что тут можно сказать, что именно когда человек работает, чтобы получить вознаграждение за свою работу, можно говорить о большем или меньшем количестве. Но если вознаграждение – это и есть сама работа, и тут нет вопроса, что он получит вознаграждение за свою работу. Поэтому, чтобы указать на это, он говорит «вознаграждение его велико очень», то есть именно «в мере его действия», потому что именно работа и есть вознаграждение. [РАБАШ. Статья 26 (1990) Что означает: «Нет святого, как Творец, ибо нет другого, кроме Тебя» в духовной работе]

Вопрос (Ж МАК-69): (40:07) Я не чувствую, что у меня пустая голова и не чувствую, что пустое сердце – наоборот, у меня большое желание наполнять подруг, десятку. Но я чувствую, как будто бы я не могу достучаться до них, как будто бы я что-то не доделываю. Что я не доделываю, что мне надо добавить такое, чтобы мы все слились? Что от меня зависит?

М. Лайтман: Попробуйте из своего сердца начинать действовать на них.

Ученица: Как именно?

М. Лайтман: Вот и все, и не переставать. Не переставать.

Вопрос (Ж Москва-20): (41:01) Я по жизни очень наглый человек и ненавижу дистанции между мной и людьми, которые мне нужны, но в материальном мире это выглядит как поглощение. А как сближаться правильно с подругами так, чтобы это было актом отдачи?

М. Лайтман: Для этого ты должна чувствовать, чего желает другой человек, и что ты приготовила то, что можешь ему отдать, насладить, наполнить.

Вопрос (Ж Испания): (41:50) Иногда это очень тонкое ощущение, потому что мы завистливы, как женщины, есть у нас как бы женские условия, а иногда мы говорим с подругами от души. В какой мере на самом деле духовное объединение сильнее материального? Потому что иногда это путает.

М. Лайтман: Я не знаю, только ты сама можешь это проверить и почувствовать, и тогда скажешь. На это у меня нет ответа.

Вопрос (W Heb 2): (42:45) Я раньше слышала, что Вы сказали, что сегодня нам стоит сожалеть о том, что мы не находимся в одном желании. Что является этим желанием, что в нем содержится?

М. Лайтман: Одно желание порадовать, насладить Творца всем вместе. Помочь одному из товарищей всем вместе. Вместе. Как бы действовать одним сердцем.

Ученица: Как желание одного человека раскрывается, для того чтобы соединиться с другими желаниями? Как происходит этот процесс технически?

М. Лайтман: Это невозможно объяснить. Это желание сердца.

Вопрос (Ж МАК-78): (43:46) Написано: вознаграждение – это и есть работа. Работа – это имеется в виду сам процесс слияния с товарищами и с подругами?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж Турция-2): (44:13) Когда человек приходит очиститься, что происходит в отношении скрытия Творца? Как оно меняется?

М. Лайтман: Если есть уже кли у человека, когда он может раскрыть Творца ради отдачи, тогда он раскрывает. У Творца нет потребности Себя скрывать. Они находятся в одном кли: чем больше светит человеку, тем больше человек хочет отдавать Творцу. Понятно?

Вопрос (Ж МАК-97): (45:14) Если работа и есть вознаграждение, значит ли это, что в работе мы приобретаем отдающие келим?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж МАК-99): (45:40) Как сохранить ощущение объединения в десятке и что мы можем еще добавить, чтобы не отдаляться друг от друга?

М. Лайтман: Все время об этом только и думать.

Вопрос (Турция-2): (46:15) Работать, не ожидая вознаграждения, когда сама работа является вознаграждением. Как мне убедить в этом желание получать?

М. Лайтман: Ты должен прийти к такому состоянию, чтобы быть готовым к этому. И всё.

Вопрос (Петах-Тиква-36): (46:49) Я хотел спросить в отношении разрушения. Злое начало – это то, что приводит человека к разрушению?

