Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 9 июля 2022 года
Часть 1: Идти в преодолении
Чтец: Урок на тему «Идти в преодолении», мы читаем избранные отрывки из первоисточников. Продолжаем с 19-го отрывка.
М. Лайтман: Да, мы продолжим эти отрывки, пока не закончим их. У нас есть еще такие пакеты, которые мы должны закончить, пока не обновим нашу душу, чтобы она была точно направлена через объединение товарищей на Творца.
Чтец: 19-й отрывок.
19. Когда человек приучает себя работать по принуждению, работать в свойстве отдачи, тогда и разум тоже работает в линии отдачи. И тогда не может быть, чтобы разум задал вопрос «кто?», в то время когда ощущения уже привыкли работать в виде отдачи. Иными словами, ощущения тогда не задают вопрос: «Что это за работа?», потому что они уже работают ради отдачи, а разум, само собой, не задает вопрос «кто?» [Бааль Сулам. Шамати, 19. Что значит, что Творец ненавидит тела, в работе] (01:24)
М. Лайтман: (Читает и комментирует)
То есть мы входим прежде всего в соединение между нами в том, чтобы направить себя на Творца по принуждению, и давим на себя, заставляем себя отдавать. Это – в десятках, а потом через весь мир – Творцу. И так − к объединению между нами, от объединения между нами – к Творцу. И тогда таков, по сути дела, путь, и путь этот весь через привычку. Обращать внимание на это слово: человек приучает себя работать по принуждению, то есть приучает себя к принуждению, и также принуждает себя к привычке работать в свойстве отдачи, тогда и разум тоже работает в линии отдачи. То есть всё это в целом складывается только лишь согласно привычке, принуждению, как написано: «Монета к монете собирается в большой счет». (02:43)
И тогда не может быть, чтобы разум задал вопрос «кто?» – кто такой Творец, он не спросит в то время когда ощущения уже привыкли работать в виде отдачи. Привычка становится второй натурой. Иными словами, ощущения тогда не задают вопрос: «Что это за работа?», потому что они уже работают ради отдачи − через принуждение, через привычку они входят в отдачу, а разум, само собой, не задает вопрос «кто?» Это то, что Бааль Сулам пишет в статье Шамати, 19 «Что значит, что Творец ненавидит тела, в работе».
Прочти еще раз, и пойдем дальше.
Чтец: Повторное чтение отрывка (03:38-04:21)
Вопрос (Балтия-4): Само давление к духовному является ли частью молитвы, которую мы произносим ежедневно?
М. Лайтман: Да, и это, конечно. Все давления, которые мы создаем на себя, на группу, на объединение между нами, на Творца, – всё это соединяется вместе, и в целом это называется «принуждение». И человек привыкает к этому всё больше, больше и больше, и он входит в духовную ступень.
Ученик: Так можно сказать, что само построение является молитвой? Что мы как бы себя настраиваем молитвой?
М. Лайтман: Да. Мы формируем себя, соединяем наши желания, направляем их и просим. И конечно, всё это называется «молитва». Почему молитва? Потому что всё это − обращение к Творцу. Хорошо?
Вопрос (Киев-1): А что значит работать «по привычке» в отдаче?
М. Лайтман: По привычке – то есть, как мы живем, и мы должны понимать, что такое отношение должно быть также и к моим духовным действиям. Это должно войти в привычку до такой степени… То есть что решимот пробуждаются, желания пробуждаются, и я работаю с ними, и я не могу уже без них.
Ученик: Пробуждаются решимот, пробуждаются желания… Что значит, что я не могу без них?
М. Лайтман: Я не могу без преодоления, я не могу без того, чтобы устраивать вещи по отношению к Творцу, я не могу без соединения с товарищами – привычка становится второй натурой. Мы устроены так и в духовном, и в материальном: что если мы делаем всякий раз что-то, это воспринимается в материальных органах и духовных органах так, что уже нет выбора. Мы чувствуем это, как будто мы родились с этим.
Мы чувствуем это в своей жизни. Ты видишь, как привычка становится второй натурой: человек не рождается с разными привычками, а потом, когда его обучают, заставляют его (это называется «вначале по принуждению, а потом по желанию»), привычка входит по принуждению в нашу жизнь, и мы потом не можем избавиться от нее.
Потому что когда она воспринимается, она начинает определять в нас ощущения и способы, к которым, если мы возвращаемся, то мы наслаждаемся. Это называется «становится второй натурой»: то есть даже вещи, к которым ты не привык, и не хотел, и не наслаждался ими, – потом ты наслаждаешься тем, что ты исполняешь их. И мы видим это во многих ситуациях в жизни. (08:13)
Вопрос (Голландия-1): О чем вопрос «кто» в этом отрывке? Можете привести пример, что это за вопрос − «кто»?
М. Лайтман: Кто такой Творец, которого я обязан слушаться, исполнять, что Он хочет от меня. Законы отдачи, законы любви, законы объединения − почему я обязан исполнять их, хотя они против моей природы? Поэтому существует вопрос «кто?».
Вопрос (Асия): Здесь сказано, что исчезает сопротивление. А где здесь отдача, если не будет сопротивления и всё выше знания?
М. Лайтман: Приходят и другие вопросы, более высокие, приходят помехи всё более и более больши́е. Не волнуйся – всегда есть работа до Окончательного Исправления.
Вопрос (USA Northeast): Если все привычки и наши желания укоренены в нашем решимо, есть ли у нас какая-то свобода во всём этом?
М. Лайтман: Именно так. Ты сказал красиво, правильно: что когда мы привыкаем к чему-то, это записывается у нас и становится как что-то присутствующее в природе, что я обязан исполнять. Как я получил разнообразные решимот из прошлых кругооборотов и от корня души, так сейчас благодаря привычке я определяю внутри себя новые решимот.
Вопрос (Тель-Авив-3): Отдача – это намерение, которое человек должен получить свыше. Какая связь между привычками и действиями отдачи?
