Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 24 марта 2022 года
Часть 1: Песах
Чтец: Мы с вами на уроке на тему «Песах», «Египетская клипа». Мы читаем избранные отрывки из первоисточников, 30-й отрывок.
М. Лайтман: Да. Тема очень важная. Мы находимся в ней, кто больше, кто меньше. После того, как мы начали изучать науку каббала, и нам объясняют, насколько мы находимся в желании получать, а всё духовное строится выше желания получать, обратно желанию получать. Желание получать является обязательным, и Творец создал его специально, чтобы мы поднялись над ним. И когда почувствуем, что находимся над ним, построим над ним всё наше ощущение, наши постижения, все отношения, связи между нами, и между нами и Творцом.
Поэтому усиление желания получать должно происходить тут. И мы должны достичь этого усиления в нас обязательно, и мы должны научиться, как относиться к усилению желания получать так, чтобы мы поднялись над ним, и начали бы ощущать в противоположность ему, в отличии от него – Высший мир, над желанием получать, – мир отдачи, любви, объединения. То есть тут есть у нас обязанность создать новое состояние.
Для того, чтобы создать это новое состояние, создать, сформировать духовность над нашим материальным, сформировать мир отдачи над миром получения, – мы ощущаем на себе все больше и больше насколько наше желание получать удерживает нас, не дает нам подняться выше него, просто хватает нас за ноги, и не дает нам подняться над ним.
И только благодаря тому, что мы объединяемся (каждый по отдельности не можем преуспеть ни в чем) соединяемся между собой и просим у Творца вместе, как написано: «И возопили сыны Исраэля от работы, и поднялся стон их к Творцу», благодаря этому, мы получаем способность начинать подниматься над нашим эго, желанием получать, которое разделяет нас, соединяться всё больше и больше между нами, благодаря той силе, которую мы получаем свыше, через нашу просьбу, через нашу молитву.
И так мы соединяемся всё больше, благодаря силам объединения, которые получаем свыше. И, по сути дела, всё наше продвижение – благодаря осознанию зла, которое находится между нами, силе отталкивания, которая не дает нам возможности соединиться. И когда мы стараемся тем не менее соединиться, то мы видим, насколько это тяжело и невозможно. И всё это не для того, чтобы мы соединились между собой, а чтобы мы соединились с Творцом – «и возопили сыны Исраэля от работы к Творцу». И это, по сути дела, процесс. И цель его – чтобы мы были соединены между собой и с Творцом. Это называется «Исраэль, Тора и Творец – одно». (04:36)
И так мы должны видеть нашу часть в пути, отрезок, который мы должны пройти в пути. И здесь мы достигаем Египетской клипы, насколько желание получать растет, и не дает нам убежать (в любом направлении, какое бы ни было), а удерживает нас, и не дает нам возможности сблизиться между собой, и от нас – с Творцом. И это, по сути дела, бегство, которое мы хотим совершить, – убежать от нашего желания получать и прийти к Творцу.
И здесь мы учим в пути, что убежать некуда, что желание получать остается. И Творец может проявиться в нем только при условии, что мы устроим правильное отношение между нами и Творцом, что мы поднимемся над этим эго, которое раскрывается между нами, и в таком виде, что оно остается, а мы – только поднимемся над ним и там соединимся. Это, по сути дела, называется, что мы строим наше правильное действие, действие, которое называется «Исраэль» (прямо к Творцу – Исраэль).
И из наших усилий, которые мы производим, усилия больше не в том, что мы хотим соединиться и подняться, а мы постигаем, что не можем соединиться, не можем подняться. И мы преодолеваем разделение между нами, чтобы вместе, вместе попросить у Творца, чтобы поднял нас над нашим эгоистическим желанием, которое разделяет нас, над тем состоянием, где мы разделены. И так мы соединимся и поднимемся.
Эта работа, которую мы должны проделать, и всё преодоление, которое мы должны совершить над нашим усиленным желанием получать, называется «раскрытием Египетской клипы». И эта Египетская клипа помогает нам не оставаться в нашем желании получать, а понять, что мы не способны справиться с ней, а мы нуждаемся в Творце, в помощи свыше, в силе отдачи.
И в таком виде, когда мы обращаемся, организуем себя и обращаемся правильно к Творцу, тогда мы можем получить от Него силу отдачи, которая помогает нам приблизиться друг к другу, а от «между нами» – к Творцу. И так мы начнем строить отношения между нами: отношения отдачи от «между нами» и к Нему. И эти отношения называются «Высший мир», потому что в Нем мы ощущаем другую реальность, – высшую, силы отдачи, и отношения, состояния, которые находятся в желании отдавать.
И так раскрывается нам уже новый мир. Эти силы отдачи, эта сила Творца, – это силы вечные совершенные, и мы должны стремиться найти их, приблизиться к ним, познать их и увидеть, что мы можем сделать, как обрести их, и организовать их.
То есть обращать внимание, не на то, что мы находимся только в желании получать, а как мы можем подняться в желании отдавать, как мы можем построить действия по отдаче между нами, чтобы они существовали, как сейчас свойства получения. И насколько мы приблизимся к этому, мы всё больше и больше начнем обнаруживать, в общем, два действия, в которых мы находимся – это действие получения и действие отдачи. И благодаря каким силам мы можем увеличить это действие, уменьшить это действие, и так, чтобы нам было всё яснее и яснее, и ближе к реализации всех этих сил природы: желания получать и желания отдавать, – и между ними обоими мы можем существовать.
Ну, продвинемся. Поговорим еще.
Главное для нас, чтобы мы выстроили себя, что мы находимся между двумя уровнями: желание получать – нижнее, желание отдавать – высшее. И мы хотим найти себя между ними двумя. И как мы принадлежим одной, другой, как мы строим одно над другой, и как мы находим их, короче, стараемся находиться между ними двумя и пользоваться. Прежде всего оторваться от желания получать, прилепиться к желанию отдавать. А потом мы учим, как пользоваться желанием получать, именно, что мы пользуемся и тьмой и светом, – ими обоими, для того чтобы идти вперед: правая-левая, правая-левая. А не то что стремимся только к свету, к сладкому, к отдаче, к любви, к объединению, а пользуемся силами разделения, для того чтобы увеличить, уважать силы разделения – «все прегрешения покроет любовь».
