Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 25 апреля 2023 года
Часть 1: Все действия твои будут ради небес
Чтец: Урок на тему «Все действия твои будут ради небес». Будем читать избранные отрывки из первоисточников. 9-й отрывок.
М. Лайтман: Мы родились в желании делать всё только ради нашего желания получать, которое определяет все, наполняет нас, управляет нами, ведет нас во всех направлениях. И мы просто, не понимая, не обращая внимания, идем за ним, потому что оно единственное, кто действует, кто находится в нас. И так управляет нами во всем. И поэтому мы думаем, что это наша природа, привыкли к этому и так живем. Когда пробуждается в нас точка в сердце, мы начинаем чувствовать себя не очень удобно в этой действительности, которая называется ради получения.
(01:59) И тогда мы каким-то образом направляем себя в ином направлении, которое уже ради отдачи, а не только как наши желания и устремления, которые есть в нас от рождения. Так в связи с тем, что мы переходим к свойству отдачи, у нас есть различные неудобные состояния, к которым мы не привыкли. И тогда мы приходим в место, где есть источник науки каббала, и начинаем понимать постепенно, что то, чему нас здесь обучают – это перейти в новую вселенную, во что-то, что не находится в нашем мире. Как бы войти в иной пузырь, где действительность – Высшая сила, Творец. И нам нужно понять, подумать, получить, принять эту систему, которая вся работает с силой отдачи.
Это не очень понятно. Мы не понимаем, для чего, почему и как. А затем изучаем, что это называется лишма, что нам нужно вместо того, чтобы находиться в слиянии с силой получать, в которой мы родились и слушаем ее голос и указания, перейти под власть силы отдачи. Эта власть может быть только при условии, насколько мы решаем, понимаем, чувствуем, производим действия для того, чтобы находиться под властью силы отдачи. Это называется, что мы переходим к лишма. Это подобно тому, как мы входим в какой-то новый мир, в новую галактику. И тут группа может помочь нам, потому что если мы правильно ее организуем – это будет то самое окружение, в котором мы как бы входим в новую область, в новое состояние, которое существует в действительности.
(05:37) И в этой действительности нам нужно понять, что для того, чтобы почувствовать действительность, чтобы сформироваться, устояться в ней, мы должны поступать с каждым товарищем в десятке так, чтобы душевно сблизиться с ним, быть в едином сердце, то есть в едином желании, насколько это возможно находиться во взаимной отдаче. И еще, и еще день за днем усваивать новые состояния. И в соответствии с этим мы почувствуем, что – да, есть Высший мир, и мы можем подняться и войти в него.
Это цель учебы в науке каббала, которая поднимает нас из нижнего мира в Высший мир. Есть также в пути, как мы учим и чувствуем, различные ступени, миры в двух этих состояниях: ради получения (нижний мир) и ради отдачи (Высший мир). Но то, что мы должны проделать здесь усилия – это понятно нам, потому что мы должны обрести новую силу, новое желание, новое намерение, новые ценности. И это то, что дает нам наука каббала, помогает нам, заботится о нас.
Так давайте почитаем. «Все действия твои будут ради небес». То есть не ради желания получать, которое называется землей, в котором мы родились, а ради небес, ради желание отдачи. Пожалуйста.
Чтец: (08:25) 9-й отрывок, пишет Бааль Сулам.
9. Человек обязан делать все действия, которые могут быть в мире, чтобы удостоиться свойства «ради небес». Тогда он сможет вознести молитву из глубины сердца. И тогда Творец слышит его молитву.
Однако во время своих попыток обрести свойство лишма человек должен знать, что он примет на себя то, что он целиком хочет работать на отдачу в абсолютном совершенстве. Т.е. он целиком будет отдавать и не получать ничего. И лишь тогда он начинает видеть, что [его] органы не согласны с этим мнением.
И отсюда он может прийти к ясному знанию, что нет у него другого совета, кроме как излить Творцу свою мольбу, чтобы Он помог ему, и тело согласилось бы поработить себя перед Творцом без всяких условий. Ведь он видит, что он не способен убедить свое тело, чтобы оно полностью отменило себя. Получается, что именно когда он видит, что нечего надеяться на то, что тело его само согласится работать ради Творца, тогда его молитва может быть из глубины сердца. И тогда его молитва принимается.
И следует знать, что благодаря тому, что человек удостоился свойства лишма, он умерщвляет злое начало. Ведь злое начало есть желание получать. А, благодаря тому, что он удостоился желания отдавать, он отменяет желание получать, чтобы у того не было способности что-либо делать. И это считается, что он умерщвляет его. Ведь он «сместил» его с его должности, и ему [больше] нечего делать, потому что им уже не пользуются. И то, что оно упразднено в своих действиях, считается, что он «умертвил его». [Бааль Сулам. Шамати. 5. Лишма – это пробуждение свыше, а зачем нужно пробуждение снизу?]
М. Лайтман: (11:09) То есть нужно понять, почувствовать, жить, проживать наше желание теперешнее, насколько оно ведет нас в различные места, где нам кажется, что мы можем получить наполнение, что называется наслаждением, и поменять его на желание объединиться, желание отдачи.
И тогда мы хотим включиться в правильное окружение для того, чтобы отдавать им, и начинать уподобляться Творцу тем, что мы стараемся отдавать товарищам. И это, собственно, процесс, который мы должны пройти. В соответствии с этим, мы также почувствуем, как мы переходим от мыслей, намерений, желаний получать к отдаче.
И это будет у нас хорошая учеба, когда мы сможем установить себя как в мире получения, так и в мире отдачи, «одно относительно другого сотворил Творец». И чтобы у нас от этого были направления, состояния, чтобы мы знали, как стараться использовать так силу получать, так и силу отдавать в виде, что мы будем сохранять наше состояние: отключаться или отдаляться от силы получать, в которую мы погружены от самого рождения, и постепенно приходить к силе отдавать, здесь и там делать, создавать отношения отдачи. И тогда поймем, как нам войти в них. И так начнем осуществлять себя в новых отношениях.
