Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 12 августа 2024 года
Часть 1: Бааль Сулам. Письмо 43 и 48
Чтец: Мы читаем книгу «Труды Бааль Сулама», страница 740-я, письмо 43-е.
(00:26) Письмо 43.
Лондон, 1927
Уважаемому...*** пусть светит свеча его
…и уже сказали мудрецы: «Страх перед равом твоим – как страх перед Небом». Но в таком случае получится, что мера величия, которую такой человек достигает в святости Творца такова, что никоим образом величие Творца не поднимется выше величия его рава.
И это, что гордился ружинский рабби, что удостоился он ступени большей, чем все мудрецы его поколения, поскольку обрел веру мудрецов больше, чем все его современники.
И нужно понять, что вера – имеется в виду не взятие взаймы, ибо такую веру могут обрести и шестилетние дети, а имеется в виду чувство величия и восхищения души от мудрости мудрецов, которой наделил Творец из мудрости Своей боящихся Его.
И уже говорил я и объяснял, что это самый большой экран из всех в работе жителей Страны Израиля, ибо власть «клипы Кнаан» [действует] в этом месте, и каждый низок до уровня праха, а товарищи его еще ниже праха его, и рав его такой же, как он.
И чтобы быть точным, можно привести Писание и толкование мудрецов по поводу слов: «Меня оставьте, а Тору мою соблюдайте», «дай Бог, чтобы Меня вы оставили», то есть гордились они величием, и несмотря на то что, «не можем Я и они находиться в одном месте», но в любом случае «Тору Мою соблюдайте», чтобы прилепились к истинному праведнику, в вере мудрецов, как подобает, ибо тогда есть надежда, что праведник вернет их к добру, и перевесит их на чашу заслуг, как подобает месту Творца. А что может быть из их скромности и низости? Чтобы не оставлять Творца [нужно] переехать от них, если нет у них истинного праведника, который поведет их в Торе и молитве и приведет в место Торы и мудрости.
И известно, что запрещено выдавать дочь замуж за неуча. Так [люди] постепенно высыхают, как сухие кости, не дай Бог, и что можно сделать для них, кроме как умножать подобные слова время от времени, пока живой не усвоит их.
… и сказано: «А Моше брал шатер» и т.д. И почему разбивал он его вне стана? И полагают глупцы, что делал он это, чтобы остановить течение источника мудрости, из-за греха. Не дай Бог так думать, ибо после греха они по-настоящему нуждаются в источниках Торы и мудрости в тысячу тысяч тысяч раз больше, чем вначале. И как сказали мудрецы: «Если бы не согрешил Исраэль, было бы дано ему только пять книг Торы и книга Йеошуа». Однако, наоборот, это верное средство, чтобы раскрыть уста родников мудрости из верного источника, поскольку после того как поставил Моше шатер свой вне стана, умножилось стремление к нему внутри стана, «не подобен тот, у кого есть хлеб в корзине» и т.д. И вместе со стремлением также и слияние с ним, и так удостоились они распространения души Моше между ними, и потому получили название «поколение знания».
Я уже говорил, и напоминал вам слова Торы, которые я произнес в праздник Шавуот перед своим отъездом от вас по поводу фразы: «Беги возлюбленный мой и будь подобен газели. Что такое газель? Это когда происходит чудо, [называемое] 'поворачивает лик свой назад'». И поскольку нет способа обрести паним (лицевую сторону), прибегают к этому средству, то есть приводят паним в ахораим (обратную сторону), и это, что написано: так Творец в час и т.д. возвращает свои паним в свои ахораим, поскольку благодаря ощущению разрыва и ахораим и невозможности получить лик святости, получается, что умножаются и поднимаются искры стремления в большей мере, пока ахораим не становятся паним, ибо скрижали написаны и с той, и с другой [стороны]. И настало время обратить внимание на эти вещи.
Йегуда [Бааль Сулам. Письмо 43]
М. Лайтман: Да, это письмо. Если есть вопросы, прошу. Вопросов нет. Хорошо. Действительно, письмо такое, что не раскрывает здесь ничего, кроме того, что время является причиной и поводом. Да, пожалуйста.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (07:35) Нет способа получить важность Моше без того, чтобы он поставил свой шатер вне стана?
М. Лайтман: И я не могу сказать о тех людях, о том поколении, про те действия. По-видимому, всему есть потребность, все в соответствии с потребностью.
Ученик: Это только в форме, когда вначале нужно отступить, вернуть паним в ахораим, убрать себя, а вернуть паним в ахораим, иначе невозможно оценить его.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Потому что вначале он дает какой-то совет.