Перед нами есть тут уже начало создания нового пути. Мы выходим из желания получать, ставим над ним желание отдавать, наши отношения в отдаче. И когда мы устанавливаемся в этом желании отдавать между нами на уровне бины, – тогда мы начинаем так же думать, как увеличить желание получать, потому что благодаря ему мы будем больше уважать, больше поднимемся в желании отдавать. Потому что не может быть одно без другого, а все время, чтобы у нас было более уважаемое, более важное желание отдавать. Но, конечно, строить его мы можем только над желанием получать. И так будем подниматься всё больше и больше. (13:45)
Вопрос (Москва-7): Из последнего практического опыта напрашивается такой, можно сказать, неутешительный вывод. Получается, у меня по крайней мере, что если даже на фоне таких ярких и судьбоносных событий, где каждый практически может почувствовать выгоду от того, чтобы это как можно скорее прекратилось, не говоря уже про ответственность, которая на каждом из нас, – видится что мы не можем полноценно воспользоваться этим хисароном для соединения между собой. То есть мы не идем на соединение между нами должным образом, как мне кажется, а если идем, то такое ощущение, что мы делаем как будто одолжение, или что еще хуже, держим друг на друга за пазухой какие-то претензии из этого мира. Так вот, что тогда говорить про будничную работу в десятке, где всё более-менее выстроено, понятно. Какого качества должен быть хисарон, а главное, где его взять, если нам даже война не помогает полноценно устремляться друг в друга? Из какого места просить? Я в отчаянии, если честно.
М. Лайтман: Я бы не смешивал две эти вещи: материальное то, что протекает в материальной плоскости, и то, что мы должны пройти в духовной плоскости. Связь между двумя этими вещами – всё еще нам не ясна, как ты говоришь, действительно верно, и мы запутаемся между ними. Мы должны… Мы видим ясно в материальном виде, когда происходит что-то в материальной плоскости, хотя мы не понимаем истинных причин, мы не понимаем зачем и почему, и почему именно мы находимся в этом, и почему нас хотят ввести, вмешать в эту форму, это нам непонятно, но то, чего действительно недостает нам и должно быть ясно, – что мы обязаны прежде всего понять, где мы находимся относительно этого в духовном мире, чтобы у нас была также и вторая точка в нашей реальности. Иначе мы вообще теряемся, путаемся как маленький ребенок, который не знает, где он и куда, и нуждается во взрослом, чтобы взял его за руку и привел бы его в надежное место.
Поэтому, эти вопросы я бы сейчас не задавал, потому что на них нет ответов для нас. Мы как маленькие дети не способны воспринять ответ. А ответов есть много, и они относятся просто к основам творения. Так сейчас мы приближаемся к Последнему поколению на последних этапах общих исправлений, они могут продолжиться еще много лет, – десятки лет, хотя могут происходить просто с сегодня на завтра, но нам надо понять, что здесь, сейчас начинает раскрываться всё творение во всей его мощи, глубине.
И поэтому мы должны раскрыть тут все причины: почему так происходит с разными народами и с определенными людьми. Это всё раскроется не сейчас. Нам нужно только продолжать то, что каббалисты говорят нам, и мы изучим это по пути, и вы увидите, насколько это становится все более и более явным. Но соединять духовные состояния и материальные, – мы пока что просто не способны. Это пока еще не в наших возможностях. Мы должны только продвигаться в том, в чем мы действительно обязаны, – это обретать силу отдачи.
И это тоже очень много. И в соответствии с этим мы будем изучать также и силы получения в нас, и ставить одно против другого. И увидим также насколько весь мир связан со всеми событиями, которые происходят в мире, что это не только то, что происходит между Украиной и Россией или еще в разных местах и между народами в мире, а это просто находится в основе всего человечества. Будем учиться этому на себе, но – по порядку ступеней. (19:31)
Вопрос (Киев-1): А что это за вечные силы отдачи, которые мы раскрываем в нашем объединении в десятке?
М. Лайтман: Это силы Творца. Это силы Творца, которые… мы постепенно-постепенно раскрываем Его, только вначале мы раскрываем, как силы отдачи, а потом мы раскрываем Его, что эти силы существуют просто как какая-то система, и систему эту мы называем «Творец» (приди и увидь). И так мы приближаемся к Нему, к этой системе, к этим силам, и осознаем, познаем Его, систему эту. Система отдачи называется «Творец», система получения называется «творение».
Вопрос (Казахстан): Вы в начале урока сказали о том, что мы должны будем научиться использовать наше желание получать и строить сверху него желание отдавать. В тоже время мы до прошлых уроков изучали о том, что любящие Творца должны ненавидеть зло. Какая разница между тем, что мы должны ненавидеть свое желание получать и научить его как-то использовать?
М. Лайтман: Да, верно. Мы должны изучить, что такое наше желание получать, потому что относительно него мы начнем находить и изучать желание отдавать. Так мы раскроем одно против другого, одно относительно другого, как написано «преимущество света из тьмы». То есть, мы различаем и изучаем одно относительно другого, и именно насколько приходит одно, – оно указывает на другое.
Поэтому мы не пренебрегаем ничем, что находится во тьме, в отторжении, в ненависти, а наоборот. И сегодня нам кажется, что есть много сил, которые несут нам затушевывание, одурманивание, что называется. Закрывают от нас, чтобы мы не видели, не постигали вещи: мы не очень чувствуем, не очень понимаем. И мы можем даже найти места, где я не постигаю, не понимаю, что я ограничен, есть некая граница постижению, ощущению, моему пониманию. И все эти вещи потом разрешатся, и мы как раз благодаря постижению границы, когда мы разделяем, где я способен, где не способен, и именно благодаря этому я строю из многих таких границ, ограничений, – я из этого постигаю новую реальность.
Как мы, в нашем мире не можем увидеть ничего, что было бы освящено без темного, так же и в связи, на столкновении, на границе между ними, – мы различаем также и духовное. Продолжим.
Чтец: Мы читаем 30-й отрывок на тему «Египетская клипа».
30. Клипá Египта – это общая клипа, куда упали искры отдачи, которые народ Исраэля, бывший в Египте, должен был исправить. Поэтому сначала нужна боль и мучения от того, что сыновья Исраэля не могут выйти из-под власти египтян, как сказано: «И застенали сыновья Исраэля от работы, и возопили, и поднялся вопль их от работы к Творцу. И услышал Творец их стенание». [РАБАШ. Статья 16 (1985). Чем более изнуряли его] (24:28)
М. Лайтман: Да, еще раз.
