Стенограмма набрана с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые и стилистические ошибки
Урок на тему «Песах», часть 2_ 16 апреля 2019
М. Лайтман: Мы продолжаем вопросы, если они у вас есть. Если нет, то продолжим статью.
Вопрос: Мы говорили, что – то, что раскрывается, мы связываем с высшей силой, пока не достигаем цели. Но как можно связать с Творцом то, что Он ставит мне препятствия в достижении цели?
М. Лайтман: Ну, конечно я связываю с Творцом. А с кем еще? С Фараоном? Это одно и то же. С Ахашверошем? То же самое. С Аманом? То же самое. Мы не трактуем все эти истории и сказки так, как понимают их в народе. Прежде всего, мы держимся за «нет никого кроме Него». И, если нет никого кроме Него, то кто тогда Фараон и злодей Аман? И всякие другие персонажи, Билам, Балак, Гитлер, Сталин? Не знаю, кто там еще? Кто угодно от начала творения до его завершения. Кто управляет всем, если ни одна высшая сила, которая над всем? Или ты как ребенок, – закрываешь глаза и говоришь: «Этого нет, ничего нет»? Ребенок, когда боится, глаза закрывает и всё, – нет. Смотри на все зрело, по-взрослому. Есть одна сила, которая всем управляет. И в ее руках и добрая сила, и злая сила.
Чтец: (01:42) Из книги «И возрадуется Моше»: Каждый царь или каждый лидер, несмотря на то, что мы видим, что он обладает большой властью и в его власти оживлять и умертвлять, делать богатым или бедным, – тем не менее это не настоящий царь, потому, что он сам не находится в своей власти и своем желании. Потому что сердца правителей в руках Творца. И он не может управлять собой. Поскольку он лишь надуманный царь. И находится он, как топор в руках мастера.
М. Лайтман: (02:25) Понятно, о чем речь идет. Просто желательно, чтобы мы почувствовали это, чтобы мы просто определили, что это так. И тогда будет просто здравый взгляд на жизнь. Нет добра. Нет зла. А всё по отношению к тебе, чтобы ты выбрал путь. Ни вправо, ни влево – прямо. Всё это сделано только для тебя. А если ты неправильно выбираешь, то тогда происходит исправление. С одной стороны, куда больше, чем с другой. И тогда ты чувствуешь, насколько эта сила злая. Но не может быть иначе. Потому что как же выпрямить тебя, если не так? Ты сам вызываешь на себя эти силы плохие. Где написано о том, что мы на себя вызываем? И нет ничего, никакой надежды, кроме как вызвать на себя…
Вопрос: (03:23) Но если есть плохое ощущение и связывать это с Творцом, – то только связывать? Но ведь ощущение остается плохим? Я его ругаю.
М. Лайтман: Это зависит от твоего исправления. Я не обвиняю. Я не обвинял хирурга, за то, что он сделал мне операцию. Наоборот, – я заплатил ему денег.
Ученик: Что же не хватает в этом ощущении? Хоть есть плохое ощущение, и нет никого кроме Него?
М. Лайтман: Через осознание зла. Я понимаю, что это не зло. Это всё для моих исправлений. Я своей прошлой работой, еще до этого, не привел к исправлениям. Я не перевел эти плохие исправления на хорошие. Творец не заинтересован, чтобы я страдал. И не потому, что это страдания или наслаждения. А из-за того, что я не продвигаюсь правильно и здраво.
Ученик: Если я подготовил свою работу с десяткой, чтобы у меня получилось связать всё с Творцом, что не хватает в работе, чтобы сказать, что это во благо?
М. Лайтман: Это когда ты не смотришь ни на добро и ни на зло (обе категории, страдания или наслаждения), а ты смотришь на цель. Одно направление в сторону цели дает тебе ощущение наслаждения совершенно другого. Но это не те наслаждения или материальные страдания, или, допустим, телесные. Или, когда ты чувствуешь их в келим ощущения. А ты получаешь новое кли – ощущение, связанное с целью. Это всё равно, что во время операции – ты не обращаешь внимания на страдания, а только на цель, и поэтому ты наслаждаешься.
Вопрос: Можно спросить об этом? Свет, возвращающий к источнику, – действует на желание получать до исправления, верно? То есть он воздействует на желание, которое не исправлено?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И какое в нем действие, как он создает новое кли?