Вопрос (Киев-1): (14:33) Бааль Сулам предупреждает, что ты должен понять, что тебе придется умертвить свое свойство получать. Как принять это решение, что я действительно решаю, что мне придется умертвить свое свойство получать? Как принять такое решение?
М. Лайтман: Вопрос: как это сделать?
Ученик: Как принять это решение? Потому что он предупреждает здесь, что ты должен понять, как бы согласиться с тем, что ты должен умертвить его. Как принять это решение?
М. Лайтман: Человек начинает чувствовать, что у него есть к этому стремление. Стремление к этому называется точкой в сердце. В каждом из нас после разбиения общего кли Адама Ришона внутри наших различных желаний получать есть также точка желания отдавать – это называется искрой, маленьким решимо. Но оно есть в каждом. Только есть большее решимо, меньшее решимо, оно пробуждается в человеке в каких-то условиях, которые он проходит в жизни в этом мире.
Может быть, с кем-то это произошло 2000 лет назад, а с кем-то произойдет еще через несколько лет в различных формах, в различных внешних условиях, в особом пробуждении, но каждый, в конечном счете, получит это пробуждение и придет к состоянию, как написано, «и все познают Меня от мала до велика» и «дом Мой назовется домом молитвы для всех народов». То есть все желания, которые действуют в каждом человеке, в конечном счете, будут направлены на намерение ради отдачи.
Ученик: А то, что мы умерщвляем намерение ради получения, что это значит? Что мы просто все время думаем о товарищах?
М. Лайтман: Мы не используем желание получать и желаем вместо него использовать желание отдавать, и тогда, когда мы его не используем, оно называется мертвым.
Вопрос (Киев-1): (17:40) Можно уточнить последнее, что товарищ спросил? Получается, что мы не можем его просто не использовать, мы можем именно сконцентрироваться на других, на тех, кто вне нас (на товарищах). Это единственное средство?
М. Лайтман: Да. Мы можем сосредоточиться на желании объединяться между нами при условии, что мы находимся в группе, которая поддерживает объединение и пробуждает каждого товарища, чтобы он присоединился к общей силе объединения. И с помощью этого мы воздействуем на всех товарищей и каждого товарища в группе, и этим мы помогаем друг другу выйти из желания получать и войти в желание отдавать с помощью примеров, с помощью поддержки, с помощью пробуждения.
И кроме того, необходимо понять, что если мы объединились в десятку, то не мы особо выбрали это, хотя нам кажется, что это мы выбираем, приходим. Нет, это свыше так направили нас, и мы пришли в состояние, где мы вдруг чувствуем себя близкими друг другу. И так мы будем продвигаться.
Ученик: (19:44) Акцент в работе должен быть на общем объединении, как Вы сейчас сказали, или на успехе товарищей?
М. Лайтман: На успехе товарищей в десятке прежде всего. Нам нужно прийти к состоянию, где есть десятка у человека, и он заботится, что все будут объединены как можно больше, собраны в этой группе, и чтобы его забота была именно об этом. Потому что этим он строит кли для раскрытия Творца. То есть все его духовное будущее он получит именно в том, насколько они будут объединенные, насколько будут участвовать, сотрудничать. И это то, что поможет ему начать чувствовать иной мир. Это как выйти из нашей вселенной в иную вселенную. Все можно сделать только с помощью того, что мы будем стараться находить и развивать в группе эту общую силу.
Ученик: (21:21) Можно здесь еще уточнить? Сейчас был Песах, я был у Вас в гостях около месяца, очень много товарищей было. И получается, что истинная работа не в том, чтобы настраиваться на общее объединение, а именно свою десятку продвигать?
М. Лайтман: Это первый этап истинной работы. После того, как у тебя будет ощущение, что ты объединен с товарищами в единую структуру, в единую группу, после этого вместе со всей этой группой будете отдавать другим, где запрещено ограничивать эту работу. И объединишься с ними… то есть будут объединяться группы-группы-группы, пока не построите огромное сообщество, которое включает в себя много десяток.
Мы это изучаем и в Торе. Поэтому у нас нет выхода, только в таком виде мы практически реализуем объединение между людьми, между их желанием и их стремлением к Творцу. И собственно наша цель, всех нас – объединиться с Творцом. И чтобы каждая десятка потом, когда она из себя создаст единую структуру, помогала другим десяткам, и все мы вместе устремляемся к общему источнику, то есть к Творцу. И так мы начинаем возвращаться к структуре, которая была до греха Древа Познания.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (24:00) Что нужно, чтобы служить товарищам, если я чувствую, что у них такая важность цели? Я иногда не знаю, как их обслуживать.
М. Лайтман: Нам нужно только видеть, насколько мы можем быть слитыми в одну структуру между нами, чтобы Творец мог раскрыться в связи между нами, то есть чтобы связь между нами носила духовный характер, характер отдачи, объединения, любви, единства. И тогда, если мы стремимся к этому, показываем примеры друг другу... Прежде всего, это должно быть постоянно, последовательно, когда я ничего не пропускаю, все время нахожусь в определенном месте, где должен быть, где группа говорит мне быть. Я стараюсь находиться в центре. Не то что я тут не даю место остальным, а стараюсь быть в центре всех дел, всех событий десятки. И так я показываю пример и даю десятке силы все больше соединиться. И первое ощущение, что Творец с нами – именно в десятке, даже без объединения с другими десятками, пока.