М. Лайтман: Даже отдача (хотя эта вещь не естественная, против моей природы), но если я приучаю себя к какой-то отдаче, это записывается у меня, и я уже исполняю это не из принуждения, а по желанию. Ты проверь себя и увидишь, что у тебя есть (у каждого есть тоже) такие решимот, решимот от отдачи, которые по сути дела против нашей природы, но мы исполняем их, потому что уже приучили себя. И из того, что они записаны у нас в памяти, нам уже приятно исполнять их.
Вопрос (Петах-Тиква-22): Скажите, пожалуйста, привычка не мешает важности? Не уменьшается ли от этого важность?
М. Лайтман: Ты прав, это если я как бы привык, то я уже не делаю работу, у меня нет сопротивления. В этом всё дело: мы должны прийти к состоянию, когда все действия по отдаче будут у нас как привычка. И придут еще и еще более нижние слои от разбитой души Адама Ришона, раскроются в нас, и так мы будем делать привычку на каждый слой. (12:11)
Вопрос (Петах-Тиква-31): На что нужно обратить внимание в процессе образования новых привычек?
М. Лайтман: Чтобы она была в направлении исправления – ничего, кроме этого.
Вопрос (H10): Можно заставить себя осознанно? Или это делает окружение (десятка), а человек действует неосознанно, он просто живет в этом?
М. Лайтман: Нет-нет. Человек должен определять.
Ученик: Он сам должен действовать?
М. Лайтман: Человек должен определить.
Ученик: А что такое «определить»?
М. Лайтман: Он должен проверить и понять, и узнать, и реализовать это действие.
Вопрос (Петах-Тиква-35): Эти вопросы действительно когда-то закончатся? Я чувствую, что если я не задаюсь вопросами каждый день: «Как я приучаю себя к новой природе?», - я не достигаю этой новой природы.
М. Лайтман: Мы каждый день проходим с вами в начале утреннего урока, как сейчас, такие вопросы, которые мы строим на очень особых отрывках из всех трудов Бааль Сулама и РАБАШа, и это главное. Эти отрывки включают внутри себя всю духовную работу, и поэтому стоит проходить их снова и снова.
Вопрос (Darom 1): Что означает, что разум тоже работает в линии отдачи?
М. Лайтман: Разум наш – это как машина, и куда мы по сути дела направляем его, там мы и работаем с ним. И как разум готов работать − или по линиям отдачи, или по линиям получения – это зависит от того, куда мы его направляем.
Ученик: Мы должны получить ответ на такой вопрос?
М. Лайтман: Мы должны получить привычку, сделать привычку, вот и всё. Построить привычку, всего лишь.
Вопрос (Петах-Тиква-6): Когда в человеке пробуждаются вопросы, например, «кто?», какая привычка должна вырабатываться или появиться?
М. Лайтман: Нет, каждый раз у нас есть работа заново, но то, что мы сделали, это уже становится как привычка. Кто такой Творец, голос которого я должен слушаться? То есть, кто этот Творец, почему я должен слушаться Его голоса, почему я обязан склониться перед Ним, голос Которого я должен слушать? И что это за работа, которую Он требует у меня: работа по отдаче, объединению, служить всем, всему миру? Это по сути дела вопросы, на которые нам тяжело ответить, то есть быть в объединении с ними.
Ученик: Так что Он на них отвечает?
М. Лайтман: В принуждении.
Ученик: Можно ли развить привычку против этих вопросов?
М. Лайтман: Ты посмотри 19-й отрывок: Когда человек приучает себя работать по принуждению, работать в свойстве отдачи… и так далее. То есть мы начинаем так: по принуждению, в отдаче. И стараться так определять среди нас эти принципы. И тогда из них строится правильная форма души. (16:40)
Вопрос (Турция-1): Вопрос товарища. Как благословлять добро, для того чтобы превратиться в канал, который передает привычку отдачи всему нашему окружению?
М. Лайтман: Это тоже происходит благодаря привычке. Очень просто: еще, еще и еще привыкать к тому, что мы находимся в маленьких группах, которые соединяются в одну большую группу. И вся эта большая группа соединяется и устанавливает себя так, чтобы в ближайшем будущем объединиться со всем человечеством. И мы должны подразумевать это, настраиваться на это, просто строить себя так, чтобы мы были готовы к этому. И так, в таком виде, мы продвигаемся. И свыше нас тоже продвигают в той мере, в которой мы готовим себя к тому, чтобы быть ведущей группой для человечества.
Вопрос (Петах-Тиква-31): Как можно привыкнуть работать против природы? Вообще, может ли это превратиться в привычку?
М. Лайтман: Да, это может превратиться в привычку даже против природы. Привычка становится второй натурой, то есть ты уже привык, что ты должен делать усилия. Во многих ситуациях в нашей жизни мы делаем усилия, и никогда усилия… Как бы ни желанно сказать: «Я буду хотеть», - но если я привык быть в усилии, то так это происходит.
Ученик: Часто бывает, что ты привыкаешь не прилагать усилия, то есть как бы отказался, что-то стало привычкой… Что с этим делать?
М. Лайтман: Это понятно. Что делать? Соединять себя с группой и стараться идти за ними. Как можно больше быть с ними в слиянии.
Вопрос (Болгария-1): Можно ли сказать, что это метод перехода от ло лишма к лишма?
М. Лайтман: Да, конечно. Это как раз методика, которая ведет нас от ло лишма к лишма, когда привычка становится второй натурой. Привычка – это намерения на отдачу, действия по отдаче. Они начинают уже раскрываться в нас, и мы видим, что они раскрываются изнутри, и это становится второй природой. (20:10)
Чтец: 20-й отрывок.
20. Когда человек вступает в духовную работу, обычно ему дают почувствовать отдаление, и кажется ему, будто его отталкивают сверху и не позволяют ему приступить к работе Творца. Но на самом деле всё отдаление – это только приближение. И необходимо очень большое укрепление, чтобы не упасть духом, видя, что проходят многие дни и годы, когда он прикладывает огромные усилия для духовной работы, но до сих пор очень далек от нее, и даже еще не начал входить во врата святости... И кажется ему, будто Творец вообще не замечает его и совсем не хочет его работы. Ведь он видит, что каждый раз кричит, просит и умоляет Творца помочь ему в работе, и несмотря ни на что, он пока очень далек от нее. А потому ему кажется, что Творец вообще не смотрит на него и не обращает внимания, так как Творец его не хочет. Выходит, что необходима большая стойкость, чтобы как следует укрепить себя и не придавать всему этому значения, ведь на самом деле, все отдаление – это только приближение. И все праведники тоже прошли через все это. [Антология рабби Нахмана. Последнее издание, статья 48] (21:48)
М. Лайтман: Наверняка все прошли этот процесс, нет такого, кто бы не прошел это. Если он будет на духовных уровнях, то значит, что он всё это прошел.