М. Лайтман: И доброе начало, и злое начало, и то и другое сопровождают человека с начала творения и до конца творения. И поэтому мы не можем точно разделить, где здесь работает злое начало, где здесь работает доброе, кто что дает, как дает работу друг другу. Они вместе работают над человеком.

Ученик: Так разрушение – это то, что обязано быть в реальности, для того чтобы состоялось исправление?

М. Лайтман: Конечно. «Создал Я злое начало и создал Тору в приправу». Без злого начала у тебя вообще потом ничего не получится: ни исправлений, ни Окончательного Исправления (Гмар Тикуна).

Ученик: Я спрашиваю, потому что получается, что творение устроено таким образом, что должны быть проблемы, должно быть разрушение, разбиение, чтобы вообще было раскрытие.

М. Лайтман: Да, конечно. Ты прав.

Ученица: Так где здесь человек? Это вообще не в его силах.

М. Лайтман: Человек? Человек – это тот, кто хочет себя создать, выстроить между двумя этими силами: злым началом и добрым началом, и воспользоваться этими двумя силами для того, чтобы все время… чтобы постоянно радовать Творца, короче говоря.

Ученик: И последний вопрос. Для того чтобы доставить это наслаждение Творцу, он сознательно входит в состояние разрушения?

М. Лайтман: Конечно. Если я вхожу в группу, значит я уже готов к тому, чтобы я там раскрыл все противостоящие силы и весь беспорядок. Да.

Вопрос (Петах-Тиква-36): (49:22) Если разрушение – это часть Цели творения, так в чем здесь скорбь?

М. Лайтман: Скорбь в том, что мы всё еще в скорби. Потому что каждый день, когда не был создан Храм, Храм разрушается. Понятно?

Вопрос (Ж Турция-6): (49:53) Когда человек преодолевает состояния страданий, в какой вид любви этот этап превращается?

М. Лайтман: Не понял.

Реплика: Она спрашивает: когда человек может преодолеть страдания, в какую любовь это превращается?

М. Лайтман: Смотря какие у него были страдания. Соответственно этому можно и понять, дать образ объединения соответствующий. Понимаешь? В соответствии с тем, какой минус, такой же будет и плюс, в том же виде или характере более-менее. Если ты не говоришь, какой вид падения был, какой вид раскрытия зла был, так невозможно сказать, что будет. Понятно? Очень хорошо.

Вопрос (W French): (51:20) Если есть постоянное состояние благодарности в результате всего, тогда мы можем почувствовать работу как вознаграждение?

М. Лайтман: Да, да. Здорово.

Вопрос (Ж Польша): (52:06) Если сама работа – это и есть вознаграждение, то мы должны просить у Творца как можно больше работы, чем больше, тем лучше. Так нужно просить каждый для себя или же для десятки и всего мирового кли?

М. Лайтман: Для всех. Творец лучше знает, что дать каждому. Не волнуйтесь, все приготовлено заранее до Полного Исправления.

Вопрос (Ж МАК-88): (52:45) Если я получаю удовольствие оттого, что подруга продвигается или получаю наслаждение оттого, что внутри ощущаю благодарность – это является получением?

М. Лайтман: Не совсем. Продолжайте, в любом случае продолжайте. Главное – не останавливаться и не начинать слишком много думать. Продолжайте делать то, что вы делали раньше, и так будете продвигаться. А Творец вас исправит по дороге.

Вопрос (Ж Литва): (53:35) Вопрос относительно работы в десятке. Чувствуется, что нет глубины в работе. Есть ли путь помочь друг другу, чтобы углубиться больше в эту работу?

М. Лайтман: Если есть время и силы, я рекомендую взять какую-то статью РАБАШа, почитать ее вместе и над этой статьей объединяться.

Ученица: Вопрос тогда такой: мы все-таки читаем, но ощущается, что есть такая глубина в статье. Когда мы подключаемся к этому, мы подключаемся слишком поверхностно, и это создает очень большой хисарон.

М. Лайтман: Это пройдет. Еще статья, еще статья и сами увидите, насколько вы входите все больше вглубь.