Но когда уже есть эта маленькая структура десяти частей, тогда мы уже начинаем чувствовать, что в этой структуре есть духовная сила, взаимная отдача, взаимная поддержка, взаимная забота. И это дает нам возможность постепенно почувствовать образ Творца, что это та самая структура, которую мы хотим, чтобы она жила в нас, пробуждалась в нас, была в нас, чтобы эта форма была как раз Творцом.
Ученик: (26:51) В этом переходе, который Вы упомянули, когда ты переходишь в совершенно другой мир, в другую галактику – что переходит в меня от десятки? Что переходит из мира в мир?
М. Лайтман: То, что я начинаю смотреть на всю текущую действительность, как на средство прийти к отдаче, к товарищам, к их объединению, к раскрытию внутри них, между нами, нашего источника – Высшей силы.
Ученик: В новом духовном мире также еще будет Шай, который находится там? Или это уже будет что-то другое? Что там будет?
М. Лайтман: Нет. Все наши силы, насколько мы можем отдавать и быть в соединении между собой, все эти силы будут там раскрытыми явно, будут явными. И мы так почувствуем себя. Пока это всё. Ты не раскрываешь ничего, как ты раскрываешь в этом мире различные формы, различные материалы – нет.
Ученик: Так во что это облачается?
М. Лайтман: Это облачается в желания и старую эгоистическую картину, и выходит из нее.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (28:56) Я хотел спросить. К переходу к лишма мы приводим друг друга или каждый в результате своих усилий приходит к лишма?
М. Лайтман: Мы создаем какое-то поле, которое называется «полем, которое благословил Творец» тем, что мы объединяемся, желаем поддержать друг друга и говорим, что наше будущее только в объединении между нами. И так мы в этой связи постепенно раскрываем силу отдачи с нашей стороны. И в ней мы постепенно формируем образ силы отдачи, как бы строим его, делаем его, что это Творец.
Ученик: Когда десятка работает над объединением внутри себя, начинает строить это поле, что тогда сейчас называется переходом, что мы начинаем переходить к лишма?
М. Лайтман: Когда мы готовы отключиться от старых расчетов и делать расчет только ради отдачи. Не знаю, нет других слов у меня.
Ученик: Так в чем каждый переводит другого в лишма?
М. Лайтман: То, что каждый делает внутри, мы обычно об этом не говорим, а то, что мы делаем внешне, создаем поддержку друг другу, это мы показываем друг другу.
Ученик: (31:14) Я попробую спросить по-другому. Внешне мы поддерживаем друг друга, чтобы выполнять всё, что является жизнью десятки. Но я слышал несколько раз от Вас, что ты должен подталкивать других к лишма.
М. Лайтман: Показывает пример, что он стремится к лишма.
Ученик: Но в конечном итоге лишма товарища зависит от меня или это его работа?
М. Лайтман: В конечном счете лишма зависит от общего усилия, невозможно прийти в одиночку, по крайней мере двое нужны, но оптимально это десять.
Ученик: Так вот это общее усилие, которое мы делаем, что называется, что это общее действие продвигает нас к лишма? Как мы берем это общее усилие ради того, чтобы войти в лишма?
М. Лайтман: Мы все хотим прийти к тому, чтобы мы были вместе во взаимной поддержке и в отдаче, от объединения между нами к объединению с Творцом.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (32:44) Мы можем в течение дня встречаться, читать статьи, участвовать в зумах, делать много вещей. Это внешние действия.
М. Лайтман: Да, чем больше – тем лучше.
Ученик: Но это внешние действия ведь?
М. Лайтман: Что значит внешние? Пока что такие действия, но все зависит от того, какое намерение, какую цель мы ожидаем. Мы соединяемся этим.
Ученик: Именно так. Так какое должно быть между нами внутреннее намерение, внутреннее усилие, чтобы войти в лишма?
М. Лайтман: Что хотя нас десять, допустим, нас десять разных, эгоистов, далеких друг от друга по внутренней нашей части, но мы хотим соединиться в состояние «единый человек с единым сердцем», в той самой цели, в которой мы все будем единым целым, а пока что каждый из нас – в своей природе, с которой он родился.
Ученик: Что мне даст намерение лишма?
М. Лайтман: Само намерение приходит с помощью света, возвращающего к Источнику, но стремление находиться в этом намерении ради отдачи приходит к нам прежде всего от нашего духовного решимо, духовного гена, точки в сердце, неважно как это называть, и что мы работаем над этим, стараемся быть как можно больше объединенными для того, чтобы приближаться к общей отдаче, где мы раскроем источник этой силы, этого взаимодействия, то есть Творца.
Вопрос (Интернет, Италия): (34:55) Новое восприятие реальности – это что-то, что испугает нас? Мы должны принимать это новое восприятие реальности или бояться его?
М. Лайтман: Бояться? Тут нечего бояться. Это просто дополнительная сила, хорошая сила отдачи и объединения, любви, нечего тут бояться духовного.
Вопрос (Ж Интернет, Чили-1): (35:29) Если мир создан силой получения, а общая система, которая властвует в мире – это отражение ее, то как учеба меняет это? И где найти надежду, что это изменение произойдет и переведет нас из получения в отдачу?
М. Лайтман: Наш мир создан из материала желания получать. Но то, что его наполняет, управляет, рождает его – это сила отдачи. И поэтому в нашем мире есть две силы, и сейчас тоже, даже когда в эгоистическом виде мы существуем, мы существуем в мире, который содержит, построен из двух сил, в одной силе он не может существовать. Одна сила – это либо Творец… И также нельзя сказать, что это Творец, потому что по отношению к чему Он – Творец, если это одна сила. А вторая сила – это желание получать – это сила творения, что также она не может существовать, если сила Творца не будет его наполнять и поддерживать его существование. Поэтому всегда в мире есть две силы, созданы две силы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (37:04) В продолжение товарища. Каково должно быть обращение в десятке, то самое стремление в сердце десятки, чтобы свет подействовал?
