Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 6 декабря 2024 года
Часть 1: Бааль Сулам. Предисловие к Введению в науку каббала (к Птихе), пункт 7
Чтец: Мы изучаем «Труды Бааль Сулама», «Предисловие к Введению в науку каббала (к Птихе)», страница 155-я, седьмой пункт.
(00:34) 7) А теперь ты поймешь написанное (в «Древе жизни», в упомянутом выше разд. 1), что «причина сотворения миров состоит в том, что Творец обязан быть совершенным во всех Своих действиях и силах… А, если бы Он не проявил Своих действий и сил в виде работы и действия, Он, как будто, не назывался бы совершенным…» Конец цитаты. И, на первый взгляд, эти слова вызывают удивление. Ведь, как может быть, что вначале вышли несовершенные действия от совершенного Деятеля, настолько, чтобы они нуждались в исправлении. И из того, что мы выяснили, ты поймешь это, так как главное во всем творении есть лишь желание получать, которое, хотя, с одной стороны, является очень несовершенным, поскольку находится в противоположности Создателю по форме, а это является отделением от Него, – однако, с другой стороны, в этом состоит всё творение и сущее из ничего, которые Он создал, чтобы они получали от Него то, чем Он задумал насладить их и [то, что задумал] дать им.
Однако вместе с тем, если бы они оставались так – отделенными от Создателя, – Он, казалось бы, не назывался бы совершенным. Ведь, в конце концов, от совершенного Деятеля должны исходить совершенные действия. И потому Он сократил Свой свет и создал миры в сокращении за сокращением вплоть до этого мира, и облачил душу в тело из этого мира, и благодаря занятиям Торой и заповедями душа достигает того совершенства, которого не хватало ей до сотворения, а это – свойство подобия по форме Творцу. Так, что она станет способной получить всё благо и наслаждение, заключенное в замысле творения, а также будет находиться с Ним в абсолютном слиянии, что означает подобие по форме, как сказано выше. [Бааль Сулам. Предисловие к Введению в науку каббала (к Птихе)]
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (03:34) Что означает совершенное действие?
М. Лайтман: Совершенное – это относительно Творца. Он видит в этом совершенство Его действий.
Ученик: Как я, в общем-то, который противоположен Творцу, могу выполнить действия, которые по отношению к Творцу совершенны, ведь я же не совершенен?
М. Лайтман: Когда ты стремишься восполнить действия Творца в том, что ты как раз несовершенен, тогда ты превращаешь Его действия в совершенные, потому что Его действия – это мы. И поэтому, пока мы не будем совершенны, действия Творца (то есть мы) не будут совершенными.
Ученик: А что значит, что мы должны восполнить действия Творца?
М. Лайтман: Действия Творца – это управление творениями, управление творениями. И мы должны научиться, какова наша природа, и как мы можем восполнить в ней совершенство, которого не достает.
Ученик: Мы все время говорим об объединении, о единстве между нами.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как же нам все-таки, когда мы стремимся и требуем это объединение, как нам реализовать это совершенство? Как мы, в общем-то, можем чувствовать между собой, что мы приходим к этой точке, которая называется совершенством? Как мы можем привести себя к такому состоянию, чтобы было совершенство?
М. Лайтман: Мы должны уподобиться Творцу, который является совершенным, и из этого мы поймем, какого типа совершенства не достает нам, как достичь его, и как реализовать его.
Ученик: Так, если я понимаю, то именно из хисарона, который мы раскрываем между собой, там мы можем раскрыть совершенство Его действий, как бы?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (06:26) Какое правильное отношение должно быть, когда мы начинаем заниматься восприятием реальности? Нам сказано, что вся реальность – это свет и души, высший свет, душа Адама Ришона. Это не какие-то механические вещи в работе. Это тяжело очень, что касается восприятия реальности, потому что многие мысли невозможно выразить в словах, когда ты говоришь с товарищами. Это как какое-то движение внутреннего поиска, когда ты собираешься, хочешь найти и сформировать. Это все какое-то личное. Так я прихожу к вопросу, какое правильное отношение должно быть у человека, когда он подходит к восприятию реальности?
М. Лайтман: Правильное отношение, чтобы мы видели всю реальность, как действия Творца. И тогда мы почувствуем в хисароне реальности те места, которые мы должны восполнить. И так мы от этого станем партнерами Творца в совершенстве творения и поднимем себя на уровень, чтобы действительно удостоиться… удостоиться быть творениями, которые действуют, чтобы восполнить творение.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (09:07) Он писал нам в третьем пункте, что когда увеличивается наслаждение, знаешь, что это желание получать, это вся вещь, которая касается обновлений, чего-то нового, то, что было создано. То есть это наслаждение – это нечто новое, что было создано. А тут он пишет, в этом состоит всё творение и сущее из ничего, которые Он создал, чтобы они получали от Него то, чем Он задумал насладить их и [то, что задумал] дать им.
Я спрашиваю о десятке, о подготовке, о подготовке к утреннему уроку, подготовке к встрече товарищей. Мы должны прийти с каким-то опытом и с каким-то обновлением. Как нам все время направлять себя на этот опыт и на обновление, когда мы готовимся утром и когда мы готовимся к нашим встречам? Потому что обновление, в общем-то, это следствие чего-то, что нисходит свыше, то есть от Творца, на мой взгляд. Обновление – это раскрытие нижнего. Так как нам выстраивать это намерение?
М. Лайтман: Через то, что мы углубляемся в то, насколько мы учим действия Творца, и насколько мы способны понять, какова цель нашего творения. И, таким образом, мы приходим постепенно к восполнению творения.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:18) Вы сейчас ответили товарищу, что хисарон, который мы ощущаем в реальности – это то место, которое мы должны восполнить.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но, я чувствую очень большой хисарон, который есть в реальности. Что это означает? Все это я должен восполнить?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И что это по-настоящему означает? Как мне знать, что предпочтительнее?
М. Лайтман: Предпочтительнее? Это то, что ты должен почувствовать, раскрыть и так продвигаться.
Ученик: Потому что я вижу, что хисарон у меня есть в семье, есть в обществе, есть во всем мире, есть везде. Есть большой хисарон, большая боль, страдания, Творец раскрывает много возможностей для молитвы.
М. Лайтман: Да. Это верно. Мы должны раскрыть эти недостатки и благодаря нашей молитве, главным образом, стараться, чтобы Творец восполнил их.
Ученик: В большинстве этих недостатков (хисаронов), как я это чувствую, это облачается в более такие вещи земные, материальные, когда есть разные страдания, проблемы с заработком. Как мне это все так выяснить внутри, чтобы это более просто воспринималось, чтобы все это можно было направить сразу на источник?
М. Лайтман: Я должен переработать эти недостатки в отношении моих товарищей, и научиться намерению намеренно, что я хочу видеть эти недостатки в явном и открытом виде в творении, для того чтобы я смог, благодаря моим действиям, восполнить их.
Ученик: (14:00) Но какие действия у меня есть вообще?
М. Лайтман: Когда мы учим о творении, мы раскрываем, что в нем есть много недостатков. И тогда мы стараемся восполнить эти недостатки, благодаря нашим действиям.
Ученик: Внутри, снаружи, и тут, и здесь, где эти действия?
М. Лайтман: Я бы сказал, что в конечном счете все восполнение происходит благодаря изменению в самом человеке. Вот и все. А то, что нам представляется, что есть много бед и проблем в мире, я должен тоже понять, что я являюсь причиной того, что они проявляются передо мной. Вот и все. И в той мере, в которой я могу исправить себя, сделать себя частью, восполняющей творение, в этой мере я увижу творение более исправленным.
Ученик: То есть, это называется, душа человека учит его?
М. Лайтман: Тоже.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:59) Он создал творение, чтобы пришло к совершенству. Так почему творение может достичь только замысла творения? Наслаждений, которые есть только в замысле творения. Почему бы это не было бы совершенно безгранично? Почему есть ограничение замыслом творения?
М. Лайтман: Потому что он включает в себя все.
Ученик: Но в какой-то момент создано творение… Можно его определить как Творца?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Так я спрашиваю, есть ли что-то до этого, до того, как создано творение? Он не может туда прийти? Есть какое-то ограничение для него в замысле творения, в определенной точке?
