Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 11 марта 2025 года
Часть 1: Бааль Сулам. Шамати 13. По поводу граната
Чтец: Мы изучаем статью «По поводу граната». Статья находится в книге «Труды Бааль Сулама» на 529-й странице в разделе «Шамати», 13-я статья.
(00:39) По поводу граната.
Услышано 5 октября 1948 г.1
Гранат, сказал он [то есть Бааль Сулам], является указанием на то, что сказали наши мудрецы: «Даже пустые в тебе [то есть в Исраэле] полны заповедей, как гранат»2.
И он сказал, что «гранат» 'римон' происходит от «величия» 'ромемут', что означает «выше знания». И это означает, что «пустые в тебе полны заповедей». А мера наполнения – насколько он может идти выше знания, и это называется величием. Ведь пустота может быть только в том месте, где нет присутствия (то, что называется «подвесил Землю ни на чем»3).
Получается, какова мера наполнения пустого места? Ответ: согласно тому, насколько он поднимает себя выше знания. Другими словами, пустоту нужно наполнять величием, то есть свойством «выше знания». И пусть попросит у Творца, чтобы Он дал ему эту силу. И это следует понимать так, что пустота не была создана, то есть не возникает у человека, чтобы он ощущал себя таким пустым, а [это сделано] только лишь для того, чтобы он наполнил это величием Творца, то есть чтобы он принимал всё выше знания.
И это, как сказано: «Творец сделал так, чтобы боялись Его»4. То есть то, что к человеку приходят эти мысли о пустоте, сделано, чтобы у человека была потребность принять на себя веру выше знания.
А для этого нужна помощь Творца. То есть человек обязан тогда просить у Творца, чтобы Он дал ему такую силу, чтобы он мог верить выше знания. Получается, что именно тогда человек нуждается в Творце, чтобы Он помог ему. И это из-за того, что внешний разум дает ему понять обратное.
Поэтому у человека нет тогда другого совета, кроме как просить Творца, чтобы Он помог ему. И об этом сказано: «Злое начало человека одолевает его каждый день… И если Творец не помогал бы ему, он бы не выдержал»5. Получается, что только тогда наступает состояние, когда человек понимает, что никто не поможет ему, кроме Творца. И потому: «Всесильный сделал», чтобы «боялись Его». Ибо свойство трепета есть свойство веры, ибо лишь тогда человек нуждается в спасении от Творца. [Бааль Сулам. Шамати 13. По поводу граната]
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (04:59) Он пишет, что пустота может быть только в том месте, где нет присутствия. А что это за место, где нет присутствия?
М. Лайтман: Он не чувствует, что Творец наполняет его.
Ученик: То есть присутствие означает наполнение?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть у него нет связи с Творцом, поэтому нет наполнения?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Поэтому, как он говорит, эти пустоты в нём – это возможность для него?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но в конце он также пишет, что человек обязан тогда просить у Творца, чтобы Он дал ему такую силу, чтобы он мог верить выше знания. Получается, что именно тогда человек нуждается в Творце, чтобы Он помог ему. И это из-за того, что внешний разум дает ему понять обратное.
А что это означает «внешний разум» и почему он даёт ему понять обратное?
М. Лайтман: Внешний разум – это тот разум, который чувствует и отсчитывает, сколько есть в человеке наполнения теми вещами, которые наполняют мир. Так можно сказать.
Ученик: Можно ещё вопрос последний? Скажем так, мне не очень понятно. Из статьи моя работа заключается в том, чтобы просить у Творца веру или попробовать, насколько это возможно, привлечь в действии и отдаче… То есть я чувствую, что тут нужно сделать какое-то действие, которое заключается в просьбе, но мы знаем, что просьба должна сопровождаться некоторым усилием. Так вопрос мой, если коротко. Требовать, просить силу веры или нужно это усилие, когда ты пытаешься привлечь к себе свойство веры, в этом и заключается сама просьба?
М. Лайтман: Наше действие – просить, чтобы в каждом месте, где есть ощущение нехватки, хисарона, чтобы оно наполнилось присутствием Творца.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (08:35) Он пишет тут в статье, что пустоту нужно наполнять величием, то есть свойством «выше знания». Так в этой ситуации, когда у человека есть пустота, как он может наполнить это выше знание?