М. Лайтман: Мы должны сами своими этими вообще нулевыми силами все равно стараться стремиться к силе отдачи. Мы должны подавать пример в этом, показывать желания, как маленький ребенок, который хочет чего-то, но это желание постепенно будет развиваться, потому что силы идут навстречу ему.
Ученик: Что значит «как бы» хотеть отдачу, «как будто» желать это действие отдачи?
М. Лайтман: Тот, кто обычно приходит в науку каббала, как правило… Есть такие, которые по ошибке приходят, но те, которые приходят в науку каббала – это знак того, что у него уже есть точка в сердце. Это объединение, соединение с силой отдачи, с Творцом, что он не просто там управляется силой высшей, как все остальные части природы неживое, растительное, животное и говорящее, а он уже управляется ради особой цели, чтобы привести его к развитию. И на этих ступенях развития он должен войти в группу, учиться. И так постепенно такие люди приходят к объединению. Среди них есть много разных видов, есть более внутренние, для которых важно только развивать точку в сердце и прийти к связи с Творцом, а есть такие, которые удовлетворяются на своем пути всякими действиями, более внешними.
Вопрос (Чтец): (39:32) Вы говорили о наших ничтожных силах, и здесь написано, что не согласны органы с этим мнением. Так что же будет?
М. Лайтман: Да, но если мы объединяемся, мы тогда уже не ничтожные, уже есть десять, которые соединяются. Даже если двое соединяются, у них уже есть какое-то личное, их можно уже различить как-то. И тогда в них есть уже противоположные и подобные силы, и тогда они могут между ними начать создавать такие взаимоотношения, которые уже развивают их. И так вся природа развивается. И все.
Так прежде всего мы должны понимать, что развитие может быть только тогда, когда есть хотя бы как минимум двое, но мы объединены в большее количество: шесть, семь, восемь, десять.
Ученик: Если человек чувствует, что он полностью материальный, так что же он приносит в это объединение?
М. Лайтман: Не важно, что в нем есть. Он – часть Адама Ришона, у него есть решимо, поэтому есть для него место. Нет такого человека, у которого не было бы места, потому что то, что есть в нем – это пришло к нему от общего строения души, которое называется «Адам».
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (41:39) Вы сказали, что есть место для каждого в этой общей душе.
М. Лайтман: А как же может быть по-другому, если он существует во всех? Для всех есть место.
Ученик: А для чего во мне есть место в этом желании получать?
М. Лайтман: У тебя есть место в желании, которое создал Творец с самого начала. И в этом желании у тебя есть точка, есть решимо твое, твои данные, что это – ты, и ты должен развивать ее. И тебе не хватает для твоего развития только лишь, чтобы связаться с другими точками в общем желании. Когда ты развиваешь эти связи, ты себя развиваешь, развиваешь других, и в конечном итоге создается система, большая система, которая называется «система души».
Ученик: Но мое желание получать, которое я должен умертвить, согласно этому отрывку, нет для него места во всей этой картине или есть место?
М. Лайтман: Конечно есть. Желание получать не исчезает, никуда не девается, ничего там не происходит, просто мы перестаем использовать его, а потом превращаем его в ради отдачи.
Ученик: Что значит «перестать использовать желание получать»? Как я могу прекратить использовать свое желание получать?
М. Лайтман: Если я вижу, что не для моей пользы, что мне плохо от этого, тогда даже это мое общее желание получать помогает мне не использовать мое личное желание получать, которое я получил от рождения.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (44:03) Вы говорите о переходе из вселенной во вселенную. А как надо это в десятке воспринимать, как духовное приключение или я являюсь «как осел под поклажей»?
М. Лайтман: Нет-нет, мы действительно можем представить себе, что это как переход из вселенной во вселенную, в другое мироздание, другие законы, другие условия, когда мы все вместе, как будто как бы входим в какой-то такой космический корабль, что это группа. И мы строим это и этот корабль и ставим между нами другие условия, и как бы попадаем в другую вселенную.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (45:06) Вы вначале сказали, что мы должны привести десятку каждый раз в новые состояния, каждый раз усваивать это новое состояние, в соответствии с этим организоваться. Что это значит «усвоить новое состояние», ведь мы каждый день в новом состоянии? Мы, наша десятка все время в движении, в усилиях объединиться, мы принимаем новые состояния каждого товарища. Что значит «усваивать каждый раз заново состояние»?
М. Лайтман: Воспринимать, принимать каждое состояние как новое. Для этого мы должны просто видеть себя, насколько я в моем взгляде на десятку, в том, как воспринимается мной десятка, как это меняется для меня, и как я воспринимаю десятку, как я воспринимаю. Это сила движения в этом заключается. Хорошо?
Ученик: В продолжение моего вопроса. Я хочу практически знать, если мы сделаем те самые упражнения в объединении в десятке и соберем все хисароны товарищей в общую молитву, это будет частью этого усваивания нового состояния?
М. Лайтман: Я не знаю, что такое усваивать. Мы идем для того, чтобы прийти к объединению, в котором раскроется Творец. И мы идем к Нему, Он ведет нас.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (46:57) Здесь в отрывке есть переход от молитвы, которую мы делаем как бы к тому, чтобы излить беседу с Творцом. Что это за переход, который происходит в человеке, в товарище, в десятке?
М. Лайтман: Когда десятка дает силы быть в объединении, она чувствует, что не может достичь состояния, когда она объединена, сплочена буквально «как один человек с одним сердцем». И если это не мешает пока еще… а большинству это не мешает, они думают: так должно быть на пути, так они и остаются в таком состоянии. Но если они уже не могут с этим согласиться, тогда они начинают обращаться к Творцу, к их Источнику, и здесь уже работа более серьезная.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (48:15) Вы сказали, что нужно направлять себя на объединение точек в товарищах. Что это за точки? Что такое объединение между точками?