М. Лайтман: Я не вижу этого.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (16:52) Выглядит это так, что нам нужно восполнить творение, чтобы прийти к цели творения. Так нужно быть в намерении, что мы хотим быть партнерами в этом творении. Это правильное намерение?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:23) Что касается Вашего ответа, что я должен сделать себя частью, которая восполняет творение. Когда я смотрю наружу, я вижу, что есть какое-то страдание там, ты чувствуешь страдания в этот момент. Как сделать так, чтобы этот процесс чувственный прошел таким образом, что когда ты чувствуешь просто страдание снаружи, в такое состояние, что ты сейчас получил что-то положительное, что сейчас тебе Творец раскрыл, и у тебя было ощущение, что сейчас у тебя есть возможность исправить что-то в своем внешнем восприятии? То есть это страдание, я не знаю, превратить это в какую-то, я не скажу в радость, но в какую-то благодарность. То есть как перейти внутренне в такое ощущении? Это очень такой переход очень резкий.
М. Лайтман: Я думаю, что мы должны чувствовать, насколько мы неисправленные, и тогда решить, что все исправление творения состоит из исправления человека. И кроме этого нам нечего делать. И тогда мы должны сконцентрироваться на нашей группе, прежде всего, и видеть, как мы исправляем ее, десятку, объединение десяток и так далее.
Ученик: То есть первый этап это в разуме, прежде всего, чтобы я сказал, что передо мной сейчас раскрылась неисправленность?
М. Лайтман: Неисправность раскрылась в сотворении человека. И Творец желает этой неисправности. И мы только должны раскрыть ее, открыть ее и исправить.
Ученик: Так в общем-то, та площадка, на которой я действую, она совершенно отличается от того места, где раскрылось страдание. Это что-то снаружи раскрылось, а у меня работа внутренняя.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И работа должна быть в чем-то, что заключается в увеличении объединения?
М. Лайтман: Да.
Ученик: (20:06) Как человек узнает? Как я могу знать, что я действительно преуспел в этом? Раскрылось что-то неисправленное, а мы исправили это. А как узнать, что я достиг успеха в этом действии?
М. Лайтман: Прежде всего, будем учить об этом. Как пока что можно понять, неисправность раскрывается в отсутствии объединения между нами, в отсутствии соответствия между нами и в отсутствии желания внутреннего побуждения быть восполняющим творением. И всё. Это, прежде всего.
Ученик: Я хочу сделать еще один шаг вперед. Если неисправности, которые раскрываются, они становятся все большими и большими, то легко сказать, что неисправность настолько потрясает человека, что приводит его к неприятным состояниям. Так все эти вещи, которые раскрываются, неисправленные, скажем, они неприятны, и в этом возможность для развития?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:47) Почему Творец передает ответственность творению за восполнение творения?
М. Лайтман: Потому что Он изначально создал его в таком виде. Так что центр творения – это человек и ему раскрываются все неисправности творения, которые Творец представил, совершил. И поэтому в исправлении человека есть исправление мира.
Ученик: Когда мы говорим о совершенстве Его действий, что мы имеем в виду?
М. Лайтман: Совершенство Его действий – это, в общем, творение, это одна система, которая находится в своем совершенстве внутреннем и не должна добавлять к себе ничего. И только человек, которого Творец создал в особом намерении, не исправлен от своего начала и должен раскрыть причину этого и быть в собственном исправлении.
Ученик: Так пока желание получать себя не исправит, действие не полное?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Так что такое совершенство Его действий?
М. Лайтман: Совершенство Его действий – это когда мы раскрываем, насколько Творец хочет, чтобы все Его действия раскрылись, и так мир придет к своему исправлению, к которому он должен прийти.
Ученик: До сих пор это непонятно. Если в одной мысли Он создал все в совершенном виде…
М. Лайтман: Несовершенном.
Ученик: Несовершенном?
М. Лайтман: Нет. Мир несовершенен. Даже не мир, а миры.
Ученик: Так что, скажем, что Творец не создал творение в совершенном виде?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так что, в точности, несовершенно в этом творении, что Он создал?
М. Лайтман: Действие человека, по сути дела.
Ученик: (24:32) Как нам обнаружить вот эту разницу между совершенством Творца и нехваткой совершенства в творении?
М. Лайтман: Из опыта в нашей работе.
Ученик: И какая молитва есть у человека, что он должен ее вознести, чтобы восполнить что-то в творении?
М. Лайтман: Человек должен раскрыть действия Творца и собственные действия, и увидеть, насколько они отличаются, и в каком порядке раскрываются, и так стараться исправить себя.
Ученик: Мне до сих пор что-то непонятно: я должен оправдывать Творца за все действия, все неисправности и видеть, что все совершенно?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Или сказать, нет, творение несовершенно, я должен его дополнить?
М. Лайтман: Да. Я должен раскрыть, что творение несовершенно, и Творец создал его специально, чтобы у меня была возможность исправить его.
Ученик: А что значит оправдать?
М. Лайтман: Оправдать, что Он создал это мне во благо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (26:20) Облачить душу в тело, что имеется в виду?
М. Лайтман: Телом называется желание, душой называется свет, который наполняет желание.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (26:43) Написано, потому Он сократил Свой свет и создал миры в сокращении за сокращением вплоть до этого мира. Что было создано в результате этих сокращений? То есть такое действие, что что-то создал через сокращение. То есть это противоположно нашему восприятию в этом мире, что когда сокращаешь, то ничего не остается, а Он именно сокращением создал все миры. Что именно родилось здесь?
М. Лайтман: Сократил свой свет, свое присутствие, и поэтому возникло место для сотворения миров.
Ученик: Так какое противоположное действие мы делаем для того, чтобы как бы наполнить это сокращение и вернуться в этом процессе?
М. Лайтман: Мы раскрываем несовершенство в творении и исправляем несовершенство в творении через то, что восполняем его.
Ученик: Чем восполняем?
М. Лайтман: Восполняем нашими действиями.
Вопрос (Интернет): (28:17) Вы сказали, что неисправность раскрылась при создании Адама, Творец хотел такой неисправности, а мы должны раскрыть это и исправить.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как нам это раскрыть? Что это означает?
М. Лайтман: Творец хочет, чтобы мы раскрыли неисправности, которые Он сделал специально, а мы можем раскрыть их согласно тому, насколько мы растем. И согласно осознанию и пониманию несовершенства творения, мы можем добавлять к творению совершенство наших действий.
Вопрос (Ж Интернет): (29:23) Мы ответственны за реальность, которая перед нами. Насколько группа в каждой стране ответственна за то, что в ней происходит?
М. Лайтман: Я не могу сказать, что это зависит только от группы, которая существует в этой стране или части мира. Но нужно, благодаря объединению между нами, прийти к состоянию, когда мы почувствуем мир, все человечество, как совершенное объединение, которое исправляет мир.
Вопрос (Интернет): (30:18) Когда мы исправляем себя, мы исправляем все творение?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Интернет): (30:28) Почему подобие по форме является условием для слияния с Творцом, а не какое-то иное действие?
М. Лайтман: Потому что при уподоблении по форме мы уподобляем себя Творцу в намерениях, в действиях, и этим исправляем реальность. Творец как бы убрал свое совершенство из реальности и дал нам возможность раскрыть несовершенство творения и восполнить его в действиях, в местах, через то, что мы исправляем их, восполняем их.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (31:33) Почему говорят, что это несовершенное состояние, когда творение, в общем-то, создано в таком виде? Ведь Он же создал в такой форме. Это, наверное, самое лучшее состояние для него. Так, наверное, да – это состояние совершенное?
М. Лайтман: Самое лучшее состояние – это не состояние, которое Творец создал. А Творец имеет в виду, чтобы творение раскрыло, чего недостает ему, и пришло бы к исправлению и к конечному состоянию, на которое Творец нацеливает с самого начала, своими силами.
Ученик: Поэтому это должно быть совершенное состояние?
М. Лайтман: Когда придем к нему.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (32:25) Иногда слышится так, что работа над исправлением – это личная работа каждого человека. По отношению к другим, он должен исправить себя, он должен отменить себя перед группой? Это верно?
М. Лайтман: Это кажется изначально так, но потом мы раскрываем, что это все зависит от объединения в наших десятках.
Ученик: И как мы можем помочь друг другу в этом исправлении и использовать все силы, которые есть в мировом кли, чтобы ускорить исправление?
М. Лайтман: Чтобы помочь и ускорить исправление, мы должны каждый заботиться о товарищах в десятке, чтобы все мы поняли и все думали бы, как мы быстро соединяемся в совершенную десятку. И этим мы на самом деле заставляем всю реальность прийти к исправленному состоянию.
Ученик: Каждая десятка работает как бы над другой частью, другими вещами, у них есть другие преимущества по сравнению с другими десятками. Как мы можем получить силу от других десяток, чтобы помочь друг другу в исправлении, передать…?