Чтец: Еще раз, 30-й отрывок
Клипá Египта – это общая клипа, ...
М. Лайтман: Общее желание получать которое мешает нам продвигаться, удерживает нас в том, в чем мы есть, на уровне животного.
Чтец: …куда упали искры отдачи, которые народ Исраэля, бывший в Египте, должен был исправить.
М. Лайтман: То есть мы чувствуем, что находимся в желании получать. Почему мы чувствуем это? Если упали искры от желания отдавать из высшего состояния к нам, в наше желание получать, тогда мы начинаем чувствовать, что нам недостает чего-то, что мы хотим подняться, что мы хотим понять, почувствовать, войти в какую-то более высокую реальность. И тогда получается, что это ощущение называется «народ Израиля в Египте», то есть, что человек находится в своей жизни и чувствует, что ему недостает чего-то от понимания, постижения, ощущения, осознания Высшего мира: что такое Высший мир? Для чего я? Почему я? Что со мной? Куда я? Пока что вопросы как бы эгоистические: я-я-я, – но уже о Цели творения – зачем все это?
Чтец: Поэтому сначала нужна боль и мучения от того, что сыновья Исраэля не могут выйти из-под власти египтян, ...
М. Лайтман: Клипы, желания получать, то, что мешает ему, что он чувствует ограничения внутри своего сердца, или внутри своего разума.
Чтец: …как сказано: «И застенали сыновья Исраэля от работы, и возопили, и поднялся вопль их от работы к Творцу. И услышал Творец их стенания». [РАБАШ. Статья 16 (1985) «Чем более изнуряли его»] (26:42)
М. Лайтман: То есть, они хотят подняться выше ограничений, которые ощущают в своей жизни, но не могут, не могут. Что делать? И тогда кричат. Это внутренний такой крик недовольства. И если мы правильно выстраиваем себя в группе, в учебе, во всем нашем распорядке, который находится в нашей жизни, – как подняться выше эгоистического желания, этого ограничения, – тогда, если мы стараемся как-то выйти из этого, как мы можем это сделать? Только через то, что мы соединяемся между собой, потому что духовное, которое мы можем установить между нами, – это то, что мы идем на объединение между нами. Это показывает, насколько мы стремимся к духовному. И так мы вызываем свет, возвращающий к Источнику. Это называется «и услышал Творец их стенания».
Вопрос (Петах-Тиква-6): Какие исправления можно сделать в Египте?
М. Лайтман: Только соединиться между нами, насколько возможно в материальном виде и, может быть, даже в виде немного похожем на духовное: учимся вместе, стараемся приблизиться, помочь друг другу. Это объединение, которое желание получать позволяет нам.
Ученик: Он пишет, что Египетскую клипу, когда были в Египте, они должны исправлять. Они способны это сделать?
М. Лайтман: Да-да, что мы способны все-таки объединиться, насколько возможно.
Ученик: Старание является исправлением?
М. Лайтман: Да конечно. От старания у нас есть молитва, от молитвы приходит свет, возвращающий к Источнику, он приближает нас. В течение всех лет, которые мы должны быть в Египте, мы продвигаемся к выходу из Египта.
Ученик: Исправление – это выход?
М. Лайтман: Сам выход – это не исправление. Исправление – это то, что мы стараемся соединиться между собой. И над материалом, который мы читаем, и стараемся реализовать его насколько мы способны, не способны, благодаря тому, что способны, мы возносим благодарность к Творцу, а то, что не способны, – возносим просьбу к Творцу. И так мы продвигаемся к состоянию, когда, в общем, мы обязываем Его помочь нам. (29:57)
Чтец: Мы прочитаем 31-й отрывок.
31. Египетская клипа заключается в том, что каждый может выполнять действия только ради вознаграждения. Но без вознаграждения, то есть, только ради отдачи, [Фараон] не позволяет ему выполнить никакого действия. И это значит, что Египет – это "теснина" (мецер) по отношению к свойству Исраэль. [РАБАШ. Статья 15 (1990). Что означает, что пока не пал правитель египетский, не было ответа на их стенания, в духовной работе]
М. Лайтман: То есть ничего мы не можем сделать без компенсации вознаграждением, и не знаем как убежать от этого. Поэтому то, что нам надо – всё-таки продолжать-продолжать, насколько можно делать действия, обнаруживать, насколько мы не способны исполнить их без вознаграждения, и тогда у нас есть обращение, молитва: «Помоги нам сделать эти действия без вознаграждения».
То есть мы требуем вознаграждения – мы уже раскрываем, что это и есть Египет, это и есть изгнание, это тюрьма, карцер, в котором я нахожусь, что я не способен сделать ничего без вознаграждения. И если я делаю что-то для товарищей, для мира, я всегда подсознательно требую за это вознаграждение. Это большая проблема, которая кажется мне все больше и больше. И я не могу избавиться от нее, но благодаря этому я прихожу к состоянию «и возопили сыны Исраэля от работы». То есть оттого, что хотят сделать действие по объединению, взаимной отдаче, и обнаруживают, что это не отдача, и не взаимная, а это – получение. И что делать? Приходят через это к правильной молитве, к настоящему крику.
Повторное чтение отрывка (32:21-32:54)
Вопрос (Петах-Тиква-29): Что плохого в действиях, чтобы получить вознаграждение взамен?
М. Лайтман: Не понял.
Ученик: Что плохо в действиях желания получать, которое мы выполняем, чтобы получить вознаграждение?
М. Лайтман: Нет. В этом нет ничего плохого, ничего хорошего. Это не продвигает нас к Цели творения, это не продвигает нас к Творцу. Мы от этого не становимся подобными Творцу, а наоборот, отдаляемся от Него. Это против Цели творения, против программы. Что в этом плохого? В этом всё плохое.
Вопрос (Ж Интернет, МАК-21): Как проявляется клипа, и что является смыслом этого слова?
М. Лайтман: Клипа – называется всё, что обязывает меня к ради получения. Как она проявляется? В том, что в разных видах она увлекает меня к получению, но благодаря тому, что она проявляется, я могу отделить клипу от святости, и благодаря этому, я в конце концов прихожу к исправлению. Невозможно прийти к исправлениям, если я не обнаруживаю клипу.
Возвращаемся к мужчинам.