Повторное чтение отрывка (22:07-23:36)
Вопрос (Турция-5): Статья, в общем, уже некоторый ответ на мой вопрос, тем не менее хочу спросить. Когда мы чувствуем отторжение (я не говорю о материальных проблемах, я говорю о внутреннем отрыве от Творца, от отдачи), я чувствую, что Творец меня не хочет, не хочет, чтобы я делал Его работу, работу для Него. Должен ли я отказаться от этого? Здесь говорится, что это всё равно приближение. Но я это не чувствую, мне кажется, что меня Творец не желает.
М. Лайтман: Человек чувствует эти вещи, которые отдаляют его, для того чтобы он раскрыл над этим как раз необходимость объединения. Это как флирт, когда женщина отталкивает мужчину. Но не отталкивает, чтобы действительно оттолкнуть, а чтобы он раскрыл, что он хочет ее больше. Ты это понимаешь или нет? Я не очень уверен, что ты понимаешь, о чем я говорю.
Ученик: Я понимаю, знаю это на себе. Да, когда тебя отталкивает женщина, то появляется еще большее желание.
М. Лайтман: Нет, но ее намерение (намерение женщины, которая тебя отталкивает) – чтобы ты обнаружил, что ты хочешь ее больше. Понимаешь? Поэтому она тебя отталкивает: для того чтобы ты раскрыл, что ты действительно хочешь, то есть чтобы твое кли, твое желание было бы большим, было бы готово соединиться с ней.
То же самое и здесь. Когда человек входит на духовный путь, его отталкивают, отталкивают… Творец отталкивает его, пока человек не раскрывает всё больше и больше потребность: не согласен уйти, а только идти вперед всё больше и больше, – пока его сила и готовность идти вперед не будет достаточной, чтобы подняться на первый духовный уровень.
Ученик: Но в процессе этих отталкиваний, как человек может заставить себя верить? Как можно себя заставить верить в это?
М. Лайтман: Не знаю, что сказать. Скажем, у тебя есть еще чем-то заниматься в жизни? Если есть еще что-то, то иди. Но если ты понимаешь, что у тебя нет, а это единственная вещь, которая есть, и стоит этим заниматься, наполнить этим жизнь, то ты остаешься и продолжаешь. То есть через эти отталкивания Творец формирует и увеличивает нашу силу, чтобы прийти к Нему.
Только благодаря отталкиваниям, только благодаря падениям, разным отчаяниям, которые Он помещает в нас… Это всё, чтобы мы раскрыли сильное желание. Потому что в духовном есть такие уровни желания, что ты обязан их развивать. Это большие силы. (27:37)
Ученик: Должен ли я больше вкладываться в десятку, в распространение, в переводы, чтобы как-то пробуждать себя? Чтобы можно было молиться. Если бы Творец позволил мне молиться, я бы это делал, но Он мне не дает.
М. Лайтман: Ты пытайся. Хотя ты и не можешь, но ты скажи сухим сердцем, ртом, так: «Аааа…», – ну, как ты можешь, неважно. Это очень эффективно. Главное – не отрываться.
Ученик: Как можно это сделать? К примеру, когда ты чувствуешь внутреннее отторжение от Творца? Например, когда Вы чувствуете отторжение от Творца, – как Вы можете с Ним подняться и продолжать, когда Вы внутренне это ощущаете?
М. Лайтман: Я стараюсь как можно быстрее соединиться с товарищами, послушать их, что они говорят, что происходит с ними. Я как можно быстрее вхожу в товарищей – это очень помогает быстро вернуться на путь.
Вопрос (Италия-4): В таком состоянии есть проблема, когда Творец отталкивает нас, так как мы не можем связаться с обычным наслаждением нашей привычной энергии. Так в этом состоянии, как мы меняем вид энергии? Либо Творец хочет, чтобы мы продвигались не с обычным видом энергии? (30:07)
М. Лайтман: Творец хочет, чтобы мы сменили «прошлое топливо» на «новое топливо», то есть чтобы каждый раз у меня было новое желание, новая цель, новый Творец, «я» новый, группа новая, чтобы всякий раз я видел их обновляющимися – всех. А иначе, как я заберусь на более высокую ступень?
Поэтому Он дает нам такие свойства, что как будто мы оторваны, и неоткуда взять помощь, нечего делать. Я целиком оторван: у меня нет жизни, будущего – нет ничего. Если бы можно было умереть, я бы сейчас на месте согласился умереть, но умереть без всякого продолжения: просто закрыть глаза, войти в «ничто». Но это невозможно. (31:05)
Ученик: Если Вы говорите, что Творец – это как некий отец, который нас проверяет и хочет, чтобы мы что-то делали без «конфетки», то мы так и должны реагировать?
М. Лайтман: Чтобы мы выбрали свою собственную «конфетку»: что приблизиться к отцу – это уже «конфетка».
Вопрос (Италия-4): Иногда я тоже чувствую, что как бы нет жизни. Как не согласиться с таким состоянием и двигаться дальше в духовной работе?
М. Лайтман: Закрыть прежде всего все органы ощущения чувств и разум, и войти в какую-то работу в соединении с товарищами. Это самое-самое надежное и легкое, и эффективное, полезное для духовного продвижения, когда у тебя нет ничего, потому что ты включаешься между ними, и они тащат тебя. Тащат тебя, и всё. Так сделай это прежде всего, это первое.
