Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 28 ноября 2024 года
Часть 1: Бааль Сулам. Статья на окончание книги Зоар
Чтец: Мы читаем «Труды Бааль Сулама», 472-я страница, «Статья на окончание книги Зоар».
Мы начинаем со слов: «И в этом подобии свойств есть свойства разума 'моха' и сердца 'либа'».
(00:43) И в этом подобии свойств есть свойства разума 'моха' и сердца 'либа'. И занятие Торой и заповедями ради доставления наслаждения своему Создателю есть уподобление по форме в свойства «моха»: как Творец не думает о Себе, существует ли Он или управляет ли Он Своими творениями, и тому подобные сомнения, так же и желающему уподобиться по форме нельзя думать об этих вещах, ведь ему ясно, что Творец не думает о них, так как нет большего различия по форме, чем это.
И потому всякий, кто думает об этих вещах, разумеется, отделен от Творца и не придет к подобию по форме никогда. И потому сказали наши мудрецы: «Все дела твои пусть будут ради Небес»1, иными словами, слияние с Небесами, – не делай ничего, что не ведет к этой цели слияния. То есть пусть все твои действия будут, чтобы отдавать и помогать ближнему своему. И тогда ты придешь к подобию по форме с Небесами: как у Творца все действия Его, чтобы отдавать и помогать ближнему Своему, так же и у тебя все действия твои будут, только чтобы отдавать и помогать ближнему своему, что является полным слиянием.
И нечего спрашивать об этом: как возможно, чтобы человек совершал все действия свои во благо ближнего, ведь он обязательно должен работать ради собственного существования и ради существования своей семьи? А ответ состоит в том, что те действия, которые он совершает по необходимости, то есть чтобы получить то немногое, что нужно для его существования, – необходимое не порицается и не восхваляется, и совершенно не считается, что он делает что-то для себя.
И вот, всякий, кто углубится в эти вещи, безусловно, удивится: как может быть, чтобы человек пришел к абсолютному подобию по форме, когда все действия его будут для отдачи ближнему, в то время как всё существование человека направлено лишь на получение для себя? Ведь от природы, с которой он создан, он не способен сделать даже маленькое действие ради ближнего. А когда он отдает ближнему, он должен видеть, что в конце благодаря этому он получит вознаграждение, прекрасно компенсирующее [его затраты]. И даже если у него есть сомнения в вознаграждении, он уже будет избегать делать это действие. Как же возможно, чтобы его действия были лишь на отдачу другим и никак не на собственные нужды?
Я, действительно, признаю, что это очень трудно, и не в силах человека изменить природу, с которой он создан, то есть лишь получение ради себя. Не говоря уже о том, чтобы изменить свою природу на диаметрально противоположную, то есть ничего не получать для себя, а чтобы все действия его были бы на отдачу.
Но поэтому Творец и дал нам Тору и заповеди, которые нам заповедано исполнять только для доставления наслаждения Творцу. И если не занятия Торой и заповедями лишма, то есть чтобы с их помощью доставлять наслаждение своему Создателю, а не ради собственной выгоды, не было бы никакого способа в мире, помогающего нам изменить нашу природу.
И отсюда пойми всю серьезность занятий Торой и заповедями лишма. Ведь если и его намерение в Торе и заповедях направлено не на пользу Творца, а на собственную выгоду, он не только не изменит природу своего желания получать, но, наоборот, его желание получать станет гораздо большим, чем то, что есть у него от природы, с которой он создан. Как я показал в Предисловии к комментарию «Сулам», т. 1, см. пп. 30-31, и здесь не место для более подробного изложения.
Может быть, здесь остановимся, чтобы послушать вопросы?
М. Лайтман: Если есть вопросы, пожалуйста.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (06:37) Вы можете объяснить, что значит, что Творец не думает о Себе, существует ли Он? Что он хочет сказать?
М. Лайтман: У Него нет желания получать, поэтому у Него нет мысли о Себе.
Ученик: Что значит, что человек не должен думать о себе?
М. Лайтман: Как человек не думает о себе?
Ученик: Да.
М. Лайтман: Это через то, что получает такие силы свыше от Творца, и тогда, согласно тому, насколько получит сил, он может подняться выше своего желания получать, и не исполнять его указания.
Ученик: Да, но человек, который живет в этом мире, у него есть тело, есть у него семья. Что значит не думать? В какой области он не думает о себе?
М. Лайтман: Он не думает о себе не в необходимых вещах для его существования, но в вещах, к которым у него есть естественные склонности. И тогда он может делать такие действия, чтобы эти естественные склонности не говорили в нем.
Чтец: (08:21) А каковы свойства того человека, который удостоился слияния с Творцом? Они нигде не объясняются, а существуют только тонкие намеки. Но для того, чтобы выяснить заключенное в [этой] моей статье, я обязан немного раскрыть [их] в меру необходимого. И я объясню эти вещи через аналогию.
Тело со своими органами представляют собой одно целое. И тело как целое обменивается мыслями и ощущениями с каждым своим частным органом. Например, если тело как целое думает, что один из его органов должен служить ему и наслаждать его, этот орган тотчас же узнаёт его мысль и доставляет ему то наслаждение, которое оно задумало. Аналогично, если некий орган думает и чувствует, что то место, в котором он находится, стесняет его, тело как целое тотчас же знает его мысль и ощущение, и перемещает его в удобное для него место.
Однако если случилось так, что некий орган был отсечен от тела, они становятся двумя отдельными сущностями, и тело как целое уже не знает потребностей этого отдельного органа, и этот орган не знает более мыслей тела, с тем чтобы служить и быть полезным ему. А если придет врач и соединит этот орган с телом, как было ранее, орган снова будет знать мысли и потребности тела в целом, а тело в целом снова будет знать потребности этого органа.