М. Лайтман: Только примеры мы получаем от других десяток, и это помогает нам так же думать, что не хватает нам, такого рода.
Ученик: У нас есть центр нашей общей группы мировой. Есть такая вещь этот центр, и мы можем по отношению к нему работать?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Если можно задать вопрос, а что там есть в этом центре общего мирового объединения нашего?
М. Лайтман: Мы еще не раскрыли. Но есть какая-то форма такая всей нашей системы, у человека есть как бы центр.
Ученик: (35:21) Это наше общее сердце?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как можно сделать так, чтобы это наше общее сердце было теплым, таким обширным, которое охватывает все десятки и дает каждой десятке все, что есть в десятке, и передается, чтобы все почувствовали тепло и величие Творца?
М. Лайтман: Это все зависит от нашего объединения, от нашего намерения, от объединения между нами и намерения.
Ученик: Какое объединение, какое намерение должно быть, чтобы у нас было теплое, охватывающее всех сердце?
М. Лайтман: То, о чем ты читаешь в трудах Бааль Сулама. То есть, что все десятки, мы хотим, чтобы были соединены, и чтобы совершенство от их объединения подействовало на всех.
Ученик: Как можно, чтобы один исправлял за другого?
М. Лайтман: Когда все думают об общем исправлении, то это распространяется (занимает место) и внутри него… личные исправления в каждой десятке.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (36:55) Вы до этого сказали товарищу, что душа – это свет, который наполняет желание.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А тут написано у нас, благодаря занятиям Торой и заповедями душа достигает того совершенства, которого не хватало ей до сотворения. Как это не хватало что-то в свете, который наполняет? Как в самом свете, что-то не хватает, что это, как бы желание получать?
М. Лайтман: Мы измеряем свет тоже согласно келим, и поэтому тот свет, которого не хватает, чтобы наполнить кли, исправить его – это свет, которого не хватает.
Ученик: Но душа – это то, что находится в человеке, это, кажется, как укол в человеке, который чувствует внутри себя?
М. Лайтман: Я не понимаю, то, что ты говоришь сейчас. Нет такого, исходя из наших определений в каббале. Нет.
Ученик: Ну, говорят, как тут товарищ сказал, что душа человека обучит его.
М. Лайтман: Ну?
Ученик: Свет, который приходит, он обучает его. Это имеется в виду?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Который приходит в кли?
М. Лайтман: Да. Он дает кли ощущение, насколько оно еще не совершено.
Ученик: То есть это тьма и сокращение, которые делают это, и тогда он светит оттуда?
М. Лайтман: Ты добавляешь к этому, я думаю, что это неверно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (38:41) Можно достичь совершенства действий, не достигая совершенства намерения до этого?
М. Лайтман: Нет.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (38:56) Чтобы приблизиться к Творцу и сделать восполняющие действия, я должен отдалиться от моих свойств?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Или, допустим, наоборот, отсутствие способности прийти к слиянию с Творцом свидетельствует о том, что я все еще заперт в желании получать, в эго и гордыне, и так далее?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (39:32) Вчера я говорил с товарищем в десятке, мы пытались выяснить, чего недостает, мы очень хотим продвинуться, объединиться больше. Пошли разные идеи в голове, что мешает, разные материальные вещи, и в конце мы почувствовали, что на самом деле, чего недостает – это настоящего желания, достаточно сильного желания к духовному, желания к исправлению.
Потому что, действительно, от Творца мы получаем все, все условия. И вещи, которые кажутся нам нехорошими и там тоже, Он хочет дать нам место для работы, как Вы всегда говорите. Так чего не хватает? Как нам ускорить этот процесс, чтобы мы действительно удостоились желания достаточно сильного?
М. Лайтман: С помощью желания. С помощью желания быть более сильными, более объединенными, так мы сможем прийти к состоянию, что мы будем более сильными и более объединенными.
Ученик: Тут входит такой момент, что мы думали о поручительстве тоже.
М. Лайтман: Поручительство и молитва – это основное.
Ученик: Может быть, не думать о моем желании, а все время думать о том, как я укрепляю желания товарищей? А не по отношению ко мне.
М. Лайтман: Верно.
Ученик: И, может быть, именно там будет?
М. Лайтман: И это тоже верно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (41:09) Есть одно усилие, действительно, построить намерение, молитву, поручительство, о котором сейчас говорил товарищ.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И это ощущается как главное усилие все время.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И одновременно с этим есть внутреннее наблюдение, насколько я все время сам для себя, и не способен выйти из этого, и как-то эти вещи, они синхронизируются у меня в одно действие. Это два разных действия, две точки усилия разных, или это в том же месте?
М. Лайтман: Это и так и так. Действительно, наши действия должны быть направлены на один результат.
Ученик: Мы слышим в ответах здесь, я думаю, что главным образом Вы направляете нас на усилия в объединении, в намерении, в молитве.
М. Лайтман: Да.
Ученик: В книге я читаю много о кли, что нужно делать сокращение, экран, отраженный свет.
М. Лайтман: У нас нет ни одного, ни второго, ни третьего: нет ни сокращения, ни экрана, и нет отраженного света. Пока нет. Так не о чем говорить.
Ученик: То есть, концентрация, с моей точки зрения, – концентрация на объединении, молитве, построении намерения, а не искать тех действий, которых не существует еще?
М. Лайтман: Нет. Ты правильно сказал.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (43:02) Вы вдруг говорите, что после всего, что мы делаем, нет объединения между вами.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я спрашиваю Вас. Написано, что от совершенного деятеля должны выйти совершенные действия. Так? Но это не происходит, то, что Вы сейчас говорите, не происходит – ни зумы наши, ни разговоры наши, ни утренняя учеба наша, ни конгрессы, ничего не помогает, просто ничего не помогает. Факт.
Я материал учу этот много лет. Выхожу из дома, и только меня обгоняют слева, я забываю где я родился, откуда я пришел. Уже мне это стоило полторы тысячи шекелей... Сейчас полицейский меня поймал, кого-то не по делу обгоняю, потому что я понервничал, забыл, откуда я пришел.
Я спрашиваю Вас, когда Вы говорите, что вы не соединены... Кто-то спросил Вас до этого из Европы. Так что это означает? Мы сто лет будем так продолжать, ничего не происходит? Чего нам не хватает? Что, мы такие дураки, глупые? Что происходит?
М. Лайтман: Желания.
Ученик: Ну, мы развили… Трапезы, конгрессы – это что, не помогает желанию усовершенствоваться вместе?
М. Лайтман: Мы надеемся, но пока еще нет.
Ученик: Так мы и закончим свою жизнь? Вы говорите, еще нет и еще нет.
М. Лайтман: Но если у тебя есть советы, об этом я готов слушать.
Ученик: Не знаю, что сказать, на самом деле, не знаю, что сказать. Каково решение? Факт, что Вы смогли это сделать, понимаете, Вы смогли это сделать, и еще небольшое количество людей. Что не хватает тем людям, чтобы они пришли к этому объединению, о котором Вы все время говорите? Тридцать лет, я слышу, люди уходят после тридцати лет. Почему? Потому что они не пришли к этому. Что Вы ждете, что все здесь уйдут в итоге?
М. Лайтман: Я не хочу, чтобы убегали, но я не могу так же насильно держать кого-то. Но на каждом уроке я должен раскрыть им еще немного, еще немного, еще немного, что мы должны приблизиться к Творцу.
Ученик: Хорошо, мы приближаемся, как Вы говорите, мы приближаемся, но факт, что это не происходит... Извините, что я говорю напрямую. Но почему это не происходит? Тридцать лет не происходит. Каждое утро зумы, конгрессы. Люди отдают свою душу, отказываются от семьи, и жена говорит: «Куда ты идешь каждую ночь? У меня нет мужа».
Знаете, это нелегко, много лет, и я слышу, что РАБАШ вначале говорит, что пока не горит дом, он не шевелится, не идет туда. Так что от нас ожидается, чтобы дом вначале горел? Что происходит? Почему это не случается?
М. Лайтман: Если это настолько тебе важно, так почему, исходя из этого, ты не просишь?
Ученик: (46:03) У Вас нет понятия, сколько я прошу, так много я прошу.
М. Лайтман: Так ты хочешь сказать так: либо Творца не существует, либо Он не слышит, либо моя молитва не доходит до Него.