Второе – то, что я очень советую, чтобы у каждого была духовная работа, чтобы каждый нашел для себя каких-то учеников, два-три, с которыми он учится, преподает им, или он пишет какую-то статью, и еще подобные вещи, – это очень помогает. Человек, который работает с материалом, преподает другим, готовит статьи, что-то сортирует − то, что у нас есть в архиве, хочет, чтобы у него был собственный порядок, это очень хорошо.
Вопрос (Казахстан-Киргизстан): Вопрос про эти помехи. Они, насколько я понимаю, становятся некоторым индикатором, то есть, чем мне труднее, то я должен, наоборот, туда идти и прилагать больше усилий, и это должно превратиться у меня в привычку. И вот тут момент про «дальше». Потом эта привычка помогает мне преодолевать уже с меньшим напряжением, и то, что я в меньшем напряжении, не означает ли это, что я должен искать теперь еще более трудный путь?
М. Лайтман: Ты не должен искать ничего трудного, мы не должны искать ничего тяжелого. Мы всего лишь должны идти вместе и в направлении Творца, то есть, привязывая себя всё сильнее. И тогда ты увидишь: там, именно там, в этом вся проблема, все сложности. (35:16)
Вопрос (Петах-Тиква-2): Товарищ из десятки спрашивает по поводу принуждения. Что называется, что десятка принуждает себя? Десятка может вынудить к действию по отдаче своих членов?
М. Лайтман: Нет, как правило, это делает Творец, делает это постоянно. Если мы обратим на это внимание, то можем вдруг обнаружить себя в новом состоянии. И тогда каждое из новых состояний, которое мы раскроем, мы можем обнаружить себя, что мы связаны друг с другом и с Творцом.
Ученик: Это принуждение, которое каждый человек делает на себя? Или принуждение, которое происходит на десятку?
М. Лайтман: И то, и другое – и в одиночку (каждый в отдельности), и все вместе.
Вопрос (Турция-1): Мой товарищ спрашивает, как наслаждаться, чтобы исправлять желание получать?
М. Лайтман: Если есть такое мнение в группе, что мы движемся к исправлению желания, – это уже дает мне силы, и я наслаждаюсь.
Вопрос (Тель-Авив-4): Какова причина, что Творец скажет человеку, что он неуспешен?
М. Лайтман: Для того, чтобы вырос, чтобы понял, что он должен продвигаться в силе отдачи, а не с силой получения. Чтобы молился, чтобы просил сил. Чтобы молился, чтобы показали ему более четкую цель, может быть, и так далее.
Ученик: То есть первый духовный прорыв воспринимается человеком как успех, который идет после всех разочарований?
М. Лайтман: Да, конечно, это успех. Разумеется.
Ученик: Так каким видом успеха это считается у человека, если он как бы всё время разочаровывается в духовном пути?
М. Лайтман: Если он отчаивается на духовном пути и может работать выше своего разочарования – это уже успех.
Ученик: Но есть какое-то место, где он прорывается в духовное? В чем этот успех?
М. Лайтман: Прорывается внутрь духовного?
Ученик: Да.
М. Лайтман: Ну, так это тоже успех. Или мы не понимаем друг друга?
Ученик: Успех, этот первый прорыв – это как собрание всех разочарований? И это как успех, который просто благодаря разочарованию превратился в успех? Или это другого типа успех?
М. Лайтман: Да. Выше всех разочарований сейчас у него прыжок на уровень веры, и тогда он входит в духовное.
Вопрос (Петах-Тиква-35): Задело, как Вы сейчас сказали: отдаление-приближение. Отдаление – это чтобы на самом деле увеличить нам веру выше знания?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это часть нашей второй натуры, которую мы выстраиваем?
М. Лайтман: Да-да. 21-й отрывок.
Чтец: 21. Когда человек идёт путями Творца, ему много раз дают пробуждение свыше, то есть в середине молитвы или в середине изучения Торы, или во время выполнения заповеди. Это пробуждение входит в сердце человека, и он начинает ощущать вкус и очарование святости.
Но человек должен знать, что этот свет ему дали только для того, чтобы обрёл новые силы, чтобы смог укрепиться в работе, чтобы снова вступить в битву со злым началом, и тогда каждый раз ему дают остановку, то есть высшее благо, потому что когда к человеку приходит пробуждение свыше, ему кажется, что уже нет у него никакой войны, поскольку в это время он начинает ощущать красоту и великолепие святости и низменность материальных вещей, пока не решит, что уже готов и призван к работе только ради небес. [РАБАШ. Письмо 26] (40:34)
Повторное чтение отрывка (40:38-42:06)
Вопрос (Тель-Авив-3): Тут есть что-то непонятное, как бы он называет пробуждение свыше остановкой. Мне это слышится, что наконец-то он действительно может работать в отдаче. Так непонятно, что это – работа ради отдачи?
М. Лайтман: Ну хорошо, тебе еще надо выяснить. Я прочитаю отрывок.
(Читает и комментирует отрывок)
Когда человек идёт путями Творца, ему много раз дают пробуждение свыше, то есть в середине молитвы или в середине изучения Торы, или во время выполнения заповеди, то есть когда он чем-то занимается в духовном, это пробуждение входит в сердце человека, и он начинает ощущать вкус и очарование святости. У него есть вкус к духовной работе: к учебе, к распространению – ко всему. Главным образом – когда он думает об объединении. Прежде всего, в этом проверка: чувствует ли он в этом вкус?
Но человек должен знать, что этот свет ему дали только для того, чтобы обрёл новые силы, чтобы смог укрепиться в работе, набраться сил в работе, чтобы снова вступить в битву со злым началом, против своего желания получать, и тогда каждый раз ему дают остановку. Что значит свойство «остановки»? То есть высшее благо, потому что когда к человеку приходит пробуждение свыше, ему кажется, что уже нет у него никакой войны, уже всё хорошо, уже всё в порядке, всё завершилось, уже перед ним духовное, поскольку в это время он начинает ощущать красоту и великолепие святости и низменность материальных вещей, пока не решит, что уже готов и призван к работе только ради небес.
То есть бывают самые разные состояния, через которые проводят человека из состояния в состояние. Чему мы можем здесь научиться? Тому, что мы должны всё время стараться искать пробуждение.