Чтец: 32. Сказали мудрецы: "Каждый притесняющий Исраэль становится главой". Значит, кто может властвовать над свойством Исраэль? – Только тот, кто в свойстве "голова" (рош), и он властвует, притесняя свойство Исраэль, не давая работать ради Творца, что означает "заниматься милосердием (хесед)" – делать добро, но (дает действовать) только ради собственной выгоды, что называется египетской клипой. [РАБАШ. Статья 15 (1990). Что означает, что пока не пал правитель египетский, не было ответа на их стенания, в духовной работе]
Повторное чтение отрывка (35:25-35:58)
М. Лайтман: То есть все силы, мысли, действия (но главное – это мысли), которые не дают нам что-нибудь планировать ради отдачи, являются настоящей клипой, и они называются египетской клипой, когда стоят во главе всех клипот. Это все клипот, которые ограничивают нас прийти к духовному, к «ради отдачи».
Вопрос (Тель-Авив-3): Так что надо подчеркивать в нашей работе: действия по объединению, или намерения не для получения вознаграждения?
М. Лайтман: Действие по объединению – это действие материальное. Действие не может быть без намерения: для чего я делаю, где я нахожусь и что я хочу достичь с помощью этого действия, – и это наша работа, всё, как по действию, так и по намерению. Это должно быть, это называется «уста и сердце его равны», что как действия, так и намерение, мы хотим все совершать ради отдачи, насколько это возможно.
Вопрос (Италия-3): Вы можете объяснить два этих состояния, которые Вы описали, что мы должны оторваться от желания получать, и тогда мы начинаем использовать его ради отдачи?
М. Лайтман: Да. Конечно. Так мы работаем. Прежде всего – мысль, когда я планирую, как я могу выйти из желания получать? Когда я вижу из своей жизни, что я не очень-то понимаю, как их выстроить правильно. И тогда я запутан сам, и не могу ничего сделать сам: я не уверен, что я делаю что-либо правильно, я не могу проверить свои намерения. Свои действия я как-то вижу, но проконтролировать те действия, которые я совершаю, я тоже не очень-то могу. Так что же делать?
Поэтому здесь у нас есть всё понятие «десятки», когда без того, чтобы я соединился с ними, я не знаю в точности о себе, где я нахожусь, что я делаю, и здесь – это наша работа. Что мы должны объединиться между собой, и говорить об этом, и как-то направить себя на действие объединения между нами, когда мы хотим раскрыть Творца между нами. И с помощью того, что мы находимся во взаимосвязи между нами, и как раз в Последнем поколении, так мы по-настоящему требуем раскрытия Творца.
Но раскрытие Творца – это раскрытие силы отдачи. И нам, может быть, кажется, что мы собираемся раскрыть какие-то наши фантазии – это неверно. Мы собираемся раскрыть формы, виды отдачи, которые могут быть между нами. И эти формы между нами будут называться «раскрытием Творца творениям». Сам Творец – это сила отдачи, которую мы не можем уловить, эту силу, но мы хотим, чтобы она раскрылась, как в нашем мире раскрывается сила на какой-то материи, в каком-то приборе, действиях. Если нет этого, то мы не раскрываем силы. И также и в физике в нашем мире.
То же самое и здесь – мы строим группу, мы хотим сблизиться между собой и, с помощью сближения между нами, мы хотим почувствовать эту силу, которая действует между нами, сближает нас и разделяет. Отдаляет нас буквально между нами, чтобы мы почувствовали каждый по отношению к десятке, где мы все время находимся. И эти действия называются «действиями раскрытия Творца творению». (41:26)
Вопрос (Москва-4): Вы сказали: «Начинаем с мысли». Но думать о себе – это как проклятие какое-то, какой-то клубок змей в голове: я понимаю, что надо думать о десятке, но я думаю о себе. С этим невозможно ничего сделать?
М. Лайтман: С этим ничего не надо делать, только работать над объединением с товарищами. Представлять себе, что мы находимся с ними в правильной связи, и в этой связи я все время хочу оставаться, я не думаю о плохих вещах и о неисправленностях. Я только думаю о хороших вещах, которые должны происходить между нами внутри десятки. И когда я хоть как-то представляю себе эти вещи и уже раскрываю их, что есть все-таки какая-то связь между нами, тогда вследствие этого, я также могу прийти к контролю и взять другую сторону, и так продвигаться. Пока что мы хотим думать только об объединении между нами, к нему мы должны тянуться. Возьми пример с детей (младенцев): мы даем им только хорошие игры, только хорошие рассказы, истории, только хорошие ощущения, сладости. Почему? Потому что из этих вещей мы вырастаем.
И также в десятке: вначале мы должны делать «человек да поможет ближнему» с помощью того, чтобы каждый почувствовал, что он находится в хороших силах, когда отдают, поддерживают, держат друг друга. А затем мы будем также работать и с плохими силами, при условии, когда мы сможем присоединить плохие силы к хорошим силам. Как мы учимся в нашем мире: когда зависит от того, как ты пользуешься всякими силами, когда ты не можешь продвигаться только с помощью хорошей силы (якобы хорошей), ты также и плохое должен делать, и работать с ним (со злом) с помощью хорошей силы.
Вопрос (Киев-3): В этом отрывке 32-м совсем непонятно, что значит каждый, кто ущемляет Исраэль, делается рош. Что это в нашей ежедневной работе?
М. Лайтман: Исра Эль – это два слова: ли рош (мне голова), Исра Эль – ли рош (мне голова). То есть тот, кто хочет быть головой для своей жизни, управлять своей жизнью, направлять ее на сближение с Творцом, тогда называется «Исра Эль» (напрямую к Творцу – яшар Эль, Исра (яшар) – прямо, Эль – это Творец). И тогда в таком виде мы продвигаемся. Вот и всё.
Ученик: По отдельности некоторые элементы понятны. Но что значит «он ущемляет Исраэль и этим становится рош»? То есть «ущемлять Исраэль», это что такое?