М. Лайтман: Не знаю. Но, по-видимому, нет. Все действия, все случаи, все о чем написано у нас в Торе, это все действия в необходимых случаях, действия по необходимости, так должны быть. Может быть, могло бы быть по-другому, я не знаю. Но если это уже произошло, то, по-видимому, это заранее, даже с начала творения, должно было произойти. А то, что исчезает, дает больше ощущений хисарона.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (09:26) Что значит, что он говорит, что можете Меня оставить, но Тору мою соблюдать?
М. Лайтман: Но то, что это средство, Тора – это связь между людьми и Творцом, и это главное.
Ученик: Так, а почему Творец говорит, что Меня оставьте? Мы должны все время держаться за то, что нет никого, кроме Него.
М. Лайтман: Да, но мы должны увидеть в этом высказывании «держаться за Тору», что оно должно быть самым важным, без этого не будет связи с Творцом тоже.
Ученик: Что значит «держаться за Тору»?
М. Лайтман: Держаться – это выполнять «возлюби ближнего, как самого себя», это прежде всего.
Ученик: Но всегда нужно помнить для чего, какова цель.
М. Лайтман: Да, это понятно.
Ученик: Так поэтому мне непонятно, что значит «Меня оставьте». Можно прочитать весь этот отрывок.
М. Лайтман: Нет, но «оставьте Меня», имеется в виду, не обращайтесь, не просите, не настаивайте, вам есть, что делать. Прежде всего, это то, что Я хотел бы видеть.
Ученик: То есть работа между нами?
М. Лайтман: Да, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:07) Написано: И поскольку нет способа обрести паним (лицевую сторону), прибегают к этому средству, то есть приводят паним в ахораим (обратную сторону). Что такое перевести паним (лик) в ахораим (в обратную часть) в десятке?
М. Лайтман: В десятке. Я не могу сказать. Не могу сказать. Как правило, РАБАШ не объяснял такие вещи. По-видимому, он хотел, чтобы мы сами постигли. Поэтому не могу вспомнить, что я помню от него что-то на эту тему. Паним и ахораим (передняя и обратная стороны) – это мы понимаем.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:11) Он пишет в письме о вере в рава и важности его. И он описывает два случая. С одной стороны, это рав, то есть тот, который поднимает человека, группу. А с другой стороны, он пишет здесь о распространении души Моше между ними. Что значит, что распространилась душа учителя и находится в них, в десятке, в группе?
М. Лайтман: Ну, это тоже великая вещь. То, что учитель спускается к ним, обращается к ним и дает возможность связаться с ним. И то, что он налаживает связь между ними и будет наставником в пути.
Ученик: Но неважно, он находится с ними в стане или не находится с ними в стане? Это система такая.
М. Лайтман: Да, конечно. Это система.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (13:22) Мы видим, по крайней мере, в последних поколениях, что когда праведник уходит из мира, то возникают различные течения, которые утверждают, что идут по пути своего рава. Такое может быть? Это логично, это истина? Или есть истина, и есть отклонение?
М. Лайтман: Есть истина и есть ошибки, и никто не знает, что на самом деле происходит. Но то, что есть некоторые, те, кто что-то утверждают, ну, пусть пробуют. Со временем видно, чего они стоят.
Ученик: Хорошо. Я соединяю это с тем вечером, который мы прошли вчера. Мы вчера провели вечер на тему «Верны пути», и мы слышали о нашей идеологической группе. И я бы хотел спросить, какой принцип мы должны взять, чтобы продолжать идти вместе, а не различными путями?
М. Лайтман: Прежде всего, нужно позаботиться о том, чтобы быть вместе вокруг этого первого высшего источника, с которым мы хотим быть, к которому прилепиться, и за которым следовать. Работать с этим, быть как один человек с одним сердцем, и вокруг, ну, пускай, РАБАШа.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:24) В последнем отрывке написано, что «Меня оставьте, а Тору мою соблюдайте». И написано, что нужно гордиться величием, несмотря на то что, «не можем Я и они находиться в одном месте». Затем он дает совет: чтобы прилепились к истинному праведнику, в вере мудрецов, как подобает, ибо тогда есть надежда, что праведник вернет их к добру.
Что это значит? Прежде всего, что это за состояние, когда человек чувствует воодушевление, и он гордится этим? Он пишет, что это клипа, видимо.
М. Лайтман: Гордиться тем, в чем он находится, если это группа, если это на пути, то это не клипа.
Ученик: Но он определяет это, что «не можем Я и они находиться в одном месте», в таком состоянии. И тогда он рекомендует веру мудрецов, он говорит, что праведник вернет их к добру. Что это за действие, когда праведник возвращает к источнику?
