Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Полдень), 9 ноября 2024 года
Часть 1: Урок на тему «Глава Лех леха»
Чтец: Мы изучаем главу из Торы «Лех леха», избранные отрывки из первоисточников, восьмой отрывок.
(00:29) 8. «И был спор между пастухами стада Аврама и пастухами стада Лота», то есть спор состоял в том, что каждый говорил, что он прав.
Ведь те, кто относился к свойству пастухов стада Лота, говорили: «Если мы сможем построить нашу основу на разуме, называемом «внутри знания», у нас не будет подъемов и падений. Ведь мы всегда будем в состоянии подъема. Ибо там, где разум обязывает совершать действия, никто не помешает им. В таком случае, когда у нас нет выбора, мы обязаны идти выше знания, но когда у нас появляется возможность выбрать путь внутри знания, тогда наоборот, мы должны сказать, что от этого наверху есть наслаждение, – от того, что, начиная с сегодняшнего дня, у нас не будет падений в работе. В таком случае, нет сомнения, что наш путь более правильный».
Однако пастухи стада Аврама, те люди, основа которых как раз опиралась на веру выше знания, сказали: «Если бы Творец хотел, чтобы мы работали на основе разума, Он изначально не действовал бы с нами в скрытии. Но это, безусловно, самый успешный путь. И потому мы не должны искать возможность, как избавиться от веры выше знания. [РАБАШ. Статья 35 (1985). Когда человек знает, что такое трепет перед Творцом]
М. Лайтман: Это значит, что в этом отличие, огромное отличие, которое есть между пастухами Аврама и пастухами Лота. Тот, кто идет путем Аврама, он идет в вере выше знания, те, кто идут путями пастухов Лота, они внутри знания. И разница между ними огромная, потому что тот, кто идет путем Аврама, он идет всегда в том, чтобы удостоиться силы веры, а тот, кто идет путями Лота, то там наоборот – хочет всегда быть внутри знания – путь проклятый. И поэтому он так и растет: или внутри знания, или выше знания. Разница понятна, да? Пожалуйста.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (05:10) На практике мы знаем, что мы работаем как в знании, так и в чувствах. Должны ли мы совмещать эти два пути: пастухов Лота и пастухов Аврама, или придерживаться только пути Аврама?
М. Лайтман: Нам надо идти путем Аврама, и все время стараться идти его путем, а это – в вере выше знания. При этом путь Лота – это вера внутри знания, и на этом пути невозможно преуспеть.
Ученица: То есть акцент, он на вере. Это не важно там, знание или чувство, а главное, где находится вера.
М. Лайтман: Да, конечно.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (06:15) Здесь он описывает, что когда ты идешь путем «внутри знания», то у тебя нет падений, и это очень удобно и уверенно. Мы всегда хотим знать, что мы на правильном пути. Откуда человек возьмет силы основываться на вере выше знания и сказать, я иду верой выше знания?
М. Лайтман: Это, если можно так сказать, помощь свыше. И тогда он оставляет этот путь, который внутри знания, и начинает подниматься путем, который выше знания.
Ученица: То есть это указание «иди себе»?
М. Лайтман: Это указание – заповедь души, я бы так сказал.
Ученица: Если мы находимся внутри знания, мы распознаем, что мы находимся внутри знания? Что мы можем сделать, чтобы ускорить это указание душе?
М. Лайтман: Если мы находимся внутри знания, то нам нужно стараться не соглашаться с этим путем, а прикладывать усилия для того, чтобы подняться выше знания. Это непросто. Это путает человека. И я бы сказал, что это не для всех, но для тех людей, у которых есть с точки зрения корня души отношение к тому, чтобы идти выше знания, и они способны так сделать. Но люди, которые находятся внутри знания и хотят двигаться в соответствии со своим знанием, то они так и остаются. Есть в этом много нюансов. Но, конечно же, путь – он идти, что называется, с закрытыми глазами.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (09:22) Я слышала, что Вы сказали, что только люди, у которых такой корень души, могут идти, то есть, у которых есть корень души в вере выше знания, только они пойдут. Также я слышала, что написали нам мудрецы, что все должны познать Меня от мала до велика. Что это значит?