М. Лайтман: Я прочитаю весь 32-ой отрывок. (45:46)
(Читает и комментирует отрывок)
32. Сказали мудрецы: "Каждый притесняющий Исраэль становится главой". Объяснение:
Значит, кто может властвовать над свойством Исраэль? – когда есть стремление к Творцу, кто может властвовать над этим в правильном виде, то есть направлять это, – Только тот, кто в свойстве "голова" (рош), и он властвует, ... – над этим направлением к Творцу, …притесняя свойство Исраэль, не давая работать ради Творца, … То есть как он продвигается к Творцу? С помощью сил, которые противостоят тому, чтобы он продвигался к Творцу, …что означает "заниматься милосердием (хесед)" – делать добро, … Не дают ему силы к объединению, силы продвижения, отдачи, а только ради себя он чувствует, что он усиливается …но (дает действовать) только ради собственной выгоды, что называется египетской клипой. (46:56)
С помощью чего растят Исраэль? Исраэль не существуют в мире, они не существуют, но только маленькая одна искра есть от разбиения в нашем мире. Как из искры зажечь большое пламя? Только с помощью того, что будет сопротивление в искре, постепенное сопротивление. И поэтому так мы видим, что мы тоже каждый во внутреннем виде и также в виде «народ Израиля» во всем человечестве – это группа, которая называется «яшар Эль», как она растет и укрепляется.
Так получается, что каждый, притесняющий Исраэль, становится главой, то есть каждый, кто противостоит Исраэль, он как раз присоединяется к Исраэлю, и становится вследствие этого главой (рош), то есть помогает ему продвигаться к свойству «Исраэль». «Кто может властвовать над свойством Исраэль?» – он спрашивает. Только тот, кто находится в свойстве «рош» (голова) – он властвует. И тогда он притесняет свойство «Исраэль», не дает работать ради Творца. То есть тот, кто хочет продвигаться к Творцу, не дают ему заниматься милостью (хэсэд), а только ради собственной выгоды. И это называется египетской клипой.
Но именно с помощью этого сопротивления, которое будет у человека, с помощью этого, он должен будет расти, потому что не может оставаться в обмане, в этом состоянии. То есть всё, что хочет Творец, Он будет наставлять. То есть Творец увеличивает те свойства, которые Он хочет, чтобы выросли в человеке с помощью страданий, с помощью отторжения, с помощью того, что дает им помехи, удары, проблемы. С помощью этого эти свойства растут как в человеке, так и во всем человечестве.
Как ты, когда ты растишь ребенка: ты должен давать ему упражнения, трудности, проблемы, чтобы он прошел их, чтобы проделал это, чтобы сопротивлялся. И с помощью этого он растет, потому что иначе невозможно расти, контролировать, понять, почувствовать, то есть, если ты не воспринимаешь вещи, которые против тебя.
Ученик: Так получается, что сначала свойство «Исраэль» ущемляется, а потом мы его возвеличиваем и делаем его сильнее?
М. Лайтман: Нет. Ты всегда идешь против сил, и всегда есть у тебя помехи и проблемы, и ты должен решить все эти вещи. Как и дома, когда ты вернулся со школы, сел и сделал упражнения, которые ты получил в школе. И только с помощью этого ты смог и прошел все эти годы в школе, и то же самое – в университете, и то же самое – во всей жизни. Если ты делаешь упражнения и с помощью этих упражнений постепенно-постепенно ты понимаешь, что нет выбора, что ты должен их сделать, потому что сделали для тебя эти упражнения, хотя это и трудно, это не несет тебе удовольствие. Но кто тебе это делает? Люди, которые любят тебя, они дают тебе эти упражнения, и они помещают тебя в подвал, как пишет Бааль Сулам, да, и ты сидишь там и учишься, и занимаешься самовоспитанием, и так далее. А иначе ты не вырастешь как человек.
Вся наша работа, она против желания наслаждаться – в этом вся проблема. Поэтому тот, кто хочет, чтобы его ребенок вырос, он должен давить на него и делать буквально все действия, чтобы ребенок научился как следует этим вещам, которые нужны в жизни. Так и мы так же. Поэтому тот, кого любит Творец, он будет наставлять. То есть мы не можем позволять себе быть лентяями, мы должны каждый раз выполнять упражнения для нашего духовного развития. (52:20)
Ученик: Имеется в виду эгоистические свойства ущемляют Исраэль, Фараон ущемляет Исраэль, – это как помощь от противоположного?
М. Лайтман: Конечно, что Фараон – это сила Творца, которая помогает, она как раз растит Исраэль и, благодаря Фараону, они выходят из Египта. Из эгоистической нашей внутренней силы (силы Фараона), которая помогает нам расти, когда мы не можем оставаться с ней так, – мы должны подняться выше нее. Это называется «выйти из Египта».
Ученик: Теперь понятно, спасибо большое.
М. Лайтман: Попытайся это объяснить другим.
Вопрос (Киев-1): В связи с этими последними словами, что народы мира ущемляют Исраэль. Я замечаю и тоже слышу от товарищей, что в связи с этими событиями гораздо сложнее стало и сфокусироваться на уроке, и в учебе, и в этой точке Исраэль. Задача в чем? В том, чтобы мы научились как бы над всем подниматься в это свойство, и себя с ним ассоциировать, с этим свойством «Исраэль»?
М. Лайтман: Именно так. Именно так. Верно. Так должно быть. Прежде всего, мы должны выяснить внутренние духовные вещи. Что называется «Исраэль»? Это стремление к раскрытию Творца согласно подобию свойств, согласно свойствам, которые мы хотим улучшить в себе, чтобы они были как в Творце, – это первое. А второе, что мы хотим прийти к этому, и чтобы за нами также весь мир узнал об этом, – это работа Исраэль. Так выполнить это в группе и начать в группе распознавать эти духовные свойства.
Если мы начнем раскрывать духовное, у нас уже нет проблемы, мы уже знаем, что это истина. Мы уже чувствуем, что это так: мы уже находимся в силе отдачи, мы уже можем подниматься над собой, мы уже не можем делать зла никому, и мы уже находимся под властью желания отдавать, которое властвует над нами, которое находится в нас в чем-то. И тогда мы все больше и больше нашими силами объединения, молитвой, увеличиваем желание отдавать в нас, и так продвигаемся над желанием получать. Желание получать растет – и мы постигаем желание отдавать, чтобы росло, и облачилось над желанием получать, как в парцуфе: внизу – это желание получать, наверху – желание отдавать. И так мы растем.
Вопрос (Италия-1): То что происходит с нами в изгнании…
Переводчик: Пусть повторит, переводчик не понял.
М. Лайтман: Повтори, пожалуйста.
Ученик: То, что происходит с нами в египетском изгнании – это вне меня в десятке, или это то, что происходит со мной в моем сердце, в моих личных отношениях с Творцом?