М. Лайтман: То, что если они слиты со своим учителем, который ушел, который умер, то это им поможет вернуться к источнику. Мы всего лишь должны делать действия, которые приносят нам свет, возвращающий к Источнику.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:24) Он говорит здесь об обретении веры. Он говорит: ибо такую веру могут обрести и шестилетние дети. Но он говорит: что это самый большой экран из всех в работе жителей Страны Израиля. Это присоединение к Раву – это самый большой экран? Что он имеет здесь в виду?
М. Лайтман: Это условие, без которого человек не начинает идти по пути, по тропинке.
Ученик: Он также говорит: чтобы прилепились к истинному праведнику, в вере мудрецов, как подобает. Что значит быть в вере мудрецов, как положено?
М. Лайтман: Это значит следовать за ним.
Ученик: Следовать за ним в вере выше знания? Вот как Вы нас ведете, надо идти за ним по пути?
М. Лайтман: Да. Главное – это в вере выше знания.
Ученик: И в этом есть надежда, что это вернет нас к источнику?
М. Лайтман: Это наверняка. Если человек держится за это, то наверняка последует за своими учителями.
Ученик: Вы вначале сказали товарищу, что мы должны проделать всю работу между нами. А здесь он говорит о том, что Моше вместе с шатром своим вышел из стана, и этим вызвал в стане хисарон, потребность. И я вспоминаю дни, когда мы вернулись и учились в зале вместе, а Вы были там наверху. И я помню этот хисарон, как мы хотели, чтобы Вы спустились и учились вместе с нами. Такое у нас было у всех общее желание, чтобы Вы вернулись в зал. Вот такое у меня воспоминание.
М. Лайтман: Будем продолжать вместе. Будем продолжать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (19:40) Он пишет здесь, что не может быть величия Творца больше, чем величие рава. Что это значит? Почему они должны быть равны? Почему один не может быть над другим?
М. Лайтман: Ну, так об этом и написано о нисхождении или происхождении поколений. Творец всегда выше. Учитель всегда выше, чем ученик. Хотя ученик может быть и более успешным и в объяснениях, и в работе с аудиторией, в трактовках. Но, тем не менее, учитель является корнем.
Ученик: Если я правильно понимаю, он тут имеет в виду, что Творец не поднимется выше величия рава. То есть не может быть величие одного больше, чем величие другого. Как это работает, что учитель на уровне Творца?
М. Лайтман: Относительно конкретного ученика это может быть, потому что все, что ученик получает, получает через учителя. Поэтому то, что он знает о Творце, он тоже получает от учителя. И поэтому для него может быть, что ему может показаться, что они равны. Хотя мы, насколько мы понимаем... как может быть, чтобы какой-то человек, кто бы он ни был, чтобы он был как Творец? Но относительно ученика в той мере, в которой он ценит учителя, так же он ценит и Творца. Это возможно.
Ученик: Над чем ученик должен работать, чтобы он смог получить от учителя? Потому что, в конце концов, он получает от учителя, он не получает напрямую.
М. Лайтман: Да, конечно, это всегда происходит. В этом и состоит тафкид, миссия. То есть учитель должен научить ученика следовать по путям Творца, за Творцом.
Ученик: (22:19) Он пишет тут, в продолжении: чтобы прилепились к истинному праведнику, в вере мудрецов, как подобает, ибо тогда есть надежда, что праведник вернет их к добру. То есть, выходит, что все возложено на учителя? Так, а что делают ученики, кроме того что надеются, что учитель произведет над ними действия?
М. Лайтман: Должны молиться, должны ожидать того, что делать. Учитель – это связь между ними, между ними всеми и Творцом.
Ученик: Так как им усилить эту связь?
М. Лайтман: Через связь между ними и отменой перед учителем.
Ученик: Очень заметно, что Вы всегда направляете нас на Творца, никогда не направляете на себя. А здесь он пишет, что именно через учителя ты придешь к Творцу. Почему это так, что учитель никогда не направляет на себя, а всегда направляет на Творца?
М. Лайтман: Потому что он как бы не нуждается, и запрещено, ну и вообще, он хочет, чтобы они были направлены на Творца. В этом его цель. В том, что он их обучает, организовывает, ну и видит, насколько они объединяются и выходят на путь.
Ученик: А подъем учеников – это в конце концов учитель решает, что пришло время подняться? Как происходит, что ученики поднимаются и сближаются с Творцом, уподобляются Творцу? Это решение учителя о них?