Вопрос (Киев-3): Есть вопрос об этом отрывке и о предыдущем. В 19-м отрывке написано, что когда человек уже приходит к такой привычке, то эти вопросы, «кто?» и «что?», не возникают. А в 20-м отрывке описывается, когда человек еще работает в преодолении, то есть когда нет этой привычки. Это какие-то разные виды препятствий, когда возникают вопросы «кто?» и «что?», или когда человек чувствует, что Творец его вообще не хочет, и он даже не приближается к работе? Это разные виды препятствий?
М. Лайтман: Это и есть помехи, разные помехи. Но в общем и целом все они, как объясняют нам каббалисты, сосредоточены на двух вопросах: «кто?» и «что?». Что, в чем эта работа для вас, то есть для чего нужно усилие, работа, организовываться еще и еще раз, просить, искать силы – это вопрос «что?». И вопрос «кто?»: кто Творец, чтобы я прислушался к Его голосу? Должен ли я работать и молиться, и достигать того же Творца, который постоянно подталкивает, и не хочет, и мешает? То есть два этих вопроса – они для выяснения пути к исправлению и для того, чтобы были силы исправления в направлении того, на кого я работаю. (47:00)
Ученик: А вот еще. В последнем, 21-м отрывке написано, что когда разум уже соглашается с тем, чтобы работать только ради небес, то вопросы «кто?» и «что?» (как в 19-м отрывке) − исчезают. После такого перехода может ли человек возвращаться к состоянию, что ему снова кажется, будто Творец его не хочет, и он даже не приближается к работе?
М. Лайтман: Да. Конечно, да. Эти разочарования, все эти вопросы приходят всё время, постоянно, до Окончательного Исправления.
Ученик: Если человека всё время так шатает, туда-сюда, то одно кажется, то противоположное, – то кажется, что в этом как-то нет никакого смысла. То есть я в каждом состоянии могу себе сказать: «Можно сказать, что это правда, можно сказать, что нет». И противоположное точно так же, они как бы друг друга отменяют. В чем тут смысл?
М. Лайтман: Но всё время происходит выяснение на более высоких уровнях. «Кто Творец, чтобы услышал я голос Его, прислушался к Нему?» − этот вопрос по отношению к Творцу проявляется всё время, на каждой ступени, вплоть до Окончательного Исправления. «И какова работа, в чем работа, сама суть работы? Как уподобить себя Творцу и приблизиться к Нему, как включиться в Него?» − конечно, это тоже на каждой ступени. То есть эти два вопроса существуют, но всякий раз с другой силой, в другом виде.
Вопрос (Италия-1): Всякий раз, когда я чувствую себя уверенным в отношениях с Творцом, Он забирает у меня что-то, и я снова должен построить отношения с Ним заново. И так всякий раз заново. Я чувствую себя просто совершенно неуверенным в этой форме отношений, потому что каждый раз у меня что-то забирают. Что я могу сделать?
М. Лайтман: Молиться, это прежде всего. Набираться сил в десятке, усиливаться и как можно больше взять на себя какую-то работу: в десятке, относительно мира, в распространении каббалы людям. То есть чем больше человек работает, чем более он будет эффективен, чем более полезен, чем больше он включен, перемешан с другими, тем больше через него будет проходить сверху вниз и снизу вверх всяких желаний, мыслей. Ты ими проникнешься и так будешь продвигаться.
Вопрос (Петах-Тиква-22): В отрывке, который мы читали, он определяет состояние остановки, как состояние недостатка (хисарона)?
М. Лайтман: Состояние остановки – это не состояние недостатка (хисарона), нет. Есть разные виды остановок. Когда человек может взять какой-то перерыв – это не перерыв в учебе. Например, когда вот сейчас он не хочет что-то спрашивать, не хочет продвигаться собственными силами, – такой вид остановки. Может быть остановка, которая дается свыше, когда просто чувствует, что ничего нового в нем не проявляется, никаких новых решимот, и тогда тяжело ему, потому что он чувствует, что теряет время – такая просто сухость в жизни, всё сухо.
Ученик: Высшее состояние, когда человек чувствует себя наполненным, и тогда в таком состоянии ему как бы больше не нужно ничего – это не состояние остановки?
М. Лайтман: Это самое плохое состояние, потому что тогда он наслаждается самим своим состоянием. Самим состоянием − не Творцом, не группой, а оттого, что он раздулся. И наслаждается от этого.
Вопрос (Петах-Тиква-20): В состоянии, когда есть пробуждение свыше, должен ли человек развить какое-то особое внимание к тому, что он чувствует, что у него есть силы? И признак ли это того, что он сразу должен отдать их в группе или где-нибудь в распространении?
М. Лайтман: Правильно, верно. (52:42)
Вопрос (Петах-Тиква-22): Вы сказали по поводу остановок, что нужно найти пробуждение…
М. Лайтман: Да.
Ученик: Какое пробуждение Вы имели в виду?
М. Лайтман: Чтобы ответить на вопросы, которые пробуждаются на этих остановках.
Чтец: 22-й отрывок.
22. Если человек верит в то, что написано: «Нет никого, кроме Него», но все посторонние мысли послал Творец, т.е. Он является действующим, он, наверняка, уже знает, что делать и как отвечать на все трудные вопросы. И это – как будто она посылает ему посланцев, чтобы посмотреть, как он будет злословить о ней, о своей высшей малхут. [...]
И человек может понять это – что, всё исходит от Творца. Ведь он знает, что эти удары, которыми тело осыпает человека посредством своих посторонних мыслей, они не приходят к человеку, когда он не занимается работой. А эти удары, которые полностью ощущаются человеком, – настолько, что эти мысли взрывают его мозг, – появляются именно после предварительных занятий Торой и работой больше обычного. [Бааль Сулам. Шамати, 15. Что такое «иные боги» в работе] (54:34)
М. Лайтман: Хорошо. Вопросов нет. Еще раз почитаем. Если нет, пойдем дальше.
Повторное чтение отрывка (54:46-56:01)
Вопрос (Турция-1): После того, как человека отталкивают, свойство зависти очень возрастает. Как работать с такой большой завистью?