М. Лайтман: Я не знаю, о чем идет речь.
Ученик: Что мы объединяем только точки в сердце, над желанием получать.
М. Лайтман: Да, это нам нужно. Нам нужно соединить наши частные какие-то стремления, склонности в одну общую точку.
Ученик: Объединить все наши стремления к объединению вместе?
М. Лайтман: Да, к Творцу.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (48:59) От чего зависит наша способность не расставаться с десяткой, даже когда ты не с ними в действиях, которые они определили?
М. Лайтман: Я не знаю, что вам сказать. Я живу от урока к уроку, от беседы к беседе, и даже сегодня у меня есть несколько встреч с людьми. Так я живу этим, я этим наполняю свой день, и это наполнение, скажем, моего распорядка дня. Но кроме этого, я проверяю себя, насколько помехи, мысли более продвинутые.
Ученик: А чем наполнять время между уроками, между встречами? Как наполнить это? Как это наполнить как бы тем самым полем, которое строит десятка?
М. Лайтман: Я не могу это сказать. Это каждый должен выбрать: что не хватает ему, к чему стремится его сердце. Я не могу ответить на это так, чтобы подходило для каждого.
Вопрос (Италия-1): (51:11) Когда мы хотим, чтобы лишма управляло всем, должны ли мы умертвить свое желание получать или мы должны прикладывать усилия, чтобы любить желания в товарищах, желание получать товарищей?
М. Лайтман: Нам нужно и то и другое. Невозможно, чтобы одно было без другого. Я не могу любить товарища, если я продолжаю любить себя. Я должен использовать свое желание получать, чтобы соединиться с товарищем и помочь ему этим прийти к продвижению, и он должен делать по отношению ко мне то же самое. И тогда все вместе, друг в друге строим общее поле, и исходя из этого поля, в нем мы раскроем – как там растет Творец.
Ученик: Мое сердце с Творцом, я смотрю Его глазами.
М. Лайтман: Да, но, что значит «Его глазами», я не знаю. Ну, скажем, твое сердце с Творцом, и что дальше? Ну, не знаю, наверное это был вопрос и ответ вместе.
Вопрос (Голландия-1): (52:55) Вы сказали, что нам нужно желание получать и желание отдавать, то есть как бы две силы. Что значит, что мы приводим желание получать, это злое начало к смерти? И что остается «как приправа», что позволяет нам продвигаться больше, если мы его умертвляем?
М. Лайтман: Мы не умертвляем. Мы должны также понимать, что невозможно без злого начала. И Творец благословляет злое начало также как хорошее начало, доброе – это называется «два ангела». А нам нужно только знать, как работать с ними двумя, для того чтобы составить систему на всю ее высоту до Бесконечности. И там в конце Бесконечности эти две силы дополняют друг друга полностью 100%.
И привести эти две силы к такому взаимному дополнению – в этом наша работа. И есть такие этапы в работе, что мы как бы хотим разрушить желание получать, потом уменьшить его, не использовать его, боимся его, любим его и так далее, и так далее. Но как написано, что в будущем ангел смерти станет святым ангелом. Мы должны эти две силы привести к полному взаимодополнению, и в этом будет Полное Исправление мира.
Ученик: Как убить, умертвить желание получать, чтобы мы его не использовали, чтобы можно было прийти к состоянию лишма в десятке?
М. Лайтман: Умертвляем желание получать только в той мере, в которой оно мешает нам для объединения, а потом мы его используем, чтобы оно помогло нам для объединения. Так же как и в нашей жизни мы видим, что невозможно использовать только одну силу, должно быть, что называется, «помощник от противного».
Вопрос (H 10): (55:44) После конгресса в особенности ощущалось, насколько влияет быть физически с товарищами вместе, и вместе с этим мы – в виртуальной десятке, и есть все больше и больше таких десяток в мире. Что делать, есть многие студенты, которые виртуальные? Каким Рав видит наше продвижение?
М. Лайтман: Конечно, виртуальная сеть должна быть общей и большой, которая покрывает всю планету, весь земной шар. И я очень надеюсь, что мы так будем расти и будем знать, как это развивать, и нам не хватает для этого еще знаний и сил, но мы будем стараться. И если у вас есть для этого какой-то совет, пожалуйста, постарайтесь поделиться этим.
Ученик: На что обратить внимание виртуальной десятке в сравнении с десяткой, которая встречается физически?
М. Лайтман: Я не могу сказать, разница очень большая. Но я думаю, что в течение времени в той мере, насколько мы вкладываемся все больше в объединение, даже в виртуальное объединение, мы будем терять это ощущение, что мы виртуальные. И у нас будет ощущение, как будто у нас есть физическая связь. Так должно быть. Хорошо?
Вопрос (Ж Торонто-1): (58:05) Вы говорили, что можно войти в новую Вселенную, в лишма с помощью нового желания, принятия новых условий. Есть ли новые чувства, которые возникают, когда мы входим в эту новую Вселенную, в новый мир, в лишма?
М. Лайтман: Да, мы их раскроем на пути.
Вопрос (Ж Литва): (58:43) Что значит «прекратить использовать желание получать»? Это выглядит, как будто бы я должна прекратить дышать. Это решение или желание, что это?
М. Лайтман: Перестать использовать желание получать – это значит, перестать делать расчеты ради себя. И это все. Постарайтесь перенести это, делать акцент на других, на товарищей, на Творца, и вы увидите, что это возможно.
Вопрос (W KabU 4): (59:46) Как нам видеть в товарищах пример? Мы все разные, так что я должна искать в товарище? Как мне представлять себе товарищей, может быть, более преданными? Что мне искать в товарищах, чтобы воодушевляться ими?
