Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 5 августа 2024 года
Часть 2: Урок на тему «Разбиение как возможность для исправления»
Чтец: Мы читаем избранные отрывки из первоисточников, тема «Разбиение как возможность для исправления».
Мы продолжаем с 20-го отрывка.
(00:14) 20. Заключенное в теле желание получать для себя было создано, только чтобы его уничтожили и искоренили из мира, изменив на желание отдавать. А страдания, которые мы испытываем, – это лишь раскрытия, которые показывают [всю] ничтожность и вред, довлеющие над ним.
Приди и увидь: в тот момент, когда все живущие в мире единогласно согласились бы отменить и уничтожить свое желание получать для себя, и у них не было бы никакого желания, кроме отдачи ближним, все заботы и все вредители исчезли бы с лица земли, и каждый был бы уверен в здоровой и счастливой жизни, ведь у каждого из нас был бы огромный мир, который заботился бы о нем и наполнял его нужды.
Однако когда у каждого есть не более чем желание получать для себя, из этого вытекают все заботы, страдания, и войны, и резня, от которых у нас нет спасения и которые ослабляют наше тело разными болезнями и страданиями.
И вот ты видишь, что все страдания, существующие в нашем мире, – это лишь явления, предлагаемые нашему взору, чтобы подтолкнуть нас к отмене дурной клипы тела и принятию совершенной формы желания отдавать. И это то, что мы сказали, что сам путь страданий способен привести нас к желаемой форме. [Бааль Сулам. Предисловие к книге Зоар, п. 19]
М. Лайтман: Да, это понятно? Вопросов нет об этом.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:48) Он говорит тут в отрывке, что пока все живущие в мире вместе не решат (я не помню дословно), согласятся вместе, единогласно…
М. Лайтман: Ну и как? Как?
Ученик: Десять месяцев тому назад в Израиле произошла такая катастрофа. Через два, три дня, неделю ощущение было, что весь народ был объединен, было единое желание вылезти из этой ямы. Как к этому относиться?
М. Лайтман: Нет-нет-нет, это совершенно не то состояние.
Ученик: Так что же это тогда «то самое состояние»? О каком состоянии он говорит тут?
М. Лайтман: Он говорит о том, что все уже находятся в ощущении того, что невозможно продолжать ни в коем случае нашу жизнь в этой системе такой, как она была.
Ученик: А в конце он говорит, что страдания – это как бы способ прийти к этому.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так почему эта ситуация, которая была десять месяцев назад, не привела… как раз то самое было.
М. Лайтман: Я не думаю, что это было состояние, которое должно было породить нам избавление.
Ученик: Тогда о каких страданиях говорится, если уж так?
М. Лайтман: О страданиях, которые человек чувствует в своем сердце и ищет, с помощью каких действий он может соединить сердца. И это то, что написано в наших источниках.
Ученик: От чего родится у всех такое желание?
М. Лайтман: Давай посмотрим. «Разбиение как возможность для исправления» – это заголовок.
Ученик: (04:59) Чтобы была возможность для исправления, что нужно, чтобы было разрушение, ощущение этого разрушения?
М. Лайтман: Это называется разрушением.
Ученик: Так я спрашиваю, что приведет всех к этому ощущению разрушения, без какого-то внешнего такого тяжелого давления?
М. Лайтман: Я не знаю. Это не должно прийти к каждому в таком виде, когда он видит, что его будущее разбито, что нет у него никакой возможности прийти к чему-то хорошему. Потому что прежде всего то, что он чувствует, – он чувствует в своих получающих келим, что его эгоизм может раздуться с помощью всего, что он хочет. Поэтому я не думаю, что так это должно произойти. Должно быть осознание, в чем мы находимся, чем питаемся, с чем соединяемся, связываемся, к чему приближаемся. И тогда, исходя из всего этого, из всех этих особенностей, должно прийти ощущение, что мы пришли к более-менее единому видению нашего будущего.
Ученик: А что приведет большинство народа к этому состоянию? Это сложные такие...
М. Лайтман: Беды. Беды. Очень просто. Для того чтобы человек смог остановить себя в обычной жизни и повернуться в нужном направлении, нужна только сила, которая повлияет на него и обяжет его это сделать.