М. Лайтман: Так это хорошо, это очень сильно увеличивает кли. Надо стараться не забывать об этом – о том, что все подобные реакции (типа зависти) хорошо работают на то, чтобы расширить наши келим. Тогда – продолжать, продолжать с этим работать как можно больше. В основном, это что-то учить и не обязательно именно то, что мы учим на утренних уроках, а так вот, просто взять. Лучше всего изучать что-то не связанное в точности с духовной работой. К примеру, «Учение десяти сфирот», какую-нибудь часть − первую, вторую, третью, четвертую, то, что мы сейчас изучаем. Взять и поучить. И это успокоит человека, это приведет его в порядок.
Вопрос (Киев-3): Скажите, пожалуйста, как такое может быть, что человек уже раскрыл без сомнения, что «нет никого кроме Него» и что «Он – это Любовь и исключительно Добрый». Как может быть после этого, что он начинает злословить на Творца?
М. Лайтман: Каждое состояние − само по себе, и поэтому тут никаких проблем нет. Вчера я любил, сегодня – ненавижу, а через секунду – снова буду любить. На детях это моментально видно: то смеется, то плачет, плачет-смеется. У нас в духовном то же самое.
Ученик: Это можно считать разрывом слияния с Творцом, такие состояния?
М. Лайтман: Нет-нет. Прежде всего, мы не отрываемся от Творца. То, что нам кажется, – это только по отношению к нам. Как у младенцев, у детей.
Вопрос (Турция-5): Из того, что я понял: нечего обвинять себя за что-либо, потому что все состояния, которые мы проходим – это не в нашей власти, это всё в руках Творца, а мы можем только организовать нашу реакцию на то, что мы чувствуем. И в моей реакции я обнаруживаю две вещи: я раскрываю, что, с одной стороны, я хочу отмениться внутри Творца и подняться над всем этим, а с другой стороны, хочу взять меч и убить Творца. Так как найти среднюю линию, для того чтобы прийти к следующей ступени?
М. Лайтман: Следующая ступень как раз и будет средней линией. Постарайся работать над объединением, через товарищей к Творцу. И увидишь, насколько это приведет тебя на следующую ступень.
Вопрос (Италия-3): Товарищ говорит, что у него есть большая путаница между материальным и духовным. И что может считаться духовным, и что может считаться материальным. Как он может действительно вкладывать себя в духовное согласно тому, что написано в отрывках, которые мы сейчас читаем?
М. Лайтман: Всё, что продвигает тебя к объединению через товарищей к Творцу – это духовное. Всё остальное – материальное.
Вопрос (Ж Интернет, Москва-18): Что значит, что мы должны построить привычку сами? Ведь говорится о духовном, о любви, Творце?
М. Лайтман: Да. Нашими усилиями, желая соединиться друг с другом, мы и строим духовные свойства. А как иначе? Духовные свойства, то есть отдачу. Мы связываемся выше собственной природы, мы хотим наладить связь, как будто хотим связаться. А все остальное − как сказано: «Творец уже завершит за меня работу».
Мы только хотим, а Творец выполняет. И так всё время (всеми нашими усилиями, во всех наших действиях, во всех наших планах) мы только хотим, чтобы произошло, но на самом деле реализует Творец. Поэтому это называется аводат Ашем (работа Творца) – всё наше занятие. Мы вынуждаем Творца выполнить работу, но нужно научиться, как Его вынудить, заставить.
Вопрос (Ж Интернет, WH): Почему так тяжело установить привычки?
М. Лайтман: Потому что это против нашего эго.
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-6): Какие действия по отдаче желательны, чтобы были в нас, как привычка?
М. Лайтман: Как привычка? Когда я думаю всё время о своих товарищах и о Творце, об этой одной системе, как о своем ребенке, как о чем-то высоком, выше себя, когда только это – то, что мне предстоит. Моя группа, все наши группы вместе, вместе с Творцом, и мы все так включаемся и раскрываем Высшую реальность, Вечную жизнь. (01:03:24)
Вопрос (Ж Интернет, Европа): Что делать, когда человек не может больше заставлять себя, не может больше поддерживать привычку?
М. Лайтман: Он должен быть, как рабби Акива, когда рассказывает о том, что произошло с ним в море: корабль потонул, он был в бушующем море − нечего было делать, он поймал доску и ухватился за нее. Главное, он держался за доску и так выбрался на берег.
Это некий такой знак. Почему, что нам рассказывает эта история, которая произошла 2000 лет назад? Какая польза? Чтобы мы знали, что в такие времена, когда море бушует, и мы не знаем, что делать в жизни, и ничего нет, мы должны держаться друг за друга и за Творца, насколько это возможно. Даже в минимальной мере, но быть именно в этом. И тогда это бушующее море выполнит над нами правильную работу и вынесет нас на берег.
Вопрос (Ж Интернет, Испания-3): Привычка строится благодаря тому, что мы держимся в намерении ради отдачи?
М. Лайтман: Да, правильно.
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-6): Можем ли мы приучить себя любить товарищей?
М. Лайтман: Мы должны приучать себя любить товарищей. Привычка становится второй природой, и мы принимаем эту природу и в том, что мы любим товарищей.
Вопрос (Ж Интернет, Darom): Что это за работа, которую мы должны делать в десятке, чтобы укреплять друг друга против мысли об отдалении?
М. Лайтман: Мы должны не забывать, что нет товарищей, это всё нам только кажется. Кажется нам, что все, кого я сейчас вижу, вы все находитесь в моей фантазии, в моем воображении. Как сказано, «за каждым товарищем стоит Творец»: если я соединяюсь с вами, я соединяюсь с Творцом. И постепенно, еще и еще больше, пока я не почувствую себя соединенными с вами, а по сути – с Творцом… Только с Творцом напрямую я не могу соединиться, я Его не вижу, но когда я соединяюсь с вами, внутри вас, − вот через все это я тогда раскрываю Творца.
Вопрос (Ж Интернет, KabU 4): Почему есть чувство вины, когда человек не способен преодолевать? Я чувствую, что не такой должна быть привычка к преодолению.
М. Лайтман: Но это нам помогает. Нам помогает то, что мы себя обвиняем.
Вопрос (Ж Интернет, Испания): Как любить Творца, если Он отталкивает меня?
М. Лайтман: Понять, что это отталкивание, которое кажется тебе, является помощью. Таким образом Он по сути ведет тебя к более высшей, правильной цели.
Вопрос (Ж Интернет): Мне легко превратить в привычку вещи, которые я должна включить в свое расписание, но привычка пробуждать сердце – это вещь тяжелая. Почему?
М. Лайтман: В этом вся наша работа. Ты никогда не сможешь запустить сердце привычкой – это намерение ради отдачи, когда то, что мы должны решать, мы должны определять силой, через силу. Поэтому на это привычки нет.
Вопрос (Ж Интернет, Hebrew): Можно ли обрести привычку работать в отдаче, как любую другую привычку, которую мы обретаем с молодого возраста?
М. Лайтман: Нет, это против моего желания получать, никогда не будет в этом привычки до тех пор, пока мы получаем свет, который воздействует на нас, и он дает нам возможность работать выше нашего желания получать. Но чтобы это стало легко − это возможно только при условии, что мы слиты с Творцом.
Вопрос (Ж Интернет, МАК, Израиль-1): Каждый день приносит новые желания. Должны ли мы изменять наши привычки каждый день в десятке?
М. Лайтман: Каждый день – новые желания, и мы должны провести эти желания к реализации? Нет, к исправлению. Мы должны привести все наши желания к исправлению, а исправление – это значит придать им намерение ради отдачи. Реализовать всё это в получении ради отдачи, в отдаче ради отдачи, это уже потом. (01:09:37)
Вопрос (Ж Интернет, Юг): Силы, которые Творец развивает в нас с помощью привычек и сопротивления, отталкиванием – это силы, которые будут нам нужны в дальнейшем, чтобы делать сокращения?
М. Лайтман: Да, конечно. Всё, что мы делаем сейчас, нам понадобится включить это всё в сокращение.
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-6): Должно ли у нас быть желание сделать что-то привычкой в качестве предварительного условия?
М. Лайтман: Да. Без желания невозможно сделать ничего: никакого действия, никакого решения.
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-7): Флирт, который человек делает с Творцом, – это продолжается на протяжении всего пути? А то, что изменяется, это величие Творца?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Интернет, Наария): Как можно продолжать, если на протяжении многих лет человек прилагает усилия в десятке, на уроке, в распространении, но он чувствует только свою низость, и ему не дают вкусить прелесть святости?
М. Лайтман: Да, ну и что? Ну, пусть дают. Но я буду выполнять (насколько я могу выполнять) свои действия на сближение с Творцом − тем, что и эти действия, которые я произвожу, тоже доставляют Творцу наслаждение.
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-8): Можно ли заставить подруг обязаться перед десяткой, уроками, семинарами?
М. Лайтман: Да, да. В материальном мы можем обязать объединяться, собираться, совершать какие-то действия, учиться. Да, это мы можем обязать. Но обычно так и происходит.
Вопрос (Ж Интернет, Ашдод-2): Остановка и радость в духовной работе – это одно и то же?
М. Лайтман: Совсем не обязательно. Остановка, передышка, сейчас это нам пока непонятно, но это − когда мы ощущаем, что можем включиться в Творца. И это включение в Творца каждый раз можно назвать передышкой.
Вопрос (Ж Интернет, Москва-18): Можно ли сказать, что остановка – это состояние, когда человек натыкается на свойство получения?
М. Лайтман: Нет, это может быть как раз и наоборот. Когда мы совершаем эту остановку, передышку во время подъема, во время распространения, то эта передышка – это просто накопление сил для следующих действий.
Вопрос (Ж Интернет, Кавказ-1): Как прийти к состоянию, когда мы видим в чуждых мыслях удар?
М. Лайтман: Я вижу, насколько эти чуждые мысли (хотя, может быть, они и приятны моему эгоизму), но насколько они меня отключают, отрывают от духовной работы, от товарищей. (01:13:01)
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-6): Вхождение в духовное исходит из того, что человек приучил себя к этим действиям?
М. Лайтман: Входы в духовное зависят от привычки, да. Когда проверяют человека: не бросит ли он, будет ли он держаться, будет ли он укреплять себя, будет ли он держать других? Это как результат проверки, которую он проходит.
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-8): Если отдаление – это как флирт Творца, то почему мы иногда получаем настолько сильные отталкивания, что не остается никакой связи с Ним?
М. Лайтман: Да, так с нами делают, но это признак того, что мы способны из них вернуться. В этом как раз вопрос: можем ли мы вернуться из отталкиваний обратно собственными силами? Или что мы не можем делать ничего: пусть будет, что будет, я пошел спать. Может быть, я проснусь через полгода, через год, что-то тогда поменяется.
Вопрос (Ж Интернет, MAK Israel 1): Продвижение в духовной работе – это выбор человека, или это Творец продвигает его?
М. Лайтман: Всегда это Творец делает. Никогда у человека нет никакой возможности сказать, что я это сделал.
Вопрос (Ж Интернет, Киев): Что влияет на темп создания привычки, с какой скоростью она возникает?
М. Лайтман: Темп создания привычки? Только наша работа, насколько мы стараемся объединяться подобно строению Адам Ришон. И насколько мы настраиваем себя и направляем себя на Творца, чтобы Он заполнил наше кли, вот наш этот шар, который мы образуем между собой, это, в принципе, и есть продвижение. Всё время надо видеть этот образ, вот эту форму перед собой.
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-23): В 20-м отрывке написано, что нужно преодолевать все отталкивания, но когда человек чувствует себя настолько отторгнутым, откуда он берет силы, чтобы укрепиться?
М. Лайтман: Он думает не о себе. Надо думать о Творце, что он Творцу доставляет удовольствие именно тем, что не чувствует никакого наслаждения. Он должен понимать, что как раз здесь Творец дает ему сейчас возможность думать о Творце.
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-2): В обычном флирте обычно отталкивает женщина. Но что делать, когда Творец отталкивает, и женщина должна гнаться за Ним? Она не привыкла к этому.