М. Лайтман: Я ищу в товарище, чем я могу ему помочь – это прежде всего. Потому что тем, что я продвигаю товарища, я продвигаю себя.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-38): (01:00:27) Когда мы приходим к ощущению в чем-то как единый человек (в чем-то малом), как это увеличить, как это расширить?
М. Лайтман: Только с помощью объединения между нами, во взаимной поддержке. Поговорите вместе об этом. Каждый день должно быть несколько минут, что вы говорите о связи между вами, как вы можете еще больше укрепить эту связь.
Вопрос (KabU 7): (01:01:07) Могу ли я спросить об объединении?
М. Лайтман: Ну.
Ученик: В десятке мы реализуем все, о чем каббалисты говорят нам, то, что они велят нам делать, чтобы прийти к объединению: самоотмена, что ты ноль, что ты видишь товарища, приносишь его на чашу заслуг и так далее. Мы настолько зависим от смысла материального объединения. Как же получить какой-то признак, что мы объединяемся, какой-то вкус, что нам удается объединиться?
М. Лайтман: Это хороший вопрос: какой знак того, что мы действительно объединяемся? Признак этого должен быть в сердце человека, что он все больше и больше чувствует, чем он может помочь товарищу. Что ты смотришь на меня?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:02:43) Если я это не чувствую, значит я в неправильном направлении?
М. Лайтман: Конечно. Если ты не чувствуешь сердце товарищей, чем ты можешь дополнить его – это знак того, что ты не находишься в направлении объединения.
Вопрос (KabU 7): (01:03:10) Я это могу чувствовать в себе, но мы стараемся почувствовать всю десятку, мы стараемся почувствовать, что вся десятка что-то раскрыла, что-то почувствовала.
М. Лайтман: Если ты раскроешь свое сердце правильно, то ты почувствуешь там всю десятку.
Вопрос (Петах-Тиква-6): (01:03:40) У меня вопрос похожий. С одной стороны, чувствуется, что еще два шага – и мы будем в чертоге Царя. А с другой стороны, есть недостаток веры, что это может произойти. Как выйти из этого?
М. Лайтман: Всегда так будет это, до Конца Исправления мы всегда будем чувствовать себя, что мы все более отдалены от цели и все более близки к цели. Это называется «идти на двух ногах».
Вопрос (Ревадим): (01:04:24) В отрывке написано: «…именно когда он видит, что нечего надеяться на то, что тело его само согласится работать ради Творца, тогда его молитва может быть из глубины сердца. И тогда его молитва принимается». Откуда я знаю, что молитва принимается?
М. Лайтман: Ты это чувствуешь, что ты становишься ближе к товарищам, и вы можете почувствовать в связи между вами больше Творца.
Хорошо. Давайте мы вернемся к отрывку.
Чтец: Мы читали 9-й.
М. Лайтман: Значит 10-й.
Чтец: (01:05:12) 10-й, говорит Бааль Сулам.
10. «Из «ло лишма» приходят к «лишма»».
И можно сказать, – если обращать очень большое внимание, – что время «ло лишма» является более важным, потому что легче посвятить действие Творцу. Ведь в лишма он говорит, что он совершил это доброе дело, поскольку он полностью работает для Творца, и все дела его – ради небес. Получается, что он управляет этим действием.
Тогда как, когда он занимается в «ло лишма», он не делает это доброе дело ради Творца. Выходит, что он не может прийти к Нему с претензией, что ему полагается оплата. Получается, что Творец не становится его должником. А зачем же он делал это доброе дело? Только потому, что Творец дал ему определенную возможность, и эта [причина] (Са''м) обязала его и заставила совершить его. [Бааль Сулам. Шамати. 64. Из «ло лишма» приходят к «лишма»]
М. Лайтман: Еще раз.
Чтец: Еще раз 10-й отрывок, говорит Бааль Сулам.
Повторное чтение первоисточника (01:06:49-01:08:17)
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): С одной стороны, я слышал в начале урока, что должна быть последовательность, что делать всё, что делает десятка и группа. А с другой стороны, то, что сказал товарищ, что если я не собираюсь делать то, что требует товарищ, то я не могу ему помочь. А с другой стороны, если это непоследовательно, как…
М. Лайтман: Это для того чтобы я увидел, в каком состоянии я нахожусь, чтобы проанализировать и увидеть между состояниями, в каком направлении двигаться. Понятно? Ладно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:09:22) Можете объяснить этот отрывок? Есть здесь поворот, которого я не понял. Выходит из отрывка, что лучше быть в ло лишма, чем в лишма. Так зачем мы прикладываем усилия прийти в лишма? Останемся в ло лишма и всё. Я не понял этого поворота.
М. Лайтман: (01:09:40)
(Читает и комментирует первоисточник)
«Из «ло лишма» приходят к «лишма»». И можно сказать, – если обращать очень большое внимание,... (быть чувствительными) … – что время «ло лишма» является более важным, потому что легче посвятить действие Творцу. Легче. Ведь в лишма он говорит, что он совершил это доброе дело, поскольку он полностью работает для Творца, и все дела его – ради небес. Получается, что он управляет этим действием. Он его хозяин.
Тогда как, когда он занимается в «ло лишма», он не делает это доброе дело ради Творца. Выходит, что он не может прийти к Нему с претензией, что ему полагается оплата. Получается, что Творец не становится его должником. А зачем же он делал это доброе дело? Только потому, что Творец дал ему определенную возможность, и эта [причина] (Са''м) обязала его и заставила совершить его.
И в чем вопрос?
Ученик: (01:11:18) Слышится из этого отрывка, что предпочтительнее быть в ло лишма, чем быть в лишма, потому что так Творец не будет должником в ином случае. Так что, оставаться в ло лишма? Останемся в ло лишма.