Согласно этой аналогии следует понимать также и свойства человека, который удостоился слиться с Творцом. Ведь я уже доказал (в Предисловии к книге Зоар, п. 9, и в моем комментарии к Идра Зута), что душа есть свечение, исходящее от Самого Творца 'Ацмуто'. И это свечение отделяется от Творца тем, что Творец облачил его в желание получать. Ведь тот же замысел творения насладить Свои создания создал в каждой душе желание получить наслаждение. И это различие формы желания получать отделило это свечение от Самого Творца и сделало его отдельной от Него частью. И посмотри там, в указанных источниках, поскольку здесь не место продолжать говорить об этом.
Отсюда следует, что всякая душа до своего сотворения была включена в Ацмуто. Однако с сотворением, то есть с природой желания получать наслаждение, которая была заложена в ней, она обрела различие по форме и отделилась от Творца, всё свойство которого – лишь отдавать. Ведь различие по форме отделяет в духовном подобно топору в материальном, как выяснилось выше.
И получается, что душа теперь полностью подходит под аналогию с органом, отсеченным от тела и отделенным от него. Ибо, несмотря на то, что до разделения оба они, орган и тело в целом, были одним и обменивались друг с другом мыслями и ощущениями, – однако после того, как этот орган был отсечен от тела, вследствие этого возникло две сущности, и один уже не знает мыслей другого и его потребностей. А тем более, после того как душа облачилась в тело этого мира, прервались все связи, которые были у нее до того, как она отделилась от Ацмуто. И они – как две отдельные сущности.
(13:18) Отсюда, автоматически, становится понятно свойство того человека, который удостоился вновь прилепиться к Творцу, что означает, что он удостаивается подобия по форме с Творцом, благодаря тому что с помощью Торы и заповедей он изменил заложенное в нем желание получать, которое как раз и отделяло его от Ацмуто, превратив его в желание отдавать, и все действия его [направлены] лишь на то, чтобы отдавать и помогать своему ближнему, то есть он уподобился по форме своему Создателю. Выходит, что он полностью подобен тому органу, который когда-то был отсечен от тела и теперь снова соединился с ним, то есть теперь он снова знает мысли тела как целого, как знал он их до того, как отделился от него.
Так же и душа, после того как обретает подобие по форме с Творцом, снова знает Его мысли, как знала она их до того, как отделилась от Него из-за различия по форме, присущего желанию получать.
И тогда исполнятся через него слова Писания: «Знай Всесильного отца своего»2. Ибо тогда он удостаивается совершенного знания, то есть божественного знания, и удостаивается всех тайн Торы, ибо мысли Творца суть тайны Торы. [Бааль Сулам. Статья на окончание книги Зоар]
Здесь остановиться, Рав, или продолжить?
М. Лайтман: Есть вопросы?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:21) Он говорит здесь, что после того, как эта часть отдачи снова соединяется, – обновляет связи, которые были у нее, прежде чем она отделилась от Ацмуто.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что это значит? То есть внутри желания получать или внутри человека есть часть от Ацмуто?
М. Лайтман: Я не знаю, как это сказать. Продолжим и увидим.
Ученик: Я, может быть, спрошу это немного с другой точки. Когда мы говорим, что есть здесь какой-то орган, отсеченный от тела, этот орган, который отсечен от него, теряет связь с общим телом. Это то, что он объясняет здесь. И он говорит, что это из-за желания получать, которое находится в нем. Может ли человек раскрыть этот орган без того, чтобы соединиться снова с источником? Потому что это находится в нем, в его желании получать.
М. Лайтман: Не знаю. Я слышу вопрос, но я пока что не знаю, как ответить на него.
Ученик: Последняя попытка. Вы можете объяснить, может быть, что такое отсеченный орган?
М. Лайтман: И это мы тоже увидим скоро. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:08) Что означает «знать мысли Творца»?
М. Лайтман: Как будто все, что есть у Творца в отношении творений, можно раскрыть. Узнать.
Ученик: Что это? Что ты раскрываешь? Что это за мысли Творца, которые ты раскрываешь? Чего недостает этому органу, когда он начинает чувствовать все тело? Что он начинает получать, чувствовать, переживать? Чего недоставало ему раньше, что вдруг дополнительно раскрывается здесь?
М. Лайтман: Он знает, для чего он существует, что происходит со всеми частями творения, которые он видит перед собой. И это дает ему уверенность, ощущение существования и связи со всеми частями творения.
Хорошо. Ладно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (18:32) Я хочу продолжить товарища. Что такое «удостоиться тайн Торы»?
М. Лайтман: Удостоиться тайн Торы – это увидеть, насколько все частности, которые существуют в мироздании, взаимосвязаны, и они называются «души». Так какова связь между ними, в каком типе связи они должны быть – это то, что человек раскрывает.
Ученик: Мы читали здесь, что мы все являемся частями одного тела, и должны прийти к нему, соединив все части. И если мы эти части соединим в одной мысли к одной цели, тогда мы начнем чувствовать мысли Творца, замысел творения. Как, по сути дела, я всегда спрашиваю, более практически, как в нашей работе в десятке мы увеличиваем в связи между нами эти органы, чтобы все товарищи были в единой мысли все время?
М. Лайтман: Если человек чувствует себя отделенным от других и делает действия для того, чтобы соединиться с ними, чтобы наполнить их тоже, благодаря этим действиям он приближается к ним и кроме того, что приближается, он постигает их, что есть у них и не было у него.
Ученик: (20:45) Насколько важно, чтобы действия, которые мы совершаем между нами, чтобы они были подобны свойствам Творца – наполнять друг друга? Насколько важно, чтобы в этих действиях было истинное намерение? Потому что мы часто говорим из ло лишма к лишма, что эти действия не обязательно с истинными намерениями.
Как мы на самом деле совершаем эти действия с истинным намерением, чтобы это было ради Творца или ради товарищей? Я не говорю ради Творца, ради товарищей на самом деле, чтобы я почувствовал, что я совершаю действия на самом деле ради товарища.
М. Лайтман: То, что я хочу соединиться с товарищем – это дает мне ощущение, что происходит в его келим, и тогда в таком виде я становлюсь с ним как одно тело. И так желательно, чтобы я соединялся все больше и больше с душами, которые окружают меня.
Ученик: Что это за действия – наполнить товарища? Наполнить товарища, что это значит?
М. Лайтман: Наполнить товарища – это значит раскрыть его желание и постараться наполнить его, работать над ним.
Ученик: Что я должен просить для него?
М. Лайтман: Да, я включаю в себя его желание и обращаюсь к Творцу, чтобы получить наполнение для него. И, по-видимому, получаю, и, по-видимому, могу соединиться и наполнить товарища.
Ученик: Так в этом действии, когда я прошу за товарища, я прошу наполнение для товарища. Как в этом действии мы приходим к какому-то соединению в один орган, когда две наши части становятся как одно тело?
М. Лайтман: Когда мы в таком виде соединяемся с товарищами, то получается, что я, то, что получаю от Творца, могу передать им, а они тоже могут передать мне то, что получают. И получается, что мы все наполняем всех, каждый наполняет всех.
Ученик: Так тут есть условие, что мы должны делать друг для друга, человек да поможет ближнему?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так мы зависим друг от друга, в каком-то месте соединяя все части?
М. Лайтман: Безусловно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (24:07) Почему говорят, что есть желание товарища? Потому что я знаю, что есть одно желание – быть слитым с Творцом, быть как Творец.
М. Лайтман: Нет, у каждого есть собственное желание, которое он чувствует – это, по сути дела, он и есть.
Ученик: Да, Вы сказали сейчас, что я должен искать эти желания и наполнять их.
М. Лайтман: То, что я нахожусь в группе, из моего стремления к объединению с группой, я начинаю раскрывать их желания, и видеть, чем я могу наполнить их, помочь им.
Ученик: Это приходит к человеку как ощущение, когда он наверняка знает, что нужно товарищу, что он может дать.
М. Лайтман: Да. Да.
Ученик: До сих пор у меня нет этого ощущения, и я не совсем знаю, что они хотят.
М. Лайтман: Верно. Но если работают вместе, чтобы соединиться и чтобы приблизиться к Творцу, то начинают чувствовать желания каждого, насколько они взаимосвязаны и насколько они могут наполнить друг друга.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (25:59) Ответ, который Вы дали двум товарищам, – это взаимовключение. Это процесс взаимовключения, когда мы соединяемся между собой и обращаемся к Творцу?
М. Лайтман: Мы обращаемся к Творцу, и как результат этого включаемся друг в друга.
Ученик: Мой вопрос, он… это вообще касается ли нас? И здесь, и в науке каббала, которой делятся каббалисты, они говорят обо всем теле и связи с душами. Есть в этом выражение в нашей работе?
М. Лайтман: Посмотрим.
Ученик: Можете немного объяснить?
М. Лайтман: Нет. Не наша тема.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (26:53) Бааль Сулам дает много состояний в начале статьи, а затем он пишет, что заповедано заниматься Торой и заповедями лишма.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Он пишет почему, потому что до этого пишет, и я, действительно, признаю, что это очень трудно, и не в силах человека изменить природу, он приводит условия, чтобы заниматься Торой и заповедями лишма. Это путь к изменению.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так что такое Тора и заповеди лишма?
М. Лайтман: Тора и заповеди лишма – это что я делаю все действия, которые называются заповедями, я делаю их для того, чтобы благодаря объединению, которое будет во мне, я доставлю этим наслаждение Творцу.
Ученик: И не для себя?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но он пишет до этого, что я не могу, что это невозможно делать не для себя.
М. Лайтман: Это невозможно нашими силами, но можно прийти к просьбе, к молитве, чтобы Творец действительно мне это устроил. Потому что в Торе есть свет, называется «свет, возвращающий к Источнику», с помощью которого я могу соединиться с другими желаниями. И через меня пройдет свет к ним и наполнит их ради отдачи.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (28:55) Как почувствовать желания товарищей?
М. Лайтман: Это действительно большая проблема. Как мы можем почувствовать желания товарищей? Тем, что мы работаем вместе и включаемся вместе, и хотим помочь друг другу. Получается, что мы начинаем получать, каждый из нас, какое-то особое воздействие от Творца, каждый отдельно. И это дает ему ощущение духовного существования. И тогда человек начинает понимать, рассортировывать, ощущать, насколько он относится к другим, насколько у него есть роль наполнять других, и так он продолжает.
Ученик: Как почувствовать внутри желание товарища, буквально почувствовать ясно, что это его желание, почувствовать, чего недостает ему?
М. Лайтман: Как почувствовать в моем желании...
Ученик: Желание товарища.
М. Лайтман: Желание товарища.
Ученик: Да.
М. Лайтман: Да, человек приходит к этому.
Ученик: Как я прихожу к этому? Я чувствую свое желание.
М. Лайтман: Да, но постепенно ты переходишь от того, что чувствуешь только себя, к ближнему, к товарищу. И тогда этим ты включаешься с ним.
Ученик: Но как я знаю, что это мое желание или желание товарища?
М. Лайтман: Это знают, это чувствуют.
Ученик: (31:29) Кажется, что меняется… Может быть, это моя преданность товарищу, мое отношение, насколько я готов делать для него, наполнять его, но я не знаю, является ли это его желанием или это образ моего желания товарища. Это, по сути дела, мое желание?
М. Лайтман: Нет, это не твое желание, это желание товарища. Ты ощущаешь его вместе с тем, что ты знаешь его и близок к нему, и готов наполнить его, но ты чувствуешь также, что это чужое желание.
Ученик: Что это за желание товарища? Что является желанием товарища, которое я должен наполнить?
М. Лайтман: Что он хочет наполнить себя, получить.
Ученик: Какое желание получать я хочу наполнить товарищу?
М. Лайтман: То, что ты чувствуешь.
Ученик: Любое желание?
М. Лайтман: Любое желание.
Ученик: Любое желание, которое есть у товарища?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Сейчас я могу наполнить товарища, когда я нахожусь в разделении с ним, когда я не люблю его?
М. Лайтман: Тут мы должны понимать, что люди поднимаются выше своих земных расчетов.
Ученик: И что значит «наполнить товарища»? Чем я наполняю его?
М. Лайтман: Ты наполняешь его желание получать.
Ученик: Чем?
М. Лайтман: Тем, что получаешь от Творца. Ты становишься как связь между Творцом и тем желанием товарища, и тогда через тебя проходит все наполнение, к твоему товарищу.
Ученик: И что наполняет мои желания?
М. Лайтман: То, что ты получаешь тоже от Творца.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (33:38) Я хотел спросить о строгости занятий Торой и заповедями в лишма, то, что он пишет здесь. Получается, что если человек не действует в лишма, то его желание получать только растет все время. Так, по крайней мере, из того, что он пишет.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что это за процесс, когда желание получать растет? Какова цель этого процесса?
М. Лайтман: Цель процесса, чтобы это желание получать все время чувствовало себя все более и более пустым.
Ученик: Что лишма добавляет к желанию получать, чтобы тогда произошел переворот, и оно прекратило бы расти и стало бы пустым?
М. Лайтман: Не понимаю.
Ученик: Спрошу еще раз. Я пытаюсь понять. Он пишет, как бы, если ты не занимаешься лишма, то желание получать будет все время расти, больше, чем было от своей природы. Так я спрашиваю, в тот момент, пока мы доходим до лишма, процесс какой: желание получать опустошается все больше и больше?
М. Лайтман: Нет. Тут есть разные действия. Не обязательно он должен опустошиться, а когда он будет полным.
Ученик: Это то, что я пытаюсь понять. Потому что он пишет, растет все больше и больше, чем была его природа, от своей природы, пока не придет до лишма, пока ты находишься в ло лишма. Так какова цель этого?
М. Лайтман: Это по пути для того, чтобы увеличить келим, сделать их согласно качествам, согласно их общей величине, чтобы они все выросли для своей роли.
Ученик: Так как происходит переход от того, что человек не может работать в лишма, до того, что он может работать в лишма? Потому что он относится к лишма, что он делает все для того, чтобы доставить наслаждение своему Создателю. Как происходит этот переход, когда ты начинаешь действовать таким образом в твоих действиях, в твоих намерениях?
М. Лайтман: С помощью света, возвращающего к Источнику.
Ученик: Свет производит тебе этот переход из ло лишма в лишма?
М. Лайтман: Да.
Ученик: (36:29) Так где здесь как бы… Что зависит от человека, чтобы этот переход произошел?
М. Лайтман: Чтобы захотел, чтобы молился, чтобы просил исправления.
Ученик: Что такое желание к лишма?
М. Лайтман: Желание к лишма – это желание уподобиться Творцу.
Ученик: И как развивать это желание у человека?
М. Лайтман: С помощью того, что находятся в группе и хотят совершать такие действия вместе, чтобы все они были направлены к Творцу.
Ученик: Когда мы находимся в группе, как мы знаем, что наши действия направлены на Творца? Потому что в конечном счете направлено на Творца – это намерение человека.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так как мы можем знать, что действия, которые мы производим, направлены на Творца, если мы не видим намерения друг друга?
М. Лайтман: Если вы можете соединить свои намерения, тогда вы получаете в конечном счете одно намерение – доставлять наслаждение Творцу. И в этом намерении вы получаете от Творца отдачу. И все.
Ученик: Так как практически делают действие по объединению намерений?
М. Лайтман: Действие по объединению намерений производит Творец. Потому что в каждом есть частное намерение, согласно его желанию получать, и насколько стремятся выполнить это действие, соединяются между собой.
Ученик: Так каждый со своим частным намерением?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Каково оно должно быть, чтобы эти частные намерения стали бы одним намерением?
М. Лайтман: Каждый хочет уподобиться Творцу по отношению к товарищам.
Вопрос (Интернет): (39:28) Есть ли какая-то проверка, где заканчивается необходимый минимум?
М. Лайтман: Неизвестно.
Ученик: Что такое вообще «необходимое» для каббалиста?
М. Лайтман: Необходимое, что нужно делать действия по объединению и отдаче, вот и все.
Вопрос (Интернет): (40:02) Написано «Знай Всесильного Отца своего». Что такое «знание Творца»?
М. Лайтман: Мера отдачи.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (40:23) В продолжение вопросов, которые задавали товарищи, правильно ли понять, что на самом деле без того, что человек чувствует желание товарища, у него нет связи с Творцом?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я спрашиваю, почему, потому что, по сути, в этом материале и в Предисловии к Учению десяти сфирот (ТЭС) мы учили, что, по сути дела, мы находим Творца в Торе с помощью света, возвращающего его к Источнику. Может быть, можно думать, что я могу сидеть перед книгой, читать тексты с намерением, что свет подействует на меня и даст мне связь с Творцом.
Но на самом деле, согласно тому, что я слышу от Вас, если я не чувствую желания товарища, я не могу обратиться к Творцу, чтобы Он наполнил его, то я оторван от Творца. И тогда, по сути, получается из этого, что все действия, поступки, о которых мы говорим, мы должны делать, чтобы действительно у нас было это ощущение желания товарища, потому что только так я могу на самом деле обратиться к Творцу и быть с Ним в контакте.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (41:31) В работе с желаниями товарищей, есть бесконечное число выяснений. Я хочу коснуться чего-то одного. Мы приходим на подготовку, и я начинаю ощущать товарищей. Это происходит постепенно, из потребности начать ощущать духовное.
Один товарищ, кажется, сожалеет, ему сегодня не хватает веры, другой кажется уставшим, третий злится на что-то, горит. Я чувствую динамику, чувствую каждого товарища, и, может быть, у меня есть тоже... Я знаю, как я бы хотел, что бы я хотел получать в их состоянии. Но просить за них об этом... Я не могу просить это, потому что это как бы их работа.
Я знаю, что я должен был сделать что-то определенное, тогда я бы сделал это, но я не могу сделать это за него. Это значит, что я действительно помогаю ближнему? Чем я помогаю? Как я могу помочь в таком состоянии? Я не могу сделать за него это действие. Что я могу просить за него?
М. Лайтман: Мы не совсем понимаем, что называется взаимовключением, с чего оно начинается, чем завершается. Мы этого пока еще не знаем.
Ученик: Почему взаимовключение здесь является ответом?
М. Лайтман: Потому что с помощью взаимовключения я могу почувствовать ближнего, почувствовать другого.
Ученик: Но я спрашиваю о состоянии, когда, казалось бы, человек чувствует, что происходит у товарища. Что он может сделать ради него. Что значит, что я прошу для его состояния?
М. Лайтман: Когда я чувствую, насколько он находится в своем желании получать и не может пока еще выйти из него, и тогда я прошу за это желание получать товарища, исправление на него, чтобы он мог подняться над своим желанием получать, и тогда соединиться с другими.
Ученик: (44:20) Еще один момент. У меня возник вопрос о том, что РАБАШ написал. Я вдруг не уверен, что он имел в виду, когда он говорит, что происходит, когда все герои, все богатые, и есть одно общее для всех, что они могут просить о настроении друг для друга. Получается, что я часто в таком состоянии падаю в ситуацию, что, кажется, мне нормально просто просить о настроении для товарища, и это даст ему силы справиться с его состоянием.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И это, кажется, как бы решение, которое всегда можно просить это, как РАБАШ пишет. Но он пишет это, что это только там, где есть герои, богатые, все как бы находятся в хорошем состоянии, тогда можно просить так. Но если я не вижу товарищей в хорошем состоянии, я вижу, им что-то не хватает, то настроение – это неправильно просить? Я должен просить именно то, что Вы сейчас сказали, что я должен просить об исправлении для них, что-то, что они не могут сделать сами? Я в замешательстве. Должен ли я просить исправления для товарища или только давать ему настроение, чтобы у него была сила самому справляться?
М. Лайтман: Я думаю, что второе более правильно.
Ученик: Это действительно, в конечном счете, что происходит. Я не могу по-настоящему помочь ему, а только дать ему настроение, чтобы справиться с состоянием?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (46:05) По аналогии, тут Бааль Сулам дает не совсем понятно. В нашем мире если отрезают, – орган просто умирает, у него нет связи ни с чем, никакой жизни, ничего. А со стороны Творца, у нас есть связь, мы просто не чувствуем ее?
М. Лайтман: Ну и что?
Ученик: Поэтому я хочу спросить по поводу товарищей. Это то, что РАБАШ говорит, что за каждым товарищем стоит Творец. То есть если, допустим, каждый не чувствует связи с Творцом, но если я хочу отдавать товарищу, я должен начинать чувствовать связь через товарища? Что существует, я просто не ощущаю ее – правильно так относиться? Или неправильно так относиться?
М. Лайтман: То есть ты говоришь так. Если я прихожу к отдаче товарищу, так я через это прихожу также к отдаче Творцу.
Ученик: Да, я начинаю чувствовать Творца.
М. Лайтман: Что значит чувствовать?
Ученик: Что у меня есть связь, как он говорит, я начинаю соединяться, как бы чувствовать жизнь.
М. Лайтман: Да, так в чем вопрос?
Ученик: Вопрос: получается, что каждый товарищ должен делать такую работу, что он хочет давать товарищу, чтобы соединиться с Творцом, и поскольку все делают это, то возникает взаимовключение – или это неверно? Я не отдаю по-настоящему этому товарищу, что я могу дать ему что-то, я просто могу с помощью товарища соединиться с Творцом, и тогда я могу и товарищу после этого тоже давать.
М. Лайтман: Хорошо, я слышу. Кто еще хочет добавить?
Петах-Тиква-Центр: (48:18) Он пишет тут, что не способен сделать даже маленькое действие ради ближнего иначе как, когда отдает ближнему, должен ожидать, что с помощью этого добьется хорошей компенсации. Так вообще можно прийти к состоянию, когда есть какое-то желание наполнить товарища, просьба за товарища, если за каждым, за всем таким, есть всегда компенсация?
М. Лайтман: Да, этому мы будем еще учиться, чего от нас требуют.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (49:10) Какова связь между желанием товарища и желанием Творца? У нас есть много взаимодействий с товарищем.
М. Лайтман: Желание Творца – это всегда желание к исправлению для творения. А желания товарища, я не знаю, это может быть в разных направлениях.
Ученик: Одна из самых ярких вещей, когда я нахожусь перед товарищем, что я не чувствую, вот передо мной стоит дух.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но тут есть этот момент, что если я не начинаю выяснять, что такое Творец между нами, вообще это понятие Творца, когда я стою перед товарищем, я не могу почувствовать ничего.
М. Лайтман: Хорошо, выясняй это.
Ученик: Так я спрашиваю, какова связь между желанием товарища и желанием Творца?
М. Лайтман: Желание Творца – это вечное желание, правильное, истинное. Желание товарища, как ты его чувствуешь.
Ученик: Но нет никого, кроме Него. Сейчас передо мной стоит товарищ, все это «нет никого, кроме Него». Я обязан копать в это «нет никого, кроме Него». Что такое товарищ вообще?
М. Лайтман: Ты воспринимаешь своего товарища как Творца?
Ученик: Я обязан принимать его так, если нет никого, кроме Него.
М. Лайтман: Еще выясним это. Это не совсем…
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (51:03) Товарищ, который уже чувствует своего товарища, он уже очистил себя в чем-то. Уже сказали, что он получает какое-то частное свечение. Ему удается с помощью этой силы, по-видимому, почувствовать его, может попытаться помочь ему. Ведь каждый товарищ находится в другом состоянии, один в преодолении, один глубоко внутри желания получать, не требует ничего. Каждый находится в другом состоянии. Как из обилия этих состояний, прежде всего, этот товарищ, – он с помощью этого действия помогает своему товарищу подняться? Или же, что происходит? Что происходит с помощью этого свечения, которое он пытается передать товарищу?
М. Лайтман: Взаимовключение каждого товарища все-таки помогает каждому.
Ученик: Как это взаимовключение приводит, в конце концов, на этот путь, который ведет к общему намерению? Из-за чего?
М. Лайтман: Потому что вы соединяетесь, и этим помогаете друг другу понять свое частное состояние.
Ученик: И эта работа добавляет к исправлениям каждого в десятке или только к тому, кто передает свет?
М. Лайтман: Каждому, который находится с ними вместе в связи, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (53:01) Если я вижу, что товарищ находится в своем желании получать, это не указывает на мою неисправленность?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: Если он видит, что товарищ находится в своем желании получать, не указывает ли это на его собственную неисправность, которую он видит так?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И тогда он спрашивает, если он просит об исправлении для себя, должен ли он просить об исправлении для себя? Прошу ли я об исправлении для себя, чтобы я увидел истину, что товарищ в Гмар Тикуне, или я прошу исправления для товарища?
М. Лайтман: Так он спрашивает, за что просить исправление?
Ученик: Да.
М. Лайтман: Ну это я ему оставляю. Я ему оставляю это.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (54:09) Вы сказали, что объединение – это быть с желанием выше нашей природы. У нас сейчас есть товарищ, который решил, что он приходит только на утренние и дневные уроки, но и это тоже он не делает из-за того, как десятка управляется, и главным образом это я, и это ему мешает, воздействие на десятку драматично. Меньше людей приходят на встречи и прочее, и это тема, об этом речь идет. Как нам в десятке создать как бы определенный свет, чтобы вернуть его домой?
М. Лайтман: Вам нужно понять, в каком виде вы исправляете себя, и привлекаете свет, возвращающий к Источнику ко всей десятке, когда даже те, которые выходят буквально из связи с другими, почувствовали, что им стоит и желательно войти в эту связь.
Ученик: То есть то, что будет происходить в десятке, заставит его вернуться или не вернуться?
М. Лайтман: Да. Об этом вы должны позаботиться, чтобы он почувствовал, что здесь происходит исправление, свет возвращает к Источнику, и что его место здесь. Все это зависит от ваших намерений.
Вопрос (Киев-1): (56:20) Вы сказали, что мы объединяем намерения с товарищами. И в этом объединенном намерении как раз мы можем ощутить влияние Творца. Что значит объединить намерения с товарищами?
М. Лайтман: Объединить намерение с товарищем, это значит, что ты берешь товарища как пример, и делаешь все из себя, чтобы приблизиться к нему, к товарищу, и неважно, каким образом ты себя при этом ломаешь.
Ученик: То есть я беру какие-то примеры отдачи, которые я вижу в товарище, правильно? И пытаюсь включиться в них, или что? Что с этим делать?
М. Лайтман: Может так. Можно сказать, что так.
Ученик: А что надо в себе сломать? Нежелание работать?
М. Лайтман: Я не говорю о том, что надо сломать что-то.
Ученик: А Вы сказали, что не важно, как ты себя ломаешь.
М. Лайтман: Ну, это потому, что ты спросил, что надо еще там ломать. Я не считаю, что тут надо ломать, надо просто вместе пытаться в обнимку сближаться все большим и большим желанием общим.
Вопрос (KabU 4): (58:17) Бааль Сулам пишет, что мы должны прийти к вере. Мы знаем понятие веры в мудрецов, но есть ли еще понятие веры в товарищей, что мы должны прийти к полной вере и в товарищей тоже, чтобы прийти к лишма?