Ученица: А что относительно объединения? Глубина объединения в группе, чтобы мы могли объединиться, кажется, что на поверхностном уровне.

М. Лайтман: Продолжайте, продолжайте, это пройдет и перейдет в более глубокое состояние.

Вопрос (Ж МАК-38): (55:21) У меня практический вопрос. Правильно ли думать, что обида никогда не бывает объективна, что обида – это в чистом виде эгоизм и самый такой из разрушительных видов эгоизма для объединения группы? То есть, это только ты можешь обидеться, и это твое как бы…, а тебя никто не хотел обижать.

М. Лайтман: Да.

Ученица: Это твое видение. Правильно, да?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (KabU 3): (56:03) Мы говорим о страданиях, и у меня уже долгое время вопрос. Когда я чувствую, что есть страдания (даже искусственные)… а сейчас я чувствую, что единственное ощущение: как я практически могу что-то сделать для своих товарищей? Как можно добавить? Потому что в последнее время у нас хорошее объединение, а я чувствую это просто как тупик. Что я могу сделать? Нет как бы страданий напрямую относительно этого, но это единственное беспокойство, которое меня посещает. Я не знаю, что происходит, в последние дни это ощущение такое.

М. Лайтман: Приближаться к товарищам, приближаться к группе и принимать участие везде, где только можно, и дать времени сделать свое дело. А иначе ты останавливаешь свое продвижение. Понятно?

Вопрос (Киев): (57:35) Я чувствую, что Вы так много даете, так много нас пытаетесь продвинуть и отвечаете с такой высоты на вопросы, а я как будто бы не могу всю глубину эту прочувствовать, и главное, не могу вобрать в себя. На этот хисарон какой может быть ответ, какое может быть решение?

М. Лайтман: Продвигаться, несмотря ни на что. Не выдумывать для себя каких-то ответов и менять путь. Просто продвигаться: еще урок, еще урок, еще урок, и ты увидишь, как в итоге все эти уроки (хотя тебе кажется, что ты не понял, что ты на них зря присутствовал), ты увидишь, насколько они вдруг раскрываются на новом уровне.

Ученик: Нет, нет такого ощущения, что я зря присутствовал, просто есть ощущение, что Вы даете больше, чем есть способность это воспринять. То есть как…

М. Лайтман: И это тоже войдет и абсорбируется внутри. Увидишь, что так все будет нормально.

Вопрос (Ж МАК-62): (59:10) Эта система «человек» (Адам), как карточный домик без основы – каждый день разрушается и каждый день вновь созидается.

М. Лайтман: Это и есть ваши эгоистические келим, которые надо исправить.

Ученица: И какова тогда наша роль и в чем она, если мы продолжаем страдать?

М. Лайтман: Что вы страдаете, чего вы плачете?

Ученица: Оттого, что мы как можно стараемся, прилагаем много усилий, и в десятке мы…

М. Лайтман: Ну, так что? Что вы как дети? Надо идти вперед, каждый раз. Все, что сваливается на вас, берите с собой и идите дальше.

Вопрос (Ж Реховот-1): (01:00:22) Сегодня была инициатива сделать национальный пост, многие сегодня присоединяются к посту, поститься впервые ради объединения и сближения сердец из-за всего того разделения, которые есть между нами. Что Вы скажете об этом?

М. Лайтман: Я не имею никакого отношения к этому, я не слышал и ничего по этому поводу сказать не могу. Изначально не имею отношения ни к политике, ни к таким советам, вообще никак. На самом деле никакого отношения у меня к этому нет. И поэтому не спрашивайте об этом. Хорошо?

Всего доброго всем, до завтра. Спасибо чтецу. Всем здоровья, радости и духовного продвижения.

Чтец: (01:01:22) Завершим. Всего хорошего.

Мелодия (01:01:30-01:02:42)

Набор: Команда синхронного набора

Видеофайл в Медиа Архиве:

https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/KlJd6P5S?mediaType=video