М. Лайтман: Все должны стараться идти верой выше знания, пока не начинаем понимать, что это может быть такое, но не у всех получается.
Ученица: В конечном итоге, все должны преуспеть в этом?
М. Лайтман: Я не могу сказать. Нет.
Ученица: Так что, постижение Творца будет у них в знании?
М. Лайтман: И да и нет.
Ученица: Мы должны воспитывать наших детей идти в вере выше знания?
М. Лайтман: Нет, это вообще не про нас. А тот, у кого есть в основе его души тяга или притяжение подняться выше знания, то он к этому приходит, а у кого этого нет – так нет.
Ученица: К чему мы должны стремиться, чтобы было?
М. Лайтман: Чтобы было, мы должны как раз стремиться быть всем нам выше знания. Но вместе с этим, то, что Творец определит, с этим мы соглашаемся.
Ученица: Так мы, в наших молитвах или в наших намерениях, в нашем воспитании, мы хотим, чтобы все наши товарищи, все наши дети пришли к ступени веры выше знания, или мы просто должны чего-то хотеть вообще для них?
М. Лайтман: Мы хотим, чтобы все, населяющие мир, удостоились веры выше знания. Так.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (12:12) Сегодня утром было очень большое выяснение о глубине ощущения, которое определяет, а не мысль или речь, даже если они оправдывают Творца. Мы знаем, что человек должен обратиться к Творцу за помощью. Помощь – это ощущение веры выше знания? Что значит вообще получение веры выше знания?
М. Лайтман: Человек получает способность поднять себя выше своего же знания. Все.
Ученица: Это значит, что если у меня есть знание, то я откладываю его в сторону и принимаю знание Творца, то есть то, что войдет в мои мысли? Откуда это происходит – эта вера? Она входит в ощущения, в мысли, в речь?
М. Лайтман: Спрашивай об этом все время, и, может быть, ты удостоишься.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (13:25) Так есть у нас пастухи Лота и пастухи Аврама. Можно ли сказать, что пастухи Лота – это злое начало с левой стороны, а пастухи Аврама – это доброе начало, и это с правой стороны? Правая сторона?
М. Лайтман: Можно сказать.
Ученица: Мы знаем, что каббалисты говорят нам, будь 23, 5 часа в правой линии и полчаса в левой. Мы должны работать в двух линиях. То есть есть место для Лота и Аврама?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Но большинство времени мы должны быть в Авраме.
М. Лайтман: Да.
Ученица: Так как же это сделать?
М. Лайтман: Как это делать? Да просто делать.
Ученица: Ясно, что нужно это делать. Но иногда, например, я вижу себя или любой человек на этом пути, что он где-то 20-30% находится не в Авраме, а остальное в Авраме. То есть, как можно быть большинство времени в Авраме? Как можно улучшить себя?
М. Лайтман: С помощью молитвы, с помощью устремления, желания.
Ученица: Как-то Вы говорили, что РАБАШ сказал Вам, что в минуту он делает миллион подъемов и падений. Не знаю точно, какая цифра там была, но это значит, что человек действительно работает, и у него есть очень много подъемов и падений. И это есть работа, и это называется «пастухи Лота и Аврама»?
М. Лайтман: Нет, совсем не обязательно.
Ученица: Потому как он говорит, что у пастухов Лота нет падений и подъемов, только у пастухов Аврама?
М. Лайтман: Ну, я не думаю, что это настолько так, что пастухи Лота погрязли в земле. Есть подъемы и падения у тех и у других.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (15:42) До этого Вы сказали, что у меня есть в мыслях знания, и есть выше знания, и это часть Творца. Я должна сделать выбор, идти в сторону Творца. Как я могу сделать это разделение: что мое, а что Творца внутри меня?
М. Лайтман: То есть, что такое внутри знания и что выше знания? Ты должна просить, чтобы Творец это все для тебя выяснил.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (16:21) Что значит идти с закрытыми глазами? По отношению к чему мы закрываем глаза?
М. Лайтман: По отношению к знанию, к вопросу знания.
Ученица: Что это?
М. Лайтман: Что я не хочу продвигаться в своем знании в духовном. Да, я хочу продвигаться без знания.
Ученица: Так по отношению к чему я закрываю глаза? По отношению к своему желанию получать?