М. Лайтман: Нет, ты должен видеть в состояниях ло лишма и лишма, что пока ты не заканчиваешь все исправления, ты наверняка находишься в каких-то изъянах.
Ученик: А что здесь хорошего, что я в изъянах?
М. Лайтман: Чтобы прийти к Полному Исправлению.
Ученик: Но цель в конце – прийти к лишма. И тогда скажем: пришли к лишма.
М. Лайтман: Нет, нет, ты все время поднимаешься и поднимаешься в лишма.
Ученик: Так, по сути дела, что мы здесь говорим? Я поднимаюсь в лишма и снова падаю в ло лишма, и тогда поднимаюсь на следующую ступень? Я не понял.
М. Лайтман: Почему ты это представляешь так?
Ученик: Еще раз. То, что я не могу понять, что этот отрывок противоположность того, что мы читали (так это мне слышится). Мне слышится, что мы говорили до сих пор: как прийти к лишма, как приблизиться и что нам делать для этого. А в этом отрывке Бааль Сулам как бы объясняет, почему ло лишма – это очень важное место, может быть, даже больше, чем лишма.
М. Лайтман: Да, есть в нескольких местах, он объясняет это так.
Ученик: Что мне взять из этого отрывка для нашей работы? Давайте так скажем.
М. Лайтман: (01:13:10) Что главное – делать истинный расчет, правдивый. Снова.
(Читает и комментирует первоисточник)
«Из «ло лишма» приходят к «лишма»». И можно сказать, – если обращать очень большое внимание, – что время «ло лишма» является более важным, потому что легче посвятить действие Творцу. Ведь в лишма он говорит, что он совершил это доброе дело, поскольку он полностью работает для Творца, и все дела его – ради небес. Получается, что он управляет этим действием. Получается, что он хозяин действия, он выполняет выполняет это сам и прилепляет свое действие к Творцу.
Тогда как, когда он занимается в «ло лишма», он не делает это доброе дело ради Творца. Выходит, что он не может прийти к Нему с претензией, что ему полагается оплата. Получается, что Творец не становится его должником. Не обязан ему. А зачем же он делал это доброе дело? Только потому, что Творец дал ему определенную возможность, и эта [причина] (Са''м) обязала его и заставила совершить его. То есть в этом примере это действие, которое он совершает, ло лишма, важнее действия лишма. Он находится пока что в таких сменяющихся состояниях.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:14:53) Почему в лишма оплата и вознаграждение от Творца (желание получить вознаграждение) растет?
М. Лайтман: В лишма человек требует другое вознаграждение. Он хочет все больше и больше отдавать, он хочет, чтобы у него было все больше возможности отдавать. И поэтому он может прийти и требовать.
Ученик: Да, но я почувствовал из отрывка, что есть у него эгоистическая претензия для вознаграждения, которое все время растет, когда он в лишма.
М. Лайтман: Да, но в чем вознаграждение?
Ученик: Эгоистическое требования вознаграждения растет?
М. Лайтман: Почему эгоистическое?
Ученик: Потому что он делает на благо Творцу, а сейчас хочет, чтобы Творец вернул ему за это. Это то, что он говорит в отрывке, мне кажется.
М. Лайтман: Если он хочет, чтобы Творец вернул ему что-то, то он не делает это ради Творца.
Ученик: Он в этом действии чувствовал, что он делает на 100% ради Творца.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И тогда он чувствует, что это растет в нем, он не управляет этим, что он сейчас хочет вознаграждения, потому что на самом деле работал на благо Творцу.
М. Лайтман: Так он после этого может прийти и потребовать вознаграждения?
Ученик: Вот об этом я и спрашиваю – не может. Это понятно. Но, прежде всего, что он делает в этом состоянии? Он должен просить исправления этого?
М. Лайтман: Когда приходит к нему такая мысль?
Ученик: Да.
М. Лайтман: То он должен начать работу заново и произвести исправление. Ты прав.
Ученик: Окей. Теперь, в таком случае, какое вознаграждение человек может требовать за хорошие действия, которые совершил?
М. Лайтман: Только чтобы Творец принял его работу и оплатил ему тем, чтобы дал ему еще работать, потому что сама работа и есть вознаграждение.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:17:07) Это на самом деле отрывок немного интересный. Как он в лишма относит эту работу вообще к себе и говорит, что я ее сделал?
М. Лайтман: Все-таки есть у него участие его, после всего. Хотя всё (мы говорим) – это работа Творца, но человек должен давать возможность Творцу проявить Его работу. Ты не можешь сказать, что здесь со стороны человека нет ничего, ноль.
Ученик: Мне нужно в конце ступеней сказать и почувствовать, и быть в том, что вся ступень была в «нет никого кроме Него», чтобы продолжать идти дальше?
М. Лайтман: «Нет никого кроме Него» – это не то, что нет совершенно места для человека, потому что в таком плоском взгляде нет места сотворять человека.
Ученик: И также и не в конце ступени, в конце процесса?
М. Лайтман: Ты ведь и говоришь о конце процесса. Это еще прояснится, мне нечего делать. Есть вещи, на которые даже нельзя отвечать.
Вопрос (Чтец): (01:18:48) Я слышал раньше, что когда человек видит, что желание получать делает ему плохо, он умерщвляет его.
М. Лайтман: Это естественным образом, он хочет умертвить его.
Ученик: Но желание получать гипнотизирует человека, заколдовывает его.
М. Лайтман: Допустим.
Ученик: Так кажется, что оно меня умерщвляет, а не я его.