М. Лайтман: Группа.
Ученик: Что значит?
М. Лайтман: Группа. У тебя нет кли. Ты просто помни – что это группа, и нет другого кли. Новое кли – это группа. Прежнее кли – это твое пузо, это то, что ты чувствуешь, как животное.
Ученик: А что свет, возвращающий к источнику делает с моим кли, что мне это дает возможность относиться к группе, как к «кли»?
М. Лайтман: Включаться. Если ты включаешься в группу, ты можешь получить впечатление, воодушевление, всё что есть в группе, в десятке, в десяти сфирот, в парцуфе. Ты уже переходишь к духовным категориям.
Ученик: Это как бы переход к новому кли, не то, что он это кли исправляет?
М. Лайтман: Это называется твоим исправлением. Конечно, животное не меняется, но ты переходишь в твоем подходе на новый уровень. Да, что нет никакой надежды, кроме как вызвать на себя свет, возвращающий к источнику.
Вопрос: (07:16) По поводу того, что он писал: когда тебе не удается выполнять Тору и заповеди, и доставлять наслаждение Творцу, потому что это против тела. Как вообще, в нашем пути, можно делать действие, когда ты полностью сопротивляешься этому? Ты весь – желание получать, и ты должен отдавать? Это совершенно нечто обратное.
М. Лайтман: Ну, вот я вижу, что я включаюсь в группу. Эта группа меняет всю мою суть. Она ставит передо мной цели, о которых я даже не мечтал раньше, что мне этого хочется. А теперь вдруг – да. Допустим, ты попадаешь в общество рыболовов. Я тебе гарантирую, хотя и не вижу в тебе ничего близкого, но я тебе гарантирую – через короткое время, ты увидишь, насколько ты начнешь различать всякие нюансы в рыбной ловле. Это – воздействие окружения. О чем здесь вообще говорить?
Ученик: Да, насчет рыболовов, я согласен, они находится в той же природе, что и я. А здесь меня переносят в совсем другую природу.
М. Лайтман: Но, здесь у тебя еще есть средства – свет, возвращающий к Источнику. Он тебя создал с желанием получать, и тот же самый свет заменит тебе желание на другое. И даже не желание, а только намерение на желание, – намного меньше. Здесь не о чем говорить. Ты приводишь в действие высшую силу, чтобы она действовала на тебя. По отношению к тому, что ты среди рыболовов, тебе будут рассказывать о рыбалке, и всё такое. Здесь тот же принцип, но разве можно сравнить уровни силы, которые действуют на тебя?
Ученик: Как воздействует свет?
М. Лайтман: Меняет в тебе ценности, но ты должен войти, как пишет РАБАШ. Не среди портных, который говорит: «А, неважно, как ты сошьешь», а те, которые очень четко выполняют свою работу.
Ученик: Да, это понятно, то есть воздействие света. И не будет сопротивления этому воздействию?
М. Лайтман: Ну конечно будет сопротивление. И что? Но ты будешь состоять из двух сил, невозможно без двух сил. Мы – творения. Мы можем ориентироваться в общем, себя позиционировать, ощущать себя правильно только между двумя силами – правая и левая. Тогда я могу как-то себя направить, видеть, как я продвигаюсь. И да, у меня есть педали, на которые можно надавить, и есть тормоз – у меня всё есть, всё в моих руках. Я буквально, как в автомобиле, у меня есть всё.
Ученик: Так что делать с сопротивлением?
М. Лайтман: Без сопротивления я тоже не почувствую продвижения, оно мне необходимо всегда. Фараон не менее важен, чем Творец. Одно по отношению к другому создал Творец.
Ученик: (11:03) Отдача всегда против сопротивления?
М. Лайтман: Конечно. А как я почувствую, что это отдача? И даже наоборот, я даже заинтересован, чтобы у меня была левая линия по отношению к правой. Но это уже экстра-класс, когда мы так работаем. Ну да, мы так работаем тоже.
Ученик: Так как же ты отдаешь, если ты сопротивляешься этому?
М. Лайтман: Я хочу отдавать в рамках, в рамках. Я не хочу вдруг улететь в желание отдавать, и что угодно. Нет, я хочу знать: где, насколько – отмерено, я хочу, чтобы всё было под моим контролем. Это означает «победили Меня сыновья Мои». Мы не позволяем как бы Творцу делать всё, что угодно. Нет серьезно, у нас партнерство. Ты хочешь выстроить в себе очень-очень серьезный механизм, который находится в твоих руках. И то, что мы говорим, что мы идем к абсолютной отдаче, выше знания – это как раз всё наоборот, очень скрупулезно каждая деталь выверена.