М. Лайтман: Да.
Ученица: То есть, даже если желание получать не удовлетворено, я все равно не иду за ним?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Потому что иногда я думаю, что вера выше знания – это просто внутри товарищей, внутри группы, внутри всего, что «не я». Но есть тут также общее управление по отношению ко мне, и я должна с этим согласиться. И где здесь есть принцип веры выше знания, по отношению к чему?
М. Лайтман: Он находится в принятии решения, что надо идти выше знания.
Ученица: То есть это по отношению к управлению Творца по отношению к нам?
М. Лайтман: Да, по отношению к управлению Творца.
Ученица: То есть нужно закрыть глаза на все то, что мне кажется нежелательным для меня, и продвигаться?
М. Лайтман: Тогда это будет внутри твоего знания.
Ученица: Это будет внутри знания?
М. Лайтман: Так, соответственно, на что ты закрываешь глаза?
Ученица: Если я правильно поняла сейчас, то я должна закрыть глаза, если я вижу... если мне кажется, что Творец что-то со мной делает не так, неверно, и я все равно соглашаюсь.
М. Лайтман: Ну, скажем.
Ученица: Хорошо, продолжим думать об этом.
М. Лайтман: Да, тут надо много мыслей.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (18:40) Когда приходит ситуация и я вижу, что у меня есть желание, которое против, то сейчас у меня, в принципе, есть какая-то возможность делать действие? И у каждого действия должно быть намерение. Я хочу выяснить, что значит правильное намерение. Я распознаю, что иногда поднимаюсь в веру выше знания, потому как я изначально решила, что я здесь, и это все, что я хочу, это все, что я выбираю: это каббалисты, мои учителя, это то, что я хочу. Потому что мне уже надоел мой эгоизм, потому что я чувствую, что иначе я наношу вред своей десятке. Иногда я действительно хочу насладить Творца. Это очень редко, но все равно. С каким правильным намерением я поднимаюсь в веру выше знания?
М. Лайтман: Ты должна выбрать.
Ученица: Я выбираю?
М. Лайтман: Да, ты...
Ученица: А все эти намерения легитимны, уместны? Даже если я думаю, что наврежу десятке?
М. Лайтман: Этого я не могу сказать.
Ученица: Потому что там я чувствую только действие, без внутреннего намерения. Ведь намерение должно быть присоединено к Творцу или к товарищам?
М. Лайтман: Намерение должно быть соединено с Творцом.
Ученица: Хорошо. Можно еще один вопрос? Я слышала, что Вы сказали, что есть падения и подъемы как на пути Лота, так и на пути Аврама. А какова разница между падениями и подъемами на пути Лота и на пути Аврама?
М. Лайтман: Ну, по пути.
Ученица: Потому что из статьи я услышала, что когда нет выхода на пути Лота, они поднимаются. То есть они не пренебрегают этим. Если можно идти по пути разума, то да, идут. Если нет, то поднимаются. Что плохого в этом?
М. Лайтман: Ну, хорошо, хорошо.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (21:19) Кажется, как будто есть какое-то уточнение, которое нужно сделать в вере выше знания. Есть состояния, в которых я ощущаю, что поднимаюсь в вере выше знания для того, чтобы успокоить свое знание. Очень часто есть очень сложные, такие комплексные состояния, которых я не могу понять, и я поднимаюсь в вере выше знания. Говорю: нет никого, кроме Него. Соединяюсь с десяткой, иду на дежурство, пытаюсь сделать все возможное, но это все равно ощущается внутри знания.
М. Лайтман: Да.
Ученица: Так где же здесь этот скачок, который «по-настоящему», а не только просто успокоить меня?
М. Лайтман: Ну, скажи ты, что ты хочешь выбрать.
Ученица: Я хочу выбрать Его, и мне не удается. Каждый раз я смотрю назад и вижу, что это не было в Нем.
М. Лайтман: Что значит выбрать Творца?
Ученица: Почувствовать, что я прилепляюсь к Нему, что я выбираю доставить Ему наслаждение через все действия и ситуации, неважно какие.
М. Лайтман: И как получается у тебя?
Ученица: Да не получается.
М. Лайтман: Ага, не получается.
Ученица: Каждый раз ощущается, что вроде, да. А потом вижу, что это я, и я просто себя успокоила. Например, есть какая-то тяжелая ситуация, и я говорю: да, я это принимаю верой выше знания. Кажется, что это просто теряет смысл, эта вера выше знания. Я все время говорю «верой выше знания», «нет никого, кроме Него». Ну, и что? Каждый раз это остается на том же уровне.
М. Лайтман: Да. Ну, хорошо, еще выясним.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (23:39) Иногда человек решает, что да, я хочу идти в вере выше знания, но нет сил. Ему не удается, как подруга сейчас сказала. А иногда принимаем решение, и вдруг все-таки есть сила свыше...
М. Лайтман: Да.
Ученица: Вера выше знания – это состояние, когда нет силы, но человеку удается все равно каким-то образом преодолеть себя, даже ползком? Или вера выше знания – это когда вдруг эта сила проявляется?
М. Лайтман: А что ты думаешь?
Ученица: Я думаю, что в той ситуации, когда нет силы, ему просто не удается. Это состояние отчаяния и осознания зла, желание получать.
М. Лайтман: Согласно чему он определяет, что он находится выше знания?
Ученица: Как он определяет, что он выше знания? Когда он делает что-то, что бы он просто так не делал. Скажем, он вкладывает свое время, свои усилия для Творца, для группы, для чего-то, в чем нет личной выгоды. Несмотря на то, что ощущается это как прах. Но вдруг спускается какая-то сила. И есть сила, но большинство времени ты находишь себя снова…
М. Лайтман: Хорошо. Я слышу, слышу.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (25:23) Из описания кажется, что мы находимся в состоянии пастухов стада Лота. И я спрашиваю себя, что там описано. То есть в одном состоянии есть возможность идти в осознании... когда есть возможность, и когда нет возможности, почему-то называется верой выше знания. Когда у меня безвыходная ситуация, то я вижу, что желание получать очень страдает. И есть такое страдание, которое невозможно вытерпеть, и ты обязан от него освободиться. И тогда ты поднимаешься в оправдание товарищей, Творца, тем, что у тебя нет выбора, как написано. И тогда в этих двух состояниях и пастухи стада Лота, и пастухи стада Аврама – есть вера выше знания. Только у Аврама это не от безвыходности.
То, что я хочу спросить. Какова разница? Что значит, что человек постоянно находится в вере выше знания, неважно, страдает или нет? Что значит, что мой подход – это быть всегда в вере выше знания по отношению к товарищам, к Творцу? Это Аврам? Это вообще возможно?
М. Лайтман: Я не знаю. Такого вопроса я не слышал.
Ученица: Кажется, это описание РАБАШа, что пастухи стада Аврама находятся постоянно в вере выше знания, несмотря на то, что это и подъемы, и падения. Но неважно, что происходит, он всегда за это держится, за веру выше знания. Что это значит?
М. Лайтман: Как такое может быть, что он всегда в этом?
Ученица: Ну так в этом-то и вопрос. Как ему это удается? И как это связано, и как это происходит, когда желание получать страдает? Почему это называется верой выше знания? Может, это и есть ответ. Я не знаю. Почему это называется верой выше знания, когда мое желание получать страдает, и я хочу освободиться от этого, избавиться?
М. Лайтман: Потому что твое знание, видимо, другое, а ты хочешь быть выше собственного знания.
Ученица: Скажем, мое желание получать не может это терпеть, и у меня есть возможность в этом подняться в веру выше знания?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Так что же мне мешает?
М. Лайтман: Ты хочешь быть выше знания.
Ученица: И что же мне важно?
М. Лайтман: Важно быть выше знания.
Ученица: Так почему я поднимаюсь в веру выше знания? Что мне важно? Важно уподобиться Творцу?
М. Лайтман: Это ты ответь сама себе, что движет тобой.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (28:22) Он пишет в статье, что Творец находится... То есть, если бы хотели работать на основе разума, то Он бы там находился и не был в скрытии. То есть я спрашиваю: в разуме, внутри разума, есть состояние, когда чувствуем Творца внутри знания, не выше знания? Есть такие моменты, когда ощущается Творец?
М. Лайтман: Ну, есть всякие ощущения.
Ученица: То есть иногда это просто воображение?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Хорошо. Если все-таки часто я принимаю внутри своего знания некое управление, я все еще не там, и я прилагаю усилия, чтобы присоединиться с группой выше знания – то это не воображение, это именно управление, которое приводит меня туда? То есть, есть этапы в ощущении, ступени в ощущении Творца?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Это как раз то, что я хотела выяснить: есть ступени и стремление постоянно подниматься по этим ступеням, чтобы еще немного увидеть Творца?
М. Лайтман: Возможно.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (30:06) Чтобы идти в вере выше знания, нужно прийти к самоотмене?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Мы можем постичь самоотмену в десятке, когда мы соединяемся в одно кли, соединяем свои точки в сердце вместе, и через это мы постигаем самоотмену?
М. Лайтман: Не обязательно. Когда я хочу отменить свое мнение – перед чем? Перед более высоким мнением?
Ученица: Нет, просто я думала, что отменить себя, и вообще, когда ты что-то постигаешь сам, – это на самом деле неправильное направление.
М. Лайтман: Хорошо, подумаем еще.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (31:15) Что значит вера выше знания?
М. Лайтман: Есть знание, есть выше знания.
Ученица: Это я понимаю, исходя из самих слов, что есть «над» знанием. Но что это такое?
М. Лайтман: Это определенное восприятие реальности.
Ученица: Человек, который входит на уровень веры выше знания, на эту высоту, что нового он постигает?
М. Лайтман: Он постиг ступень выше знания.
Ученица: Он живет там? Он переходит на этот уровень жить?
М. Лайтман: Да.
Ученица: На этом уровне, на этой ступени – он это чувствует, или как будто он просто туда переселился?
М. Лайтман: Нет, он чувствует свое знание и выше своего знания.
Ученица: Когда он постиг эту ступень, то его знание уже отменяется, или все еще есть внутренняя война?
М. Лайтман: Нет, не отменяется.
Ученица: Как это?
М. Лайтман: Что он находится выше своего знания.
Ученица: Но его материальное знание теряет свою силу, ведь оно уже не может им управлять?
М. Лайтман: Так он переходит на другую ступень, более высокую.
Ученица: На уровне «выше знания» у него есть связь, диалог с Творцом? Что там новое открывается?
М. Лайтман: Это «вкусите и увидите, что Добр Творец».
Ученица: Как говорили подруги, то, что мы просим, молимся к Творцу, обращаемся, в конечном итоге все равно все – внутри нас. Это все внутри, в низком кли. Какие упражнения, правильные упражнения, мы можем сделать, чтобы в конце нам действительно открылось? Что делать? Какое самое правильное упражнение, на котором стоит закрепиться?
М. Лайтман: Согласно тому, что понятно из изучаемого, – это молитва.
Ученица: Чтобы открыл мне или подругам?
М. Лайтман: Молитва Творцу, чтобы раскрыл нам, мне или всем, это состояние «выше знания».
Ученица: Что Творец хочет, чтобы мы сделали, чтобы Он согласился нам открыть? Чего Он ждет? Что Его убедит?
М. Лайтман: Творец ждет, чтобы мы захотели раскрыть Его.
Ученица: Он ждет меры желания более сильного, более мощного от нас?
М. Лайтман: Может быть.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (34:38) Сегодняшний урок очень сильный, очень высокий. Я пыталась записать порядок, согласно тому, что Вы объяснили и что говорили товарищи, что для того, чтобы прийти к вере выше знания из веры внутри знания, нужно сначала не соглашаться быть в этом состоянии, а после этого поднять МАН к Творцу, для того чтобы Он помог. И когда Он помогает, я якобы поднимаюсь выше знания.
Для меня это что-то очень далекое. У меня ощущение, что я нахожусь в ниже знания. Как я в этом состоянии могу почувствовать хисарон моих подруг, которые не соглашаются с этим состоянием, хотят подняться и попросить у Творца этого подарка для них?
М. Лайтман: Как соединиться с подругами, которые хотят подняться в своей вере выше своего знания? Ну?
Ученица: Я не чувствую этого, я не знаю, что это.
М. Лайтман: Поэтому это не достигает реализации.
Ученица: Как убедить себя просить у Творца, чтобы я почувствовала их хисарон, даже если я своего не чувствую?
М. Лайтман: Пока что нет у тебя силы в желании прийти к выше знания.
Ученица: То есть это желание все еще маленькое?
М. Лайтман: Потому что нужно прийти к знанию, а затем молиться, просить, делать всевозможные действия, которые могут поднять меня выше знания.
Ученица: До этого я не могу попросить для подруг того же?
М. Лайтман: Для подруг? Нет.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (37:34) Выражение выше знания – он имеет в виду веру выше знания?
М. Лайтман: Это будет в вере выше знания.
Ученица: Но, как я поняла из других статей РАБАШа и Бааль Сулама, вера – это ощущение Творца.
М. Лайтман: Да.
Ученица: Так в нашем состоянии, в ло лишма, можно вообще говорить об этом или еще рано?
М. Лайтман: Может, как-нибудь. Как-нибудь. Может быть, когда-нибудь я буду готов объяснить.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (39:02) В другой статье РАБАШа написано, что еще лучше видеть товарищей внутри знания. Как это связано с тем, что мы читали сейчас, что нам нужно быть в выше знания?
М. Лайтман: Конечно же, видеть товарища внутри веры, в знании, это важнее, чем удостоиться связаться с ним в вере выше знания. Но это пока еще не совсем для нас.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (40:00) Когда я веду какие-то расчеты со своей подругой, у меня есть ощущение дистанции, но из взаимовключения с подругами у меня пробуждается молитва к объединению и подъему над всеми расчетами. В окружении десятки я вдруг обнаруживаю себя в состоянии, что я люблю ее, и я действительно не прикладывала к этому усилия, это как подарок. Ощущение, что это исходит из силы десятки. Может быть, это некое ощущение веры выше знания?
М. Лайтман: Нет, это не относится к выше знания. Но это хорошее упражнение.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (40:51) Можно ли следовать вере выше знания во всех случаях в жизни или только в десятке?
М. Лайтман: Можно идти во всех случаях.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (41:16) Ощущается, что в обращении к Творцу подняться выше знания эгоизм всегда крадет, он входит внутрь просьбы, он хочет, чтобы реальность изменилась и страдания исчезли. Это с одной стороны. С другой стороны, мы учим, что человек просит, чтобы он изменился, чтобы его свойства изменились. Тогда он будет ощущать исправленную реальность, и отношение к реальности меняется, а не сама реальность. Вопрос: в нашей просьбе подняться выше знания на чем мы сосредотачиваемся, чтобы эгоизм не украл и не было бы желания, чтобы что-то снаружи изменилось?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученица: На чем мы должны сосредоточиться в нашей просьбе к Творцу о подъеме нас в веру выше знания, чтобы желание получать не удерживало постоянно какое-то желание об изменении реальности, потому что реальность неправильная? Но ведь это невозможно…
М. Лайтман: Реальность, она неправильная, то, что ты чувствуешь, это не является истиной, и ты просишь прийти к силе веры, которая будет выше твоего знания.
Ну, так что же еще нужно?
Ученица: Да, но я все еще не постигла, что реальность такая.
М. Лайтман: Но ты же находишься в этой молитве?
Ученица: В этом как раз и вопрос.
М. Лайтман: Так если ты находишься в ней, продолжай.
Ученица: В этом как раз и дело. Я понимаю, что я должна измениться, потому что мои качества испорчены, и поэтому я вижу реальность испорченной. Но, допустим, я прошу Творца, чтобы поднял меня, всех нас, в веру выше знания. Так что же я прошу – чтобы мои свойства изменились или чтобы реальность изменилась?
М. Лайтман: Чтобы реальность изменилась.
Ученица: Но мы же учим, что в реальности нет никого, кроме Него, и Он Добрый и Творящий добро. Это же противоречит, как же я могу просить… А, чтобы моя реальность изменилась, а не вообще?
М. Лайтман: Твоя, твоя, об этом я и говорю.
Ученица: (43:51) Так можно сказать, что если я прошу, чтобы моя реальность изменилась, потому что я ее пока ощущаю испорченной, то это и означает, что мои свойства должны измениться? И так мы оберегаем себя, чтобы эгоизм не воровал у нас.
М. Лайтман: Да.
Ученица: Когда я прошу, чтобы мои свойства изменились, вместе с этим я смотрю на ближнего, чувствую его страдания и хочу, чтобы он не страдал. Так как, с одной стороны, я прошу Творца, чтобы изменил мою реальность? Ведь он по-настоящему не страдает, а это я ощущаю, что он страдает, ведь от Творца исходит только любовь.
М. Лайтман: Но ближний же страдает.
Ученица: Ну, в моем испорченном восприятии реальности – да.
М. Лайтман: Ты же молишься за ближнего, чтобы он не страдал.
Ученица: А про себя?
М. Лайтман: За себя ты не молишься, так я понял.
Ученица: Так я могу просить изменения для ближних?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Это все еще будет считаться, как подъем в веру выше знания, и не будут это отменять?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (45:09) Допустим, есть состояние, ситуация, когда я вижу, что кто-то из ближних очень страдает, и каждый разумный человек скажет, что этот человек страдает. И сердце обращается к Творцу, чтобы Творец ему помог. Но в тот же момент, есть ощущение, что когда я прошу Творца, чтобы Он изменил что-то для этого человека, то я говорю, что Творец сделал что-то плохое для него, что Он плохой.
М. Лайтман: Проси у Него прощения, проси простить.
Ученица: С одной стороны, человек должен просить раскрытия Творца, и не только удовлетворяться тем, чтобы Творец удостоил этого других, а также нужно и о себе просить. Но также Вы сказали, что, может быть, не все удостоятся, а только те, у которых есть корень души. Также Вы подруге сказали, проси, может, удостоишься. Как же это вообще, сложить одно с другим?
М. Лайтман: Я не вижу здесь никакого противоречия, на самом деле. Еще раз, если это тебе очень мешает, еще раз задай вопрос.
Ученица: С одной стороны, я должна требовать раскрытия Творца, чтобы Он раскрылся мне в моих ощущениях. С другой стороны, это ведь не зависит от меня – это зависит от Творца?
М. Лайтман: Просьба зависит от тебя.
Ученица: Несмотря на то, что Вы сказали, что Он определил это заранее, в любом случае, что я поднимусь выше знания или нет?
М. Лайтман: Не путайся. Ты пришла к состоянию, когда ты хочешь чего-то попросить у Творца? Проси.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (47:43) Пастухи из стада Лота говорят, что у Творца будет больше наслаждений, если у них не будет падений. Есть ли у Творца разное отношение к нашим подъемам и падениям?
М. Лайтман: Нет, Он хочет, чтобы мы относились ко всем этим подъемам и падениям, как к этапам в пути.
Ученица: То есть выражение «выше знания» – это значит согласие оставаться и в падениях?
М. Лайтман: Может быть.
Ученица: Когда находятся выше знания, вообще ощущают падение как падение?
М. Лайтман: Может быть.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (48:29) Я хочу отнестись к тому, что Вы говорили вначале. Это то, что сейчас подруга упомянула, что не все могут прийти к постижению, что это зависит от корня души, и это может ощущаться немного таким… даже может рассердить. Почему товарищи так тяжело работают? И у них может быть ситуация, что они не смогут удостоиться этого. От чего это зависит? От их желания? Насколько они этого хотят?
М. Лайтман: Да.
Ученица: А что по поводу распространения? Мы распространяем, чтобы все к этому пришли, а также, что все должны раскрыть Творца от мала до велика?
М. Лайтман: Это тоже включается в наши желания.
Ученица: Главное, что я хочу, чтобы все этого достигли? Чтобы это было у всех?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (49:16) Верно ли, что самая главная точка, самая важная точка работы в десятке – это постоянно поднимать правое над левым, и от всего сердца желать раскрыть Творца в конечном итоге?
М. Лайтман: Да, это верно.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (49:51) Как все-таки просить так, чтобы это, с одной стороны, внутри знания ощущалось товарищем? А с другой стороны, я увидела, что товарищ получил то, что я прошу, и с третьей стороны, чтобы это было выше знания. Или я вообще не должна это просить, чтобы я это увидела? Какова правильная просьба за товарища?
М. Лайтман: Правильная просьба за товарища, чтобы он смог приблизиться к Творцу. Вот и все. Просто – выше знания, внутри знания, в каком виде, так или так, чтобы приблизился к Творцу.
Ученица: А если я получаю ответ, что я ничего не вижу, из того что я просила, так как я отношусь к этому ответу?
М. Лайтман: Ты хочешь быть удовлетворенной в том, что ты получаешь. Проси. Этого стоит просить.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (51:18) Я хочу, чтобы десятка была выше знания.
М. Лайтман: Да.
Ученица: Должна ли я просить это сначала для себя?
М. Лайтман: Просить, нет. Правильнее всего просить за десятку, а ты в них.
Ученица: А я внутри них. А если я прошу для себя, так я буду отключена от десятки?
М. Лайтман: Не нужно просить за себя. За десятку, отлично.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (51:59) Я хочу понять, есть знание, есть выше знания. А что есть посредине? Я прыгаю из знания в выше знания или?
М. Лайтман: Есть также и ниже знания.
Ученица: Так что же соединяет между самим знанием и выше знания? Что связывает эти вещи?
М. Лайтман: Человек чувствует свое знание. Может быть, что он может почувствовать, что такое выше знания и что такое ниже знание – это все предоставлено ему. Только чтобы Творец дал такую возможность, способность такую почувствовать.
Ученица: Вся эта соединенная система знания и выше знания, что это?
М. Лайтман: Это знание человека, знание его.
Ученица: Где я это ощущаю в теле?
М. Лайтман: Внутри знания, внутри своего знания.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (53:40) Для того, чтобы прийти к выше знания, я должна прийти к отчаянию от своих сил? Или есть другой путь прийти к выше знанию?
М. Лайтман: Нет, через отчаяние.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (54:12) Является ли вера выше знания результатом предыдущих действий? Или я в действии, в молитве обнаруживаю это?
М. Лайтман: Только молитвой. Хорошо, если вы будете это делать вместе, она может привести вас к вере выше знания.
Ученица: То есть ощущение очень часто, как подруги описали тут что что-то раскрылось, что как будто это какой-то подарок или сюрприз. Поэтому ощущение, что это как раз результат чего-то, каких-то действий перед этим предстоящих.
М. Лайтман: Да, хорошо.
Вопрос (Ж МАК-23): (55:09) Когда у меня было знание, я жалела себя, но при этом я всегда была в десятке, слушала уроки. И у меня как-то поменялось восприятие реальности. И я стала чувствовать, как в вере выше знания раскрылась такая любовь. Это и есть духовное продвижение, построение связи, выше знания, чувство любви?
М. Лайтман: Нет, еще нет.
Ученица: А что это за чувство?
М. Лайтман: Чувство.
Вопрос (Ж МАК-23): (55:47) Читая отрывок, я поняла, что больше чувствую себя овцой, чем пастухом. Куда меня гонят, туда и я иду. Мы должны быть пастухами или мы должны быть овцами?
М. Лайтман: Мы должны управлять собой, обращением к Творцу.
Ученица: Обращаться к Творцу – это быть пастухом?
М. Лайтман: Ну, допустим.
Вопрос (Ж Турция-7): (56:26) Как мы можем добавить веру в выше знания, в нашу реальность, когда Творец от нас скрыт?
М. Лайтман: Чтобы раскрылся. Я не скрываю Его, наоборот, хочу, чтобы Он раскрылся.
Ученица: Сейчас мы изучаем веру выше знания. Я пытаюсь понять, осознать, что такое выше знания внутри знания, как бы спустить это внутри знания. Я не знаю, правильно ли я делаю.
М. Лайтман: Да, так правильно делать, правильно.
Ученица: Я очень запутана, когда мы говорим о выше знания. Должна ли я просить Творца пойти выше знания, чтобы Он помог мне понять, что я должна исправить в себе?
М. Лайтман: Конечно. Чтобы Творец все время держал меня за руку и проводил через все состояния, пока не раскрылся полностью, и чтобы я увидел, что раскрывается передо мной, и чтобы Творец не оставлял меня.
Мне уже показывают. Ладно, тогда я завершу урок. Все остальное, все дома. Ладно.
Объявление (01:00:10)
Песня (01:00:39)
Набор: Команда синхронного набора