Ученик: Тогда почему вначале Вы сказали, что 10 месяцев назад это не пошло в правильном направлении?
М. Лайтман: Этого не было достаточно, это вообще не было направлено на это. Это, может быть, правильный этап из всех проходимых нами этапов, но он совершенно не направил нас на объединение, чтобы стать как один человек с одним сердцем, соединиться с Творцом.
Ученик: А беды, о которых Вы говорите – это беды другого типа?
М. Лайтман: Направленные беды, ведущие к объединению, а от объединения между нами – к соединению с Творцом. И все. Многого не нужно, два шага.
Ученик: Вы можете представить такую беду, страдание, которое может объединить народ? Какой тип страданий должен быть?
М. Лайтман: Обязан быть.
Ученик: Какой тип?
М. Лайтман: Я не знаю, не могу тебе определить. Я не знаю на всю глубину эту природу, чтобы сказать: «А, вот в это время, в этот момент, в таком виде, так и так – тогда этот жестоковыйный народ примет все в правильном виде и изменится».
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (08:44) Здесь написано о переходе от желания получать к желанию отдавать. И мой вопрос. Даже желание получать проходит множество страданий и знает, что нет ничего, что бы дало ему в конце наслаждение, и все равно, все это только ради него, то есть оно переживает здесь только страдания. И вопрос: почему до сих пор желание получать не готово отмениться и решить: «Нет, этого недостаточно, мне нужно больше, чем получать, чтобы это было в отдаче»?
М. Лайтман: Мы видим, что так оно и происходит на деле, что желание получать не думает, что у него есть. Если бы мы чувствовали смерть перед собой по-настоящему – смерть в масштабах, когда нет этого мира, нет будущего, а только конец, то, может быть, вместе с этим пришли бы к решению, что мы обязаны подняться выше этой жизни, насколько это возможно во всем, что только возможно, и были бы в ощущении страданий и расстройства. Раскрыли бы средства для этого, силу отдачи, и приняли бы ее настолько, что все находились бы в отчаянии, в отсутствии всего, что может быть. Но пока мы не видим никакого приближения к этому.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (10:54) Я пытаюсь понять, как страдания приведут к тому, чтобы человек захотел желание отдавать. Сказал бы: ну все, это уже не работает.
М. Лайтман: Но это не просто такая форма. Когда ты приближаешься к желанию получать и хочешь им воспользоваться, ты чувствуешь такие страдания, когда не можешь коснуться его.
Ученик: Но эти страдания ведь не приводят его к тому, чтобы желать отдавать, как он тут пишет.
М. Лайтман: Да, это пока еще только нежелание пользоваться желанием получать.
Ученик: Тогда почему Бааль Сулам пишет, что все страдания – это явления, которые представляют нашему взору, чтобы оттолкнуть от отмены дурной клипы тела? Как совершить этот скачок?
М. Лайтман: Поневоле. Поневоле. А то, как мы действуем... Мы не хотим, чтобы человечество пришло к состоянию, когда нет выбора. Это ужасные состояния, которые могут раскрыться – война Гога и Магога и всевозможные подобные ей. А мы хотим, чтобы это из понимания, ощущения, постижения объединения пришло, да.
Ученик: Но у человека перед глазами вообще нет этого варианта, желания отдавать.
М. Лайтман: Будет. Будут такие состояния, когда он увидит, что с помощью желания отдавать можно вскочить выше своего эгоизма и не пользоваться им.
Ученик: Человек должен знать об этом заранее.
М. Лайтман: Поэтому мы и стараемся это сделать, да.
Ученик: Нет, я спрашиваю, без знания об этом, это само выскочит или надо знать об этом?
М. Лайтман: Нет-нет. И без знания заранее, и без того, чтобы говорили с ним и обучали его, он сможет это раскрыть. Как каждый из нас, когда ему стало немного плохо в жизни, испытывая давление, в конечном счете, пришел к тому, что пришел сюда.
Ладно, дальше.
Ученик: Секундочку. А то, что каждый из нас, то есть, вдруг пришло это ощущение. Это то, что… Ну скажем, я пришел сюда, здесь уже была группа, и эта группа действовала на меня, чтобы во мне пробудилось это ощущение, даже без того, чтобы был контакт.