М. Лайтман: Все приходит от Творца. Это все приходит от Творца. Понятно? Ладно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (24:48) Есть ли ступень, когда учитель и ученик становятся равными, в чем-то приходят к равенству?
М. Лайтман: Я не думаю. Я не знаком с таким. Бывает, как мы читаем в источниках, там, про АРИ, но это настолько исключение.
Ученик: Он пишет здесь о человеке, который удостоился больше, чем все его поколения, поскольку обрел веру в мудрецов больше, чем все его поколения. Как обрести сильную веру в мудрецов?
М. Лайтман: Это все в соответствии с теми же правилами, которые мы изучаем. Надо быть объединенными, надо соединяться со своим учителем, помогать ему в чем только можно. В общем-то, это и есть правило.
Ученик: Еще одна вещь. Он пишет, что они постепенно иссыхают, становятся как сухие кости, и что можно сделать для них, пока они живут. От чего они иссыхают в пути?
М. Лайтман: От того, что не получают свет Торы. От того, что у них все становится рутиной. Вчера, как сегодня, сегодня, как позавчера. Тянут время.
Ученик: И что человеку делать, если он определяет, что он находится в таком состоянии?
М. Лайтман: Он должен бороться с таким направлением.
Ученик: Что именно? Я слышу от товарищей иногда, что задаются одни и те же вопросы на уроке, происходит то же самое. То есть они не чувствуют обновления. Чувствуют, но не настоящее.
М. Лайтман: Это может тебе так показаться, я не знаю, что это те же слова. Что мы еще можем? В конце концов, сколько у нас есть букв, слов? Но мы должны стараться всякий раз быть в обновлении, видеть в каждом слове, как сегодня можно, может быть, по-новому, по-другому истолковать, не так, как вчера, более глубоко.
Ученик: (27:40) А за что ученик воюет, чтобы сегодняшнее утро не было подобно вчерашнему?
М. Лайтман: Ему нужно пробуждать себя. Пробуждать себя. В этом основная проблема. Нам кажется, что это те же слова, как я слышал. Ну, а потом, за словами – это те же формы, я себе представляю, как и раньше. Но ведь это неверно. Слова – может быть, это те же самые слова. А формы и все то, что мы можем себе представить за этими словами – это каждый раз новое.
Ученик: Что порождает обновление, что является источником обновления?
М. Лайтман: Сам хисарон, потребность в человеке. Вдруг мы чувствуем за теми же самыми словами что-то новое, то, чего раньше не было.
Ученик: Откуда это приходит?
М. Лайтман: От нашего хисарона.
Ученик: И как мне пробудить этот хисарон, чтобы у меня произошло обновление?
М. Лайтман: Об этом он пишет. Я должен обновлять хисарон, и должен его пробуждать, и заботиться, чтобы он обновлялся. И с помощью «человек да поможет ближнему своему» я каждый день ищу все больше связи со своими товарищами, и виды связи, силу связи. Так день за днем я прихожу к тому, чтобы раскрывать нового Творца.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (29:47) С Вашего разрешения я зачитаю отрывок, там сказано: Я уже говорил, и напоминал вам слова Торы, которые я произнес в праздник Шавуот перед своим отъездом от вас по поводу фразы: «Беги возлюбленный мой и будь подобен газели. Что такое газель? Это когда происходит чудо, [называемое] 'поворачивает лик свой назад'». И поскольку нет способа обрести паним (лицевую сторону), прибегают к этому средству, то есть приводят паним в ахораим (обратную сторону), и это, что написано: так Творец в час и т.д. возвращает свои паним в свои ахораим, поскольку благодаря ощущению разрыва и ахораим и невозможности получить лик святости, получается, что умножаются и поднимаются искры стремления в бо́льшей мере, пока ахораим не становятся паним, ибо скрижали написаны и с той, и с другой [стороны]. И настало время обратить внимание на эти вещи. А на что мы должны обратить внимание? И можете ли Вы немножко это объяснить?
М. Лайтман: Здесь все написано. Здесь написано все, мне нечего добавить.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (31:10) Именно это я хотел сказать. Бааль Сулам приводит здесь пример Моше, себя, учеников. Может быть, он специально уезжает, ведь он мог сидеть там и находиться в том же скрытии. Это из этого стремления, чтобы были искры, как написано, что поднимаются искры стремления, чтобы ахораим стали паним. То есть это стремление, чтобы все искры были вместе, и чтобы поднялось стремление, чтобы ахораим превратились в паним. Но здесь написано: скрижали и с той, и с другой стороны. Что это значит?
М. Лайтман: То, что эти скрижали написаны с двух сторон. И с одной стороны, и с другой стороны.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (32:18) Вы нас обучали, что когда Вы были у РАБАШа и задавали вопрос: что главное в учебе с учителем? Он отвечал, что нужно прийти к учебе пэ эль пэ, из уст в уста. Насколько мы, есть ли у нас вообще право стремиться к такому уровню, и быть с Вами в таком состоянии?
М. Лайтман: Все зависит от Творца. Мы должны просить у Него, чтобы Он дал нам приблизиться к нашим учителям – это Бааль Сулам и РАБАШ, чтобы мы смогли учиться у них из уст в уста.
Ученик: Но ведь только через Вас?
М. Лайтман: Это уже как Творец сделает.
Ученик: Просто были вопросы об обновлении, об обновлении хисарона.
М. Лайтман: Обновление хисарона зависит от каждого. Это личное дело. Когда человек все время должен заботиться об обновлении хисарона.
Ученик: Учеба пэ эль пэ (из уст в уста) – это ученика с равом, или группы с равом, может быть?
М. Лайтман: Да, разумеется, это и группа, и ученики. Необходимо прийти к такой связи. Хотя это очень непросто.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (33:59) Продолжу в этом направлении. Что можно посоветовать товарищу, который чувствует, что он иссыхает? Он волнуется из-за этого, но видит, как постепенно…
М. Лайтман: Нужно начать с того, что он проверяет себя, каков его распорядок дня, где он может добавить. Простым образом. Допустим, прийти на урок, сделать то или это. То, что требуется от него, то, чем может он помочь себе во всем этом процессе. Сказано: в народе Моем Я пребываю. То есть имеется в виду, что он соединяется со всем общим течением, которое есть в той самой группе, и старается. Надо стараться, стараться, так, чтобы мы все соединились с той самой идеей, с той самой целью. И так происходит. Так происходит.
Ученик: То есть рамки – это доска, за которую он держится, когда приходят волны, да?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (35:49) Я пытаюсь выстроить отношение к учителю. До какой точки учитель сопровождает ученика на пути к слиянию? Ведь с какого-то этапа человек начинает постигать из своей души.
М. Лайтман: Ну так и что? Это мешает? Это не мешает.
Ученик: Нет, не то чтобы это мешало, но… Просто нужно все время выстраивать важность учителя. Теперь, по мере продвижения человека он постигает все больше в своей душе.
М. Лайтман: Ну так это мешает ему прийти к большему слиянию с учителем?
Ученик: Не то что мешает.
М. Лайтман: То есть он как бы не нуждается в нем?
Ученик: Да.
М. Лайтман: Нет, наоборот.
Ученик: И в чем он нуждается в нем по мере продвижения?
М. Лайтман: Он все получает через учителя. Лестница ступеней не меняется.
Ученик: То, что он получает через учителя, это становится как бы само собой разумеющимся. Это ступени лестницы.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Вопрос, какое он должен выстраивать отношение к учителю, чтобы это не превратилось в нечто само собой разумеющееся?
М. Лайтман: Учитель – это его высший, и он все время должен находиться в слиянии с высшим.
Ученик: Он как бы представляет ценности высшего для человека?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Другой вопрос: ученик не должен стремиться достичь постижения своего рава и подняться выше него?
М. Лайтман: Да, пусть будет.
Ученик: Он должен к этому стремиться?
М. Лайтман: Он должен стремиться ко всему. Он должен быть первым после Творца.
Ученик: Но это вообще возможно, или он всегда должен держать себя ниже учителя?
М. Лайтман: Нет, может быть. И именно ценим такое стремление.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (38:09) Тут приведен пример со станом, а потом говорится: … и сказано: «А Моше брал шатер» и т.д. И почему разбивал он его вне стана? А дальше написано, что это верное средство, чтобы раскрыть уста родников мудрости из верного источника. В чем здесь пример для нас? Как это можно реализовать практически?
М. Лайтман: Нет, нет здесь ничего. Мы еще не находимся в этом. Не надо воображать и мечтать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (39:08) Я слышал, Вы говорили, что когда ученик достоин, то рав к нему спускается и сопровождает его в пути к исправлению. Мой вопрос: Моше, который опускается к человеку как внутренний рав, – это раскрывается в маленькой группе? Это раскрывается в народе Исраэля, во всем мире?
М. Лайтман: Я не знаю. Посмотрим, как это раскроется.
Ученик: Моше должен стать Моше один для всех, как один Машиах, как один Творец для всех людей, всего человечества? Или есть разные формы? Есть, может быть, много учителей, и, может быть, могут раскрыться для каждой группы отдельно?
М. Лайтман: Есть и то, и другое. Я не могу тебе сказать. Есть и есть. Это в каждом поколении, в соответствии с его требованиями.
Хорошо? Ну так, закрыли тему?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (40:26) Я бы хотел вернуться к теме, что ахораим обращаются к паним. Он пишет, что ахораим – это отделение, разделение, и пишет, что чем больше это увеличивается, тем больше этот разрыв и удаление превращаются в паним, в лицевую сторону. Да, вообще мы знаем, что паним – это связь, наполнение. Как одно превращается в другое?
М. Лайтман: Зависит от отношения, как человек к этому относится. Лик, паним – это когда светит, когда важно. А ахораим, обратная сторона – наоборот. Зависит от того, как человек к этому относится. Видит ли он в ахораим новые келим, которые вскоре он исправит, и они наполнятся, и именно они будут той силой, которая поднимет его наверх.
Ученик: Это будет, но в настоящем этого пока нет.
М. Лайтман: В настоящее время нет, поэтому они и называются ахораим.
Ученик: Так, он рад тому, что будет, что из этого выстроится.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Киев-1): (42:13) А как в этом состоянии, когда Творец дает ахораим, как бы выводит свой шатер из стана, как все-таки быть связанным с Творцом, а не отделяться от этого состояния?
М. Лайтман: С помощью группы, которая вместе с человеком. Человек связывается еще сильнее с группой, и вместе с группой он прилепляется к ахораим больше, чем раньше. И так он приходит к состоянию, когда его поднимают на уровень более сильной связи.
Вопрос (Беэр-Шева): (43:04) Много вопросов товарищей относительно того, как прийти к обновлению. Вы упомянули, что человек должен действовать из собственного хисарона. Мой вопрос: мы, как Последнее Поколение, мы можем нырнуть в то, чтобы искать обновление в увеличении кли, от того, что мы берем примеры у мирового кли и присоединяем к себе их хисароны? Это вообще ошибка, так думать?
М. Лайтман: Нужно стараться, прилагать старания во всем, пока мы не приходим к состоянию единого человека с единым сердцем.
Вопрос (H 10): (43:56) Мой вопрос такой, о величии рава. Во-первых, я хотел бы Вам сказать, что Вы спасли мою жизнь, без Бней Баруха меня бы не было. И место Бней Баруха очень важно, и все то, чему Вы нас обучаете. Мой вопрос, который я хотел задать. Мы знаем, что у нас в Израиле, ну, не только в Израиле, есть много товарищей. Ваш уровень передается самым высоким или самым низким?
М. Лайтман: Всем. На всех.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (44:55) Вчера действительно был очень особый вечер. И один из особых моментов был как раз относительно идеологической команды, которая впервые была представлена, мы их почувствовали. Хотел спросить, какое наше отношение должно быть по отношению к этой команде? Ну, например, по отношению к тому, как мы относимся к Вам. Как Вы это видите?
М. Лайтман: Я не думал. Я вообще о себе не думаю. И сегодня у меня тоже есть некая путаница, потому что мой товарищ из прошлого Дани Голан скончался. И это очень воздействует, влияет, путает немножко меня.
Все? Нет больше вопросов? Спрашивайте, спрашивайте.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (46:20) У нас есть команда десяток в группе. Часто к ним обращаются товарищи и говорят, что они вянут, высыхают. И иногда это выражается в том, что недостаток важности. Иногда говорят, что можно оставаться виртуальным, я тоже хочу быть виртуальным. Получается, ни то, ни другое. Как правильно пробудить? Как бы есть две стороны: или я не вижу важности товарищей, или на самом деле товарищи остаются виртуальными и не появляются физически. Вопрос, как правильно пробуждать товарищей с любовью и не убивать их?
М. Лайтман: Ну, если это уже любовь, то я не думаю, что есть разница, ближе он находится ко мне или на каком-то расстоянии от меня. Почему это важно, если вы уже пришли к такой связи между вами, к связи любви?
Ученик: Не чувствуется любовь. Как правильно пробуждать товарищей? Если я не вижу, что они приближаются, если я вижу, что они высыхают, так, может, перевести их в другую десятку. Ну, и в этом, как бы, претензия. Так как правильно посоветовать? У тебя есть кли, задействуй его прежде всего.
М. Лайтман: Верно.
Ученик: Но, получается, что он их атакует силой. Ну, пример у меня вспомнился. Вы как-то говорили, что хотели поднять товарища и очень шумели на улице, а потом сказали, что это было не очень красиво по отношению к соседям. Не знаю, может можете посоветовать, как правильно пробуждать товарищей?
М. Лайтман: Правильно пробуждать – это всегда, когда ты воздействуешь не на окружение, а на того человека или на ту группу, на которую ты хочешь воздействовать. И второе, ты выбираешь такие действия, которые будут понятны им, а не остальным. И действуешь. Сейчас, когда мы видим, что действительно есть недостаток пробуждения в наших товарищах, то нам нужно тянуть их к нам в каком-то виде, и тогда показать им, что можно здесь добавлять и приобретать в пути.
Ученик: Как правильно их привлекать, чтобы они не чувствовали укол? Ведь Вы же сказали раньше, что это частная работа. Пробудится сам.
М. Лайтман: Нет. Я не думаю, что можно здесь, не пробуждая товарищей. Нужно показывать им, что ты горишь, что у тебя есть важность, говорить с ними об этом. Без личного примера не получится. Это не получится, не выйдет.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (49:55) Товарищ спрашивает, кто это Дани Голан и кто он был для вас?
М. Лайтман: Это мой товарищ, хотя уже 30 лет или не знаю сколько, мы практически не встречались. Я вместе с ним ездил в Соединенные Штаты на месяц. И все. Мы были там, ну с семьями: я с семьей, и Ури был, и он со своей женой и дочерью. Он пел, играл, так, иногда. Но его работа была в типографии, которую он получил от своего отца, и он продолжал работать там. Все. Это то, что было у него.
Ученик: И какая его связь с каббалой?
М. Лайтман: Я так познакомился с ним. Он пришел ко мне и сказал, что он хочет стать учеником РАБАШа. А я был ответственным за прием учеников. Я поговорил с ним и пригласил его.
Ученик: Что каббалист чувствует, когда его товарищ уходит из этого мира?
М. Лайтман: С одной стороны, жаль, но с другой – нет такой боли, потому что все-таки продолжают существовать, только в двух мирах.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (52:20) Учитель, может быть траур в Торе? Можно ли, как бы нельзя сожалеть, но возможен траур в Торе, верно? Но вообще вопрос был не в этом. А в этих письмах, Бааль Сулам – он мудрец. В его личном отношении кажется, что это непростой был человек. Посмотрите, было 5-6 человек, и он на них просто так буквально наезжает, и как он только к ним не обращается. Почему Вы всегда говорите, что Вы всегда меньше учителя? Вы можете делать больше, чем делал он. Почему Вы себя принижаете?
М. Лайтман: Я не могу сказать. Раскроем это вместе.
Ученик: То, что у него была методика. Но мне кажется, что это был не самый приятный человек в разговорах.
М. Лайтман: Приятный? Нет. Все люди, которые великие в Торе, известно, что они жесткие, как железо. Нет у них милосердия ни в чем. Все только в соответствии с законами Торы.
Ученик: Да, но в конечном итоге «величие царя во множестве людей». 90% людей, все кто находятся снаружи, кто они такие? Ведь люди – это главное, получается. Если ты не можешь вести себя правильно даже с 5-6, что с остальными? Окей, законы Торы, но ведь закон Торы – это значит любить людей, видеть их как больших. А большинство времени кажется, что он никого не видел особо как большого.
М. Лайтман: Посмотрим, посмотрим. Будем умнее, более опытными, поймем и увидим. Непросто.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (55:04) Бааль Сулам пишет тут, что вера в Учителя должна быть не просто такой, а через воодушевление и подъем. Почему Творец скрывает от ученика величие его учителя?
М. Лайтман: Он не скрывает. Он это делает специально, чтобы дать ученику пространство для работы.
Ученик: Мы читали это письмо. У меня вызвало много боли, потому что разумом понимаешь и благодаришь за то, насколько велик твой рав. Как говорили товарищи: вообще, невероятная благодарность за то, что есть возможность сидеть и слушать учителя. С другой стороны, ты чувствуешь невероятное отличие и понимаешь, сколько тебе не хватает еще до такого отношения, как у учителя. Как бы ты ограничен этим, он не позволяет тебе...
Как-то Вы рассказывали, что были у какого-то предсказателя с РАБАШем, и он сказал, насколько в будущем Вы станете большим человеком, и Вы это почувствовали. Как мы можем улучшить отношения, и не то чтобы через многие годы обнаружить, какой был великий рав?
М. Лайтман: У нас никогда нет возможности правильно оценить учителя.
Ученик: Ну да, получается, что Творец это делает намеренно.
М. Лайтман: Потому что мы не находимся на его уровне. Это естественно. Что делать? Но вместе с тем, мы должны работать, исходя из веры.
Ученик: Мы можем быть в претензии к Творцу за это?
М. Лайтман: Не в претензии. Просьба увидеть немного больше, чем то, что сейчас могу видеть в своем учителе, чтобы я смог с помощью этого продвигаться. Потому что в конечном счете наш подъем зависит от того, насколько мы ценим высшего. А высший из нас, чтобы вы не говорили, это как я по отношению к вам, так по отношению ко мне – РАБАШ. Я у него учился.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (58:04) Он объясняет тут, что именно через удаление Моше из стана увеличилось его устремление в стане и слияние. То есть именно, когда он удалился. Вопрос: можно ли прийти к такому же уровню устремленности, без того чтобы учитель удалялся, когда он еще с ним?
М. Лайтман: Мне не кажется так. Не кажется. Это нереально. Человек не может ценить то, что находится близко к нему, рядом с ним. Он не видит то, что вблизи.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (59:02) Он относится к тому, что есть вера в мудрецов, что он приобрел через веру в мудрецов быть самым великим в своем поколении. А потом он продолжает, что вера – имеется в виду не взятие взаймы, ибо такую веру могут обрести и шестилетние дети... Что он имеет в виду?
М. Лайтман: Я не знаю.
Ученик: Что это, что вера в мудрецов – это только начало?
М. Лайтман: Вера в мудрецов, да, это начало, это средство.
Ученик: А что означает, что он определяет это как самое большое среди мудрецов поколения?
М. Лайтман: Не знаю. Продолжим.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:00:11) Вы сказали, что невозможно видеть что-то большое, если человек находится вблизи. Это такой закон есть? То, что невозможно ценить кого-то великого, если ты близко к нему – это закон?
М. Лайтман: Да, это закон.
Ученик: Можно ли по своей инициативе удалиться для того, чтобы почувствовать величие учителя, товарищей? Или это не принято?
М. Лайтман: Постарайся. РАБАШ говорил: очень-очень-очень тяжело. Насколько я хотел ценить своего отца, это очень тяжело. Потому что ты близок, ты сын его, ты не можешь. Очень тяжело.
Ученик: Да, это понятно, я как раз ищу решение. Может быть, решение в том, чтобы удалиться, или не стоит?
М. Лайтман: Нет-нет-нет. Решение – не удаляться. Решение – искать уловки без физического отдаления, без вообще того, чтобы что-то менять. Оставаться учеником в том, в чем ты связан с ним, только увеличивать связи.
Ученик: Можете посоветовать из Вашего опыта, какие могут быть действия, уловки, то, что Вы делали с РАБАШем?
М. Лайтман: Нет, нет. Прежде всего, у вас нет таких возможностей. Нет. Только работа между товарищами, в этом увеличивать величие учителя.
Все? Что делаем дальше?
Чтец: У нас есть еще одно короткое письмо Бааль Сулама. Или поменяем тему?
М. Лайтман: Нет, читай.
Чтец: (01:02:44) Мы читаем книгу «Труды Бааль Сулама», страница 748-я, 48-е письмо.
Дорогим ученикам, да пребудет над ними Творец
Получил все ваши письма, и то, что пишет мне... по поводу тех унижений и оскорблений, которым он подвергается. Так пусть он мне поверит, что я получаю в равной с ним мере все те страдания, что проходят через него. Более того, да будет ему известно, что я чувствую его боль сильнее него самого.
Но удостоит его Творец, и удвоится его оплата с Божьей помощью. Если бы он мог укрепиться, чтобы, как принято у работников Творца, сказать устами и сердцем: «Творец дал позволение каждому, кто огорчает меня» – я бы посоветовал ему очень укрепиться в этом, и принесет это пользу на всех путях его, с Божьей помощью.
Что касается его вопросов о том, может ли он показать письмо и слова Торы из «Плода мудрости» (При Хахам), отрывок «и будешь ты только радоваться», и т.д. Разумеется, он может показать всем товарищам.
В связи с письмом ***, да светит его свеча, я рад, видя по нему, что он уже начал приобщаться к моему желанию.
Спрошу своего сына... Почему он! еще не известил меня о полном примирении, весть о котором дошла до моего сведения?
И поблагодари... за его сообщение о застолье группы в пятый день Суккот. И относительно того, что между членами группы, я уже писал, что не стоит делать из этого большой работы, а таким образом, что с Божьей помощью Творец завершит за нас то, что мы начали ради величия Его Имени...
Йегуда Лейб [Бааль Сулам. Письмо 48]
М. Лайтман: Хорошо. Это письмо между ним и ими.
Дальше.
Чтец: Перейдем к следующей части урока, а до этого мелодия.
Мелодия (01:06:14)
Набор: Команда синхронного набора