Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 5 октября 2023 года

Часть 1: Бааль Сулам. Любовь к Творцу и любовь к творениям

Чтец: Мы читаем книгу «Труды Бааль Сулама», страница 483-я. Статья «Любовь к Творцу и любовь к творениям». Мы продолжаем с заголовка «И слиться с Ним».

М. Лайтман: (00:38) Мы продолжаем ту же тему, «Развитие души» – наша тема. Как нам способствовать этому, и к чему мы должны прийти в развитии нашей души, к ощущению Творца, к слиянию с Творцом. И поэтому заголовок даже нашего урока «И слиться с Ним». Это цель. Для чего нам надо прийти к этому? Чтобы прилепиться к Творцу. Прилепиться, слиться называется «быть как Он» во всем, что находится в нас, всеми силами, привычками – всем, что есть, мы должны по сути дела уподобиться Творцу. Это называется слиянием, когда во всех формах наших свойств, какие бы ни были, мы должны быть просто как Творец. Это тяжело представить себе, как это возможно, но к этому уровню, к этой ступени, к этому состоянию мы должны прийти, насколько это не слышалось бы нереалистичным, высоким, но это то, чего мы должны достичь.

Начнем.

Чтец: (03:05) Мы читаем с заголовка «И слиться с Ним».

И слиться с Ним

Однако у нас всё еще есть место для вопроса: если вся цель Торы и всего творения состоит в том, чтобы поднимать низменное человечество, пока оно не станет достойно этой чудесной высоты – «и слиться с Ним», Он должен был создать нас на этой высоте, а не утруждать нас усилиями творения, Торой и заповедями?

И можно объяснить это согласно словам наших мудрецов: «Тот, кто ест принадлежащее ближнему, стыдится смотреть ему [также себе] в лицо». Это означает, что тот, кто обеспечивает себя и питается от труда других, боится (стыдится) смотреть на свой образ, потому что он лишен человеческого облика… А поскольку, раз Творец совершенен, от Него не может произойти ущербное. Поэтому, чтобы мы могли насладиться плодами нашего труда, Он приготовил для нас эту работу и создал творение в его низменном виде, и работа состоит в том, чтобы с помощью Торы и заповедей поднять нас от низменности творения, и посредством этой работы мы постигли бы величие Творца путем собственного обретения. А во всём наслаждении и благе, поступающем к нам из Его широкой и полной руки, мы ощущаем себя как его хозяева, а не как получающие подарок.

М. Лайтман: (05:15) То есть мы должны учиться свойствам Творца, как Он представляет нам, требует от нас, и стараться приблизиться к ним, и исполнять их, реализовать. Свойства Творца называются заповедями, которые Он заповедует нам, исполнять и, благодаря им, быть подобными Ему все более и более.

Чтец: (06:06) Однако вместе с тем мы должны понять источник той низменности, которую мы ощущаем в момент получения подарка. И поймем это согласно закону, известному исследователям природы, [гласящему,] что «природа и закон всякой ветви такие же, как у ее корня». И всего того, что имеет место в корне, будет желать ветвь его, и будет любить это, и стремиться к этому, и извлекать из этого пользу. И в противоположность этому от всего того, что не имеет место в корне, ветвь тоже отдаляется, и не сможет выдержать это, и терпит от этого ущерб.

А поскольку корень наш есть Творец, а Он не получает, а лишь отдает, у нас возникает страдание и ощущение низменности при любом получении от ближнего.

Теперь мы выяснили конечную цель [слов] «и слейся с Ним», где возвышенность этого слияния есть всего лишь свойство уподобления ветви своему корню. И в противоположность этому, с другой стороны [говорится], что вся низменность является лишь свойством отдаления от своего корня, или, другими словами, всякое творение, пути которого более всего настроены на отдачу ближнему, поднимается более всего и способно слиться с Творцом более всего. А всякое творение, путь которого более всего [направлен] на получение и любовь к себе, находим, что оно более всего унижено и более всего отдалено от Творца.

И лекарство от этого приготовлено для нас в виде Торы и заповедей. Сначала [надо] исполнять в «ло лишма», т.е. для получения вознаграждения, что происходит в период малого состояния (катнута), в виде воспитания. А когда он вырастает, его обучают заниматься Торой и заповедями «лишма», т.е. для доставления наслаждения своему Создателю, а не для любви к себе. [Бааль Сулам. Любовь к Творцу и любовь к творениям]

М. Лайтман: Вопросы до этого места.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (09:24) Как мы можем во всех свойствах стать как Творец, достичь этого?

М. Лайтман: Каббалисты нам рассказывают как достичь этого, и чего именно мы должны достичь, потому что мы можем не понимать, что значит уподобиться Творцу. Но в принципе все наше действие, весь наш рост заключается в том, чтобы принять на себя все большие и большие свойства Творца – настолько, чтобы стать абсолютно подобными Ему в итоге. Это цель нашего развития, и несомненно она будет достигнута, потому что так намечено Творцом. Только вопрос в том, когда – сейчас или позже, и какими средствами – мягкими или более жесткими Он вынудит и направит нас к подобию Ему.