М. Лайтман: То, что происходит у нас, – то, что мы называем египетским изгнанием, – это то, что мы не способны объединиться между нами в десятке. Силы, которые сопротивляются объединению между нами, они называются «Фараон», в общем, когда всё Он позволяет нам делать. Фараон как бы говорит: «Я дал вам самую лучшую часть в Египте, живите, наслаждайтесь, есть у вас все, да? Вы не нуждаетесь ни в чем, кроме одного – объединяться между вами, кроме этого».
И в этом народ Исраэля чувствует себя, что он находится в изгнании, что не может объединиться, что Фараон находится между ними, что это является обратной стороной Творца, и не дает им объединиться. И насколько они преодолевают вопреки этому, Он не дает им, – и это называется «изгнанием». (57:59)
Вопрос (Италия-4): Почему мы должны вначале раскрыть, что мы в изгнании, и что нам не удается объединиться, и только потом мы можем обратиться к Творцу?
М. Лайтман: Потому что иначе ты не захочешь обращаться к Творцу. Зачем тебе Творец? Ты должен прежде всего раскрыть, что тебе плохо. Затем ты раскрываешь: почему мне плохо? Затем – в чем причина? И тогда ты приходишь к состоянию, когда плохо тебе, потому что ты не соединен с другими, и поэтому ты не раскрываешь свою истинную жизнь. И тогда, как прийти к этой истинной жизни? С помощью того, что ты соединяешься с другими, и ты можешь тогда существовать в духовном мире: в отдаче, в любви, в объединении, в достижении неограниченного мира. И в таком виде ты приходишь к состоянию, когда: кто мешает тебе? Фараон мешает тебе, что он находится между всеми. И тогда у тебя нет выбора, а только убежать от его власти, которая между нами.
Давай сделаем перерыв. (59:36)
Чтец: Споем песню.
Песня (59:40-01:02:59)
Чтец: 33-й отрывок.
33. До того как они увидели то состояние, в котором они находятся во власти клипот и им стало больно и они испугались, что останутся там навечно, нет никакой необходимости, чтобы Творец помогал им с получающими келим, если они не ощущают вреда и недостатка, которые заключены в этом, – что это всё, что мешает прилепиться к Творцу. Ведь иначе человек больше ценит работу в свойстве знания и получения.
М. Лайтман: Если он не раскрывает, насколько это вредит ему.
Чтец: Тогда как свойство веры считается низостью. И они предпочитают знание и получение, потому что так обязывает [поступать] внешний разум человека.
И поэтому им было уготовано изгнание, чтобы они почувствовали, что у них нет никакого продвижения в приближении к Творцу и вся их работа опускается в египетскую клипу. И тогда они увидели, что у них нет никакого выбора, а они обязаны принять на себя работу в низости, т.е. в свойстве веры выше знания, и стремиться к свойству отдачи, иначе они ощущают, что они находятся во власти Ситры Ахры. [Бааль Сулам. Шамати, 86. И построили несчастные города] (01:04:54)
Повторное чтение отрывка (01:04:56-01:06:29)
Вопрос (Киев-3): Из Unity 2 товарищ попросил спросить, потому что у него нет возможности. Он так говорит: «Значит ли, вот это давление на свойство Исраэль, что это человеку раскрывается в десятке такое место, которое он может в ней развить через давление на нее? И что это за место, и чем он может правильно на нее давить?»
М. Лайтман: Когда мы начинаем продвигаться, так мы чувствуем, насколько наше продвижение может быть многообразным. И один раз нас привлекают, другой раз нас, наоборот, как бы выбрасывают: или вправо, или влево, и вперед или назад – во всех этих четырех направлениях, – мы должны чувствовать силы, которые влияют на нас. Они всегда влияют для продвижения. Только мы не выясняем их в таком виде. Нам кажется, что часть из них – помогает, часть из них – мешает. Но, конечно же, если я принимаю всё, что приходит ко мне как благословенное, то есть, что я могу в выяснении этого правильно продвигаться всегда вперед, тогда моя работа становится работой правильной и выясненной.
И это то, что я могу посоветовать вам, скажем так, предложить. Если непонятно, еще раз спроси.
Ученик: Нет, вроде бы понятно.
Вопрос (Киев-1): Вот ты пытаешься соединиться с товарищами, включиться в них как бы «в вере выше знания», – как мы говорим. А что значит, что я могу опустить эту работу в египетскую клипу?
М. Лайтман: Мы должны отыскивать в нашей работе, в отношениях в группе, за счет чего именно мы продвигаемся в нашей работе. И с помощью этого мы можем как бы не продвигаться, а отходить назад. И есть такие состояния и возможности. И поэтому тут есть проблема, с помощью чего я произвожу выяснения: действительно я продвигаюсь или нет? А выяснение – оно как раз-таки: насколько мы вместе нуждаемся в Творце, это первое условие. Насколько мы вместе начинаем нуждаться в Творце, в помощи Творца, – это и есть самая правильная индикация нашего продвижения. Понятно? (01:10:22)
Ученик: А про египетскую клипу, – то, что он пишет здесь, – как ее в себе распознать?
М. Лайтман: Всё, что притягивает тебя к желанию для себя, к наслаждению для себя, к личному расчету – это называется египетская клипа. Смотри, в 32-м отрывке он пишет тебе в конце: «…только личная выгода – это называется египетской клипой», – собственная выгода. Здесь ты должен производить выяснения: это ради личной выгоды или ради десятки? И насколько ты остаешься с головой и сердцем вне себя, внутри десятки, то тем самым ты больше находишься в пути. И это может быть во всем. Я нахожусь или не нахожусь с ними в ежедневных связях: или в учебе, или в подготовке материала, и вообще, в каком-то участии. На это стоит как можно больше обращать внимание и помещать себя внутрь.
Вопрос (Queens): Здесь в последнем отрывке он говорит, что «святость – это низость». Непонятно, к чему это говорится?
М. Лайтман: В 33-ем отрывке? (01:12:42)
Ученик: Да.
М. Лайтман: (читает) 33. И поэтому им было уготовано изгнание, чтобы они почувствовали, что у них нет никакого продвижения в приближении к Творцу и вся их работа опускается в египетскую клипу. И тогда они увидели, что у них нет никакого выбора, а они обязаны принять на себя работу в низости, т.е. в свойстве веры выше знания, и стремиться к свойству отдачи, иначе они ощущают, что они находятся во власти Ситры Ахры.