Ученик: В этих границах, в которых ты отдаешь, там есть сопротивление или нет?
М. Лайтман: Есть, до конца. Самое большое желание получать в конечном исправлении, там у тебя всё зло относительно всего полного добра, а ты посередине держишься за то и другое. И то, и другое, они продолжают быть противоположными, а иначе ты исчезнешь. Душа не может работать без авиюта. Тогда, когда весь авиют превращается в «ради отдачи», то что называется «закут» (чистота), но авиют остается, и тогда ты оправдываешь творение, а иначе ты его перечеркиваешь.
Ученик: Почему же это называется, что ты отдаешь, если у тебя есть сопротивление? Ты как будто бы насилуешь себя в этом. Почему это называется, что я отдаю?
М. Лайтман: Без преодоления ты не можешь отдавать. Ну, я не знаю, как сказать.
Ученик: Я спрошу еще раз. Когда ты преодолеваешь сопротивление, сопротивление остается?
М. Лайтман: Конечно существует, но ты преодолеваешь его. Ты поднимаешь штангу, ты преодолеваешь ее?
Ученик: Да. Но сопротивление остается, я же чувствую.
М. Лайтман: Эта мера твоей отдачи. Вся эта тяжесть, эта штанга, которую ты поднимаешь, это мера твоей отдачи. А как ты можешь измерить отдачу? Ты не понимаешь в светах ничего, ты понимаешь только в келим.
Ученик: То есть отдача всегда несогласно твоему желанию?
М. Лайтман: Отдача всегда твоя отдача, потому что ты вызвал силу. В соответствии с тяжестью, с этим весом, Творец дает тебе авиют. Ты вызываешь в соответствии с этим авиютом силу исправления и работаешь и с тем, и с другим в средней линии. Так это работает.
Чтец: (14:45) Может быть, он об этом отрывке? Написано так: что Тора – истина, и всё, что она говорит – истина. И когда мы удовлетворяемся тем, что написано там и относим всё к слепой судьбе, не дай Бог, этому есть лишь одно лекарство – это возвращать нам страдания в такой мере, пока мы не прекратим видеть в них случайность, а увидим высшее управление.
«Можно объяснить это проявлением Высшего управления. Ведь нам предназначено сказанное, и дано истинное средство достижения цели – наука каббала. И горе нам, когда сомневаемся мы в её достоверности и говорим, что все, произошедшее с нами, о чем было предсказано, – это случай и слепая судьба. Этому есть лишь одно лекарство – вновь послать нам бедствия, и в таком размере, чтобы увидели мы в них, что не случай это, а неотвратимое Высшее управление, как свидетельствует тому каббала». [Бааль Сулам «Изгнание и oсвобождение»]
М. Лайтман: Да, спасибо.
Чтец: (15:31) Может быть, это подойдет.
Невозможно трубить в рог, пригодный для избавления, когда Исраэль трубят в него и трубят наши, не дают нам покоя Амалек, Гитлер (не дай Бог) и так далее. Они пробуждают к избавлению и как кнут, который погоняет людей − там тоже есть избавление. [из первоисточника]
М. Лайтман: (16:05) Ну, хорошо. Очень правильно. Поэтому нам нужно рассматривать так − нет добра без зла, нет зла без добра, а всё во благо. О-о, сколько вопросов. Даже не знаю, с кого начать. Алма-Аты еще сегодня не было.
Вопрос: (16:54) Возможно так, что через разум мы пытаемся распространять? Это не очень хорошо получается. А возможно так, чтобы через зависть распространять внешним? В том смысле, чтобы они захотели к нам прийти. Это возможно?
М. Лайтман: Я не знаю, не могу тебе посоветовать. Я не знаком с условиями, в которых ты находишься. Не знаю. Попробуйте и так, и по-другому. Понятия не имею. Да, и вообще, я сам не очень понимаю в распространении. Я не связан с людьми, я их не чувствую особенно. Это проблема.
Набор: Н. Красуля, С. Деревянко, И. Левитас, О. Щукина.
Редакция: И. Шевченко, М. Малахова.