Ученица: (11:33) А как ускорить и идти более мягкими методами?

М. Лайтман: Этому нас учит каббала: как мы можем сами начинать уподобляться Творцу. Поэтому с вами в последнюю неделю мы учили, как быть ближе друг к другу, поддерживать друг друга, какие отношения должны быть между нами, чтобы в итоге в десятках (в группе маленькой) мы смогли между собой начинать культивировать свойство Творца. Чтобы те отношения, которые в итоге будут в группе, мы сделали подобными Творцу. Вот это всё, что мы должны с вами сделать. И тогда мы поднимаемся на уровень Творца, мы отрываемся от нашей животной жизни настолько, что в принципе уже не нуждаемся в ней, и так приходим к новому состоянию. Вот.

Еще вопросы? Понятно?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (13:47) Вы в начале ответили, что это кажется порой нереалистичным, достичь подобия свойств с Творцом.

М. Лайтман: Это абсолютно нереалистично – достичь свойств подобия Творцу, мы во всем противоположны Ему, но с Его помощью, то есть Его воздействием на нас, мы постепенно-постепенно можем меняться. Мы можем не только под Его воздействием на нас меняться, но и вызывать Его воздействие на нас, то есть специально вести себя, регулировать связи между нами в таком виде, что Творец будет в соответствии с этим влиять на нас больше, быстрее. И мы будем двигаться к подобию Ему в зависимости от наших усилий, с нашей скоростью.

Ученик: (15:24) Я пытаюсь реализовать в течение дня все советы, которые я получил на утреннем уроке, но очень часто порой выбивает.

М. Лайтман: Для того чтобы поднять нас с уровня на уровень в выполнении подобия Ему, Творец, с одной стороны, показывает как бы нам, что мы должны делать, а с другой стороны, отталкивает, подправляет нас, то есть поднимает в нас противоположные желания. И получается, что мы идем как бы на двух ногах: правой идем в подобии Творцу, левой идем в противоположном направлении. И на таких двух ногах как бы (то подобие, то различие) мы двигаемся вперед.

Вернее, как мы двигаемся вперед? Чтобы все отрицательные свойства, левые свойства, мы исправили бы правыми свойствами. И таким образом человек начинает как бы с нуля – маленький эгоизм, животный. А когда начинает работать с собой, чтобы уподобиться Творцу, то в нем проявляется свойство, противоположное Творцу. Поэтому сказано: «Коль гадоль ми хаверо йоцро гадоль мимэно». То есть каждый, у которого душа больше, у него и эгоизм выше, ему труднее. Но зато, когда он справляется с этим, он становится выше других, больше других, ближе к Творцу.

Ученик: (18:06) Мы проходим, конечно, много состояний в течение дня, и на каждое есть отдельный совет. Но могли бы Вы дать общий принцип, как эти состояния проходить максимально быстро?

М. Лайтман: Максимально быстро мы можем пройти этот путь, когда у нас впереди постоянно существует четкая цель, что мы должны в наших отношениях между нами стать подобными Творцу.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (19:15) По пути к слиянию с Творцом как мы можем справляться с сопротивлением этому стремлению?

М. Лайтман: Мы слышим, что мы должны прийти к уподоблению Творцу, уподобление Творцу называется «и слиться с Ним». И мы создаем группу, «человек да поможет ближнему», чтобы в связи между нами, по сути дела, заниматься отношениями, которые естественны для Творца: любовь, объединение, взаимопомощь. Это то, что нам надо. И так мы будем приближаться, продвигаться к Творцу.

Ученик: Сопротивление все время возрастает. Откуда человеку получить силу продолжать?

М. Лайтман: Мы находимся в системе, которая включает внутри себя все наши шаги, от первого шага до последнего шага, в Окончательном Исправлении, все находится внутри системы. И поэтому всегда то, что человек получает – он получает действия, состояния, которые продвигают его, продвигают иногда долгим путем, иногда коротким путем. Это в соответствии с человеком, но продвигают. Поэтому вся наша работа в том, насколько мы организуем отношения между нами так, чтобы они были все более и более подобными Творцу, отношению, которое должно быть между нами, чтобы уподобиться Ему.

Все? Ладно, не стесняться, спрашивать. То есть вся наша работа в том, что мы хотим уподобиться Творцу в связи между нами. Это называется, в конечном счете, включиться один в другого, в любви, в объединении, во взаимопомощи, в поддержке, насколько возможно. Насколько человек все больше и больше реализует свое объединение с товарищами, в соответствии с этим, он может совершать действия, соответствующие этому, и эти действия продвигают его к уподоблению Творцу все больше и больше.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (23:48) Вчера я разговаривал с товарищами о медицинских вопросах и рассказал им то, что слышал на конгрессе. И они просили меня поделиться тем, что я слышал, со всем мировым кли и задать от их имени Вам вопрос. Мой опыт... каждое утро я молюсь Творцу. В моем сердце, в первую очередь, есть моя десятка, все товарищи и все мировое кли. На этом конгрессе я часто слышал от товарищей о трудностях, которые есть у них в сердце – раскрыть себя друг другу и раскрыться в молитве. Я хотел сказать, что раскрыться товарищам и прийти к молитве – это может создать замечательное состояние среди нас. Я хотел сказать, что они молятся каждый день ради товарищей, и Творец присутствует в этом. Я хочу сказать товарищами, подругам, что вы не знаете, что вы теряете, потому что это значит жить иным образом. Мой вопрос. Почему я не чувствую трудность открыться товарищам и молиться так, как я чувствую, при том, что есть эта трудность в мировом кли?

М. Лайтман: Еще раз. Он не чувствует трудности?

Переводчик: (27:08) Он не чувствует трудности прийти к молитве такой, какую он чувствует, что она есть в мировом кли.

М. Лайтман: Он чувствует, что в мировом кли люди не могут раскрыться друг другу?

Ученик: Да. Им тяжело молиться. Он говорит, а мне почему-то легко прийти к молитве. Почему есть такая трудность, а у меня нет?

М. Лайтман: Это он потом узнает. Это не так важно. Важно, что он делает сейчас, насколько он приближается к своим товарищам и хочет быть с ними как один человек с одним сердцем. Вот и все. Так на это направлять себя и так продвигаться, соединять сердца вместе все больше и больше.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (28:04) Вы сказали раньше, что вся наша работа в том, чтобы уподобиться Творцу в связи между нами. Это значит, что объединиться человеку с ближним в поддержке, в помощи?

М. Лайтман: Мы должны передавать наше стремление уподобиться Творцу, переводить во внутреннее стремление приблизиться, объединяться с товарищами.

Ученик: Прежде всего, как ты передаешь это твое стремление? Как передавать между товарищами это желание?

М. Лайтман: Мы учимся вместе, чтобы было понятно кто мы, что мы, на какую цель направлять себя, к какому состоянию мы все вместе должны прийти. И так сближаться.

Ученик: А что по поводу помех и различных давлений, которые есть у товарищей в десятках?

М. Лайтман: Помехи мы должны принимать как помощь, что «нет никого кроме Него». И Творец делает нам, причиняет и хорошие состояния, якобы хорошие, которые мы ощущаем пока в наших эгоистических свойствах, и плохие состояния. Мы должны принимать все, самый маленький элемент, который у нас есть в жизни, как помощь, чтобы прийти к цели жизни, к полному слиянию между нами, и внутри слияния между нами – к слиянию с Творцом.

Ученик: Как правильно включиться в помехи друг друга между товарищами в десятках?

М. Лайтман: Эта вещь широкая, но в конечном счете мы должны установить связь между нами над всеми помехами.

Ученик: (30:19) Если товарищу в десятке что-то мешает, давит что то, что должны делать другие товарищи, как правильно действовать?

М. Лайтман: Помогать.

Ученик: Чем?

М. Лайтман: Всем, чтобы он справился даже если у него есть проблемы на работе его, личные в семье, в особенности в семье. Мы видим, что тут и там всегда есть место для помощи. Мы должны давать ему пример, что делать и так продвигаться.

Ученик: Есть места, в которые ты не можешь входить, вмешиваться.

М. Лайтман: Можно. Группа может издали, конечно, не входя во внутрь, допустим, между мужем и женой, но вы можете воздействовать на все эти состояния снаружи и обязывать каждого из товарищей быть лучше, ближе к товарищам, к подругам, к детям, к жене, ко всему, что относится к нему.

Ученик: Как?

М. Лайтман: Прежде всего каждый должен понять, что это его обязанность. Его обязанность, что тем, что он сопротивляется объединению – это его объединение с детьми, с женой, с семьей, даже родственниками как-то. В соответствии с этим он все-таки нарушает закон «возлюби ближнего как самого себя» – не на первом уровне, но тем не менее нарушает.

Ученик: (32:31) В чем связь между моей семьей и моим духовным развитием?

М. Лайтман: Это относится к твоему духовного кли тоже и поэтому ты обязан организовывать это, обязан устраивать. Почему мы обязаны жениться, рожать детей, воспитывать их, быть с ними в связи? Это вещи необходимые. Я помню, что РАБАШ говорил, у нас тоже были там разные ситуации, он говорит: «Как может быть, что он не любит свою жену и детей? Как это возможно?»

Ученик: И что делать, если кто-то не любит свою жену и детей? Что делать?

М. Лайтман: Написано в Торе, что если человек не прилепился к своей жене, к семье, ему нечего планировать, мечтать о слиянии с Творцом (это часть раскрытия сердца, большая часть раскрытия сердца), что он все еще замкнут в своих свойствах и не может получить помощи свыше, оберегает себя, оберегает свое эго и не будет продвигаться. Может быть будет продвигаться в премудрости, в премудрости цитировать все отрывки, которые вы учите, но не по внутренним свойствам.

Ученик: Так человек, который по природе замкнут на свои свойства, как можно подействовать на него? Это его природа такая, он закрыт, замкнут.

М. Лайтман: Нет-нет-нет, есть разница между тем, что человек по природе замкнут или больше эгоист, или он сопротивляется и не хочет раскрыться.

Ученик: (35:04) А если товарищ сопротивляется тому, что не в его природе, есть у него сопротивление раскрытию сердца, раскрыться ближнему…

М. Лайтман: Ему надо помочь. Ему надо помочь. Мы должны рассказать ему, насколько вы открыты.

Ученик: Можно помочь человеку, который не хочет получать помощь?

М. Лайтман: Да, все-таки все зависит от того, в какой атмосфере, в каком поле отдачи он находится. Он все-таки находится среди товарищей группы.

Ученик: Если это мешает товарищу в десятке, это вредит всей десятке?

М. Лайтман: Да, конечно, десятка становится потом, как одна клетка (клетка, да) и все, что есть в ней относится к их общему постижению, а это очень важно.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (36:28) Я до этого слышал, что Вы сказали, что сила отторжения, которую Творец дает нам – это исправление.

М. Лайтман: Для того, чтобы произвести исправление, да.

Ученик: Исправление на подобие по форме?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Когда человек чувствует отторжение, он находится в смятении, он не очень знает, что делать, он начинает замыкаться в себе, видно, что он оторван. Что, по сути дела, ожидается от человека между формой, которую Творец хочет дать ему в этот момент и формой, в которой он находится? Что ожидается, чтобы он сделал? Один, два, три шага? Что он должен делать, чтобы этот разрыв убрать, чтобы уподобить себя?

М. Лайтман: Еще раз. Вопрос непонятен.

Ученик: Еще раз. Что ожидается от человека сделать, когда он чувствует силу отторжения, чтобы уподобиться и превратить отторжение в сближение?

М. Лайтман: Прежде всего склонить голову, не находиться в такой большой гордыне, в том, что он выше, умнее, более понимающий. Этим он остается, в конечном счете, каким-то петухом и не более того – это первое. Второе – он должен все-таки получать воздействие десятки, потому что у него ничего другого нет, собственно, в нашем мире. И то, что дано ему от духовного мира, и он обязан быть связанным с товарищами, связанным с домочадцами и так сближаться с Творцом. Он обязан брать их с собой, чтобы обратиться к Творцу, чтобы приблизиться к Нему. Он обязан строить с ними такие отношения, чтобы это было подобно той системе, которую он хочет осуществить с Творцом.

Ученик: (39:18) Я вижу, что точка трудности, когда мы чувствуем отторжение, когда мы чувствуем это в желании получать, чувствуем отторжение. Творец, на самом деле хочет приблизить в этот момент человека.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Он дает ему форму, чтобы он стал ближе к Нему, но человек не может правильно это воспринять.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Это должно быть так, это естественно, это прежде всего выражается в человеке в виде ощущения отталкивания, отдаления, путаницы. Какие инструменты есть у человека, чтобы подготовить себя к этим состояниям: быть готовым к ним и пройти их в лучшем виде? Какие инструменты дал нам для этого Творец?

М. Лайтман: Объединение. Объединение между нами, где мы должны отдавать: отдавать человеку со всех сторон с помощью всей десятки, чтобы он изменился, чтобы он увидел, насколько он ошибается, потому что иначе он не придет к цели жизни. Поэтому мы обязаны, мы обязаны, вынуждены со стороны методики направлять его правильно на жизнь. Понятно?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (40:52) Очень часто, когда человек получает отталкивание, у него есть желание сбежать из этого…

М. Лайтман: Верно, верно, поэтому группа, в соответствии с этим, обязана направлять свое воздействие на него, чтобы не убежал, а приближался, усиливался и шел вперед.

Ученик: Именно здесь момент, когда человек может написать товарищам: я плохо себя чувствую, я с вами в сердце. Но насколько товарищи должны исследовать это, прийти к нему и сказать: почему?

М. Лайтман: Обязаны. До конца. Это я говорю вам из опыта. РАБАШ не оставил бы это.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (41:48) Продолжая обсуждения по поводу отталкивания от желания раскрыть сердце. Есть случаи, когда человек не может раскрыть свое сердце. Как я могу знать, что он не может раскрыть свое сердце? Как знать, что… Как я могу знать, что товарищ не может раскрыть свое сердце?

М. Лайтман: Мы находимся в десятке, и в десятке мы стараемся… Мы стараемся идти вместе вперед. Вместе – это значит, что мы все больше и больше связываемся друг с другом и так продвигаемся. Быть как единый человек с единым сердцем – это значит прийти, действительно, к слиянию с Творцом. Можем ли мы это сделать? Можем ли мы обратиться к товарищу так, чтобы он раскрыл сердце, чтобы он пришел к слиянию с нами, чтобы мы смогли помочь, подействовать на него, на внутренние его трудности и так далее.

Ученик: Могу ли я сказать товарищу, что я могу раскрыть мое сердце? Как я могу так сказать, что я могу раскрыть сердце, а ты не можешь раскрыть сердце? Ты должен видеть во мне пример. Как можно сказать такие вещи, как это работает?

М. Лайтман: Нужно стараться видеть это из жизни, видеть это из наших действий.

Ученик: Как я могу знать, что я действительно могу раскрыть свое сердце?

М. Лайтман: Пока ты не начнешь любить товарищей хотя бы в маленькой степени и стараться помочь им, и быть таким, каким они хотят от тебя. Тут человек начнет раскрывать, насколько он с ними.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (44:32) По поводу исправления человека в его отношениях с домочадцами. Если я не ошибаюсь, написано, что Творец сводит людей, сводит пары.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Если мужчина и женщина нашли себя, обнаружили вдруг мужем и женой – значит ли это, что именно они конкретно в соединении между собой должны произвести исправление?

М. Лайтман: Да. Если они нашли себя в том, что между ними есть близость, то они должны построить семью, и процесс духовного развития уже начинает зависеть от сближения между ними. Как сказано, что муж и жена – Шхина между ними.

Ученик: Может ли человек сказать себе: может Творец ошибся, дал мне определенную пару, это моя жена, это муж, но Творец что-то тут упустил – бывает такое?

М. Лайтман: Это очень большая ошибка, очень большая ошибка. Поэтому мы знаем, насколько тяжело развестись по этим законам, и насколько мы все-таки должны сохранять семью. И то, что у тебя не будет хорошей жизни, спокойной, в семье – это нечто иное, это не признак, это не причина того, чтобы ты разводился.

Ученик: Я думаю, что написано, что жертвенник плачет.

М. Лайтман: Есть очень много таких высказываний, которые говорят об огромной боли во всей системе Адама, если люди разводятся.

Ученик: Почему?

М. Лайтман: Потому что этим они разбивают то самое место, в котором они все-таки должны были раскрыть объединение.

Ученик: Мы на конгрессе много говорили о раскрытии сердца. Я до этого услышал фразу, что и отношения человека к жене – это часть раскрытия его сердца, его исправления. Какая связь? Какая связь между отношением человека с женой и раскрытием сердца, его личным исправлением?

М. Лайтман: Мы в этот раз не должны этим заниматься, но мы только должны понять, что для того, чтобы прийти к Творцу, нам нужно наладить все эти отношения между нами и внутри семьи и только потом с Творцом, через человечество. И тогда все наладится.

Ученик: (47:59) Я слышал, что Вы говорили, что если человек находится в определенной десятке – это не случайно, это части твоей души, и именно с ними ты должен соединяться.

М. Лайтман: Это понятно.

Ученик: Должен ли также человек сказать себе по отношению к мужу или жене, которых Творец ему дал?

М. Лайтман: Да, разумеется. Написано, что зивуги производятся свыше, зивуги делаются на небесах.

Ученик: Так какой итог? Каково должно быть правильное отношение человека к супругу, к супруге, чтобы это развило его душу, конкретно?

М. Лайтман: Ему нужно вести себя с ними так, как нужно, так, как положено, то есть быть товарищем, быть мужем, отцом и так далее.

Ученик: Если я не чувствую в сердце любовь к ним?

М. Лайтман: Это неважно. Ты и к Творцу не чувствуешь любви в сердце, и к товарищам. Ты обязан принять всю эту совокупность и развить по отношению к ним любовь. И именно тогда ты раскроешь, что жена действует тебе на благо.

Ученик: Я слышал, что как-то Вы сказали, что через жену Творец как раз говорит со мной?

М. Лайтман: Да, так написано.

Ученик: От чего зависит, чтобы я услышал, что она говорит мне, что Он говорит?

М. Лайтман: От того, насколько ты слит со своей женой и хочешь быть с ней единым телом. Это как первые девять сфирот и малхут, этим ты готовишь себя к получению высшего света.

Ученик: Но если чувственно я не чувствую?

М. Лайтман: Что значит чувственно? Эгоистически, животно? Ты знаешь, как это по законам Торы? Жених не должен видеть невесту до свадьбы, вообще знать, кто она, а положиться на то, что кого ему приводят, на той он и женится. Ты слышал об этом?

Ученик: Да, но где любовь?

М. Лайтман: Любовь – это то, что развивают с течением времени, когда я живу с человеком и хочу быть близок с ним, и я делаю ему благодеяния, он мне, и мы так сближаемся друг с другом, из этого возникает любовь. Не животная любовь, а любовь человеческая.

У вас проблемы?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (50:59) Вы до этого сказали, что разводиться – это трудно. А сейчас в реальности, в которой мы живем в мире и вообще (не только в Бней Барухе), развестись очень легко. Это просто как эпидемия во всем мире, и у нас среди товарищей тоже.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Трудность, я думаю (я много говорил с товарищами), это то, что есть как бы столкновение между тем, что происходит дома и духовным путем. Товарищи приходят с очень большой важностью цели, и вдруг у жены есть требования, дома есть потребности, и он вдруг говорит: «Секундочку, но я хочу вкладывать здесь, в товарищей, а не там». Можно, может быть, объяснить это, что прежде всего устроить дом, этот маленький круг, и только потом товарищей? Или, может быть, наоборот надо?

М. Лайтман: Нет, вначале дом, минимальным, нормальным образом, принятым в обществе, а затем уже все остальное. Но можно это делать параллельно, и можно это сделать взаимопомощью, от дома – группе и от группы дому.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (52:16) После всего, что мы сейчас слышали, и это не в первый раз…

М. Лайтман: Разумеется.

Ученик: …много лет мы это слышим. Может прийти товарищ и сказать: смотрите, вот пример, один-два-три-четыре товарища, которые развелись и заново женились, у них есть лучшая жизнь, я тоже так хочу. Материальный расчет, у него есть все объяснения. Где тут духовный расчет вообще входит?

М. Лайтман: Духовной расчет, мы его пока что не понимаем, но «муж и жена, Шхина между ними», нам это нужно еще объяснить, раскрыть, понять, что это за система «муж и жена, Шхина между ними», почему вообще вся природа построена на объединении полов, что есть в этом. Тут есть огромное исправление мира, как… Нет у меня слов. Как… Короче, нет у нас выбора, хотя мы в наше время раскрываем огромный изъян, то, что характерно для нашего времени, но мы будем обязаны исправить себя и прийти к состоянию, чтобы мы поднимались выше всех этих понятий семьи, детей. Мы это исполняем, потому что это относится к исправлению мира, мы принимаем семейную связь как духовную – есть и всё, ты с этим ничего не можешь сделать.

Ученик: (54:30) Так человек слышит то, что Вы говорите, и в итоге я хочу, чтобы дома у меня было тихо, чтобы я мог заниматься товарищами. И сейчас с нынешней женой (а иногда это с женской стороны идет, с этим мужем) у меня нет тишины, все время есть… Мы заменим, и там будет спокойствие, я смогу духовно развиваться.

М. Лайтман: Если супруг (или супруга) мешает поддерживать групповые связи, то группа должна подействовать на него деликатно, не ломая его эго, и так постепенно склонить его к тому, что он обязан, если уже он женился, особенно если есть дети… Бааль Сулам и РАБАШ относились к этому очень-очень остро. Если человек собирается развестись, оставить жену и детей – это абсолютно-абсолютно неприемлемо.

Ученик: По сути дела, в общем все расчеты, то, что глаза видят и сердце чувствует, просто отставить в сторону, сказать…

М. Лайтман: Мы и так должны это отставить в сторону, всё, что мы чувствуем в сердце – красивая, некрасивая… Я говорю о состояниях, когда жених не видел невесту, прежде чем он поднимает фату. Он вообще не видел, на ком он женится.

Так было с женой РАБАШа, она хотела видеть его до свадьбы, так ей сказали: мы сделаем так, что он пройдет по улице и ты посмотришь из окна. Она смотрела в окно, а он шел со своим товарищем, и товарищ был высокий, красивый, а РАБАШ был такой… ну, не толстенький, а он был очень сильный, такой широкий и низенький. И она перепутала, и радовалась. А затем, во время свадьбы под хупой, когда явился жених – так она увидела, что это не тот жених. И не страшно, они жили вместе 70 лет, 60, сколько там… 60 с чем-то, 70 лет вместе, было много детей, внуков. Так оно.

То есть это вообще не относится к чувству – это то, что я хочу сказать. Любишь ты ее, не любишь ты ее… Мы все меняемся. Как ты выглядишь в двадцатилетнем возрасте и в возрасте 40, 60, 80 лет? Мы говорим о человеке – являешься ли ты таким человеком, который может быть преданным семье, заботиться о семье, имеется в виду. И всё.

Ученик: (59:01) А что, если исходит от женщины? Она хочет развестись. Муж и жена целенаправленны, в пути, есть дети, а жена говорит: я больше не могу его терпеть.

М. Лайтман: Нужно смотреть, я не знаю. Есть всякие состояния, всякие пары есть. Я думаю, что практически ни у кого не было серьезной причины. Ни у кого. Разве что, ну, есть такие случаи, практические, душевной болезни. Да, так это принято в мире.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:00:12) Я понимаю важность развития женщины в обществе и в группе Бней Баруха. Я помню, что было время, когда женщины не могли учиться с мужчинами. И... женщины не развиваются?

М. Лайтман: Женщины в последнее время развиваются больше, чем мужчины. И это хорошо. Как написано, благодаря праведным женщинам выходит Исраэль из Египта. И это знак нашего времени, что мы находимся в развивающемся процессе.

Ученик: Раньше женщина была более зависима, чем мужчина. В прошлом. А сегодня не так?

М. Лайтман: Верно, женщина была более зависима. Сегодня – меньше. Это все правильно, чтобы пройти исправления.

Ученик: Исходя из корня, Вы думаете, что никогда не изменятся эти условия, которые были раньше, во времена РАБАШа? Скажем, женились там...

М. Лайтман: Нет, я думаю, что это будет только усиливаться, что женщина будет сильнее и более решительной, более определяющей, чем мужчина. И так это будет в преддверии исправления, это продвижение в природе.

Я только прошу, чтобы вопросы задавали по делу.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:02:27) Я хотел спросить, что касается развития души, с чего Вы начали урок. Что ты получаешь именно от семьи, что касается развития твоей души, то что ты не получишь ни в каком другом месте?

М. Лайтман: Жена человека, как его тело. Мы не понимаем, что такое «хупа», что такое «связь», мы не понимаем, как мы это делаем. Мы постараемся, мы постараемся также устраивать «хупот» (свадьбы), насколько возможно, но это должно быть организовано.

Ученик: Понятно, но я хотел спросить того, что касается человека, который хочет достичь кли своей души. Мы все время говорим о том, чего он достигает, когда он работает с товарищами в десятке, как он достигает свою душу.

М. Лайтман: Но это при условии, что он женат. Если он не женат – ему нечего входить в десятку, его не примут даже на учебу. Но мы принимаем, потому что мы открыты для всех. Но в сущности мы должны их всех очень быстро устроить, насколько возможно, чтобы были пары.

Ученик: (01:04:25) Это то, что я пытаюсь спросить. Что происходит с человеком в тот момент, когда он становится женатым, когда у него есть семья?

М. Лайтман: Есть у него часть души, которая уже присоединилась к нему и сейчас уже душа полная. Бааль Сулам никого не принимал, кто не был женат. РАБАШ предоставлял им место, там в углу, была большая комната, скажем, как эта, был там угол, где учились парни холостые, он им позволял учиться, но он серьезно не воспринимал их, пока они не женились.

Ученик: Когда начинается учеба человека, когда он начинает учиться?

М. Лайтман: Как женится, на следующий день начинает учиться. Так и РАБАШ рассказывал мне, когда он женился, на следующий день пришел на урок.

Ученик: Но человек, который уже женился, начинает работать с десяткой, уже находится в этом – есть у него работа с десяткой, когда я пытаюсь все время построить, что называется «кли моей души». Что я должен сделать теперь с тем кли, которое называется «семья»?

М. Лайтман: Ты находишься с ними в связи, понятно, что они продвигаются вместе с тобой.

Ученик: Но там вроде бы совершенно другая работа и ты берешь туда также и...

М. Лайтман: Ты не должен брать ничего, ты только усиливаешь связь, в соответствии с тем, как ты продвигаешься.

Ученик: (01:06:34) Если ты иногда не чувствуешь это желание укреплять там связь?

М. Лайтман: Это неважно. Кого это волнует? Никогда не учитывали это: ты любишь или ты не очень любишь. Что происходит здесь вообще? Почему вы так много важности придаете связи между мужчиной и женщиной? Они живут и живут, есть у них дом – есть, есть у них дети – прекрасно. Что ты хочешь? Жена в порядке? В порядке. Стирает, готовит мужу. Он приносит деньги, живут, содержат семью. Это все, что должно быть. Все остальное… главное в жизни, это приближение между ними внутреннее: и среди товарищей, и среди подруг (ну, жена не обязана, женщины не обязаны), и так с Творцом.

Ученик: А что я получаю от семьи, скажем, от моей жены? Я получаю от жены то, что я никогда не получаю от десятки? И я только от нее могу получить.

М. Лайтман: Поддержку. Поддержку!

Ученик: И что без этой поддержки... Почему это становится, как Вы сказали: «Делает тебя целым»? То есть без этого ты не целый.

М. Лайтман: Эта цельность, она духовная. Ты пока не видишь этого, но, когда раскроешь свою душу, обнаружишь, что там есть и часть женщины, женская часть.

Ученик: Понятно. Я хотел спросить еще, что касается того, что чувствуют любовь, как бы то ни было. А если я не чувствую?

М. Лайтман: Любовь, РАБАШ говорил, это как животное, которые выращивают тем, что кормят его, ухаживают за ним. У тебя что, не было животного дома никогда?

Ученик: Были. Хорошо, ладно. Так что, что делать?

М. Лайтман: Так ты ухаживаешь за ним, ты содержишь его, кормишь животное, может быть надо его помыть (это животное) и так оно растет рядом с тобой.

Ученик: Да, но где здесь любовь?

М. Лайтман: Но если оба начинают заниматься любовью, заботиться о ней, они должны представлять любовь, которая находится между ними, что это пока ноль, ничто. Давайте вырастим между нами любовь, чтобы она раскрылась и тогда оба думают о том, что будет расти между ними. Это любовь. Любовь, это когда каждый думает о том, как сделать хорошее другому.

Ученик: (01:10:16) Это обязано быть взаимно, любовь взаимна?

М. Лайтман: Обычно – это взаимно. Потому что если один делает правильно, другой тоже получает от этого пример и делает правильно.

Ученик: Теперь, что общего в этой общей любви, которую мы выращиваем между нами? Начинают оба с нуля? Так что это за общая любовь, совместная?

М. Лайтман: Взаимная помощь, взаимная поддержка, взаимопонимание – это называется любовь.

Ученик: Понятно. То есть то, что я знаю, с чем я знаком, со всякими чувствами, которые я думал, что это любовь, это не называется любовью?

М. Лайтман: Я не знаю, что это, о чем ты спрашиваешь меня? Я знаю, что я должен получить помощь, поддержку, внимание, этот человек должен понимать меня, чувствовать меня, интересоваться мной. Тогда это называется супруг, партнер (или супруга).

Ученик: Именно получается, что насколько я пытаюсь сохранить эту целостность, это позволяет мне работать дальше?

М. Лайтман: Да, РАБАШ говорил, что любовь в семье – это животное, его нужно выращивать вместе. Насколько дают ему есть, оно растет все больше и больше. И всё. Это называется любовь.

Ученик: А чем кормить это животное, этого зверька?

М. Лайтман: Кормят его уступками, насколько каждый отменяет себя ради другого. Поэтому вообще есть понятие «семья» (мишпаха), это дает тебе непрерывную возможность уступать, уступать и уступать.

Ученик: Вот именно в семье я вижу, что твой эгоизм все время заряжен, как будто всегда есть у тебя нервы, и так тебя все время зажигают.

М. Лайтман: Это Творец делает, это не зависит от твоей жены.

Ученик: (01:13:05) Ясно. Так что делать тогда в этом, когда у тебя постоянно там есть такие пики просто бесконечные? Ты можешь за один день пройти миллион всяких состояний. Как все время быть в уступках, когда ты чувствуешь, что ты уже не можешь, ты уже ниже ковра из-за уступок?

М. Лайтман: Не думай, что ты как половик и даже меньше, это как раз хорошо. Для достижения цели творения это хорошо, как написано об Аврааме: «Слушай, что тебе скажет Сара».

Ученик: А почему? Что она мне говорит, что никто другой не может сказать?

М. Лайтман: Неважно. То, что она скажет (потому что она жена) – стоит слушать. Послушать ты должен, а выполнять – это уже зависит от состояния между ними.

Я вижу, что есть проблемы.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:14:27) Как Вы сказали, у женщин есть очень важная должность в исправлении человечества. Является ли это более правильным, чтобы женщина выбирала мужчину?

М. Лайтман: Я не понял перевод.

Переводчик: Он спрашивает: правильно ли, если в человеческом обществе женщина будет выбирать мужчину?

М. Лайтман: Если женщина будет выбирать мужчину? Я думаю, что это происходит всегда. Так я думаю. Моя жена всем рассказывала, я думаю, когда она увидела меня и сказала себе: это будет мой муж. И через пару лет так и вышло. Я думаю, обычно женщина выбирает мужа, хотя они умнее и скромнее. И получается, что мужчина начинает чувствовать такие команды женщины, которые тихонечко так, скрыто поступают к нему, и начинают связь между ними. Но на самом деле нуква управляет захаром, женская часть мужской частью, так написано.

Хорошо, что у нас есть еще?

Чтец: У нас есть вторая часть… Либо продолжать эту статью «Любовь к Творцу и любовь к творениям», также есть у нас еще отрывки по теме «Действуем в поручительстве».

М. Лайтман: Пойдем к отрывкам «Действуем в поручительстве».

Чтец: Перед тем, как мы перейдем к следующей части урока, споем песню.

Песня (01:16:55)

Набор: Команда синхронного набора

Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/JozgolPs