М. Лайтман: Мы не занимаемся скрытым.
Ученик: Нет, я пытаюсь понять, как мы действуем на весь мир.
М. Лайтман: Да, в таком виде. Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (14:06) Он пишет тут в отрывке, что Приди и увидь: в тот момент, когда все живущие в мире единогласно согласились бы отменить и уничтожить свое желание получать для себя, и он описывает, что будет. Да, замечательное такое описание. Он пишет, что каждый был бы уверен в здоровой и счастливой жизни, ведь у каждого из нас был бы огромный мир, который заботился бы о нем и наполнял его нужды. И вдруг я подумал, что если посмотреть на это с точки зрения желания получать, это замечательно: огромный мир будет обо мне заботиться, будет выполнять мои желания. Но если посмотреть на это глазами отдачи...
М. Лайтман: То же самое. То же. В чем проблема?
Ученик: Ну, как бы все наоборот. Не то, что это проблема, а наоборот как бы: есть возможность огромному миру, чтобы он начал заботиться о нем. Тут как бы, такой взгляд, такие правильные очки нам нужны.
М. Лайтман: Да, так здесь существует инверсия, да.
Дальше.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:17) Я хотел спросить: с момента, что человек чувствует зло, от чего зависит, чтобы он ухватил эту идею науки каббала?
М. Лайтман: Это зависит от корня души.
Ученик: А если это зависит от корня души, тогда мы-то что делаем? Это вообще не в наших руках.
М. Лайтман: Но после того, как мы получили направление и пришли сюда, и хоть как-то взаимовключаемся вместе на каком-то уровне, так мы должны продолжать.
Ученик: Тот, кто здесь... Нет, ну понятно, что будет продолжать, он хочет прийти к исправлению. Но тот, кто еще не вышел на этот путь, что он чувствует? Выход его на путь зависит от корня души, то мы тогда что делаем? Это кажется, что вообще не в наших возможностях – придет человек или нет.
М. Лайтман: Нет, мы должны в любом случае заботиться о распространении и давать каждому возможность познать путь исправления.
Ученик: У нас есть возможность повлиять на корень души? У нас есть возможность как бы ухватить корень души человека?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как?
М. Лайтман: Как мы учим. С помощью разных видов распространения.
Ученик: Понятно, что в конце это за счет распространения. Но кажется, что все еще... То есть если человек чувствует себя плохо, но это не обязательно его захватит, это не гарантировано, что дойдет до сердца, хотя ему может быть очень плохо.
М. Лайтман: И да, и нет.
Ученик: Но вот об этом я и спрашиваю.
М. Лайтман: Мы должны это пробуждать, а «Творец завершит за меня», что называется.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:39) Я не понял. У кого есть корень души, он и так придет. С распространением, без распространения, не важно, что там будет на пути, у него есть корень души, есть программа. Так? Так что мы тут делаем посередине?
М. Лайтман: Мы ускоряем развитие человека.
Ученик: В чем? Если есть корень души и есть процесс, где в конце концов он придет, ну, скажем, сюда. Так что делать, кроме как открыть ему дверь? Что мы добавляем тут к Творцу?
М. Лайтман: Мы добавляем программу духовного развития, общество, которое поддерживает это, и возможность учиться каждый день, включаясь в разные наши действия.
Ученик: То есть мы создаем окружение для той самой точки в сердце, для того корня души, правильную среду для развития?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но пока эта точка в сердце не попала сюда, какой наш вклад в его развитие?
М. Лайтман: С помощью книг, с помощью разных вещей, с помощью телевидения, интернета.
Ученик: А если бы мы не распространяли ни книги, ни интернет, то, согласно корню души, он все равно же должен был прийти? Он все равно как-то сюда попадет.
М. Лайтман: И да, и нет.
Ученик: А почему нет?
М. Лайтман: Потому что это зависит от действия человека. Посмотри, как Бааль Сулам трудился в этом.
Ученик: Я пытаюсь понять, что если есть внутренний порыв, тяга человека, то понятно, что он сам в конце концов придет. Не знаю как, но придет, как я понимаю. И тут я пытаюсь понять, с нашей стороны, мы должны делать, что-то делаем, что это помогает ему. Скажем, ну дали ему книгу. Ну хорошо, это выражение, скажем. Но я понимаю, что и без книги он бы сюда попал.