Ученик: Именно это, моя молитва не доходит до Него. И мы говорили об этом тысячу раз. И заложники, и войны – ты не чувствуешь, что что-то положительное происходит. Все время ты чувствуешь, что не происходит ничего положительного, только негативное, негативные войны. Ничего хорошего не происходит, только хуже и хуже. Все время ты просыпаешься утром, ты не веришь, что живешь в такой стране, где так относятся друг к другу. Ты говоришь себе: «Секунду, где конец? Когда это все изменится, что ты начнешь видеть что-то эффективное?»
М. Лайтман: Но ведь это ты создал такое общество.
Ученик: Я построил это общество? Я же не думал, что так будет.
М. Лайтман: А, ты не думал.
Ученик: Так что можно сделать еще, по Вашему мнению, чтобы в конце концов произошло что-то позитивное? Хватит с тем, что говорят… эти беды вокруг…
М. Лайтман: Я не знаю. Нужно делать исправление.
Ученик: Ну, Вы опять повторяете: «Нет объединения». Чего не хватает в объединении? Чего не хватает? Смотрите, одна из вещей, которую я чувствую…
М. Лайтман: Объединению – не хватает объединения.
Ученик: Именно это. Что это за объединение, о котором Вы говорите все время? У меня уже сердце болит.
М. Лайтман: Чтобы все были как один человек в одном сердце.
Ученик: Как? Что? Как прийти к этому? Это настолько просто то, что Вы говорите. Я спрашиваю себя: «Это объединение, о котором он говорит, о чем он говорит все время?» Знаете, Вы говорите это… Вы говорите мне еще сейчас… Что меня тут заставило вскочить: Что у вас все еще нет объединения! Так много лет. У вас нет объединения. И, по сути, чего мы тут только не делаем? Что не в порядке? Или что надо добавить?
М. Лайтман: Вы должны добавить желание к объединению.
Ученик: У нас нет желания к объединению?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Откуда это приходит, этот момент, что мы не хотим объединения? Вы видите здесь хоть одного человека, кто не хочет объединиться?
М. Лайтман: Я вижу, что все здесь, которые сидят, каждый сидит в своем желании и не хочет выйти из него, чтобы соединиться с товарищем.
Ученик: Так что нужно делать? Убить себя?
М. Лайтман: Выйти из своего желания.
Ученик: В этом вся наша трудность?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Насколько это тяжело, насколько это невозможно.
М. Лайтман: Ну да, это тяжело, это верно, но это не невозможно.
Ученик: Не невозможно?
М. Лайтман: Нет. С помощью Творца.
Петах-Тиква-Центр: (49:03) Цвика заставил меня вскочить, потому что он сам, я хочу напомнить ему, что когда армия произвела успешные действия, он настолько был рад в тот день, что армия победила, доказывал, что это мы. Смотрите, Рав, мы как раз в тот же день, в этот час, когда это случилось, мы задали такой вопрос, и Вы дали этот ответ, и это было интересно. Это случилось, это просто чудо чудное, что это произошло в это же время. Я хочу напомнить Цвике, что есть точки света. В тот день Цвика говорил об этом весь день, что это благодаря тому, что мы это делаем. Хотел напомнить, что мы делаем хорошие вещи и замечательные, и мы продолжим соединяться, продолжим быть вместе до Окончательного Исправления, вот и все.
М. Лайтман: Амен.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (50:18) Творец своей мыслью замкнул всю реальность и совершенное состояние, скрытое от нас, состояние Окончательного Исправления, и несовершенное состояние, которое является результатом двух разбиений. Два эти состояния на самом деле скрыты от нас, совершенное состояние точно скрыто, и несовершенное состояние, потому что сказать о состоянии несовершенном из материального мира нашего, мне кажется, что это не очень-то правильно, каббала вообще не говорит, не занимается чем-то временным и абстрактным. Так Вы можете дать определение, что такое несовершенное состояние? Просто то состояние, откуда я могу сказать, – о, я несовершенен.
М. Лайтман: Любое состояние, которое перед Гмар Тикун (перед Окончательным Исправлением), можно сказать, что не до конца полное, потому что еще есть действия, которые нужно сделать, чтобы быть более совершенным, полным.
Ученик: Пример: вчера у меня был спор с товарищем из десятки, просто пример. У него есть свое мнение на мое мнение, мы не соединились. Это состояние несовершенное?
М. Лайтман: Это, конечно же, несовершенное, но нужно в каждом состоянии прийти к пониманию того, что мы находимся на пути, и мы должны делать усилия, чтобы объединиться.
Ученик: Несовершенное состояние связано с духовным, не связано с материальным, верно?
М. Лайтман: Да, в особенности.
Ученик: То есть есть какая-то точка в желании человека, и он может на сто процентов сказать, что приходит какая-то сила снаружи, – это не я, и сила снаружи приходит и раскрывает мне это разбитое место. Как РАБАШ объясняет нам, что ты делаешь уборку, как бы все в порядке в темноте, зажигаешь одну свечку, видишь тут пятно, там пятно, две свечки – видишь еще. То есть мы должны привлекать в каком-то виде свет, возвращающий к Источнику, чтобы дал мне объяснение, определение, что такое разбитое состояние. Оттуда я могу сказать, – о, я нашел. Так?
М. Лайтман: Хорошо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (53:11) Что восполнит нашу молитву?
М. Лайтман: Что восполнит нашу молитву? Ничего не восполнит. А что, почему нужно восполнить? Если молитва не совершенная, не полная, так я должен дополнять молитву следующей молитвой и более раскрывающей мой хисарон, мое обращение к Творцу.
Ученик: Есть три условия молитвы, как я слышал.
М. Лайтман: Да.
Ученик: На каком условии сконцентрироваться, сконцентрировать наши усилия?
М. Лайтман: Есть также условие, что нужно сосредоточиться, сосредоточиться на том, где ты, что ты, и что ты хочешь, чтобы прийти из своего состояния к исправленному состоянию.
Ученик: Есть хвала и благодарность, есть хисарон и вера. Что из этого не хватает?
М. Лайтман: Нам, конечно же, не хватает благодарности и восхваления Творца, и также не хватает и молитвы, и просьбы тоже не хватает нам. И когда мы должны соединить эти вещи, то мы тогда должны прийти к состоянию, которое более-менее строит нам кли – с одной стороны авиют, с другой стороны закут, чистота.
Ученик: (55:32) Есть порядок приоритетов? На чем сфокусироваться сначала? С чего начинать?
М. Лайтман: Наш фокус. Мы должны, прежде всего, строить группу на то, насколько мы объединены, и насколько это объединение наше должно быть полным, и что оно приводит нас к совершенному месту, к получению света в нем. Да-да.
Ученик: Я чувствую, что у меня есть недостаток радости в молитве.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Из-за того, что я все время сконцентрирован на том, что я прошу, – дай мне, пожалуйста. Как подходить к хисарону, чтобы это было в виде радости?
М. Лайтман: Вообще, всей нашей группе не хватает радости. И это правильный хисарон. Но я не думаю, что если ты добавишь сейчас, скажем, ты из магазина принесешь килограмм хисарона или килограмм радости, так все сразу придет в порядок. Потому что это должно выйти из сердца человека.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (58:25) Можно ли представлять совершенное состояние десятки?
М. Лайтман: Что мы все объединены до такой степени, что каждый дополняет других, восполняет их. И все вместе в итоге формируют такую структуру совершенной десятки.
Ученик: Мы пытались несколько раз. Может быть, мне не удается представить это. Стоит ли вкладывать в это? Или нужно продвигаться через проблему, когда раскрывается какая-то проблема, решать ее, проблему решать?
М. Лайтман: Может быть, можно и так. А может быть, можно и в том месте, где не раскрывается большая проблема, а просто мы хотим подняться из нашего состояния, когда Творец не раскрывает нам проблемы. Мы хотим подняться в место более исправленное.
Ученик: В место более исправленное. Из-за этого, может быть, я не могу представить это.
М. Лайтман: Что все товарищи соединены, что каждый немножко больше заботится о другом. Что между нами есть какая-то мысль, какой-то трепет, страх, что мы заботимся так каждый за товарища, что мы все хотим, чтобы все были здоровы, и что все хотят, чтобы все поднялись. Много чего можно сказать.
Ученик: Я просто вижу, то, что Вы говорите, мне нужно от себя это построить, потребовать. Это в десятке нужно построить, не от Вас получить.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как я могу в десятке… Стоит ли работать в десятке над представлением совершенной десятки? Или пока что из опыта это не работает. Стоит ли вкладывать в это?
М. Лайтман: Стоит говорить об этом. Стоит.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:01:08) Вы сегодня много говорили об объединении, насколько не хватает нам объединения, желания к этому. Вы отметили, что наш фокус, мы должны обратить внимание прежде всего на построение группы.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Насколько мы соединены, насколько наше объединение, по сути, должно быть совершенным? Я человек, который приехал из Австрии, я там был долго в группе, сейчас я стараюсь тоже быть в контакте с группой Германии, говорящими по-немецки. Я слышу, что есть сильное желание, чтобы наш дух Бней Баруха был там тоже.
Есть много учеников, я даю сейчас это просто как пример, ищут сильные связи с Израилем. Они все время находятся на уроках, у них есть десятки, учатся у Вас каждый день. Это пример для всего мира на самом деле, но не хватает какого-то компонента духа.
Мы обратили внимание, что в последние годы мы подчеркиваем десятку, объединение в десятке, объединение в десятке, но как-то все-таки не удается, вне Израиля, не удается, чтобы была связь между десятками, чтобы этот дух объединения, о котором Вы сейчас говорите, забота друг о друге, чтобы это строило группу.
Что Вы можете посоветовать за границей? Мы должны как-то помочь им отсюда из Израиля, чтобы было что-то, чтобы это дошло туда, или они сами должны заботиться об этом?
М. Лайтман: Я не знаю. Я не знаю, я не жил за границей. Понимаешь? Поэтому я не могу сказать им ничего. Я не чувствую это состояние, в котором они живут.
Ученик: (01:03:33) Товарищи, которые приезжают сюда, и мы видим, все те, кто приезжает сюда, чувствуют особый дух, стремятся, приезжают один раз, два, три в году, как можно больше приезжают сюда, потому что они говорят, что здесь – Бней Барух, здесь мы чувствуем связь с вами. И как-то им не удается так пробудить товарищей за границей, передать им. Они чувствуют, что кроме связи виртуальной, в которой они находятся на утренних уроках, у них нет больше этого, есть разрыв все же.
У нас есть какая-то ответственность, что мы можем так как-то что-то от себя, как-то усилить связь, передать им этот дух. Как Вы это видите? Или мы сами должны говорить об этом? Или вообще оставить это? Я говорю о товарищах здесь, в Бней Барухе.
М. Лайтман: Я не знаю, есть много сил за границей, которые влияют на каждого, и поэтому тянут товарищей из одной группы в разные стороны. И тут вроде как нет. Тут есть группа более теплая, более... Ну, не знаю, не знаю.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:05:17) То, что товарищ спрашивает, это есть, я думаю, не только за границей. Это как бы какой-то вопрос между концентрацией на работе каждой десятки на самой себе. В последние годы мы говорим: всё постижение – в десятке, не убегай от работы относительно товарищей. А с другой стороны, в таком состоянии, что мы спускаемся на трапезу, и если ты хочешь сидеть с каким-то товарищем, и он на тебя сердится, потому что он сейчас зарезервировал места для своих товарищей, атмосфера очень холодная. Или стол рядом со мной, два человека пришло на урок, я занят своей десяткой, у меня нет работы больше этого. Насколько мы, как группа, должны… Ведь не только за границей, как товарищ сказал, я чувствую это здесь тоже. Товарищи это подчеркивали, им очень было больно в состоянии, скажем, на трапезе. Тут урок с двумя товарищами на утреннем уроке… Насколько мы, как группа, должны сказать: каждая десятка – внутри себя, кто не концентрируется на десятке, он убегает от работы. Или нужно действительно почувствовать, заниматься общим этим теплом, как группой, а потом за границей.
М. Лайтман: Я думаю, что те, кто... те такие неполные десятки, которые чувствуют себя по-настоящему в разбиении, они должны воевать с тем, чтобы приходило больше товарищей, чтобы больше участвовали, а не так чтобы иногда, когда им хочется, а я чувствую себя обязанным прийти и участвовать в уроке, присутствовать, быть с ними, сидеть на стуле, вот так вот. И не то, что: «А, сегодня мне не хочется, я не могу».
Я думаю, что я никогда вообще не позволял себе отсутствовать. Я помню, что да, какое-то утро получилось так, что я не пришел в десятку. Это потому что я пошел раздавать флаеры, то есть эти приглашения, вместо утреннего урока. Я пошел раскладывать по почтовым ящикам такие мои визитки. Ну, ничего из этого я не видел, чтобы получилось. Но кроме этого раза я не помню, чтобы я отсутствовал. Нет, нет, не отсутствовал. И я не думаю, что человек может так делать, создать себе такое состояние сам.
Ученик: (01:09:00) На самом деле есть десятки – полный стол, все чувствуют, как Вы говорите, а есть десятки, которые, как возникли, так это не то состояние… приходят два-три. Насколько наша ответственность, как группы, заботиться о тех товарищах, которые приходят, чтобы у них было сильное окружение. Или я говорю: «В моей десятке все хорошо – все пришли, и всё. Пусть они оправдают товарищей, которые не пришли, и всё». Насколько мы обязаны выяснить, что происходит? Насколько мы обязаны помочь этим товарищам? Допустим, товарищи не чувствуют, что Вы говорите, что дальше? Как мне помочь этому? Где моя обязанность дать ему сильное окружение, чтобы он смог реализовать точку в сердце?
М. Лайтман: Вопросы правильные. Нужно что-то делать, да.
Ученик: Это ответственность группы или каждой десятки?
М. Лайтман: Каждая десятка, каждая десятка. Скажем, что из десяти у тебя есть 2-3 человека. А как такое может быть? А все остальные, что с ними?
Ученик: Они не пришли. Не пришли, допустим, сидят тут два товарища, не все пришли. Группа должна позаботиться об этом или нет?
М. Лайтман: Конечно. Потому что это говорится о том, что она больная, что она больная и все. Так должны вернуться к объединению, к взаимной помощи, к разным действиям, которые пробуждаются, чтобы их пробудили.
Ученик: (01:10:56) Еще пример. Мы пришли на трапезу, сидят несколько человек. Сидит человек и несколько стульев зарезервировано. Пришел парень, который учится в кампусе, пришел на трапезу, на утренний урок, он воодушевлен. Мы должны обнять его в десятке или сказать, не сиди с нами, потому что это наша десятка?
М. Лайтман: По-разному бывает. Это смотря как вы заранее решили и согласились. Если я прихожу в какое-то место и мне говорят, здесь собирается моя группа, извините. Ну хорошо, я оставляю, у меня нет никаких претензий или каких-то мыслей, или каких-то чувств по отношению к ним. Они хотят вместе сидеть, поговорить вместе, почитать что-то, сказать «лехаим» вместе.
Ученик: Группам нужно заботиться, чтобы у того парня, который пришел, было теплое место, сидеть с людьми?
М. Лайтман: Это должны быть особые люди в группе, которые заботятся о тех, которые приходят, у которых нет группы, что у них нет такого места.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:12:26) То есть наша группа становится внутри десятки...
М. Лайтман: Верно.
Ученик: Это моя семья, это моя жизнь, настолько, что мне меньше важны другие десятки, моя десятка превыше всего.
М. Лайтман: Это естественно.
Ученик: Но то, что происходит, что не чувствуется группа, то есть все десятки вместе, это тоже естественно, что нет такого ощущения. Это нужно усиливать и добавлять?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А как?
М. Лайтман: То, что мы связываем с собой, с большой группой, какие-то действия, которые необходимо выполнить, и только группа может их сделать.
Ученик: Например, какие действия?
М. Лайтман: Я не знаю, как вы все это поделили. Допустим, когда мы проводим праздники, как проводим вечера. Все.
Ученик: Есть эти распорядки. Вот утренний урок, здесь сидят сейчас все десятки во всем мире. Затем есть трапеза, мы будем вместе сидеть на трапезе. В воскресенье у нас будет собрание товарищей, есть акции по распространению, мы делаем вместе. Какого действия не хватает, чтобы ощущать группу, если этого недостаточно?
М. Лайтман: Я чувствую всю группу, когда я или получаю от них, или даю им. Но если нет ни получения, ни отдачи, по отношению к ним я ничего не чувствую.
Ученик: Я вообще должен чувствовать группу, если у меня есть ощущение десятки? Начнем с этого: у меня есть ощущение десятки, у меня есть работа в десятке, у меня нет недостатка ни в чем. Но я должен искать, добавить еще?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что?
М. Лайтман: Еще связь с другими десятками.
Ученик: Как это выражается, эта связь?
М. Лайтман: То, что ты делаешь для них.