М. Лайтман: Да, оно показывает тебе, что оно тебя умерщвляет. И тогда у тебя нет выбора, иначе чем понять, что ты сам не можешь преодолеть его и обратиться к Творцу. То, что не делает разум, делает время. Действия. Мы пройдем еще несколько этапов, и нам будет понятней, что с нами происходит.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:19:57) Это строение обращения к Творцу у меня не складывается. Я не могу обратиться к Творцу, мне кажется, что это что-то непонятное, иногда глупое, иногда я смотрю… как будто это так оторвано от того, чтобы обратиться к Творцу, говорить с Ним. Ты не знаешь что это, вообще ничего не ощущается. Тебе говорят, что все зависит от того, чтобы ты обратился к Творцу.
М. Лайтман: Мы находимся в оболочке, которая полностью управляется Высшей силой, и ты должен обратиться к ней, чтобы изменить свою судьбу. Да. И что в этом такого уж нереального? Мы находимся в таких силах в нашей природе.
Ученик: Да, но обратиться к этим силам – это самое нереальное.
М. Лайтман: Это то, что есть у тебя, иначе ты животное.
Ученик: Я это понимаю, понимаю, я слышу, что Вы это говорите. Но когда я собираюсь это сделать на практике, обратиться к силе и говорить с ней – что это?
М. Лайтман: Да-да, ты поднимаешь себя на этот уровень. На уровень силы, которая управляет тобой, которая воздействует на тебя, формирует тебя. Ты поднимаешь себя наверх, а не то что ты принижаешь себя.
Ученик: Нет, я не чувствую, что принижаю. Я просто чувствую не связанным с этим действием. Что, я пишу имейл Творцу? Я не могу себя привести к тому, чтобы это сделать, не могу.
М. Лайтман: А если ты все-таки представишь себе, что ты зависишь от Него? Зависишь. Я могу сказать: я сегодня хочу сделать то-то, то-то и то-то, такие-то вещи. Я не знаю, как каждая эта вещь закончится, я даже не знаю, как я выполню это, как выполнить это правильно. И у меня есть возможность, как говорят мудрецы: обратись к Высшей силе, которая создала для тебя все эти состояния, и попроси достичь успеха в этом.
Ученик: (01:22:42) Так я сейчас хочу, чтобы этот день прошел в объединении с десяткой, чтобы на самом деле все, что было сказано на уроке, я реализовал. Я знаю, что сам не могу этого сделать?
М. Лайтман: Наверняка.
Ученик: Теперь я хочу обратиться к Творцу, не хочу ждать.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я должен обратиться к Творцу. Вы можете помочь мне вместе обратиться к Творцу, сопровождать меня в процессе, чтобы я понял, что делать?
М. Лайтман: Мы все можем помочь тебе, в этом и заключается наша роль.
Ученик: Окей. Так что же мы делаем?
М. Лайтман: Мы соединимся с тобой и вообще с каждым, чтобы подтолкнуть всех нас и каждого к Творцу, приблизиться к Творцу, чтобы знали, как обращаться к Нему, как спрашивать Его, как просить у Него и как получить от Него.
Ученик: Как я могу подтолкнуть товарищей к тому, что я сам не знаю как делать?
М. Лайтман: Никто не знает.
Ученик: Так что же мы делаем?
М. Лайтман: Творец знает, поэтому мы обращаемся к Нему.
Ученик: Но я не знаю как обратиться, никто не знает.
М. Лайтман: Это тоже не важно. И это тоже не важно: как младенец кричит, а мама понимает. Вот так. Нужно плакать.
Ученик: У меня нет проблемы плакать, но кому, когда?
М. Лайтман: Плакать. Как маленький ребенок, который кричит, он не знает: кто слышит его, кто не слышит. Но мама чувствует, мама чувствует, что он кричит, что ему необходима помощь, что ему плохо, и она даже знает, в чем именно ему плохо. Или даже если не знает, то она приходит и проверяет, и обнаруживает, почему он плачет.
Ученик: Так есть иногда ощущение, когда ты находишься в состояниях подъема, падениях, всевозможные вещи иногда чувствуются. Я чувствую, что есть такая сила, которая как-то сопровождает меня, которая оберегает – как мама смотрит, как ребенок играет и оберегает его. Но я не могу извлечь из себя действия, чтобы обратиться, кричать к этой матери (к Творцу). Я чувствую, что есть там что-то, что так оберегает, сопровождает, и говорят мне каббалисты: ты должен сам кричать и плакать. С этим я сталкиваюсь.
М. Лайтман: Что мешает?
Ученик: Что если я плачу, я не понимаю, зачем я это делаю. Мне это кажется нелогичным действием изначально. Я не хочу делать нелогичного действия.
М. Лайтман: Не хватает страданий. Если бы укололи больше, ты бы и плакал, и кричал по-настоящему.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:26:09) Когда я слышу такую боль или претензии, или обращение, или вопрос такой товарища моего в десятке – чем я могу помочь, чем мы можем помочь, как товарищи в десятке?
М. Лайтман: Если вы слышите?
Ученик: Да, сейчас мы слышим нашего товарища из десятки. Что делать в таком состоянии, исходя отсюда?
М. Лайтман: Вы должны вместе поговорить между собой как помочь ему, и должны решить, чем помогать.
Хорошо? Закончили эту тему.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:27:14) Пока мы не развиваем ощущение к Творцу, какой-то конец нити, с помощью которой можно обратиться к Нему, приблизиться в каком-то виде – в десятке нет других состояний обратиться к Творцу?
М. Лайтман: Еще.
Ученик: Пока я еще не очистил какой-то конец нити, когда отсюда я могу сказать, что есть к кому обратиться (как товарищ сказал), если я пытаюсь в каком-то виде вкладывать, приблизиться к десятке – это не обращение к Творцу?
М. Лайтман: Да, да. Поэтому «от любви к творениям к любви к Творцу». Сначала мы приближаемся к десятке и там находим связь с Творцом. Понятно? Хорошо.
Переходим дальше.
Чтец: Перейдем к следующей части урока – «Введение в науку каббала».
Набор: Команда синхронного набора
Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/KccmBEiI