М. Лайтман: Ну кто знает, что и как. Это то, что дал Творец делать.
Ученик: У кого нет корня души?
М. Лайтман: У кого нет корня души – это уже его работа не сейчас. Это после того, как будет общее пробуждение в мире.
Ученик: А у нас нет действия на него, у нас нет возможности подействовать на него, ускорить?
М. Лайтман: Мы действуем в том, что все открыто: и двери, и книги, и все, но ты понимаешь, что это непросто.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:45) Когда есть направленные страдания и ненаправленные, так Вы сказали.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Если правильно Вы сказали, это не со стороны Творца, а со стороны того, кто чувствует страдания.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И тогда я понимаю, что мы, когда это изучаем, мы понимаем, что тут написано, что все страдания – это явления, предлагаемые нашему взору, чтобы подтолкнуть нас. Но это нам, у нас есть выбор, как правильно объяснять, толковать страдания. Или народ Израиля до 7 октября... Так там нет же этого понятия, у них нет понятия между страданиями направленными и ненаправленными?
М. Лайтман: Это будут направленные страдания против народа.
Ученик: Что это значит?
М. Лайтман: Чтобы встряхнуть нас.
Ученик: Как народ может использовать такие страдания правильно?
М. Лайтман: Народ не может, народ только может страдать, кричать и плакать.
Ученик: А что встряхнет их? Что будет этим встряхиванием?
М. Лайтман: В любом случае народ с помощью этого продвигается. Продвигается.
Ученик: Есть свободный выбор у народа?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Тогда что значит, что продвигаются, если нет свободы воли?
М. Лайтман: Продвигаются, даже без свободы выбора, так это. Все мы неживые.
Ладно, дальше.
Чтец: 21-й отрывок. (22:39)
21. Человек живет не ради себя самого, а ради всей цепочки целиком, таким образом, что каждое звено в цепочке не получает свет жизни в себя, а лишь передает свет жизни во всю цепочку в целом. [Предисловие к книге «Паним Меирот у-Масбирот», п. 22]
М. Лайтман: Да, это понятно, вопросы?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (23:15) Вчера товарищи провели зум для евреев в Америке, у которых вопросы по поводу антисемитизма. Да, мы начали работать с евреями, Иран, Турция, товарищи провели эту лекцию. Часть публики почувствовали это на собственной шкуре и захотели записаться, зарегистрироваться на наш курс, изучить это вглубь. А другие говорят, что это какой-то вид наивности решения. Какие еще страдания людям нужно пройти, чтобы начать слышать, приблизиться к этой науке?
М. Лайтман: Смотри, тот, кто живет в Соединенных Штатах, ну не знаю, есть у него две возможности – или включиться в народ вокруг него так, чтобы он не отличался от него, и так избежать всевозможных ударов, которые вскоре придут к нему физически. Я не знаю, что сказать здесь. Я думаю, что они смотрят на то, что есть у нас здесь, так тоже не видят, что здесь происходит что-то хорошее в отношении безопасности, во всех других аспектах. Так что я не знаю, что тебе сказать.
Ученик: Удары, которые Вы видите в Соединенных Штатах – это как раз евреям выпадет?
М. Лайтман: В особенности, да.
Ученик: Вы верите, что там можно полностью ассимилироваться, и тебя не будут видеть?
М. Лайтман: Люди, которые правильно видят состояния, понимают, что нет такой возможности ассимилироваться. Ты можешь жить среди белых медведей, но это тебя не спасет.
Ученик: (25:41) Когда вы видите, что евреи в Соединенных Штатах и те, кто живут в Израиле, придут к какой-то общей боли, то есть все евреи по всему миру почувствуют общую беду?
М. Лайтман: Если, не дай Бог, это придет к состоянию, как это было во время Второй мировой войны, тогда, может быть, все начнут кричать, все евреи начнут кричать. Может быть, тогда это поможет.
Ученик: А если не услышат? Бааль Сулама тогда же не услышали.
М. Лайтман: Тогда не услышали, потому что у них не было чего-то в руке, что делать с собой, где делать и так далее.
Ученик: А сегодня?
М. Лайтман: А сегодня это уже может быть, но через удары, которые приведут нас к выяснению.
Ученик: Вы до этого сказали, что у евреев в Соединенных Штатах две возможности. Или он включается в окружающий народ, так что он будет неразличим. А второй вариант какой?
М. Лайтман: Второй вариант – это быть сильным евреем и не подчиняться ничему, кроме как требованию, когда приходит к нему то, что приходит.
Ученик: И вот такое отношение «сильный еврей», это не возбудит по отношению к нему еще большую ненависть?
М. Лайтман: Нет. Мы должны понять, что у нас есть место на земном шаре, что есть такой народ и страна, и место для этого. Это то, что мы должны показать всему миру. И тогда мы раскроем Высшую силу.
Ученик: Что значит быть сильным евреем?
М. Лайтман: Сильным евреем называется, когда у него есть в руках его основа, что он находится здесь с начала творения и обязан здесь быть до конца творения. И те волны, которые проходят по всей земле, не изменят у него ничего. Вот и все.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (29:24) Можно вернуться к отрывку?
М. Лайтман: Ну-ну.
Ученик: Коротко. Человек живет не ради себя самого, а ради всей цепочки целиком, таким образом, что каждое звено в цепочке не получает свет жизни в себя, а лишь передает свет жизни во всю цепочку в целом. Это условие, которое, мне кажется, самое тяжелое для желания получать.
М. Лайтман: Но это факт, согласно тому, что мы учим, что это законы природы, это от нас не зависит.
Ученик: Да, но человек... Еще раз: Человек живет не ради себя самого… Это выглядит как самое тяжелое для желания получать.
М. Лайтман: Хорошо, но это уже известно и ощущается. И хотим мы того или нет, мы иногда снова и снова приближаемся к нему настолько, что все нити связи между нами выходят из путаницы и требуют порядка.
Ученик: А с другой стороны, он говорит. То, что он говорит здесь, что это не то, что ты полностью отменяешь себя, а ты больше растворяешь себя в этом, ты становишься частью этой цепочки. То есть это ты не отменяешься или выводишь себя из уравнения?
М. Лайтман: Нет, ты должен быть здесь со всем миром, ты должен действовать во благо реальности, во благо человечества.
Ученик: И как я это делаю в десятке? Ну, как это делается? Ведь тема отмены, первый шаг – это сокращение на практике.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это то, что открывает тебе все возможности, как продвигаться в отраженном свете. А здесь самое трудное место – как прийти к этому состоянию отмены, сокращения?
М. Лайтман: Это мы должны снова и снова учиться тому, как это делать в маленьких группах и стараться это сделать здесь, а затем мы уже будем готовы, может быть, передать это всей реальности, всему человечеству. В целом.
Ладно. Что мы читали?
Чтец: Мы читали 21-й отрывок.
М. Лайтман: Да. 22-й отрывок.
Чтец: 22-й отрывок. (32:26)
22. Человек, который хочет действительно работать на Творца, должен включиться во все творения, и должен присоединить себя ко всем душам и включить себя в них, а они – в него. То есть, оставить себе только то, что необходимо для соединения со Шхиной, поскольку для этого необходимо сближение множества людей, потому что чем больше количество людей, больше работающих на Творца, тем более раскрывается им свет Шхины. И для этого необходимо соединить себя со всеми людьми, со всеми творениями, и всё поднять к их корню для исправления Шхины. [Дегель махне Эфраим. Глава Шлах]
М. Лайтман: Да. Что?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (33:34) В чем отличие между тем, что человек должен включить себя во все творения, и тем, что также должен присоединить себя со всеми душами? В чем разница?
М. Лайтман: Со всеми душами соединение – это частичное, частное исправление. Я бы сказал, дискретное. А со всеми… Это со всеми творениями. А что там еще?
Ученик: Еще со всеми душами. Со всеми творениями и со всеми душами.
М. Лайтман: Да, а со всеми душами – это уже понятие одной общей души.
Ладно. А что у нас еще?
Петах-Тиква-Центр: У нас есть несколько событий. Сейчас товарищ расскажет.
Объявление (35:00)
Набор: Команда синхронного набора