И что ты спрашиваешь?
Ученик: Работа на Творца – это как будто низость при выходе из Египта.
М. Лайтман: Да, низость, конечно, в низости. Вся работа духовная приходит из низости. Я работаю над своим эгоизмом, а эгоизм свой – я не считаюсь с ним. Это называется, что я работаю в низости. Что все мои свойства, которые у меня есть, я с ними не считаюсь, я считаюсь только со свойствами отдачи. С другой стороны, написано: «…И возгордится сердце его на путях к Творцу». Так каким образом я поднимаю сердце на путях Творца, – что я иду к отдаче. И в противовес этому я должен уменьшать свое получение. (01:14:14)
Вопрос (KabU 3): Что такое «власть Ситры Ахры»?
М. Лайтман: Власть Ситры Ахры? Власть Ситры Ахры – это то, что дают желанию получать, предоставляют ему место, силу и возможность управлять нами. Это называется власть Ситры Ахры. Я надеюсь, что вы проходите это в течение дня и задаете вопросы. Если будут серьезные вопросы, конкретные, которые вы можете решить или вы думаете что они важные, то вы их принесете на следующий день. Мы должны очень хорошо пройти этот материал.
Вопрос (Петах-Тиква-6): Усилия в объединении приводят к отчаянию. И мне не удается радоваться тому, что я отчаялся в своих силах. И даже, когда мы прилагаем большие усилия вместе, мне тоже не удается радоваться этому отчаянию. Я прихожу к бесчувственному состоянию. Мы снаружи делаем усилия, но внутри невозможно, невозможно «сдвинуть сердце».
М. Лайтман: Потому что ты не связываешь эти действия с Творцом. Когда ты стараешься производить действия по объединению, ты не думаешь о том, что ты этим доставляешь наслаждение Творцу. А ты проверяешь это в своих келим: что мне есть от этого? И кроме ущерба ты ничего не чувствуешь в получающих келим. Поэтому ты находишься в отчаянии. А если бы ты отчаивался, но понимал бы, что из отчаяния ты должен обратиться к Творцу и попросить у Него, то как раз-таки, наоборот, из отчаяния ты бы радовался, что у тебя есть сейчас причина обратиться к Творцу.
Ученик: У меня поднимается такая картина в голове: что действительно, когда видят какого-то привязанного осла, который столько времени привязан, что он просто не двигается. Он уже вообще забыл о том, что такое духовное, о чем говорят?
М. Лайтман: Это потому, что каждый из вас в группе, очевидно, не хочет работать ради группы. Ради себя – он уже привык к тому, что ему нечего делать, а ради группы – он не думает, что ему стоит что-то делать.
Ученик: Так что делать?
М. Лайтман: Так начинай работать ради группы, даже если ты не хочешь и даже если у тебя нет никакой для этого причины. Просто начинать работать механически. Когда ты это делаешь и показываешь другим, они начинают воспринимать это по-настоящему, как будто бы ты действительно это делаешь. И учатся у тебя, и в них зажигается тот же драйв и силы для работы.
Ученик: И тогда сердце внутри сдвинется?
М. Лайтман: Конечно, «человек да поможет ближнему» – так должно быть. Если я делаю это механически, то мой товарищ не чувствует, что это механически у меня. А у него это зажигается и начинает работать уже из желания: зависть, страсть и почести выводят его из его мира.
Ученик: Я постараюсь.
Вопрос (Петах-Тиква-25): Возможно, Вы уже ответили, но я бы хотел выяснить это понятие – «ощущение изгнания в десятке»?
М. Лайтман: Ощущение изгнания внутри десятки, это нам нужно, чтобы это произошло, чтобы мы это почувствовали. И тогда общей силой изгнания мы сможем вскричать, и этот крик тогда выводит нас из Египта.
Ученик: Тут есть такая проблема… В состояниях, которые мы сейчас проходим, есть понятие клипы – это то, что меня пугает. Потому что, когда человек не может избавиться от этой мысли о бедах многих… Пока это не касается тебя лично, ты думаешь: «Слава богу, это меня не трогает».
М. Лайтман: Вы должны с помощью упражнений достичь такого состояния, что всё, что с вами происходит духовного в группе, вы воспринимаете это как средство в одном кли. Что значит, что мы объединены? Что всё, что находится в ощущении каждого, ощущают все. Это те упражнения, которые мы должны производить.
Ученик: Пока это не касается меня, я не чувствую, это не моя беда, я не могу включиться в эту боль сейчас: и здесь, и в Израиле и во всем мире мы видим – нет общей беды. Ты понимаешь, что от тебя ничего не зависит, у меня нет силы соединиться. Мы говорим, мы как бы стараемся, мы делаем многие вещи, но только когда ты на пороге уничтожения, тогда тебе удается сделать какое-то действие по объединению, чтобы оно было истинным. Но пока этого нет, то слава богу. Не знаю.
М. Лайтман: Пытайтесь. Пытайтесь снова и снова вместе молиться. Только в единстве между вами, в соединении отдельных товарищей, которые не объединены, но вы подразумеваете Творца, обращаясь к Нему, там вы увидите ваше единство. Только таким образом. (01:21:04)
Вопрос (Петах-Тиква-35): Что значит простыми словами «избавление»? Что для каждого, и для всех вместе, для общности?
М. Лайтман: Раскрытие Творца в группе называется «избавлением».
Вопрос (МАК-3): Если я вижу, что в моем действии есть выгода и для десятки, и для меня, я могу не переживать за то, что и для меня есть выгода?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Интернет, Latin 13): Написано в 32-м отрывке: что каждый, притесняющий Израиль, становится головой. Что значит, кто может властвовать над свойством «Израиль»? Что это значит «властвовать над свойством «Израиль»»?
М. Лайтман: Властвовать – это значит привести их к исправлению.
Вопрос (Ж Интернет, Москва-18): Не является ли побег из Египта бегством с поля боя, и в чём разница?
М. Лайтман: Нет. Мы не должны быть на поле боя. Мы должны подняться над нашим эго. Нет заповеди вступать с ним в борьбу, а подниматься над ним – в этом наша борьба. Ты не можешь победить свой эгоизм – это сила Творца. И насколько ты стараешься победить его, оно становится от этого еще больше, поэтому не давай ему этого. Только лишь – подниматься над ним.