М. Лайтман: Какое это имеет отношение к женщине? В духовном процессе все мы относительно Творца полностью равны, похожи, и мужчины, и женщины. Нет тут ни мужчин, ни женщин относительно Творца.
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-6): Во время остановки мы отходим назад, отступаем или останавливаемся и не продвигаемся?
М. Лайтман: Обычно останавливаемся. Нет, обратно мы не идем никогда.
Вопрос (Ж Интернет, Darom): В 21-м отрывке написано о пробуждении. Это говорится о вхождении в духовное, или пробуждаются до вхождения в духовное?
М. Лайтман: Мы получаем пробуждение периодически на протяжении всего пути – до входа в духовное и во время входа, и после входа в духовное. Всюду можно получить пробуждение. Это зависит от того, насколько мы объединяемся и просим, чтобы это произошло.
Вопрос (Ж Интернет): С одной стороны, привычки помогают нам сближаться между нами, с другой стороны, могут ли они нам помешать в объединении?
М. Лайтман: Нет никаких помех. Все помехи – это то, что мы создаем сами с помощью нашей лени. Лень – в этом проблема. Лень – это обычно лень к объединению. Если мы способны отменить наш эгоизм между нами и объединиться, у нас всё получается – гарантировано.
Вопрос (Ж Интернет): Что такое пробуждение свыше, которое приходит к человеку?
М. Лайтман: Пробуждение свыше, что приходит к человеку – это желание продолжать духовный путь. В общем, другого нет.
Вопрос (Ж Интернет, WH): С одной стороны, нужно создать привычку, но мы всегда говорили, что нужно находиться всё время в изменениях. Как это связано?
М. Лайтман: Изменения должны быть всё время, это должно стать привычкой.
Вопрос (Москва-7): Вопрос по последнему отрывку, который мы прочитали, по 22-му. Там говорится о давящих мыслях, которые приходят к человеку, и вывод такой, что они появляются вследствие большого продвижения в Торе и в работе. Или это даже не вывод, это просто как бы заключение в этом отрывке. А вот какой вывод можно было бы из этого сделать? То есть это предупреждение о том, что нужно умеренно себя вести в работе? Или наоборот, что это хороший признак? (01:20:09)
М. Лайтман: Чем больше мы продвигаемся, есть у нас больше помех, это наверняка. Как в нашей жизни, только в духовном это при создании экранов и при наших усилиях.
Ученик: Это не должно же нас пугать?
М. Лайтман: Это зависит также от того, насколько ты связан с группой. Если ты связан с группой, и вы вместе, то уже даже окружающий свет, который вы возбуждаете, дает вам ощущение уверенности.
Вопрос (Челябинск-Омск): А если трудные вопросы Фараона раскрываются как критика товарищей, как помочь товарищам преодолеть такие состояния?
М. Лайтман: Нам надо закрыть глаза и сказать, что вместо товарищей я вижу Творца. Это не товарищ, это Творец, что так Он светит нам. И мы еще раскроем, что нет товарищей – только Творец наполняет всё мироздание. И Он сейчас хочет, для того чтобы нас воспитывать, для того чтобы дать нам возможность исправляться… Так Он светит нам или возбуждает в нас, как будто бы мы находимся среди товарищей. А это все Творец рисует нам такие формы – формы товарищей.
Почему Он нам рисует таким образом? Мы потом будем это изучать: как свет через десять сфирот рисует нам каждого товарища, и как нам надо привести себя в соответствие каждому товарищу, именно почему я нахожусь в таких свойствах, и товарищи передо мной как будто бы товарищи. Как будто бы в этих своих свойствах, что если я соединяюсь с ними, то я в конечном счете исправляю себя с Творцом. Подумайте об этом.
Вопрос (Latin 2): День за днем я боюсь, что не приду на урок. Это говорит о том, что я нахожусь на правильном пути?
М. Лайтман: Да, но кроме этого тебе надо подготовить такие средства, что даже если ты не хочешь идти на урок, эти средства заставят тебя прийти на урок.
Вопрос (Турция-1): Мы читаем очень важные статьи. Что значит «понять Рава»? Это значит, получить какие-то силы свыше, чтобы услышать Рава?
М. Лайтман: Надо заранее себя подготовить к уроку. Надо прочитать все эти отрывки заранее. То, что не понятно, спросить товарищей или даже, может быть, руководителя отделов по языкам, но чтобы текстуально понимать, что там написано. Может быть, записать вопросы, чтобы выяснить по поводу тех текстов, которые будем читать. Вы же эти тексты получаете заранее?
Реплика: Да, мы получаем заранее.
М. Лайтман: Ну вот, так и надо работать. А потом, уже после урока, если есть еще вопросы, так вы задаете, а если нет, так еще раз вернуться к чему-то. Эти отрывки очень хорошие, мы их выбираем из большого количества материала. (01:24:48)
Вопрос (Петах-Тиква-14): Скажите, что это за доска от того корабля, который в этом бушующем море?
М. Лайтман: Я не знаю, я не спрашивал рабби Акиву. Я не знаю, как вам это объяснить. Это свойство отдачи, он хотел к этому прийти. А бушующее море держало даже вот этот обломок с рабби Акивой, который сидел на нем, держался на нем. Потому что он сильно вцепился в этот принцип, что этот обломок (свойство отдачи, веры) приведет его к берегу обетованному.
Вопрос (Петах-Тиква-7): Он говорит здесь об остановке. И говорит о том, что мы получаем остановку для того, чтобы укрепиться. Каковы самые лучшие действия, которые могут нас укрепить, когда мы не чувствуем вкуса, и нет ни сил, ни подъема?
М. Лайтман: Соединиться с товарищами, и как можно больше стараться (когда ты чувствуешь все эти вкусы, и всё так хорошо) − всем этим заполнить их. Их заполнять этим.
Песня (01:26:50-01:30:10)
Набор: Э.Ларош, И. Нейман, А.Штробел, М.Шило, Э.Малер, А.Нужных, Г.Утебаева, Л.Саакова, Л.Панкова, Л.Нагинская, Т.Курнаева, Т.Фрайс, В.Пак, А.Модель, И.Воронина
Редакция: И. Слепухина
Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/K7cMJ5On