Ученик: (01:15:08) Что мне делать для них?
М. Лайтман: Что-то, я не знаю. Работа на кухне.
Ученик: Да, это мы делаем.
М. Лайтман: Делаем, хорошо. Что-то, я на самом деле не знаю.
Ученик: Когда Вы чувствуете нас здесь, в Петах-Тикве, допустим, Вы чувствуете, что нам недостает какого-то ощущения?
М. Лайтман: Нет, я не знаю. Это я тоже не знаю.
Ученик: Вы сказали, что нам не хватает ощущения радости.
М. Лайтман: Да, это понятно.
Ученик: Какой радости нам не хватает?
М. Лайтман: Недостает радости от объединения.
Ученик: Что делать, чтобы добавить эту радость? Потому что, с другой стороны, Вы сказали, что это должно вырваться из сердца человека, это не то, что петь и плясать.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как привнести эту радость, чтобы она была искренней, а не искусственной?
М. Лайтман: Это зависит от преданности души, что называется. Что можно сказать? Этого не достает.
Ученик: Если можно о предыдущем обсуждении. Если каждая десятка сплотится внутри себя и будет работать внутри себя, естественным образом мы начнем соединяться все десятки в одну группу? Такой процесс?
М. Лайтман: Если каждая десятка?
Ученик: Если каждая десятка внутри себя – одна десятка, другая десятка, третья десятка, каждая объединяется внутри себя, тогда, естественным образом, мы начнем здесь объединяться десятками?
М. Лайтман: Не вижу этому причины.
Ученик: То есть вообще не нужно причины объединяться нам?
М. Лайтман: Причина может быть. Потому что мы все еще не группа, не совершенная группа, полная, цельная.
Ученик: Я не понимаю. Мне должно недоставать еще чего-то, кроме ощущения моей десятки, я должен искать это? Или я должен довольствоваться жизнью в своей десятке, и там, через нее, я раскрываю все?
М. Лайтман: Нужно стараться через десятку раскрыть всю группу. Так раскрывать все.
Ученик: (01:18:08) Внутри своей десятки я могу почувствовать всю группу?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я должен делать еще дополнительные действия, чтобы почувствовать всю группу? Или не нужно, достаточно, чтобы я действовал только в группе?
М. Лайтман: Нет, конечно. Как я уже говорил, ты не услышал.
Ученик: Слышал.
М. Лайтман: Услышал, хорошо. То, что через свою десятку я связываюсь с общностью вообще, со всеми десятками, и тогда я чувствую внутри себя кли всех десяток. Потому что в любом случае любое ощущение – во мне, в человеке.
Ученик: Да, но оно делится между десяткой и группой. Я стараюсь выяснить, какова цель десятки.
М. Лайтман: Цель десятки – привести меня к встрече, чувственной, внутренней, со всеми десятками.
Ученик: Какая цель группы?
М. Лайтман: Скажи, что это группа, не десятки, из всех десяток.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:19:22) Тут есть очень четкое различие (определение). От праотца Авраама и до Вас все каббалисты говорили очень простую вещь. Есть товарищ, и ты любишь его, как себя, а если нет, то у тебя есть еще над чем работать. То есть здесь есть что-то, что раскрывается в связи между нами и естественно, эта ячейка – это десятка. Через десятку, когда мы будем производить правильную работу, через десятку мы раскроем связь с группой, связь с миром, все. Но только через это, не через другое место.
Допустим, товарищ заботится о мировом кли. Вопрос: товарищ из своей десятки, каждая десятка заботится, вся десятка заботится о мировом кли, она в таком состоянии, что это ее заботит? Или это только личное беспокойство товарищей, или еще кого-то? Мне кажется, что вопрос должен быть такой, что если сейчас у меня что-то вдруг возникло, как обычно, в жизни что-то выскакивает, либо это исходит изнутри десятки. Как выявить эту разницу?
М. Лайтман: Может быть, ты не можешь это различить сейчас, только со временем.
Ученик: Это верно желать выявить эту разницу?
М. Лайтман: Нет, не очень. Мы не знаем, откуда наши мысли, наше желание.
Ученик: Так что же такое, что десятка как одно целое, что через нее мы все раскрываем?
М. Лайтман: То, что мы все объединяемся и раскрываем, что в этом объединении есть новое желание, новые силы, новое понимание.
Ученик: Это то, что царит в десятке? И это истина?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А, моя предыдущая истина? Вдруг мне что-то захотелось, вдруг я подумал, вдруг я это...
М. Лайтман: Нет, нет. Вот сейчас ты раскрыл что-то, что в тебе было прежде, но ты это не выяснил, не поднял изнутри.
Ученик: Но это понятно, что только внутри десятки это находится.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И это и есть наша работа. Вопрос: если мы сейчас переходим к каким-то общим вещам, кроме... как товарищ говорил, у нас есть утренний урок, есть собрание товарищей, у нас есть конгресс, к которому мы готовимся, есть много разных совместных действий, трапезы. Кроме этого, должны ли быть еще действия групповые или наоборот, или это просто бегство от того, чтобы заниматься в десятке настоящей работой?
М. Лайтман: Я не могу резко разделить туда или сюда, нужно посмотреть, рассмотреть, где мы все еще находимся, в чем мы отстаем – или во внутреннем, или во внешнем группы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:22:53) Когда мы развиваем чувствительность, можно увидеть подарки Творца. Мой товарищ берет меня из дома как чемодан и возвращает домой – и это подарок.
Допустим, я ем шоколад, мои товарищи здесь вокруг, они каждый день едят шоколад. Если бы я был здесь каждый день, я бы тоже привык к этому. Тут товарищи могут задать вопросы, сколько они хотят, а ребята на экранах должны ждать.
Наверняка мы их тоже сможем услышать. Дорогие товарищи, каждый, кто сидит здесь, вы каждый день едите шоколад и цените это, потому что это очень ценно и важно. Спасибо вам и спасибо, Рав, дорогой.
М. Лайтман: Спасибо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:24:05) Я прилагаю усилия, поднимаю молитву внутри десятки и вижу, что Творец раскрывает мне, что есть товарищи, которые пробуждаются, приходят на урок, у них есть желание, оно растет в группе. Есть часть десятки, которые падают во тьму их трудно вытащить.
Когда ты говоришь с ними, ты слышишь какие-то странные вещи, противоположные тому, что мы учим. Я люблю одну часть и другую часть. И вот эта разница... Вопрос такой. Как я работаю с товарищами, которые падают во тьму, если они не хотят слушать, скажем, отрывки, не хотят приходить на встречи, что мне с ними делать?
М. Лайтман: То, что мы делаем по отношению к товарищам, которые будто спят в кровати, как мы стараемся их вытащить? Вы делаете то же самое. Я жил в Реховоте. Приезжал сюда в Бней-Брак. Ну, не в Петах-Тикву, это было в Бней-Браке. Каждое утро по субботам приезжал, спал на лавочках в учебном зале. Все. И это было нормально. Я не думаю, что может быть проблема какая-то у парня. Для меня парень, это может быть до 60 лет, у которого есть проблема приходить на утренний урок сюда. Пожалуйста, всегда есть место, не волнуйся.
Ученик: Да, но он сопротивляется. Я готов взять его, притащить сюда, вернуть. Но он сопротивляется, он не хочет, он чувствует… Один хочет, другой не хочет, предпочитает сидеть дома, не любит скопления людей.
М. Лайтман: Это все дело привычки. Это все дело привычки. Ничего более.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:27:06) Я бы хотел продолжить выяснение о десятке и группе. Постараюсь продолжить. Допустим, практически я сижу сейчас на уроке, чувствую какое-то свое внутреннее состояние. Это результат моей подготовки, моих усилий. Но я нахожусь под воздействием окружения. И вот это окружение, которое на меня воздействует, определяет мое состояние – это моя десятка или более того?
М. Лайтман: Я не знаю. Проверь себя.
Ученик: Я не могу быть уверен, но ощущение, что это не только моя десятка. Что, в общем, это мы целиком. Иногда Вы к нам обращаетесь, иногда как бы так через отрицательную сторону. Почему вы спите, к примеру? Вы обращаетесь ко всем. Вы не обращаетесь к моей десятке или к какой-то еще.
И тогда наша реакция через внутренние ощущения каждого на то, что Вы нам указываете, каждый должен взять в свою десятку, или это какая-то должна быть групповая реакция?
М. Лайтман: Я не знаю. Значит, ты должен еще сделать выяснение.
Ученик: Еще момент. Допустим, у нас конгресс, два-три дня до конгресса. Даже если я где-то вообще не здесь, чувствуется изменение в ощущении на подъеме. То есть с эмоциональной точки зрения, они связаны именно с этими товарищами в моей десятке. Это правильно, что я говорю?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так это моя работа. Если что-то снаружи определяет все мое состояние, положительное, отрицательное, иногда ощущение, что мне не удается подняться. Но вообще, просто что-то такое очень тяжелое. Через секунду Вы говорите нам: почему вы все спите. Ну, это на самом деле, так. И тогда моя реакция и то, что я действую, должна быть в десятке, как мы изучаем, что все внутри десятки? Или надо как-то отнестись к тому, что происходит вне десятки?
М. Лайтман: Обязан и то, и другое.
Ученик: Мне кажется, то, о чем мы сейчас спрашиваем, мы хотим научиться тому, что происходит в десятке, что вне десятки.
М. Лайтман: Ладно, ты не помог нам особенно выяснить, но поговорил.
Петах-Тиква-Центр: (01:30:23) Относительно того, кого мы радуем. Например, придешь на свадьбу, Творец со Шхиной очень далеки, а я сижу за столом со своей десяткой. И это мои инструменты, это мое кли, это то, где раскрываются состояния. Это все для меня практически. А вся остальная аудитория, она в потенциале. Ощущение принадлежности к Бней Баруху, и тоска о каждом окошке, фрейме на экране. Все-таки что-то пробуждает. Кого же мы радуем? Кому мы хотим сделать наслаждение, так скажем. И забота знать и чувствовать, и относительно сформированное мнение…
Когда я вхожу в учебный зал, даже если я так выгляжу замкнутым, то сердце поднимается даже, если глаза поднять не могу, от всех больших товарищей вокруг. Сердце поднимается все выше и выше, и хочется, как говорит каббалист, всех обнять. Может быть, нам не достает понять, кого мы хотим порадовать. И помнить, что десятка практическая и десятки в потенциале радуются друг к другу.
А то, что касается трапезы, не хватает порядка. Мы спускаемся в серьезном состоянии, и потом происходит разряжение. И хотя мы готовимся, нас подготавливают и со сцены, и все, но как бы будто что-то теряется. Пусть будет порядок, сделают порядок. Может представители десяток спустятся вниз прежде и займут место для своих десяток. И есть какой-то распорядитель, который скажет, кто где сидит, и место для тех, у кого нет десяток. Если ты видишь, что все занято, ты знаешь, куда идти.
(01:33:15) О том, что товарищ говорил, сказано, что Исраэль вышли в изгнание для того, чтобы присоединить все души народов. Так мы видим кто к нам присоединяется – просто невероятно. По-видимому, их роль – присоединить весь остальной мир. Я знаю, что пришло время, чтобы появилась кто-то с нашей стороны, какая-то группа, тот, кто занят построением программы и планов для распространения. Есть много идей и средств. Нужно только все выстроить, чтобы после проверки видеть, что это хорошая, точная программа с объяснением для того, чтобы поднять наверх. И разные есть аргументы.
Но можно дать нашим товарищам по всему миру, включая искусственный интеллект, когда уже нет преград между языками и человеческими объяснениями. Эго разделяет нас, а если человек видит кино или мультфильм, тогда все понятно. Эго не впечатляется, не сопротивляется и даже не может проанализировать. И у нас есть такие возможности, я знаю. Знаю, товарищи хотят подняться на следующую ступень по распространению. Товарищ говорил, что Бааль Сулам готов был обучать камни. Посмотри, кто здесь сидит и сколько нас, чтобы мы могли насладить Творца.
Чтец: Друзья, я хочу попросить всех, спрашивайте кратко, есть множество вопросов, есть кли олами (мировое кли).
Петах-Тиква-Центр: (01:35:42) Выяснение, которое начал товарищ, касается лично меня, в том числе. Я здесь уже нахожусь три месяца, и я бы хотел передать дух. Я сегодня уезжаю, и я бы хотел передать дух отсюда в Германию, и всему мировому кли. И я должен засвидетельствовать: я здесь короткий период, но все, что я здесь пережил, это ощущение, которое может быть раз в жизни – уникальное состояние. Каждый из товарищей мирового кли должен сюда приехать. Я лично почувствовал.
Я был в третьей десятке Петах-Тиквы. И я знал, что я должен найти товарищей, которые могут мне помочь каждое утро, я обращался к Творцу, просил Его. Ребята из третьей десятки меня включили, прилагали много усилий, переводили мне каждое утро, и я вместе с ними ответил, что же такое быть особым народом. Они и есть это самое чудо, они несут объединение. Каждый из товарищей мирового кли должен приехать сюда, чтобы это почувствовать.
Впервые в моей жизни я видел и чувствовал, что такое ракеты, которые сюда летят. Да, сидел в бомбоубежище, я боялся вместе со всеми, но видел, что мы находимся в центре творения. Каждый из товарищей должен почувствовать, что такое взаимовключение. Третья десятка служила для меня примером на короткий период, моделью. И я возвращаюсь, поскольку Творец меня благословил супругой. И каждый, я считаю, должен это почувствовать.
Когда ты приезжаешь сюда, вообще никаких вопросов, встать или не встать на утренний урок. Понятно, что встать, понятно, что я должен сидеть здесь перед Равом. И я считаю, каждый товарищ должен это почувствовать. Поэтому приезжайте все на конгресс, и все должны это почувствовать, причем почувствовать вместе. И я хочу поблагодарить всю эту духовную группу, то, что вы меня включили, вы величайшие люди в поколении – я это знаю, я это почувствовал. Вы здесь, и Вы, мой Рав, Вы обучаете меня, обучаете нас, как мы можем передать это чудо в мир. Большое спасибо.
М. Лайтман: Тебе тоже спасибо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:39:17) Я бы хотел продолжить выяснения товарищей относительно десяток и группы. Связь, допустим, между мной и другими десятками или группой, в том, что я должен прийти к согласию и общему согласию в своей десятке, и тогда мы вместе, как десятка, действуем определенным образом с другими десятками. Может быть, это подход? А не то, что я как индивидуум или несколько отдельных человек сами обращаемся, что-то делаем в большой группе.
М. Лайтман: Принцип, чтобы мы были объединены в десятках. Это не от нас, это уже тысячи лет, что так каббалисты себя выстраивали, это согласно духовным корням. После этого десятки соединяются в еще и еще, пока все мы не держим всех, и так проходим исправление. Вот и всё.
Ученик: То есть, каждое действие по отношению к десятке здесь, ко всей группе должно прийти из того, что мы все как десятка, то, с чем мы согласились и действуем.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:41:03) На ту же тему продолжение. Во-первых, в воскресенье у нас собрание товарищей, и на этом собрании товарищей нужно... Выражение любви – это подарки. На самом деле, мы собираемся, будет возможность собраться по всему мировому кли, мы все собираемся, и будем сидеть в десятках. В мировом кли каждый заходит в систему Арвут и находится в своей десятке. Здесь мы чувствуем чуть больше? Нет, только свою десятку. Но вопрос остается: мы – как десятка. Вот я со своей десяткой, как мы получаем подарок от группы?
М. Лайтман: Не знаю. Ты спрашиваешь меня о вещах, которые вы должны раскрыть сами внутри десятки, относительно большой группы, которая здесь. Это только вы можете раскрыть. И каждая десятка должна раскрыть это в своем аспекте.
Ученик: На протяжении собрания товарищей будут говорить товарищи. Они будут делиться своим внутренним, раскроют сердце, и мы все это вместе прочувствуем. Так вот, как это особое чувство, которое в нас создается, мы можем, как десятка, в ответ отдать группе.
М. Лайтман: Спроси свое сердце. Я не могу сказать этого.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:43:09) Я продолжу. Когда вы создавали группу, не было десяток. Вы очень много вложили в группу, и была группа в двести мужчин, которые идут вместе. Был очень особый дух такой, притягивал как магнитом. И я не говорю с точки зрения ностальгии. Но затем началась работа в десятках. Нас стало больше. Мы соединились, разделились в десятки. Потом пришел период «короны». Можете ли Вы видеть весь этот процесс, который приводит к распаду в определенном понимании понятия группы, большой группы?
М. Лайтман: Конечно. Если есть один гуф (одно тело), когда нет у него частей, так он чувствует себя существующим в работе, в учебе или вместо одной группы у тебя есть 20 групп. Есть разница между ними, есть различные силы, те или иные, думают так или иначе. Допустим, есть 20 групп, здесь еще больше намного, которые учатся вместе, иногда встречаются вместе. И сейчас-то еще больше, вы даже едите вместе в том же сообществе. Получается, что есть большие различия между вами, и все-таки дух в каждой десятке, он особый, и он отражается на каждом товарище. Поэтому это непросто.
Ученик: (01:45:27) Как относиться к этому новому состоянию? Мы учим у РАБАШа, мы закончили статью на завершение книги Зоар. РАБАШ пишет в статье о собрании. Он везде говорит, что «во множестве народа – величие Царя». Должно быть как можно больше. Чем больше людей, тем больше сила эта действует.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Вы сейчас сказали, что она немножечко исчезает, эта сила у большинства. Что делать? С одной стороны, да, чувствуется углубление внутрь, интимное место работы внутри десятки оно более качественное, более точное. С другой стороны, вот это рассеянность некоторую, как соединить с тем, что «во множестве народа – величие Царя»?
М. Лайтман: Да, мы пока не чувствуем, не понимаем, что называется объединением. Что значит, что несколько человек объединяются вместе, даже двое, соединяются как одно целое. Не понимаем, не понимаем, что поделать. И как мы можем почувствовать какая разница между единством и объединением, и единством и разъединением? Мы пока не чувствуем. Но со временем мы уже начали в этом двигаться, и это действительно непросто. Поэтому нужно быть более чувствительными к тому, что относится к разъединению, к тому, что относится к объединению, насколько мы можем направить себя на разъединение или на объединение. Будем надеяться, что нам повезет и добьемся успеха.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:48:44) На последнем съезде (конгрессе), по крайней мере в нашей десятке, не было может быть единства, но было ощущение Творца. Вы говорили, что очень впечатлились тем теплом и продвижением.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И с тех пор мы еще продвинулись. Мы хотим прийти к лишма, мы хотим прийти к такому состоянию, чтобы ощущение, которое было, стало бы как один человек с одним сердцем, а не то, что есть его объединяющая нас, но мы не в одном сердце. Мы хотели бы чувствовать все одно и то же. И, в общем-то, хотелось бы знать, что значит быть в объединении, в разделении? На чем нужно сфокусироваться, чтобы продвигаться к следующему конгрессу? Такой вопрос.
М. Лайтман: Ладно, выясним это еще.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:49:50) Мы продвигаемся с помощью упражнений. Мы сейчас делаем упражнение, когда каждый день думаем о товарище. Я бы хотел провести корреляцию. Была дежурная десятка, которая готовила мировое кли к уроку. И я думаю, что если бы все десятки думали о той дежурной десятке, как она сможет объединиться, как она может стать каналом для всего мирового кли, то можно было бы каждый день почувствовать, что каждый день какая-то из десяток является нашим каналом, вместе с упражнением товарища внутри десятки. И посмотрим, как мы вносим дух жизни буквально в каждую десятку.
М. Лайтман: Очень хорошо, поработаем над этим тоже.
Вопрос (Хадера-1): (01:51:33) Ощущение совершенства тоже зависит от ступеней. То есть мы должны подвести себя к первой ступени ощущения совершенства. Но до тех пор, пока мы заняты этим миром, как его улучшить, как чувствовать себя лучше в этом мире, мы отталкиваем завершение. Мы не приходим на ступень, чтобы почувствовать, что же с нами происходит. То есть мы заняты ощущением зла в себе, но мы не ищем причину, что является причиной этому. И только если мы найдем причину, которая приводит ко злу, мы сможем продвигаться к объединению на полной духовной ступени. Правильно это или нет?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Москва-7): (01:52:31) Вся наша цель и намерение должны быть доставить наслаждение Творцу. И в какой работе человек доставляет больше наслаждения Творцу: в работе в лишма или в работе в ло лишма?
М. Лайтман: В работе в лишма, конечно, человек прилагает усилия к единству с Творцом и делает этим Ему больше наслаждения. А в работе, которая еще ло лишма, он как маленький ребенок, который старается, но у него не получается, но тогда считаются с его желанием, а не с его возможностями. Это то, что мы должны понять.
Вопрос (Румыния-1): (01:54:07) Для того, чтобы понять намерение Творца, может быть, мне нужно себя поставить на Его место и подумать, что когда Он посылает нам определенные проблемы, поскольку иначе Он чувствует, не может, Он чувствует сам боль, когда посылает нам проблемы?
М. Лайтман: Хорошо, вопрос верный.
Вопрос (Киев-1): (01:54:49) Сегодня говорили о том, что неисправности, которые мы видим в мире, в реальности они созданы Творцом, чтобы мы их восполнили через объединение в десятке и через объединение с группой, с нашей большой. Как мы восполняем то, что мы видим в мире вообще сегодня, то, что происходит, через объединение в десятке и в объединении в группе, в большой, в нашей?
М. Лайтман: Мы пытаемся объединиться между нами, вопреки тому, что все мы отдалены и даже противоположны друг другу, потому как самое главное – быть связанным между нами, и поэтому мы все делаем в связи. И измеряем нашу высоту согласно нашей связи над теми проблемами, которые нам даются от Творца.
Ученик: Вы сказали видеть большую группу через десятку сегодня.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как мне видеть большую группу через десятку и участвовать в большой группе из десятки?
М. Лайтман: Это проблема, для этого нам надо еще продвинуться вперед.
Вопрос (Хайфа-2): (01:56:51) Если проблема в нашей десятке может подействовать на другие десятки, надо ли брать это в расчет?
М. Лайтман: Вы должны быть хорошим примером для других, но иногда мы учимся и от негативных примеров, когда какая-то десятка преодолевает их, и тогда представляет нам действительно пример.
Вопрос (H 10): (01:57:52) У меня остался вопрос из всех выяснений и такое чувство, что нужно найти центр. Мы все время в поиске центра десятки, группы и много говорим об этом. Что это такое? Что это за центр? Как начать прояснять его в наших действиях?
М. Лайтман: Первое действие – это представить себе, что может быть центром Бней Баруха, и вокруг него представлять остальные группы и наши действия. Все. Мы еще поговорим об этом, практически мы еще этого не делаем.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:59:04) Хотел спросить о конгрессе, о подготовке к конгрессу. Я помню, что когда-то Вы дали пример, сказали, что подготовка к конгрессу все равно, что натягивается тетива лука, чтобы выстрелить как можно дальше стрелой. Чтобы превратить подготовку в подготовку более качественную, что нам нужно сделать?
Мы делаем много действий, прилагаем усилия. Но сейчас, сколько осталось времени до конгресса, выполняем разные действия, чтобы эти действия превратились в подготовку. Какие они должны быть? Нужно только говорить об этом, напоминать об этом?
М. Лайтман: Нет, само по себе ничего не делает. Вся наша работа начинается с того, что мы испытываем хисарон к ней. Ощущаем хисарон внутри сердца. Если хисарон в сердце уже готов или еще не готов – в этом мы должны сейчас проверить себя, а с этого начать подготовку.
Ученик: Это хисарон к самому конгрессу имеется в виду?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как я вижу это с точки зрения хисарона: когда я вспоминаю конгрессы, на которых мы были, это несколько очень концентрированных дней, ты чувствуешь, что ты удостоился очень чего-то великого. И иногда бывает такая мысль, почему мы недостаточно подготовились? Да, мы получили невероятную возможность, и ты ее начинаешь ценить. Это такой подарок, который даже объяснить невозможно, – ощущение на конгрессе.
И я говорю себе, что если бы мы знали, что есть нечто такое большое, нужно это обновить, чтобы сейчас использовать каждое мгновение и подойти к конгрессу, чтобы тогда мы были все сконцентрированы на чем-то одном, и можно было бы пройти к большому прорыву. Есть очень большой потенциал. Так как мы, как группа, мы же хотим подняться на ступень качества подготовки. Как это сделать?
М. Лайтман: Тем, что мы представляем себе, что находимся в круге все вместе и действительно думаем о себе с начала нашей учебы и до сих пор, и отныне, и до цели творения, до Окончательного Исправления. Что мы можем сделать, чтобы конгресс стал как Гмар Тикун.
Ученик: Вы рекомендуете на протяжении дня в зумах, на уроках, на подготовке к урокам, все время напоминать это, чтобы это все время было на фоне и не забыть об этом?
М. Лайтман: Да.
На этом я закончил свою часть на уроке.
Чтец: Мы продолжим сейчас вместе песней, продолжим чтение «Зоар». Сначала песня.
Песня (02:02:53)
Набор: Команда синхронного набора