М. Лайтман: Мы должны будем прийти к этому, пока что мы еще не говорим об этом. О вере в товарища мы еще не говорим. Проверяем, но не то, что мы знали бы, как работать с этим.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (59:22) Орган, который отсечен от тела, он как бы умирает, у него нет жизни.
М. Лайтман: Да.
Ученик: В чем есть жизненная сила у души, которая отсекается от Творца и облачается в желание получать?
М. Лайтман: Так она находится в жизни только желанием получать.
Ученик: И в чем эта жизнь в желании получать хуже, чем жизнь там, в объединении с Творцом? Чем там лучше?
М. Лайтман: Потому что в этой жизни, которую она сейчас постигает в отрыве от Творца, она не чувствует, что находится живущей – просто существование. Идет на работу, получает несколько пациентов, выдает лекарства и возвращается домой, идет спать.
Ученик: Но человек в этом состоянии не знает, что есть другая жизнь. Ему кажется, что это просто совершенно.
М. Лайтман: Да, есть такие, которые, как и написано «грешники при жизни своей называются мертвыми».
Ученик: А как действительно человек, если получает вкус от того, что есть еще жизнь и объединение с Творцом, как он узнает это, чтобы стремиться туда все время?
М. Лайтман: Ему дают вкусить. Дают ему попробовать.
Ученик: Так если нет этого первого вкушения, человек как бы...
М. Лайтман: Это конечно же, если он не вкусит, он не захочет.
Ученик: И где этот вкус начинается? Как бы Адаму Ришону дает Творец, а потом он должен нарастить этот вкус, чтобы человек пришел туда.
М. Лайтман: Да, так оно и происходит.
Ученик: Это внутри десятки?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:01:33) Вопрос о наполнении желаний товарищей. Допустим, в семье это достаточно понятно. Люди, которые находятся в экстремальных ситуациях, как в армии, там всякий раз раскрываются разные желания. Тебе понятно. Есть много возможностей наполнить их.
В десятке, когда большую часть времени мы учимся, это единственная моя связь с товарищами в течение дня. Как я могу наполнить их желания? Какие возможности у меня есть? Я не говорю даже, где я беру силы, а какая возможность? Вот есть общее желание, они хотят Творца, это понятно.
М. Лайтман: Ну?
Ученик: Но какова моя возможность наполнить их желания? Допустим, сейчас.
М. Лайтман: Когда ты проверяешь, какими желаниями ты можешь воспользоваться, чтобы соединить их и преподнести Творцу.
Ученик: Как я делаю это во время урока? Не понимаю.
М. Лайтман: Все это твои желания. В свое желание ты принимаешь желания товарищей и хочешь соединить их вместе и преподнести Творцу. И тогда то, что ты просишь от Него, то, что ты намереваешься, чтобы Творец смог их наполнить, их желания, сначала светом хасадим, затем светом Хохма.
Ученик: Что так я сижу весь урок и так я думаю? Я беру их желания, подаю Творцу. Это все немного иначе, чем, допустим, я голоден, приходит товарищ, готовит мне еду, дает. Это понятно. Есть хисарон, пришел товарищ, наполнил хисарон. Это конкретно понятно. Это здесь, это как бы так абстрактно – я беру желания, я подаю Творцу.
М. Лайтман: Ты берешь эти желания товарищей, которые пришли для того, чтобы соединиться с тобой, и вы вместе соединяетесь в этих желаниях. И так готовите себя к наполнению Творца.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:04:20) Каждый орган должен наполнить остальные органы, остальные желания товарищей в десятке?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Хорошо. Когда мы становимся одним органом в отношении Творца?
М. Лайтман: Когда все вы хотите получить наполнение от Него, от Творца, так вы можете соединиться между собой и преподнести это наполнение для объединения.
Ученик: Есть здесь два направления, я не понимаю, как они соединяются. Одно направление, когда каждый человек должен наполнить желания своих товарищей, быть каналом от Творца по отношению к желаниям других. Это его работа, как Вы сейчас объяснили. А есть другое направление, когда все мы, как один орган по отношению к Творцу, кли по отношению к Творцу. Как одно сочетается с другим? В чем?
М. Лайтман: Есть у тебя в теле желание сделать какое-то движение рукой, и тогда согласно этому желанию согнуть руку, сделать какие-то вещи, вместе с этим у тебя есть желание, есть желание… Как это сказать? Что я должен сказать?
Ученик: Я спрошу снова. Каждый товарищ должен быть проводником для своей десятки, для товарищей.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это, собственно, как работа, личная работа со всеми остальными телами.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И каждая десятка, все вместе – это они как одно желание, одно тело для Творца. Как я должен наполнить желания товарищей, почувствовать их, чтобы была какая-то интеракция между нами, и чтобы мы все были как один орган по отношению к Творцу? Как этот путь отличается от другого? Это два пути?
М. Лайтман: Это два пути.
Ученик: (01:07:20) Как одно приводит к другому, и вообще, если это существует?
М. Лайтман: Это две ступени.
Ученик: Какая первая ступень?
М. Лайтман: Первая ступень – это объединение всех, что они все хотят быть, каждый из них, в наполнении Творца.
Ученик: Да, и тогда каждый, помогая другому, дает ему возможность получить от Творца.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как это соединяет нас, чтобы подняться на следующую ступень, чтобы мы все были как одно кли для наполнения Творца?
М. Лайтман: Это то, что пишет Бааль Сулам, что после того, как Творец видит, что творения постигли и познали эту работу, тогда он делает для них общий Гмар Тикун (Окончательное Исправление).
Ученик: Какое наполнение мы хотим получить от Творца, как кли?
М. Лайтман: Наполнение, которое мы хотим получить, – это наполнение… Как сказать? Это наполнение… Я не понял.
Ученик: Какое наполнение мы хотим получить от Творца?
М. Лайтман: Наполнение в наши келим. И все.
Ученик: Еще вопрос. Еще то, что мне непонятно. Мы говорим, что в Нем возрадуется сердце, мы соединимся с Творцом, и там будет точка соединения между нами.
М. Лайтман: Да.
Ученик: С другой стороны, каждый наполняет другого. То есть, еще один способ объединения, который есть между нами.
М. Лайтман: Это в нем. В этом объединении первом есть уже второе, потом частное объединение.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:10:01) Почему нужно искать желание товарища? Почему товарищ не может прийти и сказать, чего он хочет? И тогда человек посмотрит, сможет он наполнить или нет.
М. Лайтман: А человек не понимает. Человек не понимает.
Ученик: А товарищ понимает, что он хочет?
М. Лайтман: Может быть.
Ученик: Сейчас на уроке есть много вопросов. Товарищ спросил, я не понял, как я нахожу эти хисароны, как я наполняю? Что это означает?
М. Лайтман: Мы должны понять, что с помощью объединения между нами мы сможем обнаружить, определить все желания и все наполнения.
Ученик: Так сейчас работа просто включиться, просить, хотеть?
М. Лайтман: Да. Главное, как можно больше действий. Как можно больше действий.
Вопрос (Ж Интернет): (01:11:21) Как нужно подойти к желанию товарища, если я нахожу его эгоистическим?
М. Лайтман: Мы все же эгоисты. Кто-то в большей степени, кто-то в меньшей. Это не так уж и важно. Потому что в мере, как мы измеряем, это может быть очень большая разница между одним и другим. Но в общем, в конечном итоге, просто нет этому числа.
Вопрос (Ж Интернет): (01:12:17) Как мы формируем в нас действия включения?
М. Лайтман: Просто стараться войти с тем, что есть у нас сегодня в десятку, которая такая разбросанная, но постараться все-таки собрать всех вместе. И в этой работе каждый получит впечатление, что есть у него делать. То есть то, что он должен сделать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:13:32) Вопрос дополнительный. Для того, чтобы товарищ смог наполнить желание другого товарища, они оба должны быть уже объединены в общее тело? Они должны быть в одном осознании один относительно другого?
М. Лайтман: А почему?
Ученик: Есть разные обстоятельства. Есть праведники, есть каббалисты. Почему они не могут помочь каждому? Как мы можем соединиться с системой, и тогда они могут нам помочь, может быть? Может быть это зависит от того, могу ли я быть там, чтобы мне там помогли?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Также и среди товарищей. Может ли один наполнить товарища в десятке без того, чтобы этот товарищ был в осознании каком-то, что необходимо товарищу, чтобы он мог его наполнить?
М. Лайтман: Что он ищет? Он ищет где наполнить.
Ученик: Он должен искать это у товарищей? То есть он должен быть в осознании того, что он получает это от товарищей?
М. Лайтман: Он должен искать это между товарищами.
Ученик: Человек постоянно ищет наполнение своим хисароном? Он постоянно ищет, чего-то не хватает, он ищет, может быть, у Творца? Всегда находится во внутреннем поиске, чтобы кто-то мог бы наполнить его как товарищ. Он должен искать это у товарища. Это верно?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Если я не ищу это в товарище, они не могут наполнить меня, поэтому здесь должна быть взаимность, каждый должен искать помощи у другого.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-8): (01:16:40) Почему так трудно найти слова для работы с товарищем, с желанием товарищей? Просто потому что нет слов, или это постоянно выявляется по-разному и личным образом?
М. Лайтман: Я думаю, что у нас так получается, потому что мы не связаны с желаниями товарища.
Вопрос (USA SF): (01:17:14) Как Творец получает наслаждение и дает наслаждение, если у Него нет свойства получать?
М. Лайтман: Мы доставляем Ему наслаждение, написано, что Он радуется или плачет. Есть такие, как бы то ни было, состояния, которые мы вызываем в Нем, такие крайние состояния.
Реплика: Он спрашивает, если у Него нет свойства получать, как же Он может получить наслаждение?
М. Лайтман: Потому что чувствует, иначе бы у Него не было так же и свойства отдачи, потому что одно напротив другого существует.
Вопрос (Николаев-Сочи): (01:18:19) Если намерение скрыто от самого человека, и я всегда склонен себя оправдывать. Как я могу углубиться в свое намерение?
М. Лайтман: Если ты хочешь себя всегда оправдывать, ты не сможешь углубиться. Для этого нужна большая сила свыше, которая бы тебя оторвала от твоего эгоизма, и тогда в нейтральном состоянии ты сможешь понять, что от тебя требует Творец.
Ученик: То есть это только силой молитвы? Если от меня скрыто намерение, я же не знаю, куда углубляюсь, может быть, я вообще не в ту сторону?
М. Лайтман: Это только силой молитвы.
Вопрос (Хадера-1): (01:19:20) Когда мы получаем величие товарищей или величие Творца, нам становится очень тяжело. Так чувственное состояние, и наше чувство переходит от места, которому было раньше важно, к тому месту, которое важно сейчас?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Является ли это работой ло лишма?
М. Лайтман: Это пока еще работа в ло лишма.
Ученик: Но уже в ло лишма, да?
М. Лайтман: Да.
Хорошо. Вперед. Где мы?
Чтец: Может быть перейдем на следующую часть урока?
Давайте споем песню, а потом перейдем.
Песня (01:20:21)
Набор: Команда синхронного набора