М. Лайтман: Это нужно почувствовать, что такое ощущение выше знания, что это ощущение пустоты, что Творец как бы не присутствует, не наполняет эту пустоту, и тогда совершать действия, просить, чтобы Творец наполнил его.
Ученик: Да, это понятно, но вопрос... Сейчас человек получает удар, у него есть какая-то боль физическая, и то, что он хочет сейчас – это чтобы эта боль прошла у него, он хочет, чтобы боль его прошла. Быть в состоянии пустоты – это совсем неприятно для человека, его телу. Ведь он же хочет быть наполненным, получается, это его природа.
То есть он находится в ситуации, в которой он противоположен своей природе, он чувствует себя неприятно, он страдает, и он хочет, чтобы в этой ситуации страдание пропало как можно быстрее. Что он должен делать для этого? Что, обращаться к Творцу? Его же желание совершенно другое в этом состоянии. Так как же правильно поступать?
М. Лайтман: По усилиям, которые человек делает, когда он хочет прийти к сближению с Творцом, он начинает чувствовать, чего ему не хватает. И тогда он раскрывает, что это место он наполняет присутствием Творца.
Ученик: (11:10) Так исходя из того, что я понимаю, у нас нет выбора, а только выше знания. То есть в разуме ты можешь понимать это, а в чувстве ты не можешь ничего изменить, но ты должен силой идти против этого, понимая, что это так. И несмотря на то, что это неприятно, и ты не знаешь, эти действия, которые ты делаешь, приводят ли они к тому, что ты изменишься в своем ощущении? Нет тут никакой гарантии, что это произойдет, и ты находишься в неизвестности.
М. Лайтман: Человек старается проверить себя, это ощущение, что он пуст, соответствует ли оно наполнению, чтобы Творец дополнил его. И тогда постепенно по ступеням он чувствует, что это так.
Ученик: Если я правильно услышал то, что Вы сказали, нужно проверять это ощущение пустоты – подходит ли оно для того, чтобы Творец наполнил его? А как он проверяет это?
М. Лайтман: Он чувствует, что пустое пространство в нем соответствует только наполнению Творцом.
Ученик: И он должен также прийти к ощущению, что это состояние, хотя бы в разуме, что Творец дал ему это состояние. То есть такое беспокойство определенного вида только для того, чтобы Творец наполнил его?
М. Лайтман: Да, он чувствует, что Творец может наполнить его, и он этого хочет.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (14:06) Так, а что тогда за мысли эти, вызванные пустотой?
М. Лайтман: Мысли, наполненные пустотой – это то, что человек чувствует, что есть такие места, которые требуют наполнения от Творца. И тогда он старается притянуть в них этот хисарон.
Ученик: Как почувствовать, что именно Творец дает эти состояния пустоты, чтобы пойти выше знания. То есть как эти мысли о пустоте приводят человека подняться выше знания?
М. Лайтман: Они приходят от отсутствия ощущения Творца.
Ученик: Так как же быть в работе выше знания, чтобы она давала наполнение Творцом? В чем работа, когда я работаю выше разума, выше знания, чтобы она приводила к тому, что Творец наполнил бы все, что мне не хватает?
М. Лайтман: Это приходит из того, что ты чувствуешь этот хисарон, который Творец должен наполнить, и этот хисарон ты чувствуешь все сильнее и сильнее, пока ты начинаешь нуждаться в этом настолько, что Творец его наполняет.
Ученик: Последний вопрос. Говорится только о духовном хисароне, или о любом хисароне, о любой пустоте, чтобы человек чувствовал, что Творец может наполнить его и просить Творца.
М. Лайтман: Нет, это не любой хисарон. Но ты стараешься к любому хисарону, который есть в тебе, приблизить Творца. И тогда ты устанавливаешь соответствие между ощущением Творца и ощущением хисарона.
Ученик: Какой хисарон я должен почувствовать, чтобы я просил Творца, чтобы Он наполнил его? О каком хисароне здесь идет речь?