Вопрос (Ж Интернет, Москва-8): От чего страдает Исраэль, от того что нужно исправить искры отдачи, а Фараон не дает это сделать? Человек осознает в Египте, что Он получает для себя и страдает от этого?
М. Лайтман: Да. Но Фараон – мы должны понять, что это обратная сторона Творца, – Он делает это, для того чтобы усилить нас. Без Фараона мы не можем расти. И поэтому кто производит всю эту работу, чтобы помочь нам подняться над Египтом, выйти из Египта? Фараон делает это. Это – обратная сторона Творца, ахораим.
Вопрос (Ж Интернет): Так для этого нужны боль и страдания в Египте?
М. Лайтман: Мы должны страдать от того, что мы пока еще не способны вынудить Творца, чтобы вывел нас из Египта.
Вопрос (Ж Интернет, KabU 3): Что означает организовать себя? Как мы должны это понимать?
М. Лайтман: Объединиться между нами.
Вопрос (Ж Интернет, Киев-3): Если те, кто проходит сейчас страдания, не могут оправдать Творца, может ли это вместо них сделать та часть группы, которая не проходит страдания? Или каждый человек обязан это делать, несмотря ни на что?
М. Лайтман: Да, могут, могут. Мы должны дополнять друг друга: насколько мы слабые, другие могут дополнить то, что недостает этим. То, что я не способен попросить – другие просят, то, что я не могу благодарить, – другие благодарят за меня. И так мы будем продвигаться. Каждый передает другому свои келим: и силы получения, и силы отдачи, которые все перемешиваются, – и тогда мы добиваемся успеха все вместе. (01:25:11)
Вопрос (Ж Интернет, Нью Йорк-Иорк-3): Если мы хотим отделить себя от того, что происходит в мире, то в чем смысл происходящего?
М. Лайтман: Мы должны взять себя в это, но не то что мы ищем объяснение всем тем действиям и событиям, которые мы проходим. Потому что мы пока что примешиваем к этому наше эго, наше эгоистическое ощущение, наши расчеты с разных времен, поэтому мы не можем ответить на это объективно, по-настоящему. Когда мы находимся на уровне бины, лишь оттуда мы наблюдаем и управляем, и принимаем решение. Так мы не можем еще, и поэтому не стоит эти вещи смешивать.
Вопрос (Ж Интернет, Москва-19): Почему мы просим совпадения по свойствам, а не совпадения по внутренней части, по сути? Не по внешней форме, а по тому, что внутри?
М. Лайтман: Я понимаю, но как мы можем прийти к этому, если мы не можем прийти к подобию по свойствам. Из подобия по свойствам, из подобия по форме мы придем к тому, что будет подобие по содержанию. Насколько наши келим будут подобны, они соединятся, хотя бы частично, в одно кли. И это достигнет подобия в содержимом.
Вопрос (Ж Интернет, Latin 13): Любовь Творца мы ощущаем в желании получать, или в желании отдавать нашем?
М. Лайтман: Любовь Творца мы ощущаем в двух желаниях, как написано: «В двух началах твоих – в добром начале и в злом начале», когда оба правильно соединяются – это то кли, в котором ощущают любовь Творца.
Вопрос (Ж Интернет): Почему и как растет желание получать от работы?
М. Лайтман: Желание получать растет не только от нашей работы, оно все время растет. И благодаря ему, мир все время продвигается в своей эволюции на неживом-растительном-животном уровне и человеческом. Но когда мы начинаем работать духовно, то мы притягиваем свет, возвращающий к Источнику, и он воздействует на нас и скрыто, и явно. И благодаря этому, мы обнаруживаем себя, что мы действительно продвигаемся.
Вопрос (Ж Интернет, WH): Если за товарищем стоит Фараон, как можно с ним соединиться?
М. Лайтман: Я соединяюсь с товарищем, благодаря тому, что я представляю себе, что за товарищем стоит Творец. И Он представляет мне реальность и товарища через желание получать, и желание отдавать. Благодаря тому, что я правильно соединяюсь с товарищем в желании отдавать и оправдываю его за то, что он показывает мне проявления Фараона, что это не он, а Творец делает со мной такие упражнения, с помощью этого, я соединяюсь с ним и в добре, и в зле. (01:29:38)
Вопрос (Ж Интернет, Darom): Что это за действие «побега из Египта»? Что нужно сделать, чтобы мы сейчас убежали из Египта?
М. Лайтман: Приподниматься над нашим эгоизмом, прекращать вести в нем разные расчеты абсолютно и окончательно. Я произвожу расчеты в своем эгоизме и поднимаюсь над ним (поднимаясь над ним!), и тогда я постигаю в противовес своему эгоизму желание отдавать – образ Творца.
Вопрос (Ж Интернет, Киев): Что делать, если мы проходим большие страдания и все еще не чувствуем, что мы нуждаемся в Творце для объединения? Что должно быть, чтобы мы захотели объединения?
М. Лайтман: Вы должны говорить друг с другом и убеждать друг друга, что именно с помощью того, что вы находитесь в таком состоянии, при взаимной поддержке вы можете достичь успеха. Нет другого успеха, кроме – в объединении. Вы должны в этом убедить друг друга. Поговорите об этом и покажите другим, насколько вы уверены в этом – и это повлияет на всех. Посмотрите, как весь мир, люди впечатляются друг от друга в разных глупостях, такие как мода, какие-то ценности, а мы как раз-таки слабы в этом. Представьте себе, поговорите, обсудите и покажите товарищам, подругам, насколько единство с Творцом спасает, и вы увидите как это происходит.
Вопрос (Ж Интернет, Москва-20): Если вся десятка в падении, то как можно прийти из него к ещё большему объединению?
М. Лайтман: Если вся десятка действительно находится в падении, то у вас есть всё-таки габай и дежурный, и они должны обратиться к общему кли, и общее кли должно прийти и помочь.
Всё. Удачи вам, девочки.
М. Лайтман: Перейдем к следующей части.
Чтец: Перейдем к следующей части урока, и вначале споем песню.
Песня (01:32:53-01:36:15)
Набор: Л.Нагинская, Л.Панкова, Л.Саакова, Т.Фрайс, Т.Курнаева, А.Нужных, А.Модель, И.Воронина
Редакция: Х.Ибрагимова, Е.Тузман
Видеофайл в Медиа Архиве: