Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 13 октября 2024 года
Часть 1: Урок на тему «День памяти Бааль Сулама»
Чтец: Ко дню памяти Бааль Сулама, Рава Иуды Ашлага, мы будем читать избранные отрывки из первоисточников. Первый отрывок. РАБАШ восхваляет Бааль Сулама.
(00:36) 1. И вот я пришёл рассказать о величии моего отца и учителя, о его святых беседах и словах, светящих нашему поколению – поколению скрытия и тьмы. И о скрытии и раскрытии услышал я из его святых уст в преддверии праздника Суккот в 1943 году в Иерусалиме, когда он вошёл в Сукку, посмотреть, сделана ли она надлежащим образом: «Если человек исправляет уровень «отходы гумна и винодельни», свойство малхут – МАН нуквы, что является седьмым тысячелетием, то удостаивается 10-го тысячелетия, которое является уровнем ГАР. И такая душа спускается в мир раз в десять поколений». Таково содержание его святых слов. Из этих святых слов можно понять величие души моего отца и учителя, на каком уровне он был, произнося эти слова. Несколько раз он говорил мне, что ни разу не сказал слов Торы прежде, чем постиг слова Торы изнутри самой ступени. [РАБАШ. Предисловие к книге «Плоды мудрости. Статьи»]
М. Лайтман: Нет вопросов, да? Есть. Да, пожалуйста.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:53) Можно сказать, что Бааль Сулам преуспел в своей миссии?
М. Лайтман: Я не знаю полностью его задачу. Не знаю, но все-таки он подготовил каббалистов, постигающих. Написал, оставил нам правила, что согласно духовному мы так-то и так-то должны строить себя и продвигаться. То есть он, по сути дела, организовал, основал весь процесс, что человек, который хочет постичь Творца, раскрыть Его, подняться, то есть на Его уровень в чем-то, что он должен делать, как он должен действовать.
Ученик: Но такая душа, которая спускается в мир раз в десять поколений, видимо, у нее есть великая миссия?
М. Лайтман: Да. Мы не можем увидеть, не можем знать, что это, но, по-видимому, это что-то великое. Продолжим идти его путем, будем надеяться, что это его путь, и дадим этому силы, чтобы продолжать то, к чему мы придем с помощью наших усилий и в молитве, будем стараться. По крайней мере, можно сказать, что до Бааль Сулама у нас не было знаков на пути, как продвигаться. А в том, что он объяснил и оставил нам, мы можем как-то понять, узнать, почувствовать, реализовать наше продвижение.
Ученик: У нас есть некая мера, что мы делаем максимум, чтобы реализовать его методику? Есть ли у нас такая мера?
М. Лайтман: Измерение, индикация – это только в нашем соединении между нами и с Творцом. Тут нет четкой индикации, но к этому надо тоже стараться прийти. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (06:06) Я несколько раз прочитал этот отрывок, и каждый раз, когда я его читал, я понимал или, может быть, не понимал, но так думал, насколько я далек вообще от этого. Потому что РАБАШ пишет нам здесь, что мы можем понять величину его Учителя.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но что можно тут понять? Чем больше я продвигаюсь, тем меньше я понимаю.
М. Лайтман: Но впечатление, куда это должно привести тебя, как Бааль Сулам чувствует высоту этой ступени – это впечатляет.
Ученик: Это верно. Есть такое ощущение, что есть нечто большое, великое, бесконечное.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но он добавляет и говорит там, несколько раз он сказал, что он ни разу не сказал слов Торы, не постигнув слова Торы изнутри самой ступени, и это еще больше дает ощущение, насколько я далек от этого.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И что делать?
М. Лайтман: Надеяться в сердце, что мы сможем достичь все те ступени, которые он обрел, и за ним, на его пути, сможем тоже подняться в чем-то по ним. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (08:13) Почему Бааль Сулам должен войти в сукку для того, чтобы проверить и поговорить о малхут, МАН нуквы, что является десятым тысячелетием? Как это связано с материальной суккой, то, о чем он говорит?
М. Лайтман: Прежде всего, потому что он говорит перед людьми, которые не все находятся на уровне, близком к нему, а, может быть, и обыватели тоже. И тогда он должен дать им слова Торы, облаченные во что-то материальное. Я не знаю, мы можем только представлять себе, почему он сделал именно так, а не иначе. Но в любом случае хорошо, что он вошел и сказал.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (09:16) Почему такая душа спускается один раз в десять поколений?
М. Лайтман: Потому что она слишком высокая, слишком большая. И чтобы достичь этой души, нужно много усилий. Поэтому только раз в несколько поколений все души, которые хотят подняться и поднимаются со ступени на ступень, могут, в конце концов, совместными усилиями достичь такой вершины, как он пишет.
Ученик: Бааль Сулам такая душа, которая включает в себя все души?
М. Лайтман: Этого я не могу сказать. Мне кажется, что да. Но, еще раз. Это… Ну, скажем, да.
Ученик: Что значит с нашей стороны постичь душу Бааль Сулама?
М. Лайтман: Мы хотим из всех наших усилий, учебы, объединения, во всех наших действиях мы хотим включиться в его душу, и в чем-то согласно этому, согласно мере включения, достичь его величия.
Ученик: И как кто-то на ступени более низкой, чем он, может постичь его величие?
М. Лайтман: Через то, что старается.
Ученик: В чем? От чего зависит мера нашего включения в Бааль Сулама?
М. Лайтман: Мы просто хотим… Что нам еще делать? Мы хотим подняться выше нашего состояния, быть более объединенными между собой, потому что это только в объединении мы достигаем. И из того, что достигаем, постигаем в чем-то этот уровень, стараться облачиться в это облачение Бааль Сулама. Это очень высокая вещь. И надеяться, что Творец сжалится и даст нам понять, почувствовать, увидеть в чем-то это состояние.
Ученик: (12:21) И вчера на трапезе в память Бааль Сулама, и на прошлой неделе в память РАБАШа я слышал от товарищей, какая связь есть у нас с Бааль Суламом и с РАБАШем. Ведь вся связь, которая есть у нас, – это связь с Равом, с нашим Равом, с Вами.
М. Лайтман: В чем вопрос?
Ученик: Какая действительно связь есть у нас с Бааль Суламом и с РАБАШем, ведь есть у нас связь с Вами и через Вас.
М. Лайтман: Да, верно, связь через меня, но и у меня нет напрямую с Бааль Суламом. Да. Поэтому все мы стараемся быть вместе с тем, кто выше, и так уровень за уровнем поднимаемся вверх.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (13:40) Он говорит, что именно в поколении скрытия и тьмы, в которых мы находимся, есть на нас свечение. Почему именно в этом поколении есть такое свечение? Вы сказали раньше, что мы можем выстроить себя и прийти к очень высоким ступеням. Так что особенного именно в этом поколении, которое настолько темно и в нем есть настолько большое скрытие, что именно в нем есть такая возможность?
М. Лайтман: Это не зависит от нас, а зависит от желания высшего раскрыться в нас, приблизить нас и через нас повлиять на все человечество. Поэтому мы должны не забывать об этом. Включиться всем вместе с большой ответственностью, чтобы мы увидели, насколько мы способны приблизить весь мир к Творцу, и так продолжать все время.
Ученик: Я хочу продолжить то, что сказал товарищ, и еще много товарищей говорят на последних трапезах, что действительно наша связь с Вами дает нам возможность почувствовать связь с РАБАШем и Бааль Суламом, разумеется, через Вас. Я спрашиваю: Вы тут построили нечто особое, и я даже не знаю, понимаем ли мы то, что Вы здесь построили, но что особого в нас, в группе, в этом поколении, что действительно позволяет это выстроить и прийти к таким высоким ступеням? Что особого?
М. Лайтман: Особого? Что мы действительно результат работы тех особых людей, которые были перед нами и которые дали нам конец веревки, которая связывает нас с Творцом. И мы должны стараться держаться за нее и подниматься с ее помощью.
Ученик: (16:21) Когда Вы говорите «держаться и продолжать подниматься», в чем это выражается ежедневно? Ведь сегодня на подготовке к уроку мы говорили, насколько важно слияние, держаться друг за друга. Так что значит держаться за это? Что значит не падать?
М. Лайтман: Называется, что мы, благодаря сближению между нами, соединению, взаимовключению, мы почувствуем свойства более высоких, более возвышенных состояний и так обяжем Творца, чтобы Он поднял нас к Себе. Это действительно вещи, которые могут произойти, и это близко к нам. Будем надеяться, что мы все же придем.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:48) Бааль Сулам, РАБАШ и Вы – это великие примеры, и вы являетесь учителями для нас. Не раз Вы сказали, что каждый из нас должен будет стать учителем пути для тысяч, и, может быть, даже для миллионов.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что оставляет человека преданным в пути, чтобы он не ошибся сам и не привел к ошибке остальных?
М. Лайтман: Такой человек, который держится в пути, он хочет делиться тем, что есть у него, со всем миром и делает все, и с Божьей помощью добивается успеха. Это каждый из нас должен стараться.
Ученик: Верно, но вместе с тем есть большие помехи, чем больше человек растет в пути.
М. Лайтман: Это помехи, как у детей, – внешние помехи. Это, как Бааль Сулам пишет: если ты обратишь взор свой на них, они исчезнут, как груда костей. То есть нам не нужно действительно совершать подвиги, а стараться в нашей плоскости. И этого будет достаточно.
Ученик: Как человек может действительно удержать себя на той самой почве, чтобы она могла удержать его, стать таким деревом с прочными корнями? Как посадить себя в почву?
М. Лайтман: Надо только хотеть соединиться со всеми людьми, которые активны в его поколении, способны действовать, хотят действовать, и стараться включить их. Вот и все. В наше время это возможно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:36) Мы действительно видим величие Бааль Сулама, его труды, которые он написал: «Учение десяти сфирот», Зоар – нечто великое. Книги просто на уровне очень великом. И в конце он завершает, он говорит, что достаточно вам любви к товарищам. Такая простая вещь.
Со всей своей величины и своей глубины он завершает такой простой вещью, что достаточно вам любви к товарищам. Так как каббалист настолько великий, который приходит один раз в десять поколений, говорит такую простую вещь, что в этом вся Тора.
М. Лайтман: Но объединение между душами – это исправление по-настоящему разбитого кли Адама Ришона, поэтому это не пустая вещь, а действительно очень серьезное, высокое действие.
Ученик: И для этого нужны все эти великие его труды, Зоар, «Учение десяти сфирот», чтобы сказать, что нам нужно объединиться?
М. Лайтман: Хорошо. Прежде, не для всех написаны Зоар, «Учение десяти сфирот» и другие тексты. Не для всех. Но все-таки, чтобы подготовить все человечество к исправлению высокому, последнему, он просто вкладывал в это усилие.
Ученик: Есть что-то в его трудах, в его книгах, кроме любви к товарищам? Есть нечто глубокое в этих текстах, которые мы получаем, кроме любви к товарищам?
М. Лайтман: После объединения у нас есть там все тайны природы. Это все идет только лишь к объединению.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (23:24) Что Бааль Сулам дает человеку в процессе его исправления, чего никакой другой каббалист не мог дать?
М. Лайтман: В нашем поколении, я думаю, что его методика в особенности приближает нас к Творцу. Не то, что нет других методик, конечно, есть и, конечно, они тоже успешны. Но его методика для тех разбитых душ, которые раскрывают себя, у которых нет других средств, чего-то другого в руках, эти люди приходят и пользуются его методикой, и добиваются успеха.
Ученик: Какова методика Бааль Сулама? Ведь РАБАШ в своей первой статье, первая фраза его это, что мы идем по пути методики Бааль Сулама. Так в чем именно эта методика? Что это за методика Бааль Сулама?
М. Лайтман: То что в общем мы можем взять из всего, что он оставил нам. Те этапы: подняться выше эго, соединиться между собой в десятке. Продвигаться к объединению как один человек с одним сердцем, и подобное. Есть правила.
Ученик: Все книги, которые он написал в течение своих лет, с Вашей точки зрения, что он хотел чтобы произошло? Ведь все, что он написал, это изменило реальность. Введение в комментарий Сулам, комментарий книги Зоар.
М. Лайтман: Я думаю, что он основал всю науку каббала здоровым образом, по-новому. И поэтому мир настолько с такой трудностью и усилием принимают ее.
Ученик: (26:37) Действия, которые он делал в науке каббала, они облегчили миру? Или что именно они сделали?
М. Лайтман: Он приблизил, он приблизил каждого человека к его цели.
Ученик: А в наши дни, Вы думаете, нам нужно, чтобы снова произошло такое действие сближения, или уже сближение с наукой каббалой находится на своей вершине, на пике?
М. Лайтман: Наука каббала уже находится внутри нас, и мы только хотим в нашем общем усилии соединить все наши впечатления и подать их Творцу.
Ученик: Последний вопрос. Когда мы начинаем изучать его труды, его книги, от чего зависит, чтобы мы смогли постичь хотя бы полпроцента от того, что он хотел передать?
М. Лайтман: Я не слышу.
Ученик: Я еще раз спрошу. В книгах его выглядит так, что там находится бесконечность. То, что он написал, то, что он оставил поколению, там есть бесконечность того, что можно постичь. И я спрашиваю, от чего зависит наша способность в контакте с тем, что он нам оставил, постичь хотя бы один процент из того, что он оставил?
М. Лайтман: Только соединиться, как один человек с одним сердцем, и из объединения вознести молитву. Молитву к Нему, чтобы Он облачился в нас.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (29:03) Я спрошу обратным образом. Почему нам не удается? То, что Вы сказали в двух последних фразах – в этом вся миссия. Почему нам не удается? Почему мне не удается? Всем удается, а мне нет.
М. Лайтман: Поколение, поколение не добивается успеха, с одной стороны. С другой стороны, продвигается только согласно данным, которые они получают от своего духовного окружения. Это то, что они пока что могут реализовать. Я думаю, что это, на самом деле, на самом деле это не очень страшно и медленно, как я слышу претензии. А по-видимому, мы не понимаем, насколько вся реальность велика, богата, просто бесконечна, и мы на нашем уровне хотим исполнить действия на очень высоком уровне. Так что пока мы постигнем силу этого действия, и пока мы постигнем точность, требуемую точность в ней, мы пока еще находимся на пути. Хорошо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (31:19) Я хотел спросить: как можно знать, что Творец заинтересован, чтобы мы шли в пути…
М. Лайтман: Медленнее.
Ученик: Я хотел спросить: как человек может знать, что Творец заинтересован, чтобы он шел по пути?
М. Лайтман: Об этом нам пишут каббалисты.
Ученик: Хорошо. Я также хотел спросить еще одну вещь. Есть что-то, что нужно сделать, чтобы обратиться к Творцу правильным образом? Потому что я чувствую, что я делаю что-то неправильное.
М. Лайтман: Обратиться к Творцу правильным образом человек может при условии, что он связан со всем человечеством, со всеми людьми. Насколько он связан со всеми людьми, он ближе к Творцу.
Вопрос (Интернет): (32:24) Мы видим, что реализация учения рава обычно происходит после его ухода. Обязательно ли это должно быть в такой форме?
М. Лайтман: Да, как правило, это так происходит.
Вопрос (Ж Интернет): (32:46) В чем разница в подходе в статьях Бааль Сулама и РАБАШа?
М. Лайтман: Соотносительно чего?
Ученик: То, как написаны статьи РАБАШа определенным образом, и как Бааль Сулам писал свои статьи. Была у них разница в подходе в этих статьях?
М. Лайтман: Я думаю, что это только вопрос не подхода, а может быть, языка, что каждый все-таки вырос в других условиях, и поэтому писал в соответствии с этим.
Вопрос (Интернет): (33:41) Была ли у Бааль Сулама группа товарищей, учеников, с которыми он опробовал свои труды?
М. Лайтман: В какой-то степени. Тут и там я слышал, видел, что это действительно было.
Вопрос (Ж Интернет): (34:13) Кем был Бааль Сулам для Вас, Рав?
М. Лайтман: Я думаю, что это был ангел, который в таком виде вошел в наш мир, сделал то, что сделал, и оставил нам открытый путь до Окончательного Исправления, надежный путь.
Вопрос (Интернет): (34:57) Почему мы празднуем день кончины Бааль Сулама, а не день его рождения?
М. Лайтман: Человек ушел, и мы уже не можем почувствовать его, соединиться с ним, и так мы остаемся. В особенности то, что это был такой великий учитель, как Бааль Сулам. Что нам делать? Как мы и сделали – трапеза в годовщину смерти, молитву, немного поговорить об этом. Это то, что у нас есть. Все остальное – это духовный подъем, духовная работа с Творцом по трудам Бааль Сулама.
Вопрос (Интернет): (36:23) Принцип, которым руководствовался Бааль Сулам – не говорить о том, чего еще не постиг. Что можно взять из этого для нашей работы?
М. Лайтман: Это то, насколько каждый способен понять и реализовать.
Вопрос (Интернет): (36:47) Я слышал, что Вы порекомендовали товарищу быть связанным со всеми людьми, и тогда он будет делать правильные действия. Разве цель – это не связаться с близкими в пути, а именно со всеми людьми?
М. Лайтман: Я вообще так не говорил. Кто-то исказил то, что я сказал. У человека совершенно нет необходимости быть соединенным со всеми и выходить на разные такие действия. Нет. Большая часть рекомендаций каббалистов – это то, что человек как раз должен ограничивать себя, сокращать круг, в котором он соединяется с другими. С товарищами, с которыми он учится, совершает какие-то действия и так далее. Какая необходимость есть у него просто так знакомиться с большим количеством людей? Он что, президентом хочет стать?
Ученик: Нет. Значит, на самом деле правильно быть связанным в основном с десяткой и товарищами здесь, с теми, кто учится?
М. Лайтман: Да, да. Если вся его духовная жизнь находится здесь, то это более надежный путь к успеху.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (39:03) Мы, группа, сидим здесь, несколько сотен человек перед Вами, главная часть группы распределена по всему миру, часть близкая, часть далеко, тысячи километров. Мы хотим вместе объединяться. Это работа всей нашей жизни. Мы видим в Вас, главным образом, основу постоянства, что мы должны удерживаться в этом процессе, быть постоянными день изо дня в день.
Я хотел спросить, Вы до этого упомянули в ответе товарищу о Бааль Суламе, который говорит о помехах: обрати на них взор свой, и они станут грудой костей. В этом процессе на пути, мы получаем помехи, которые ощущаются у человека очень тяжело, как каток, который проходит, и непонятно как встать, снова войти постоянным образом в процесс. Ответ, который дал Бааль Сулам, то, что Вы сказали, это просто обратить взор, и они станут грудой костей. Вопрос: как нам в этом процессе, в этих состояниях, когда придут помехи, которые ощущаются, как каток, прошедший по человеку, все-таки будут силы обратить на них взор, и они станут грудой костей? Как это можно быть в таком видении?
М. Лайтман: Это вы должны постараться выстроить между вами. Я сейчас вижу перед собой группу Чехословакии, Вильнюса, Нью-Йорк-2, и еще всякие группы, и много людей отдельных, но как бы они не отдельные, они связаны, но они не вместе сидят. Нам нужно стараться как можно больше замыкать себя в границах десятки, группы. И тогда в этих границах мы найдем то, что Бааль Сулам хочет нам передать, потому что в количестве меньше, чем группа, это невозможно раскрыть.
И поэтому быть в полной десятке, в цельной десятке, в группе, каждый обязан позаботиться об этом, чтобы это было. И стараться изо дня в день подниматься, поднимать десятку на более высокий уровень, на еще более высокий. И так каждый, если он захочет, если он пожелает этого, и будет знать, что от этого зависит его расчет духовный, и тогда действительно так мы придем к успеху. Пока что, до конца праздников, по крайней мере, мы продолжим так. А затем перейдем к теме следующей ступени.
Ученик: (42:45) Как в группе, в десятке, дать силу товарищу, который проходит помеху как каток, чтобы он мог видеть эту помеху, как обратить взор свой, чтобы превратилось в груду костей.
М. Лайтман: Нам нужно обнять его, не физически, внутренне, обнять его, вывести его из его связи, может быть, текущей, и притянуть его к состоянию более высокому. Мы поговорим об этом, это действия в пути, которые мы постараемся выполнить.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (43:49) Бааль Сулам вышел из религиозной публики, и РАБАШ тоже, а Вы выводите науку каббала во весь мир, и сегодня учатся мужчины и женщины во всем мире, на всех языках. Это с одной стороны. А с другой стороны, мы находимся в замкнутых группах, внутренних. Как Вы сказали, человеку не нужно сейчас открываться всем людям, быть компанейским таким и так далее. Как Вы видите следующий этап, какова тенденция будет дальше? Потому что, с одной стороны, мы должны распространять, раскрываться, а с другой стороны, мы должны оставаться во внутренней части, в связи между нами.
М. Лайтман: Это действительно, как бы, противоречие между внутренним и внешним, и нам нужно постараться все-таки соблюдать так, что есть жизнь в группе и есть жизнь в мире. И насколько я могу изменить это и это в более исправленном направлении, я это делаю. Мы проверим снова и снова характер объединения между нами и постараемся подняться.
Ученик: (45:32) Как Вы видите будущее, как бы, следующую ступень науки каббала, когда она распространяется в мире? Бааль Сулам видел предвидение будущего Последнего Поколения, скажем. Какую следующую ступень Вы видите, как внутреннюю и внешнюю, как это все будет выглядеть?
М. Лайтман: Бааль Сулам видел далеко. Он видел то, что уже должно раскрыться, потому что он видел все силы, которые уже готовы к этому. Я не так высок, как он, и поэтому я не вижу так далеко, настолько далеко. Что я хочу сказать? Что мы постараемся пройти эти праздники, эти этапы, они очень важны. И я надеюсь с полной серьезностью, что мы сможем начать раскрывать то, что относится к нашей душе.
Но изо дня в день я вижу вас быть более замкнутыми, более объединенными, более согласными с теми шагами, которые передают нам все духовные силы. Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (47:40) Вы можете все-таки немного описать наш следующий уровень, что Вы видите?
М. Лайтман: Нет. Нет. Видимо, это будет состояние более объединенное, более понятное и более близкое к Творцу.
Ученик: Что в эти дни, в дни праздника, в которых есть еще неделя такого объединения, что еще мы должны сделать в эти дни, чтобы исчерпать этот уровень и даже ускорить вход на следующий?
М. Лайтман: Атака. Через объединение к Творцу.
Ученик: Атака на что?
М. Лайтман: Через объединение прийти к Творцу.
Ученик: Это сердечная атака, изнутри?
М. Лайтман: Да, у нас ничего другого нет.
Ученик: Есть какие-то действия, которые нужно делать, чтобы укрепить эту атаку, что-то, что поможет нам больше?
М. Лайтман: Быть более постоянными, устойчивыми.
Ученик: Есть еще вопрос, который хотел о Бааль Суламе задать. Сегодня в мире есть много групп и организаций, которые изучают, преподают учение Бааль Сулама. Оно как бы идет и распространяется, оно постепенно начинает занимать свое место. Каково наше место – Бней Баруха? Какова наша роль здесь, какова наша задача, каков наш долг в отношении предвидения, учения Бааль Сулама?
М. Лайтман: Мы учимся и распространяем методику Бааль Сулама исправления душ. Мы надеемся, что еще придет много людей и будет участвовать в этом. И все. Усиливать десятки, усиливать группы, усиливать изучение на различных языках.
Ученик: (50:10) Как Вы видите Ваше отношение к возникающим группам, которые обучают по методике Бааль Сулама любым способом?
М. Лайтман: Я не вижу в них ничего, что мешало бы нам. Пусть занимаются этим. Не то чтобы я этим занимался. Ну, может быть, да. Разумеется, я не против.
Ученик: Если Бааль Сулам был великая душа, которая распускается раз в десять поколений, дал нам все, написал все до Последнего Поколения, какова польза еще в продолжении? Что, например, РАБАШ добавляет к нему или другие каббалисты? Какая добавка может быть к нему?
М. Лайтман: Добавка к Бааль Суламу после того, что он передал миру, может быть, только в действии: что мы устанавливаем сеть связей между нами, и в этой сети мы стараемся обучить всех, приходящих в мир, еще и еще распространяя его методику.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (51:48) РАБАШ, когда начинает групповые статьи, он говорит в первой статье, мы собрались здесь, чтобы реализовать методику Бааль Сулама. Так можно из этой фразы понять, что то, что РАБАШ говорит в статьях о группе, что путь, методика Бааль Сулама – это путь «любовь товарищей», можно так сказать?
М. Лайтман: Может быть.
Ученик: Вы всегда направляете нас на РАБАШа, на Бааль Сулама, по сути, на всех ваших учителей тоже. Если бы Вы должны были сказать нам: посмотрите на Бааль Сулама, посмотрите как он – один-два-три, чтобы мы взяли от этого как раз пример, чтобы это вело нас в течение всего пути над всеми состояниями, временем, местом, на что бы Вы нам сказали смотреть у Бааль Сулама? На что смотреть у Бааль Сулама?
М. Лайтман: Мне надо подумать, отвечать ли тебе вообще. И если да, то что взять в расчет и в каком порядке.
Ученик: Вы говорите нам иногда, что Вы обязаны РАБАШу, Бааль Суламу. Мы тоже хотим присоединиться к этому обязательству Вашему РАБАШу, Бааль Суламу. Что это за обязательство? Как можно к нему присоединиться?
М. Лайтман: Вам нужно идти по своему пути.
Ученик: Что такое наш путь?
М. Лайтман: Объединяться с РАБАШем и Бааль Суламом, насколько вы понимаете и чувствуете и так продолжать.
Ученик: Что называется соединиться с РАБАШем и Бааль Суламом, как бы с этими именами, в какой плоскости, что значит соединиться с ними?
М. Лайтман: Стараться реализовать их методику, методику, которая находится в их статьях.
Ученик: Мы должны еще раскрыть это, почувствовать линию их: это линия Бааль Сулама, это линия РАБАШа? Что? Это мы должны раскрыть, или уже можно понять, что это за линия?
М. Лайтман: Можно уже понять.
Ученик: (54:40) Так как понять ее? Можете помочь нам в этом и сказать: вот это их линия.
М. Лайтман: Да, даже в наших первых статьях уже раскрывают тебе эту линию, порядок.
Ученик: Что, например, статья «Дарование Торы» у Бааль Сулама, чтобы мы почувствовали, что мы идем именно по Бааль Суламу, РАБАШу и, конечно, по Вашему пути, чтобы мы почувствовали, что мы соединены именно с нашими учителями.
М. Лайтман: Что это объединение. Объединение на ступенях маленьких и вплоть до самых высоких, которые доходят до Творца.
Ученик: Еще одна вещь. Как мы... Этот путь, который сопровождается многими этапами, под этапами, большие иногда дистанции до достижения цели, огромные иногда. Все-таки знать, как идти, хотя ты пока еще не видишь цели, потому что тут тоже есть уточнение.
Вы ведете нас все время в этом. Говорите, на каком расстоянии мы находимся, каждый раз знать, куда поставить ногу. Как идти, когда мы находимся так далеко, для того чтобы идти правильно? То есть, как бы всегда, есть много тропинок, много возможностей. Как все же идти правильно?
М. Лайтман: Каждый, кто изучает РАБАШа и Бааль Сулама, согласно их статьям, от легких и до более высоких, он идет по пути и наверняка продвигается.
Ученик: В завершение. Что можно просить у Бааль Сулама?
М. Лайтман: Я не знаю, что ты хочешь.
Ученик: Хочу идти.
М. Лайтман: Или науку, или Тору – одно из двух.
Ученик: Что он может дать – и то и то?
М. Лайтман: Я не знаю. Ладно, выясни еще.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (57:30) Хочу спросить о сути исправления. Допустим, есть действие по оправданию Творца. Это действие, по сути, человек может произвести. Это понятно, что это такое. Я чувствую мое сердце, я могу понять, я оправдываю или нет, действие, которое происходит со мной.
Почему объединение, когда Вы говорите, соединитесь больше – это вещь, как полететь в космос. Это непонятно, невозможно измерить. Я в конце дня не могу сказать: я больше объединен – меньше объединен. Почему это так? Я пытаюсь понять суть этого действия.
Даже «не делать товарищу то, что тебе ненавистно» – это понятно, я могу измерить, что мне ненавистно и в соответствии с этим, я не должен делать ближнему. Но объединение, это что-то... И поэтому все хотят так это сделать... Но кто-то знает, что такое больше соединиться сегодня больше, чем вчера? Нет. И поэтому это такое исчезающее, ускользающее.
М. Лайтман: Я хочу быть соединенным с моими товарищами так, что то, что они желают в своем сердце, я почувствовал бы, что это я чувствую в своем сердце, чтобы они управляли моим сердцем. К чему я устремляюсь, насколько я хочу осознать, почувствовать ближнего и так далее.
Ученик: Да, я понимаю на иврите то, что Вы говорите, но я не знаю, как исполнить это действие. Что это их сердце, мое сердце, откуда я знаю их сердца? Просто я хочу сказать, что я пытаюсь понять суть исправления, почему это... Я даже понимаю, почему в исправлении я должен не добиться успеха, потому что если я добился успеха, значит эти действия эгоистические, я должен обратиться к Творцу. Я даже могу объяснить, почему это, это понятно мне. Потому что иначе я не могу вывести себя из эго. Поэтому не важно что, надо прийти к отчаянию, надо обратиться к Творцу, молитва – это все понятно. Но я со стороны работы спрашиваю, а не со стороны претензий, с точки зрения работы, почему действия по объединению невозможно измерить? Невозможно. Приблизьтесь больше. Я не понимаю, что это значит – сблизиться больше.
М. Лайтман: Эти свойства объединения пока что у нас не находятся в ощущении, в разуме. Мы не можем измерить.
Ученик: (01:00:11) Когда-то сможем? Допустим, в «Учении десяти сфирот» написаны все эти сфирот, я могу это измерить? Все эти вещи…
М. Лайтман: Да, да, да. Взвешивать их можем.
Ученик: Я могу объяснить себе сейчас, что мы еще не родились в духовном, поэтому, как маленький ребенок не может ничего измерить…
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так и нам к этому относиться?
М. Лайтман: Мы находимся на входе к серьезной работе. На входе к серьезной работе.
Ученик: Здесь есть вопрос. Так если сейчас это мы не можем измерить, так почему бы нам не поработать, где мы можем измерить? Например, не делай товарищу то, что тебе ненавистно, или мы уже выше этого. Нам нечего заниматься этим.
М. Лайтман: Это мы должны сделать в любом случае. Об этом нечего говорить. Понятно?
Вопрос (Ж Интернет): (01:01:08) Какое объяснение основное у Бааль Сулама, что мы должны передать народу Израиля и миру в ближайший год?
М. Лайтман: То, что нужно подняться выше эго. Вот и все.
Вопрос (Ж Интернет): (01:01:30) Вы говорили об атаке, которая является путем соединения с Творцом. Что такое атака? Как правильно провести атаку?
М. Лайтман: Когда соединяем желания и хотим воспользоваться ими, как одним большим желанием.
Вопрос (Ж Интернет): (01:01:54) Что мы должны улучшить в нашем окружении, чтобы позволить товарищам и подругам продвигаться духовно?
М. Лайтман: Учиться вместе. Так, как сейчас. Но потом нужно еще повторить материалы дома, для того, чтобы впитать их, то, что мы прошли на уроке. Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:02:39) И товарищ в начале урока, и сейчас Вы тоже сказали, что в методе Бааль Сулама первый шаг – это подняться над эгоизмом. Сегодня мы живем в такой период, когда и на глобальном уровне, и на личном уровне мы видим, что эгоизм ведет и человека, и человечество к разрушению. С другой стороны, когда мы выходим к человеку и говорим ему, что нужно отказаться от эгоизма, от наслаждения этого мира, то альтернатива, мне кажется не выглядит такой, что человек сразу обращается к этому решению, которое мы предлагаем. Вопрос в том, как мы можем дать человеку, и каждому из нас здесь и всему миру, это ощущение, что существование над эгоизмом – это лучше и для человека, и для всего мира.
М. Лайтман: Не знаю, надо продолжать, нужно учиться, пока не достигнем таких выводов, итогов, когда все станет понятнее.
Ученик: То есть страдания недостаточно явные, чтобы человек бежал от него как от огня. Ну, можно еще пострадать, все будет хорошо…
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как можно прийти с хорошей стороны, а не со стороны страданий? У нас есть методика, которая сделает твою жизнь лучше, придаст ей смысл и так далее.
М. Лайтман: Ты не можешь это показать никому в мире, что находиться в отдаче, это лучше, радостнее и дает больше счастья, чем находиться в получении. Ты не сможешь, не можешь. Поэтому пока это все еще скрыто.
Ученик: Как мы можем укрепить себя в этой ценности, находиться в отдаче над всем, что происходит с нами и на личном уровне, и на мировом?
М. Лайтман: Усиливать себя вы можете и материально, и духовно. Духовно – это то, что вы поднимаете важность исправлений духовных выше всего, насколько это будет жить, существовать и влиять на вас. Это по отношению к духовным исправлениям. А исправления материальные… Также. Это все зависит от группы.
Есть группы, которые на самом деле сильные. Я знаю несколько таких в России, которые готовы идти вперед и не боятся того, что раскроется им что-то противоположное от того, на что они надеялись и в чем выросли.
Вопрос (Unity 3): (01:06:32) Хотелось бы узнать Ваше мнение. Как Вы считаете, как Бааль Суламу удалось приблизить науку каббала? За счет чего? Ведь каббала была скрыта от получающих ради себя, а наше поколение является максимально эгоистическим.
М. Лайтман: Бааль Сулам дал нам только направление, путь, как обратиться к состоянию, исправленному или неисправленному, и несколько советов, и этого достаточно для того, кто хочет идти вперед.
Вопрос (Киев-1): (01:07:34) Вы сказали, что нам сейчас для реализации пути Бааль Сулама на этом этапе надо замкнуться в десятках все больше. Как это сделать? Что Вы имели в виду – замкнуться в десятках еще больше?
М. Лайтман: Быть связанными в десятках, настолько, чтобы вы увидели, что вы можете завершить там всю вашу работу.
Ученик: А как можно это увидеть, что мы можем завершить всю нашу работу в десятке?
М. Лайтман: Если вы связываетесь в десятке правильно, духовным образом, тогда вы начинаете в ней раскрывать все духовные свойства, все, о чем «Учение десяти сфирот» говорит.
Ученик: А первый шаг этой связи в десятке, для того, чтобы начать раскрывать, в том числе и «Учение десяти сфирот», в чем он, вот этот первый шаг к такому раскрытию в десятке?
М. Лайтман: Это в том, что каждый начинает видеть своих товарищей, как будто находящихся в нем. Пробуйте, и увидите, какие изменения это принесет.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:09:28) Я хотел спросить по поводу веры. Мы не раз говорили, что вера выводит человека из его ограничения. И я хотел спросить, как каббалист достигает такой веры и слияния с Творцом?
М. Лайтман: Я думаю, что это невозможно объяснить. Вера – это сила, которая приходит выше всего, выше разума, выше расчетов, и человек принимает ее в душу, прямо в душу. Когда он принимает ее и начинает выстраивать свое отношение ко всей реальности и к Творцу, тогда он видит, насколько сила веры – замечательная сила. И тогда вы увидите, что все может быть в силе веры. Все.
Ученик: Такую веру мы можем вместе развить, достичь какого-то…?
М. Лайтман: Все зависит от тонкости души. Чем тоньше душа, тем больше ты чувствуешь силу веры.
Ученик: Еще вопрос: Вы сказали товарищу, когда он говорил об «Учении десяти сфирот», о «Зоаре» и о статьях «Последнего Поколения», говорил о любви к товарищам, что он заповедовал нам любовь к товарищам. И Вы сказали, что в этом раскрываются все тайны природы. Как это? Почему?
М. Лайтман: Это еще раскроется. Это все еще раскроется.
Ладно, что еще у нас?
Чтец: Можно перейти к следующему отрывку или перейти к подборке о взаимовключении?
М. Лайтман: Ну, может, перейдем.
Ученик: Тогда мы споем песню перед переходом.
Песня (01:12:50)
Набор: Команда синхронного набора