М. Лайтман: Это невозможно заранее сказать. Когда ты просто чувствуешь это или нет – это оно или нет.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:30) В статье тут как бы описывается диалог человека с Творцом. То есть, когда к человеку приходят мысли о пустоте, он должен обратиться к Творцу. Он должен сказать себе, что это приходит ко мне для того, чтобы я пошел выше знания, а у него нет сил пойти выше знания. И тогда он просит у Творца, чтобы Творец дал ему эти силы. И тогда Творец дает ему веру выше знания. То есть есть какая-то логическая цепочка.
М. Лайтман: Да-да.
Ученик: Так, а почему это называется верой выше знания, а не просто... Ну, Творец дает ему такое ощущение, и еще есть такое наполнение, такой вид наполнения.
М. Лайтман: Ощущение хисарона, отсутствия приходит к нам из пустого места, где мы чувствуем, что там отсутствует наполнение и его нет. По поводу наполнения Творца, что Творец наполняет это пустое место, есть в этом ощущение отсутствия полного наполнения, то есть я чувствую наполнение, и я чувствую, Кто наполняет. К этому, собственно, я стремлюсь.
Ученик: Чтобы почувствовал того, Кто наполняет, я стремлюсь?
М. Лайтман: Да, Творца, который наполняет.
Ученик: Когда мы говорим «величие», это человек, который возвышает Творца над собой как решение всех проблем, или Творец возвышает человека к себе? Где тут величие, о чем речь идет?
М. Лайтман: «Ромэмут» – это ощущение возвышенности, что Творец находится выше любого хисарона.
Ученик: Да, но это действие Творца или это действие творения, которое решает, что так он хочет воспринимать реальность?
М. Лайтман: Это мы не можем в точности раскрыть, но выходит, что все исходит от Творца.
Ученик: То есть после любого действия есть благодарность Творцу, потому что нет ничего, что человек сам сделал бы без Творца?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:47) Хисарон быть в отдаче, верно ли это видеть также и у товарищей, и тогда это становится настоящей потребностью в помощи свыше, что усиливает недостаток?
М. Лайтман: Возможно.
Ученик: Это называется пустотой, которая возникает у человека?
М. Лайтман: Это тоже можно отнести к человеку.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:28) Вы сказали прежде, что мысли о пустоте – это когда человек чувствует, что есть места, которые требуют наполнения Творца. То есть есть ощущение пустоты и есть ощущение необходимости, чтобы Творец наполнил. Вопрос: какое преодоление должно быть у человека, когда он чувствует, что ему не хватает, и он должен просить наполнения у Творца? Он чувствует, что ему не хватает наполнения от Творца. Где здесь во всем этом процессе входит вера? Где место ее?
М. Лайтман: В точности посередине между ощущением отсутствия наполнения и ощущением отсутствия Творца, чтобы Он наполнил это пустое место.
Ученик: То есть он уже получает указание, направление, что он должен получить наполнение Творца?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так можно ли прийти к вере выше знания без того, чтобы почувствовать сначала пустоту?
М. Лайтман: Так чем ты наполнишь место?
Ученик: То есть пустота – это наше кли?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Когда мы чувствуем эту пустоту, как нам обратиться именно к Творцу, а не пытаться найти какое-то другое наполнение, самостоятельно концентрироваться на том, чтобы наполниться?
М. Лайтман: Человек начинает чувствовать, что нет никого, кроме Него, и что только с Творцом у него есть дело. И поэтому то, что он держится за Творца, это ощущение все время усиливается, и он требует все большего и большего.
Ученик: Когда он пишет, что пустоты в тебе полны заповедей, что имеется в виду? Какая связь между пустотами и заповедями?
М. Лайтман: Заповедью называется, когда желание, которое он чувствует, та пустота в нем – эти места он должен наполнить ощущением Творца.
Ученик: Но в чем здесь тогда будет заповедь?
М. Лайтман: Заповедь – это нам приходит указание от Творца, чтобы мы наполнились Им.
Ученик: Заповедь она в том, чтобы наполниться Творцом во время пустоты?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (24:55) Когда мы чувствуем хисарон, нам необходимо, чтобы это ощущение наполнения было наполнением или нам необходимо наполнение вместе с ощущением Наполняющего?
М. Лайтман: Это хороший вопрос. Мы потом его проясним.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (25:33) В конце статьи он пишет, что свойство трепета и есть свойство веры. Я слышал до сегодняшнего дня, что есть свойство трепета и есть свойство веры. Так что значит, что свойство трепета и есть свойство веры? Что это значит?
М. Лайтман: Вера – это ощущение Творца. А трепет – это необходимость в этом.
Ученик: А потом он продолжает и говорит, что лишь тогда человек нуждается в спасении Творца, когда человек нуждается в чем-то, чего-то не хватает ему. Мы всегда слышим от Вас, что он обязан быть в радости в работе. А тот, кто не в радости, у него нет никакой связи с добром. Так как в состоянии, когда человек чувствует эту не наполненность, эти потребности, которые пустые, как он может быть в радости?
М. Лайтман: Он идет по пути, который развивает в нем силу веры, пока она не возрастет до размеров, что Творец его наполнит.
Ученик: Так, исходя из этого он чувствует радость, в общем-то, это доставляет ему радость?
М. Лайтман: Радость он чувствует от того, что у него есть отношение к Творцу.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (28:02) Человек может обычно смотреть внутрь себя, чувствовать пустоту. Если он будет смотреть хорошо внутрь, так он увидит, что в нем пусто, нехорошо. И тогда он может обратиться к Творцу, чтобы наполнил его. А с другой стороны, это его личная потребность, что он должен смотреть внутрь. Но ведь он же должен также и чувствовать, что Творец дал ему все, что необходимо, и он не должен чувствовать эту пустоту личную. А с другой стороны, он может использовать то, что у товарища есть пустота, и он может использовать эти хисароны внешние. Но как же тогда можно подняться выше знания? Ведь там же ты не можешь это сделать. Ты можешь только молиться, чтобы было наполнение в этом хисароне. Как подняться выше знания, когда ты чувствуешь хисароны товарищей, внешние хисароны, можно ли там подняться в какой-то форме выше знания или только наполнение? Только просить наполнения?
М. Лайтман: Нет, он это должен чувствовать как действительно его большой хисарон.
Ученик: Допустим, что человек чувствует, что это его хисарон, но ведь потом же он должен результат передать товарищу, группе, наполнение, которое он получил. А для того, чтобы наполнить это, он должен просить наполнение не для того, чтобы подняться выше этого и просить величия. То есть мы тут изучаем, что когда внутри у меня есть хисарон, должен подняться над ним, не просить наполнения.
Так и, наверное, когда это внешний хисарон, тоже должен подниматься над знанием, не просить наполнения, а просить величия. На самом деле мы не хотим вообще так и со своим, и с хисароном товарища подниматься выше знания. Мы хотим просто наполнить хисарон. Так когда действительно есть потребность подняться выше знания?
М. Лайтман: Когда он чувствует, что это его хисарон.
Ученик: (30:52) Как такое может быть, что если внешний, чужой хисарон должен быть моим хисароном, я должен просить подняться выше знания и ничего не просить, никого наполнения, ведь это же чей-то другой хисарон, я должен как-то передать ему это наполнение?
М. Лайтман: Да. Есть в этом… Может быть, спроси еще раз.
Ученик: Пустота для себя… когда я чувствую в себе пустоту, я не прошу для себя, мне не нужно выше знания. Я тоже не ищу так же внутренний хисарон, потому что я не вхожу, не копаюсь внутри себя, потому что Творец дает и все, я не копаюсь внутри своего личного хисарона. А теперь, когда я говорю о хисароне, который есть у товарищей, я должен просить наполнения. Я не могу просто подняться выше знания и оставлять пустым этот хисарон товарища. Что нам делать с этим хисароном товарища?
М. Лайтман: Ты принимаешь его и наполняешь его.
Ученик: Да, это то, что мы изучаем. Получается, что тут нет возможности подняться выше знания, когда ты работаешь с хисароном товарища?
М. Лайтман: Да, так это.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (32:50) Написано в статье, он пишет, что в той мере, в которой человек поднимается выше знания, это именно мера наполнения пустого места. То есть, чем больше ты сможешь подняться, тем больше ты получишь наполнение этой пустоты. А потом написано, что вся работа выше знания – это работа человека, Творец не делает работу эту вместо него. Так где же тут место Творца? То есть дать ему силу, чтобы он пошел выше знания?
М. Лайтман: Место Творца – это то пустое пространство, которое человек постепенно раскрывает.
Ученик: Скажем, о нашей работе, работе между нами – это самая практическая, близкая для нас работа. Человек обнаруживает там трудности, трудности подняться над своим эгоизмом: плохо, тяжело с товарищами. Он должен делать усилия над всем, что есть в нем внутри, и это работа человека. Откуда он берет силу это делать? Иногда он просто не может.
М. Лайтман: Силу подняться над своим желанием и соединиться с желаниями ближнего – это человек, разумеется, получает от Творца.
Ученик: И он должен молиться за это? За это он молится, то есть он просит эту силу?
М. Лайтман: Он молится за силу. Да.
Ученик: Да, еще хотел что-то спросить. В тот момент… То есть иногда человеку кажется, что он хозяин, он может сам что-то делать, но ощущение того, что человек, он просто пустое место, он ничего сам не может. Если группа не дает ему эту важность, он чувствует себя нулем. И эта благодарность человека Творцу, что Он ему дал эту группу и общество, что ему с этой благодарностью делать? Как самым правильным образом ее использовать?
М. Лайтман: Не понял.
Ученик: Как ему укрепить товарищей этой благодарностью, что он удостоился делать то, что он делает?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как он может укрепить товарищей так, чтобы они тоже были в этом направлении?
М. Лайтман: С помощью того, что он старается выйти из себя и обрести еще и еще пустые желания, и вызвать их наполнение.
Вопрос (Интернет): (36:32) Как видеть ощущение пустоты, как возможность идти выше знания?
М. Лайтман: Стараться. Стараться.
Ученик: Когда человек находится в ощущении пустоты, откуда он получит силы обратиться к Творцу?
М. Лайтман: Тем, что он обращается к ощущению хисарона, этим он получает силу наполнить его.
Вопрос (Интернет): (37:26) В чем выражается понятие веры выше знания в ежедневных наших решениях?
М. Лайтман: Я не знаю, что такое ежедневное. Скажем, что человек чувствует… Скажем, что человек чувствует нехватку ощущения Творца, нехватку веры, и это то, что толкает его вперед. Раскрыть еще больше нехватку веры для того, чтобы он смог преодолеть себя, преодолеть это, и таким образом, достичь успеха.
Вопрос (Интернет): (39:42) Какова правильная мера того, что человек находится в истинной духовной пустоте, в ощущении пустоты?
М. Лайтман: Нет такого человека, чтобы он мог правильно это измерить. Нет.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (40:24) Какова разница между ощущением пустоты и тьмой?
М. Лайтман: Пустота – ее чувствует человек, когда он чувствует, что он пуст от наполнения, а тьма – это ощущение пустоты само, само ощущение пустоты. Не точно то, что ему не хватает, а то, что ему не хватает, несмотря на то, что сейчас у него есть в его келим.
Ученик: Есть состояние, когда Творец ощущается как некая такая точка. Что значит подняться выше знания, когда есть такое продолжительное ощущение, что Творец присутствует в сердце, но как точка и не развивается? Что значит подняться выше знания в таком состоянии, когда, не знаю, это очень ослабляет, усыпляет? Иногда вкладывают усилия, вкладывают силы, чтобы сохранить это ощущение и удовлетвориться им. И постепенно это превращается в слабость и тьму.
М. Лайтман: Когда ты сдаешься, когда ты... Это действие нехорошее.
Ученик: Что значит подняться выше знания, собственно?
М. Лайтман: Подняться выше знания – это не принимать правильным ощущением все, что ты можешь почувствовать в данном состоянии.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (42:50) Из объяснения, которое я сейчас слышу, я понимаю, что он говорит здесь о принципе – это неопределенное состояние. А в соответствии с развитием человека, он каждый раз определяет состояние пустоты иным образом.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Пустота, как отсутствие ощущения Творца, пустота, как отсутствие ощущения Творца в товарищах, может быть, как отсутствие возможности собрать желания товарищей. Но принцип, о котором он говорит, он всегда верный.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (43:51) Ощущение пустоты создано для того, чтобы человек почувствовал эту пустоту, чтобы наполнить ее ощущением Творца. Пустота в нашем мире, и я, когда изучаю каббалу, все время наполняю всякими возможностями, только бы не чувствовать пустоту. Как прийти к состоянию, когда ощущение пустоты будет приводить к ощущению требования величия Творца?
М. Лайтман: В чем проблема, если он так чувствует?
Ученик: Проблема в том, что ощущение пустоты неприятно желанию получать. Желание получать желает заткнуть его, и мир полон всякими возможностями наполнения пустоты, напрасными такими. Но тут написано, что пустота не была создана, а [это сделано] только лишь для того, чтобы он наполнил это величием Творца.
М. Лайтман: Да, потому что он не может ничем другим его наполнить.
Ученик: Это понятно. Если бы я так чувствовал, то я бы воспринял пустоту как самый большой подарок, потому что это связь с высшим.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но проблема в том, что я инстинктивно так это не воспринимаю, я просто пытаюсь наполниться всем, что могу достичь. Потому что мне не приятно такое ощущение.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Поэтому я и спрашиваю, как воспринимать ощущение пустоты в себе и вообще во всем нашем мире? Как прийти к состоянию, когда мы воспринимаем состояние пустоты для того, чтобы наполниться ощущением величия Творца? Ведь в этом цель, для этого оно сотворено.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как произойдет эта дельта? Потому что практически этого не происходит.
М. Лайтман: Как ты можешь с помощью ощущения всяких видов пустоты осознать, что это нехватка веры в Творца? Да. И что? Как прийти к этому? Я не знаю, что тебе сказать. Это ты должен попробовать, попытаться наполнить все пустоты в тебе, все твои ощущения пустоты ощущением Творца. И тогда ты увидишь, что действительно, кроме этого, тебе ничего не нужно. Попробуй это сделать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (47:33) Творец сотворил желание получать.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И у желания получать есть знание. Знание. И я как-то слышал от Вас, что кроме желания получать, есть еще маленькая точка, которая не дает мне покоя.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И эта маленькая точка тоже относится к знанию? Или она относится к выше знания? К кому относится эта маленькая точка?
М. Лайтман: К выше знания.
Ученик: И мне нужно знать, что во мне есть эта точка, которая выше знания? И я знаю, что в моем знании есть что-то, что выше него?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как в желании получать, когда я чувствую отсутствие наполнения, чувствую пустоту, как мне вспомнить, что есть некое место, которое выше знания, которое предназначено для того, чтобы наполнить это место в знании?
М. Лайтман: Ты работаешь с желанием получать, которое у тебя раскрывается, и все.
Ученик: И тогда в знании я чувствую, что что-то там произошло выше знания.
М. Лайтман: Да или нет. Или да, или нет? Ты работаешь с тем хисароном, который ты чувствуешь.
Ученик: (49:23) И в этом ощущении, которое пришло ко мне в знании, в ощущении…
М. Лайтман: Да
Ученик: Я должен привлечь к участию товарищей.
М. Лайтман: Это уже работа, связанная с другими вопросами.
Ученик: Потому что я чувствую пустоту, и что это во мне, в знании, должно вспомнить, что есть какое-то место, которое выше знания, которое нужно наполнить правильным наполнением – желанием поиска Творца, а не всякими наполнениями в знании этого мира. Иначе, что я делаю? Я теряю время.
М. Лайтман: Может быть. Может быть то, что ты говоришь, это что-то.
Ученик: Так практически, что мне делать? Можно это представить? Можно использовать какие-то слова? Можно описать в знании то, что выше знания?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как? Что сказать? Что просить? Что сделать в реальном времени, когда я чувствую себя пустым?
М. Лайтман: Ты просишь в этом пустом месте, как почувствовать Творца, как почувствовать Творца, и в соответствии с этим ты продолжаешь.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (51:36) Выше знания – это наполнение или хисарон?
М. Лайтман: Выше знания – это наполнение, которое рождает хисарон.
Ученик: Так вся статья здесь, если я правильно понимаю, это как человеку прийти к хисарону, который называется выше знания.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Он не желает наполниться ничем. Мысли о пустоте – это не для того, чтобы наполниться, а он говорит о величии Творца?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И там он просит Творца, чтобы дал ему хисарон выше знания?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И это что-то…
М. Лайтман: К этому он стремится.
Ученик: И это продолжается?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (52:39) Мы знаем, что ключ ко всей нашей работе – это в конце прийти к точке, в которой человек просит. Он уже пришел к просьбе Творца. И мой вопрос, что это за такое понятие Творец, у которого человек просит? Может быть, он обращается не по правильному адресу? Что это за понятие Творец, у которого действительно нужно просить?
М. Лайтман: Высшая сила. Высшая сила – источник всего.
Ученик: Эту точку, уточнить этот адрес, который называется Творцом. В народе Израиля можно увидеть, в человечестве, каждый говорит «Творец», у каждого есть свой Творец. Но у каббалистов понятие Творец отличается, по сути, от всего разнообразия Творцов, которые есть. Что такое Творец каббалиста, к которому он обращается?
М. Лайтман: У каббалиста Творец – это тот, кто находится в начале всего творения, каждого творения, которое находится в мирах.
Ученик: В реальности человека мы знаем, что Творец говорит с человеком через бесконечное количество ситуаций, бесконечное разнообразие. Иногда бывает, что человек сейчас говорит: «Ладно, сейчас Творец говорил со мной». А в другой ситуации он не слышит, что Творец говорит с ним. Мой вопрос: с каким вопросом, с каким внутренним направлением человек должен быть, чтобы услышать во всем, как Творец говорит с ним?
М. Лайтман: Пусть требует Творца в любом состоянии.
Ученик: (55:14) Что это значит – требовать Творца в любом состоянии? В любом состоянии требовать что?
М. Лайтман: Почувствовать, что причина каждого состояния, которое он проходит, что эта причина заключается в Творце. Что Творец – это причина.
Ученик: Хорошо. Только последняя вещь. Вы сказали, что если человек чувствует отсутствие ощущения Творца, отсутствие веры, это толкает его вперед. Это связано с тем, что написано в конце. Что такое отсутствие реальности? Что значит, что я сейчас воспринимаю реальность, в которой нет Творца? Что это значит? Что это за реальность такая?
М. Лайтман: То, к чему ты не можешь построить келим, ты не можешь знать, не можешь измерить, не можешь почувствовать. Поэтому тут нечего ответить.
Ученик: В моей реальности есть товарищи, и товарищи могут показать мне… Верно ли, что товарищи могут показать человеку, есть Творец в его реальности или нет? Через товарищей, в отношении?
М. Лайтман: Может быть.
Ученик: А какова роль товарищей в нашей жизни, чтобы это было связью с Творцом, что у меня есть Творец?
М. Лайтман: Что через товарищей раскрывает Творца.
Ученик: Да. А каково мое отношение к товарищам, которое бы называлось отношением к Творцу?
М. Лайтман: Что я отношусь к ним так, чтобы они…
Ученик: Чтобы что? Простите.
М. Лайтман: Чтобы они для меня определяли состояния мои будущие.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (58:16) Продолжая вопрос товарища об адресе. В конечном счете, мы все, по крайней мере, я в это верю, ищем тот самый адрес. Есть пустота, и мы требуем наполнения. Если в материальном у человека есть в чем-то очень сильная потребность, то они соединяются, чтобы получить силы, чтобы достичь этого. Как нам здесь получить силу между нами, чтобы работать с этой пустотой в сложных ситуациях, или это всегда останется индивидуальной работой?
М. Лайтман: Попробуйте объединиться, и, исходя из этого сильного усилия между вами, вы почувствуете источник силы.
Ученик: Но перед этим нам нужно вместе понять, что мы нуждаемся в этой силе, что без этой силы, силы объединения...
М. Лайтман: Но без хисарона ничего нет.
Ученик: Да, нужно прийти к пониманию…
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (59:30) У меня есть Рав, и я могу получить от него один грамм, но у него есть тонна, чтобы дать мне. Но я могу получить от него только один грамм, даже этого не могу. И Рав наполняет мне весь горизонт, всю реальность. И я чувствую эту боль, что я не могу получить от него ничего, то, что он может мне дать, то, что он хочет мне дать, и то, что он должен мне дать, и эта боль нестерпимая. Прежде всего, что мне делать с этим?
М. Лайтман: Я не знаю, что ты хочешь делать.
Ученик: Это умножает себя, потому что в той мере, в которой он не может дать мне, он не может и получить то, что он должен получить свыше. Что я хочу сделать? Боль которая происходит, она нестерпимая, а здесь он говорит о пустом месте. Я не вижу пустого места, где я мог бы направить себя на ту тонну, которую Рав хочет мне дать, допустим, я не могу ее получить. Я пытался – и невозможно. Но, может быть, можно было бы направить это на иное место, где Рав может излить эту тонну и получить новую тонну.
М. Лайтман: Я не могу. Я не могу.
Ученик: То есть это такие шах и мат.
М. Лайтман: Не путай нас, пожалуйста.
Ученик: Есть желание, которое я чувствую, где я не могу получить то, что мой Рав хочет дать, мой высший. Я не могу это получить, и эта боль, давление… так я чувствую то, что он чувствует, что он не может мне дать. Я не знаю, как это выдержать, эту боль. Что мне делать в таком состоянии?
М. Лайтман: Молиться.
Ученик: Хорошо, так о чем я должен молиться, чтобы я получил возможность, или чтобы произошло чудо, неважно, что произойдет, но чтобы мой Рав смог выдать эту тонну? Такова молитва?
М. Лайтман: Ты должен молиться о том, чтобы пришел ответ на твой хисарон.
Ученик: (01:02:33) Не понял, я должен молиться о том, чтобы пришел ответ на мой хисарон? Реакция на мой хисарон? Ответ? Я не расслышал. Но у меня есть реакция, я живу сейчас в желании, что эта боль, которая изливается от высшего моего, которую я чувствую в своем высшем из-за меня, она невыносимая, потому что во мне нет пустого мест, у меня нет вообще кли, чтобы получить. Он говорит, что кли должно быть величием Творца, реальностью Творца, но я не понимаю, что это такое вообще. И во мне нет места, чтобы это получить, мне неоткуда это получить.
М. Лайтман: Так ты еще не вырос.
Ученик: Да, но я живу в состоянии, когда у меня практически есть давление моего высшего и его невыносимая боль, как мать, которая хочет кормить, физическая боль, а я не знаю, что с этим делать, я стою перед этим. Я не знаю, как выйти из этого состояния вообще. Я молюсь, я все время прошу, чтобы это состояние получило какое-то решение, но я не вижу, чтобы это куда-то двигалось, это все время остается, что только эта боль от того, что я не могу получить ничего от моего Рава, эта боль все время возрастает, становиться все сильнее и сильнее, и она замещает все остальные вещи, это только все время растет. Как вообще жить с этим?
М. Лайтман: Мне нечего ответить. Мне нечего ответить.
Ученик: Если у меня есть такое сильное состояние во мне, это значит, что Творец пробуждает во мне это состояние. Что Ему сказать? Что у Него просить?
М. Лайтман: Что ты понимаешь, что в твоем состоянии ты должен искать другого учителя вместо меня.
Ученик: Нет другого учителя.
М. Лайтман: Но я же тебе сказал это давно уже. И все.
Чтец: Мы хотим перейти к следующей части урока. У нас есть статья РАБАШа. Споем песню и перейдем к следующей части урока.
Песня (01:05:41)
Набор: Команда синхронного набора